Latinfotografia Foros

(http://www.urgente24.com/uploads/pics/cristina630_2c1c8b.jpg)

Si, asi con tono de burla titule este post porque es lo que le hacen a los jubilados. A pesar de haber sido aprobada por el Congreso de la Nacion la ley del 82% movil y que esta en la Constitucion Nacional los KK ya anunciaron su veto.

En realidad ya lo habian anunciado antes de que se votara la laey, pero al parecer el amigo Pichoto le prometio a NK que contaria con los votos para que la ley no saliera. Y como todo los que hacen los KK, le salio mal y la ley se aprobo.

Es asi Jubilado, segui dependiendo de tus hijos segui gstandote la plata en remedios y no no molestes, si no podes trabajar, QUIEN TE MANDO A SER VIEJO??? la plata es para la asignacion por hijo y a vos ya te queda poco.

=149430&cHash=ba2c2b18a1]http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news]=149430&cHash=ba2c2b18a1 (http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news)

Realmente es muy triste que usen a los jubilados, tanto desde el gobierno, que anuncian con bombos y platillos dos aumentos por año, los cuales están muy por debajo de la inflación real, y de la oposición, que los usan para meterle palos en la rueda al gobierno, lo que quieren es que limitarle la caja al gobierno y de alguna manera no dejarlos usarla a su gusto.

Unos dicen que no alcanza y los otros dicen que si....vaya uno a saber...no le creo a nadie.

Por lo pronto, creo que el 82% es más que merecido.



Saludos

La plata alcanza. Pero claro no es lo mismo que una asignacion por hijo, ya que esta apunta a la gente con menos recursos y que generalmente tienen varios hijos.

Esto los convierte automaticamente en gobiernodependientes, ya que por miedo a perder dicha asignacion y con ayuda de un siempre servicial puntero, les recuerdan a quien votar para seguir recibiendo dicha "ayuda".

El jubilado es diferente, historicamente no suelen ir todos a votar y muchos son perros viejos que no se creen el verso socialista asi que no pueden contar con todos ellos para el voto propio, asi que para que darles guita.

Pero si hay plata para el fulbito para todos, para el canal 7, para bancar a Gaston Pauls en sus deudas, etc, etc. Para lo que a ellos les conviene, sobra la plata.

Y esto tambien afecta muchos los hijos de estos jubilados que con cariño y sacrificio ayudan a sus padres para no caigan en la indigencia, asi que indirectamente tambien era una ayuda para ellos.

Solo espero que en el 2011 los jubilados y familiares concurran en masa a votar como se merecen estos %$·$·$%&·"·

Esta muy bueno que ahora desde los medios se defienda a los jubilados y se reclame por sus derechos.

En la epoca del turco, Norma Pla se murio pidiendo los $ 450 para la jubilacion minima. Era la vieja loca que divertía a los periodistas cuando hacia las marchas de los miercoles

Slds

Al gobierno le caería fenómeno podes cumplir con esta ley. que mejor imagen positiva para las próximas elecciones que el 82% móvil !!!! pero es inviable !



punto aparte el tema de la asignación universal por hijo no tiene nada que ver con clientelismo político ni con punteros...la asignación se cobra con el DNI y con las libretas sanitarias y la regulación escolar al día.


Fernando, estoy muy de acuerdo con lo que decís. usan a los jubilados por beneficios partidarios.

Saludos.

Muy triste en verdad... trabajar toda su vida, poniendo platita al gobierno todos los meses y que despues les digan: "no hay plata"  :nono:

Solicito a aquel que está convencido de la viabilidad de esta ley me facilite las cuentas y diga de donde saldría el dinero para pagar esto. Y potr favor no me salgan con Aerolíneas y Futbol para todos que no cubren ni el 5% del total de la erogación prevista. Quisiera una respuesta seria.

pobre, mi mama ya estaba festejando y gastando a cuenta hasta que vi el twit de anibal... en fin !

Jujajajajaa.... LAMENTABLE.

La Kristina y el Aníbal han encontrado en Twitter el mecanismo ideal para el ejercicio que más les gusta: escucharse a sí mismos.

SIN PALABRAS.

Que votaron los cenadores respecto del 82% móvil.

En una votación empatada y con el voto del vicepresidente Cobos, se aprobaron los siguientes artículos.

El artículo 1, que eleva la jubilación mínima al 82% móvil, implicando una erogación anual adicional de 20.000 millones de pesos. Es el menos discutible de todos e involucra al 75% de los jubilados. Esta medida constituiría aproximadamente un 31% de aumento en la jubilación mínima, pasando de 1046 pesos a casi 1504 pesos.

Los artículos 5, 6 y 7 refieren a grandes rasgos a las jubilaciones más altas, de privilegio, docentes e investigadores; las cuales representan el 25% de los jubilados e implicarán una erogación anual adicional de aproximadamente 40.000 millones de pesos. Esta  medida constituiría aproximadamente un 80% de aumento en este grupo de jubilados.
El problema se encuentra en que exceptuando las jubilaciones de docentes e investigadores, dentro de las jubilaciones más altas se encuentran actualmente jubilados que cobran entre 5000 y 15000 pesos correspondientes a las jubilaciones de privilegio, que con ese aumento de un 80% pasarían a cobrar entre 9000 y 30.000 pesos.

Esta medida que debiera tender a la igualdad social y a la mejora de la calidad de vida de nuestros abuelos en general y no solo unos en particular, es altamente discriminatoria. Dado que el mayor aporte de la caja sería para las jubilaciones más altas, mientras que la jubilación mínima, aún constituyendo el 82% del salario mínimo, es un monto muy bajo considerando el costo de vida actual.
Muchos argumentarán que quienes hicieron grandes aportes, tienen derecho a cobrar en consecuencia mejores jubilaciones y si, es cierto, pero no se puede permitir que un sistema jubilatorio sea una extensión de la desigualdad social que existe en el mercado laboral. Vemos que la jubilación mínima no llega a ser un 5% del valor de la jubilación más alta. Algo está mal en nuestra sociedad si nos sentimos bien con esta realidad.
Lo más humano y hubiese sido un aumento escalonado, en donde las jubilaciones mínimas sean las que reciban un mayor aumento, mientras que aquellas más altas (las que superen un valor razonable para un buen estándar de vida, tengan un aumento mucho menor.
Seguramente otro argumento será que quienes tienen las jubilaciones más altas, tienen derecho a mantener su status social y estándar de vida alto, ahora yo me pregunto , alguien puede pensar que una jubilación de 10.000 pesos constituiría una miseria que no permite un estándar de vida alto???

Fuera de eso el artículo 12 es el más curioso. Habla de los fondos de reserva del ANSES que no pueden superar un cierto monto, actualmente superado en más de 40.000 millones. Este artículo obliga al ANSES a desprenderse de inversiones como acciones en las que actualmente tiene parte de sus fondos. Entre esas acciones se encuentran las que las AFJP compraron a Clarin a un precio 6 veces mayor que el actual.
Ahora lo más curioso es que la cláusula de desinversión, detalla un plazo máximo de 30 días para efectivizar la misma. Muchos de los cenadores que aprobaron el conjunto de artículos se mostraban complacientes con la medida suspensiva del artículo 161 de la ley de medios, que hablaba también de la desinversión, pero dando un plazo más generoso de 12 meses para la misma. Dicha clausula fue calificada de abuso y de obligar a malvender las empresas por parte de Clarín ¿Qué dirán los futuros titulares de este medio monopólico al respecto? ¿tendrán la misma postura y criticarán el artículo 12 de desinversión del ANSES como lo hicieron con el artículo 161 de la ley de medios? ¿o se frotaran las manos para comparar las acciones de Clarín que actualmente tiene el ANSES a precios irrisorios?

Edité unas pequeñas diferencias en los valores de jubilación mínima.

Leo, si alguno de los principales medios se dedicara medianamente a informar bien, tendríamos un pais mucho mejor!!  :bang:

Uno de los grandes problemas nuestros es que acá todos hacen política, no sólo los políticos, tambien hacen política los sindicatos, los medios de comunicación, los JUECES!!  :doh: , los docentes, los alumnos, y la lista sigue!!

Quienes gobiernan el país son los políticos, no los periodistas.

Por lo tanto, la frase adecuada sería: "Si los políticos se dedicaran medianamente a gorbernar bien, tendríamos un país mucho mejor". INDEPENDIENTEMENTE de lo que cualquier medio quiera transmitir.

En cuanto a que todo está politizado (sindicatos en primerísimo lugar), estamos en un todo de acuerdo. Pero no son los sindicalistas, ni los jueces, ni los periodistas, ni los estudiantes, ni los docentes quienes nos gobiernan.

Una muestra de la seriedad con la que algunos cenadores votaron a favor.

“Es un voto por la equidad social. La sustentabilidad la vamos a encontrar con una profunda discusión”
By Cobos

Lo de Cobos es entre patético y vergonzoso, no digo más porque ni vale la pena.

Coincido Livio. Por eso mencione lo de Norma Pla, la vieja kilombera para los medios en la epoca de Menem. Hoy en dia, como el jubilado es el perjudicado, paso a ser defendido por los medios. Y pasará con todo aquel que se vea perjudicado por el gobierno actual.

Slds

Leo, muy buenos tus post, información que misteriosamente no sale en los medios de consumo más populares.

Son las cosas que pasan cuando el 95% de la población no tiene la educación suficiente para utilizar el poder de análisis y entran como ganado en los jueguitos de uno y otro.

A votar a cualquier payaso de la oposición en las próximas elecciones que evidentemente son los paladines de la justicia, la equidad social, la transparencia comercial que no hacen otra cosa que bregar por el bienestar del pueblo.

El senador Luis Juez adujo que, con la ley sancionada, habría que abocarse a procurar los recursos:
reforma impositiva, impuestos extraordinarios a las mineras, las petroleras, el sector financiero.
Pero Juez ignoró que la norma se propone como de aplicación inmediata.

Sin mencionar tampoco que en el texto de los artículos aprobados no hay referencia alguna a los fondos con los cuales afrontar dicha medida.


Sobre la coincidencia temporal del debate con el rescate de los mineros Chilenos…
Muchos oradores mencionaron la circunstancia, para lamentarse de la falta de difusión de la sesión o para exaltar el acontecimiento comparándolo con el rescate Chileno.

Conste que yo estoy contenta que se vetó la ley (no creo necesario aumentar las de privilegio), pero hay que hacer algo para aumentar las mínimas de los jubilados, porque es imposible vivir con esa miseria.
Se van de un extremo a otro... o suben todo o no suben nada...

Muchachos... ni se gasten...  cuando empezaron a votar, de forma nominal porque "misteriosamente" el tablero dejo de funcionar, se escucha:

- Artaza???

- Positivo!

Tyrany, aún no se vetó, es seguro que ocurrirá.

Independientemente de eso, estoy de acuerdo con que los diputados y senadores debieron tomar esto con más seriedad
y replantear el proyecto para mejorar las mínimas y jubilaciones bajas. No entiendo por qué lo plantean en forma abrupta.

Pero fue muy curioso como votaron, primero en general como se acostumbra, pero cuando llegó la hora del voto en particular de cada artículo, decidieron votar todos los artículos juntos,
algo ridículo dado que votar la norma en general y todos los artículos juntos es exactamente lo mismo, por lo que terminaron realizando la votación dos veces obviamente con idéntico resultado.

Solo en un acto de mínimo raciocinio en la votación "en particular" del conjunto de artículos decidieron consultar a un representante de cada bloque, para ver si su bloque de senadores mantenía la votación en general para la votación en particular, así no tendrían que volver a consultar nombre por nombre la votación de cada senador.

Estas medidas con un alto costo presupuestario debieran se graduales, para ir ajustando parámetros y evaluando la sustentabilidad futura en tiempo real. No se entiende cómo no votaron cada artículo por separado, dado que la implicancia de cada uno era diferente y las posturas también podían cambiar (si votasen a conciencia y no con fines electorales).

A mi me gustaría ver que pasa si el gobierno pierde las elecciones en octubre de 2011 y se vuelve a plantear esta misma ley. Quisiera ver la cara de terror que pondría el ganador!!

Leo, es simple. A la "oposicion" no le interesaba votar cada articulo en particular porque si cambiaba uno solo volvía a diputados, al oficialismo tampoco porque igualmente esta ley se come un veto olímpico, como esta ahora o modificada...

Es evidente que tenemos más "Cenadores" que Senadores. La culpa es nuestra por dejar que nos manejen los medios, no dándonos cuenta que de esa manera hablamos por boca de ganso sin argumentos ciertos como "la plata está". Está por que lo dicen algunos medios aunque algunos "cenadores" también, pero nadie muestra los números reales para que nosostros podamos decidir que es cierto y que no. Como de costumbre muchos políticos y empresarios nos subestiman a más no poder pensando de la siguiente manera: Total la gilada se come lo que les decimos o escribimos y chau, así seguimos manejando la mente de los giles para hacernos cada día más poderosos y con más guita.

Saludos, Rubén.
 
PD: Aclaro para los que se dan por aludidos que los giles somos nosotros.

INCREÍBLE... el viejo Perón dando su opinión en contra de las jubilaciones manejadas por el estado.

http://www.youtube.com/v/w4lJDKYYR8w?fs=1&hl=en_US

Otra más de las tantas INCOHERENCIAS y CONTRADICCIONES del nefasto peronismo.

¿Y ... alguien hizo las cuentas y descubrió de dónde sale la plata para pagar lo que esta ley dicta?   :questioned:

coincido, totalmente, sabian que no se podia y que la iban a vetar,  en lugar de sumar fuerzas  para salir adelante, es poner piedras para lograr votos en las proximas eleccion, sin propuestas.

Che, vi el post...

Sin ninguna cuestión politica ni partidaria...

Sin pensar que el gobierno o la oposición estan correctos o errados...

es una cuestión de matematicas simple de segundo grado inferior...

Que alguien de justificación REAL de donde sale la plata para aplicar el 82% en forma sustentable...

es como que yo tenga en mi casa un ahorro de 1000 y piense que por tener 1000 puedo gastar 1000 TODOS los meses...

fuera de lo que seria justo, fuera de si el gonierno es bueno o malo, fuera de si la oposición es buena o mala...


Es muy facil decir las cosas, pero al momento de hacer la inmensa mayoria que dice algo, solo puede hacer NADA

Slds

Si vamos con inconsistencias podemos hablar también de las inconsistencias de la oposición, que son mucho más recientes.
Cuando votaron el ajuste del 13% a jubilados y pensionados en el 2001,
cuando se opusieron a la movilidad jubilatoria que ajusta dos veces al año los haberes previsionales,
cuando se opusieron a la disolución de las AFJP.
Ahora se preocupan por cumplir con el 82% sin aclarar cómo lo van a hacer.

No entiendo el punto que planteas Tano.
Hablar de las incoherencias del partido justicialista por los dichos de Perón hace más de 30 años,
en otro contexto histórico y económico del País, me parece inconducente.

Sería necio de parte de un gobierno  no saber adaptarse a la realidad y mantener a ultranza una política histórica,
independientemente del contexto que le toca vivir y de las experiencias pasadas.

Puedo entender perfectamente que los fondos para la inmediata aplicación del 82% móvil no sean suficientes. Me suena lógico que el modo correcto de hacerlo sea en forma gradual.

Lo que no puedo entender, es cómo se justifica la millonada de plata destinada al fútbol para todos aduciendo que con eso no se cubre ni el 5% del 82% móvil. Porque de última, si de implementar en forma gradual el 82% móvil se trata, ese 5% podía haber sido destinado a los jubilados a cuenta del 77% restante.

Si dejaran de asignar millonarias partidas destinadas al sometimiento de los intendentes del conurbano, tendrían otro puchito para aportar a ese 77% que queda, contribuyendo a reducir aún más el porcentaje adeudado.

Lo mismo con los subsidios, con Aerolíneas, Canal 7, etc. etc.  

Digo, ¿no?. Me parece que esta hubiera sido la forma de hacer las cosas bien, demostrando al menos tener una fuerte voluntad en este sentido.

Claro que para el gobierno los jubilados NO son ninguna prioridad, sino todo lo contrario. Porque a nuestros viejos no les pueden vender el versito progresista y socialista, ni pueden seducirlos con la imagen del Che ni con la lucha contra las corporaciones; por ende, no sirven.

Lo que sí le sirve al gobierno, es recaudar votitos peronistas de las clases bajas manteniéndolas estupidizadas con el fútbol para todos.  

A esta altura pienso que hay gente que mezcla peras con manzanas y como casi todos los ambitos de nuestro día a día se han convertido en K o Clarin, se pasa a ver con ese filtro todo.

1- El problema de la recomposición de las jubilaciones es una realidad. Es incoherente que la mínima siga siendo tan baja. Es por ello que la justicia previsional está hasta las pelotas de juicios y todos los meses se inician miles y miles mas.

2.- Para el gobierno es inviable, pero para la oposición no. Ahora... quienes nos gobiernan no tienen el más minimo interes de sentarse a conversar cómo se soluciona este problema. La corte suprema con el fallo Badaro le dijo al Legislativo y al ejecutivo que tenian que encontrar una solucion a este problema... Sin embargo al ejecutivo no le interesa lograrlo.

3.- Durante la era K para solucionar un problema social, se regalaron jubilaciones... y gente que en su vida hizo un aporte, hoy cobra una jubilación  :oO:  y aquellos que aportaron, resulta que cobran el mismo importe  :confused:  bien, los K tampoco dijeron cómo se iba a financiar en el futuro todas las jubilaciones que regalaron... lo único que hicieron fue patear para adelante el problema.

4.- Dinero hay. El problema es que se confunde la caja previsional con la caja social y se utiliza esta primera para acciones sociales y ello no debería ser así. Con conocimiento de causa puedo decir que al Gob. ahora no les interesan mas los jubilados... y saben porqué? Porque en las ultimas encuestan salio que los hombre y mujeres de arriba de 55 años no quieren mas  a los K, en cambio la gente joven los ve con agrado.. es por ello que sacaron la asignacion por hijo, las compus, etc etc.

5.- Cuantos de los que se llenan la boca a favor y en contra realmente hacen sus aportes jubilatorios?? Porque el sistema se financia con el aporte de los activos, y cada vez son menos los que estan en blanco ehh...

6.- La idiosincrasia del Argentino es no pagar y despues reclamar al Estado que le de todo.. lo digo con conocimiento de causa, mi esposa es abogada especialista en previsional... asi que les puedo contar un monton de casos de gente que quiere que el estado le regale una pension o jubilacion.

Mas allá de ello, creo que esto debe ser el inicio para que los politicos se sienten a solucionar este enorme problema

Que parte de las matemáticas no entendiste Tano, estas dando el ejemplo del futbol que no llega ni a 1000 millones de pesos anuales,
cuando para estos cambios propuestos estamos hablando de casi 50.000 millones de pesos anuales.

Cuando hablas de las millonadas de sometimiento de intendentes del conurbano tenes alguna cifra concreta para dar?

Queres que quiten los subsidios al transporte? eso lo pagaríamos todos, los jubilados también, salvo que creas que no viajan en tren, subte o colectivo.
Quitamos también los subsidios a la luz, el gas, etc... Eso también lo pagarían los jubilados.

Cuál es tu solución para Aerolíneas, privatizarla nuevamente para que una empresa extranjera la vacíe como ya ocurrió?

Si el objeto es aumentar los fondos para poder afrontar el 82% por qué entonces no reducimos los salarios de diputados y senadores,
aumentamos los impuestos a la riqueza y reflotamos las retenciones móviles.
Con esas medidas seguro que se obtendrían más fondos para aumentarles a los jubilados,
pero dudo que lo aprueben no?

Gente de donde se va a sacar el dinero no se, pero hoy escuche que las recaudaciones por juego no pagan impuestos  :ooh: :ooh:

Asi es... y encima le tenemos que pagar los sueldos a los empleados de la autopartista cuyo dueño es Cristobalito Lopez...  :oO: :oO: :oO:

La renta financiera tampoco paga impuestos... y asi muchas otras actividades...

La plata del anses se regala con acciones sociales en vez de crear empresas que generen no solo puestos de trabajo sino tambien que ese dinero se multiplique...

Que no llega ni a 1000 millones de pesos anuales ???? Lo decís como si fueran dos mangos locos. Gente nos están mareando con cifras, tanto los Medios como el INDEK.
La cifra $1.000.000.000 (mil millones de pesos) es mucha pero MUCHA GUITA. Tenés idea cuantas escuelas, cuantos centros para enseñar un oficio (justamente escuché de la falta de centros para enseñar oficios que en el interior están desapareciendo y de los cuales hay gran necesidad), cuantas policlinicas, etc. se pueden construir con esa guita??? Gastar eso para ver a 22 monos que cobran millones de dolares en contratos me parece tirar margaritas a los chanchos.

La ley de movilidad jubilatoria y los aumentos a las jubilaciones que dio este gobierno dicen otra cosa.
No nos olvidemos que hasta el 2003 los jubilados cobraban 150 pesos.


Eso se llama inclusión social, o solidaridad también.
Muchos de los que no aportaron no son culpables de no hacerlo, la gran mayoría diría, dado que fueron víctimas del empleo en negro.


Crees que los K si hubiese dinero y fuese sustentable no lo habrían aplicado, se los acusa de hacer medidas populistas para ganar votos, pero a la vez de no tener interés en captar el voto de un grupo importante de ciudadanos, un poco inconsistente la postura.
Además no te parece que los subestimas mucho ?


Te puedo contestar por mi parte, soy monotributista desde hace más de un año cuando comencé a trabajar por mi cuenta.
Antes (mis pasados 10 años de laburo) fui becario o pasante, con lo cual no aportaba, dado que el sistema de becas y pasantías no contempla aportes previsionales.
Quiere decir que teniendo 37 años, por la vocación que elegí tengo 10 años menos de aporte que otras personas de mi generación y eso no fue por hacerme el "piola" y no aportar.

Esa es otra historia, aquí estoy discutiendo del argumento de no poder cubrir el 82% porque se gasta 1000 millones de pesos en fútbol, que es muy distinto de defender dicho gasto y es muy distinto de decir que es poca guita. Solo estoy diciendo que es despreciable en el impacto que tendría dicha guita para el sistema jubilatorio.

Si queres discutimos qué se podría hacer con esos 1000 millones, pero es otro tema de discusión me parece no?

Que la idiosincracia argentina es no pagar es hasta cierto punto cierto. Ahora, también se aplica a los empresarios que pagan sueldos (o parte de ellos) en negro, ¿no?. El laburante no querría nada mejor que poder ganar un buen sueldo en blanco, aportar y tener de viejo una jubilación digna. En la práctica, se les inventan cantidad de yeites para pagarles parte del sueldo sin incrementar los aportes. Total, para colmo, a futuro vamos a decir de ellos "no querían aportar", como si se les diera otra opción...
El punto 4 es un absurdo. Si a un gobierno en las encuestas le da que con tal grupo electoral le va como el culo, ¿te parece que va a dejar pasar la oportunidad de quedar como un duque con ellos? Si le dan el 82% a los jubilados se ganan una bocha de votos para el año que viene.
Ahora, todo bien, no digo que a todo el mundo le tengan que gustar los K ni este gobierno, pero, por favor ¿alguien se cree que a la oposición le importan los jubilados a la hora de votar esta ley? Esta ley es una chicana para generarle quilombos al gobierno en un año electoral. Una vergüenza.

Patricio... vos sabes cuanto aporta en porcentaje un empleador? Vos sabias que por cada peso que gana en el bolsillo un laburante, el estado, los sindicatos, etc... se embolsan casi 51 centavos??? Y encima para qué? Para salud? Con obras sociales desastrosas y hospitales en estado de alerta? Para seguridad? Si nos matan en cada esquina? Ademas, sobre ese peso que cobra, despues paga un IVA exhorbitante!...

Vos realmente te crees que en este país ser empresario es fácil?
Por otro lado yo estoy convencido que a nadie le ponen un chumbo en la cabeza para laburar Por ende, si los laburantes no estuvieran de acuerdo en muchos casos en que no se les descuente para jubilación y obra social para asi llevarse 2 pesos mas al bolsillo, la cosa seria diferente.... Todos decimos que la policia es corrupta... pero ¿Quien los corrompe?

Yo no dije que a la oposicion les interese los jubilados... pero que con esto dan pie a empezar a conversar sobre este problema.


si... no nos olvidemos que esos 150 pesos eran 150 dolares... y hoy cobran 262... con varios años de inflacion de por medio... o sea...que en los calculos... lo que cobran es la misma miseria...



Te puedo asegurar que la gran mayoria en su vida trabajo, como el caso de las amas de casa, o las empleadas domésticas que vinieron de paises limítrofes y tampoco aportaron nada.
Nadie es víctima del empleo en negro... A nadie le ponen un chumbo en la cabeza para decirle que trabaje en negro. Y ademas, en muchos casos, esa diferencia que no se aporta al estado y "se ahorra" el empresario, mas de una vez es compartida y va al bolsillo del trabajador.




Se ve que no entendiste... por mas medida populista y por mas 82% movil, los jubilados no le van a dar su voto a los K... eso ya fue estudiado. Los jubilados no son boludos, ven lo que pasa en el día a día, la inseguridad, etc... No los compras mas con guita.


Sea por lo que fuera, durante 10 años no contribuiste a que los jubilados tengan una mejor jubilacion.
El sistema previsional es claro, aportan los que estan activos para los pasivos.

Me parece que en el 2003 el dolar estaba casi en tres pesos por lo que cobraban solo 50 dolares monedas más monedas menos. Así que revisá tus cálculos.

El resto ni me molesto en contestarte porque sospecho que nada de lo que diga te va a hacer cambiar. lo digo como hijo de inmigrantes, lo digo como hijo de alguien que sufrió el tener que trabajar en negro porque sino no había otra (no hace falta una pistola, hay otros medios), y lo digo como alguien a quien no le parece injusto que una ama de casa se jubile.

Mira... esta claro que en el 2002 el pais estaba en llamas.. asi que lo poner como referencia el 2003 es una chicana barata.
Por otro lado, yo tampoco busco que nadie cambie lo que opina, solo expreso mi parecer.

Yo trabajo desde los 15 años, tengo 33 y siempre lo hice con trabajos en blanco... donde me ofrecieron algo en contrario les dije que no me interesaba. Hace 11 que tengo mi propia empresa y 7 años que tengo empleados... siempre en blanco... alternativas hay... despues cada uno sabe hasta donde llega su dignidad.

Y en cuanto a lo de justo o injusto... mira, este es un sistema que se sustenta en los aportes... porque sino con tu criterio yo no veria mal que mi mamá tenga un plazo fijo en el banco sin haber aportado un peso ehh... Ojo al piojo, porque a veces esas cuestiones de "injusticia social" se olvidan de donde se financia ese dinero... justamente creo que en parte es lo que se está discutiendo acá no??  :oO: :oO:

O ahora me vas a venir con el mal menor?  :notsure:

cdmencho22.
Es cierto a nadie le ponen una pistola para laburar en negro,
pero si te plantean cobras 1450 en blanco y 500 en negro o solo 1450 en blanco?

Vas a pedirle al laburante que diga ah no... yo quiero todo en blanco. ?
La respuesta del empleador es simple, si no te gusta andate o conformate con cobrar 1450 pesos en blanco.

simple y sencillla

(http://www.defense.gov/transformation/images/photos/2005-05/Hi-Res/050326-A-8255A-147.jpg)

Todo lo primero no me importa. la ley es la ley, estoy con los huevos por el piso de la gente que exige a los demás que cumplan las leyes y luego evade y se lava las manos de las que le corresponden. A llorar a los velorios.
Aparte, meter en la misma bolsa la salud y la seguridad... Conozco gente que sólo ha podido salir alguna vez de vacaciones gracias a los precios baratos del hotel de su sindicato. Que sólo tiene cobertura médica (por básica que sea) gracias a las obras sociales. Mientras, se evaden aporte porque "la salud es una mierda". A quejarse si se aporta, porque si no cabe la respuesta: si se roba lo que corresponde a la salud (y no sólo lo hace el sindicalista corrupto sino el evasor también, el evasor ROBA), ¿eso no tiene nada que ver con que la salud ande mal?
El si nos matan en cada esquina ya me cansé de discutirlo, qué le vamos a hacer. No digo que no haya crimen, pero estamos muy lejos del "nos matan en cada esquina".


Claro, porque ser empleado es facilísimo, si, y lo difícil que es ser empresario es justifiación para que le roben al empleado lo que le corresponde por ley, por supuesto, y el empleado lo tiene que entender, al fin de cuentas, para el empresario es tan difícil... Yo la única vez en mi vida que laburé en relación de dependencia lo hacía para un chantapufi que contrabandeaba y facturaba en negro el 40% de lo que entraba por lo menos. Después me hinchaba las bolas porque quería que a fin de año le cerrar el balance. Me (nos) pagaba mierda, y en negro gran parte del sueldo. Si es fácil o difícil no me importa. Todo el mundo llora por las leyes que le tocan cumplir, pero si puede se lava las manos. Ahora la que me falta es ponerme triste por los pobres empresarios, que es tan difícil en este país ser empresario...


Claro, porque los empleadores le dicen al empleado, ¿vos preferís cobrar todo en blanco o preferís que te pague parte de la millonada que te pago y te sobra en negro? ¿Me estás cargando? ¿Ahora que los empresarios evadan es culpa de los empleados? ¿Qué tiene que hacer el tipo que labura para mantener a sus hijos, decir "no, no voy a consentir esto" y no tomar el laburo. ¿Vos te pensás que en la mayoría de los lugares les dan a elegir a las personas entre trabajar en negro o en blanco?


Tengo 44 años. Ya perdí la cuenta de hace cuánto que escuché hablar del 82% móvil. No van a conversar, porque no les interesa. Es una chicana, ahora viene el veto, luego las negociaciones, y acá no pasa nada. Los jubilados no van a tener el 82%, la oposición ganó un poco de poder de presión que va a malgastar en los próximos meses en alguna nueva alianza electoral contra natura, y de los jubilados ni Cobos ni ninguno de sus supuestos defensores se va a acordar para cuando llegue el momento de las elecciones, salvo, tal vez, para decir "nosotros votamos la ley, ellos la vetaron" y tratar de conseguir algunos votitos con eso


Los jubilados llevaron a Corzo Gomez al Congreso... ¿está estudiado? ¿Por quién? ¿Dónde podemos consultar esa encuesta, qué muestra tuvo, dónde se hizo, cuándo, por quién? En política eso que decís no existe, simplemente. Si el gobierno ahora arregla con dos o tres comunicadores de algunos medios y mete una persona que en la tele machaque con todo lo bueno que ha hecho y va a hacer por los jubilados, el año que viene ese supuesto estudio te lo metés en el tujes... Y no se habla de guita, no es sólo guita.


Pero los pobres empresarios se ven forzados por trabajadores inescrupulosos que se quieren ahorrar los aportes para, en el futuro, pelear con el gobierno de turno para que les de una jubilación miserable para la cual no aportaron.  :tongue:

Me encanta!!!, no sabía que el foro estaba lleno de economistas :yahoo: :yahoo: :yahoo:


La verdad que somos mandados a hacer para abrir la boca sin tener la mas puta idea de lo que se habla.

No creo que nadie de aquí este en condiciones de afirmar que la guita esta o no esta, sin embargo damos cátedra.
Algunos adoctrinados por clarin y otros por 678, o similares en ambos casos..

Para mi es sencillo, es inmorál que alguien que haya trabajado y aportado, no cobre lo que se merece, independientemente si ganaba $1.000 o si ganaba $50.000, todos deberían cobrar un porcentaje de eso, que le mantenga el nivel de vida que llevaba, asegurando un piso mínimo, para que nadie cobre un monto inferior al costo de la canasta básica.


Si al gobierno no le alcanza la guita, que deje de gastar en pelotudeces, administre mejor y busque la manera.
La oposición también es gobierno, que ayuden a buscar la manera, de una modo diferente a tirarle una pelota embarrada.


Me da risa como les han hecho creer a los oficialistas, que todo pasa por el periodismo, jaja estos K son unos capos.
Cualquier cosa, es culpa del periodismo, y encima sus seguidores COMPRAN!!!!!


Saludos
Fernando

Fernando, yo jamás vi 678 (de hecho no tengo tele, me enteré de qué se trata sacando fotos en las marchas).
Ahora, para mi también es inmoral que un jubilado gane poco, pero así como a vos te da risa que seamos unos y otros economistas, la realidad es que vos tampoco tenés la más puta idea de si se puede o no hacer aparecer esa guita de algún lado. Digo, en realidad te tendrías que dar risa vos también por opinar en un foro sobre cualquier cosa de la que no tengas conocimiento de primera mano.
Lo que es moral o inmoral choca con lo práctico, me temo, y si el gobierno mañana dice OK, no vamos a vetar la ley, vamos a poner un impuesto para financiarlo, la misma gente que les pide que administre se les va a tirar al cuello (a éste gobierno o al que fuera que hiciera eso) porque damos por sentado que no hacen nada porque no quieren, que en realidad la plata sobra pero se va en corrupción y demás cosas de las cuales, realmente, tenemos una opinión formada en función de nuestra ideología y de lo que leemos, pero, en el fondo, no tenemos ni puta idea.
Respecto de lo que nos han hecho creer a los oficialistas, podríamos darnos risa mutuamente por lo que les han hecho creer los medios, y así in eternum. Mientras tanto, todo sigue, nada cambia.

Lo de lo que les han hecho creer a los oficialistas lo digo, por lo siguiente:
Cada cosa que uno opina en contra, AUTOMATICAMENTE sale uno a decir, CLARIN TE HIZO CREER ESO, y me rompe soberanamente las pelotas, y realmente creo que la cosa es al reves, el gobierno deriva la discusión de todos los temas hacia los medios.

Con respecto a si la guita alcanza o no alcanza, no tengo la más puta idea por eso no tomo una posición si si o si no, pero digo que moralmente les corresponde, no que mañana tienen que empezar a pagar si no hay plata.

Lo que no me cabe ninguna duda, es que la mitad de la guita al menos se pierde en corrupción, cualquiera que labure con el estado sabe eso. Y no es patrimonio de este gobierno. Por eso se desesperan todos por llegar y luego por permanecer..

Como dijo Lanata, que todos se fijen de donde vinieron y en donde estan, antes de abrir la boca.

Saludos

Livio, con el mayor de los respetos hacia vos.

Te parece correcto que solo se hable de los medios? que la presidenta en sus discursos solo diga cosas en contra de ellos? porque es lo que hace, solo habla de que hicieron esto pero los medios nos atacan. Puede ser verdad!!! ojo, no voy a ese punto, pero quiero que se hable de proyectos sin tirar mierda al de turno, quiero que los trenes que prometieron hace años y años esten fuincionando, quiero muchas cosas que se prometen (en este y los demas gobiernos). Nunca vi una cosa igual, solo se tiran merda, unos y otros, pero los medios, me importan un bledo, porque se sabe que el que esta pago "ayuda" y el que no ataca y lo sé desde adentro, los medios no me dan de comer, los medios no hacen la inflacion, los medios no derogan leyes, los medios pueden influir en campañas, eso si, pero hace 6 años que estamos en campaña, estoy arto que se viva de campaña, hagan cosas!!! y nos que este gobierno no hizo nada! no, reconozco muchas buenas cosas, pero se hacen oidos sordos de muchas cosas y graves.

Hoy se difundió un informe internacional que la argentina es 9 en el mundo en cuanto a recursos naturales. o sea que estamos entre los primero diez en cuanto a posibilidades.

Un extranjero en un libro hace unos años dijo: Argentina tiene todo, mineria, petroleo, oro, campo, posibilidades de turismo, pesca, todos los climas, de todo en fin ya lo sabemos para ser potencia mundial, estar entre los primeros 5 del mundo, pero el unico problema que tenemos, que en argentina, viven y gobiernan argentinos. Es culpa del chancho, es culpa del que le da de comer, culpa de todos.

Otro sabio dijo: Si sabes que tenés razón, no es necesario hablar mal de tus "enemigos", si estamos seguros que estamos en lo correcto, la gente se da cuanta sola quien sos. Acá eso no se cumple, solo se sigue en campaña dia a dia, perdiendo tiempo explicando que los demás tienen la culpa.

Estamos de acuerdo en que estos K son unos capos!!  :good:

No se si te referís a mi comentario, pero yo puse algo al respecto cuando dije que "si alguno de los principales medios se dedicara medianamente a informar bien, tendríamos un pais mucho mejor!!", y lo sigo sosteniendo. Te guste o no son formadores de opinión y tienen una responsabilidad social importante como tales. Si la intención es la manipulación de la información para intentar "voltear" un gobierno o restarle chances triunfo en una futura elección, y si encima se utilizan para ello la mentira, la media verdad y toda la variedad de mezclas que se puedan entre esas dos, y si encima hablamos de medios de gran circulación y llegada, pues la salsa está lista. Y ojo, que no digo que TODO sea culpa del periodismo, digo que si aportaran su grano de arena con honestidad y responsabilidad el país estarí amucho mejor.

Si no hubieran celebrado a Menem al principio, otro presidente hubiera habido para el 1995/2001 y las cosas serían diferentes, y tengo una para vos, si no hubieran sido tan obsecuentes con los K antes del 2007 quizás otro sería el presidente actual, quizás alguien de tu agrado.
No importa cuán educada sea la gente, en general es muy influenciable por los medios, y estos contribuyen en la construcción o destrucción.
Por ejemplo hasta ahora se esforzaron en dar a entender que se puede pagar el 82%, cuando saben que no. La Nación está llena de columnas diciendo que el superavit estatal es una quimera, que las reservas no existen, pero de repente se puede pagar el 82% con cosas que según afirman no existen, y los que leen LN como corderitos al corral sin notar ni querer notar la incongruencia de estas cosas.
Eso pienso Fer y de eso me quejo, no viene al caso que se está debatiendo, pero tiene algo que ver, y si fui demasiado escueto en el post citado fue simplemente porque apelando a la inteligencia de mis interlocutores supuse que era claro lo que ponía.
No se va a volver a repetir, me disculpo.

Fer no me informo con 678 o Clarin, leo también Pagina 12, veo TN, C5N, Canal 26, La Nación, y cuanto medio puedo.
Los datos que puse y los números que puse fueron un compilado de lo que escuché durante la discusión del senado y lo que salió publicado en los distintos medios gráficos.
Afortunadamente creo que la cabeza me da como para no dejarme engrupir, por eso no soy oficialista ni opositor sino ciudadano que puede estar de acuerdo con algunas cosas
y con otras no, en función de eso evaluar que tan bien voté en el pasado y qué voy a votar en el futuro.

No soy economista ni manejo los datos directos del presupuesto del estado, pero la lógica me indica que antes de comprar un 0km debo pensar si puedo mantenerlo pagando el seguro, patente y combustible. Cualquiera que lleve adelante la economía de su hogar sabe que no puede plantearse hacer una inversión en algo que implique una salida mensual de dinero, analizando que al día de hoy puede hacerlo, sin estar seguro que todos los meses a futuro podrá disponer de ese dinero.

Las implicancias de los artículos es clara y puedo tomar posición sobre ella por mi cuenta.
No estoy de acuerdo con pagar jubilaciones de 30.000 pesos, al menos hasta que no se logre pagar una jubilación mínima que permita vivir dignamente. Una vez logrado eso, que quienes aportaron cuantiosas sumas de dinero por la fortuna de tener grandes sueldos, pues que tengan jubilaciones acordes. Pero entre tanto, me pongo del lado de proteger al más débil que es el que cobra 1000 mangos y esperaría que un jubilado que cobra 6000 o 10.000 pesos cuando debiera cobrar un 80% más, tenga un poco de generocidad para con el resto de los jubilados que no fueron tan afortunados.

No estoy de acuerdo con la desigualdad, no me gusta que algunos cargos empresariales cobren sueldos de miles de dólares y los obreros no logren siquiera un 10% de esos sueldos, esa realidad me parece aberrante y es la causa de la marginalidad, violencia y delitos que sufrimos.

Es un debate ideológico muy grande, es mi posición y comprendo que no todos la compartan. No me la impone 678, Cristina, Nestor ni nadie, nací de ese modo, me crié con ese pensamiento que ni mis padres intentaron imponer, dado que ellos piensan diferente.

No me gusta que descalifiquen mi opinión, así como respeto la de los demás y no considero que sean mentes cooptadas por Clarin, aspiro a discutir con la mayor cantidad de argumentos posibles.

De acuerdo. Ahora, pasa un poco como con la 125. Cualquier gobierno necesita margen para gobernar. todo bien con lo que dice Christian que si hacés no necesitás hablar, la gente se da cuenta, pero si vos hacés, y desde otro lugar de poder (que un multimedios tamaño Clarín no es otra cosa) te tiran a matar, tenés que responder, no existe el "hago y la gente me lo va a reconocer". Menos porque la oposición va a usar eso de trampolín para sus candidaturas, tengan razón o no. No hay que pensar mucho, basta mirar para atrás. Visto en perspectiva, siempre lo digo, fue un error ponerme contento con la caída de De la Rúa. Visto desde hoy, fue una cama tremenda hecha por alguna gente que hoy está en el poder, por otra que quiere volver a él.
La gente, al igual que los jubilados, no importa ni importó. No le importó a los que se fueron, no le importó a los que subieron al poder, no le importó a la izquierda que, patéticamente, salió a tratar de conquistar las asambleas populares que declamaban "que se vayan todos"...
Yo no te digo Clarín te hizo creer tal o cual cosa, lo que no significa que la maniobra de Clarín para presentar todo lo que hace el gobierno como negativo y no reconocer ni uno de los logros que pudieran haber es clara, y que la guerra va en dos sentidos...
Y creo que debiera preocupar que un sólo multimedios pueda hacerle la guerra a un gobierno y sostenerla, porque eso habla de lo bananeros que somos. En un país serio no hay modo de que un sólo medio o multimedios pueda jaquear a un gobierno...


De acuerdo entonces. Yo también estoy de acuerdo en que las jubilaciones debieran ser más altas, sin dudas.


No se si la mitad o cuánto, no creo que venga al caso, la corrupción existe y es estructural. Está en los políticos, en la clase dirigente en general, en la SRA, en las FFAA y la Policía, en la gente.


Se aplica a los políticos y a nosotros (y a él, por supuesto) :)

¡Saluti!
Pat

Señor Heit, no se habla solo de los medios, quienes resaltan eso a cada paso, quienes convierten en la principal lucha del gobierno a eso son justamente quienes se pasan hablando y publicando al respecto, y estos son justamente los medios. y lo hacen por la noble razón de que ven afectados sus intereses.
Ahora el gobierno, en un lógico afán de mantener su capital político deben salir a defender su postura. De ambos bandos se exagera, pero justamente la instalación de la idea de que lo único que hace el gobierno es combatir a los medios es un objetivo alcanzado por los medios, que capitalizarán (o intentarán hacerlo) al promover un candidato que prometa terminar esta "lucha absurda" y dar marcha atrás en todo lo avanzado al respecto.
Resulta que anunciar que Fibertel no tiene licencia (cosa que es verdad) es un ataque a Clarín, por citar un ejemplo.
Acciones provocan reacciones, cuando la presidente fue a China el resumen de los analistas es que había ido al dope y que se había perdido un mercado para la soja. Resulta que China quería comprar grano y no aceite que tiene un valor agregado. Pues la chimoltrufia de nuestra presidente debe les hizo pito catalán, no le gusta que se venda grano en lugar de aceite (lo cual me parece una sana política) y se comenzó a vender el aceite a la India, ahora el tiempo le dio la razón y se vuelve a vender aceite de soja a China. La presidente, tal vez recordando el ninguneo le twiteó una sacada de lengua a Clarin. Actitud un tanto infantil que en lo personal no me gustó pero que no hace ningun mal.
Hay cosas que se prometieron y no se hicieron y otras que no se prometieron y si se hicieron, así funciona la política, pero no es verdad que todo lo que hace el gobierno tenga que ver con la lucha contra los medios, eso es una idea instalada solo por los interesados en que se vea así y que ese sea el resumen de la actuación de este gobierno.
He dicho.

Livio, respecto de este párrafo quisiera preguntarte:

¿Sólo Clarín y La Nación (y demás publicaciones "no oficialistas") mienten, manipulan y distorsionan la información? ¿El noticiero de Canal 7 y el famoso 6,7,8 no mienten, no manipulan y no distorsionan absolutamente nada?

Que Clarin tiene poder, no me caben dudas y lo usa sin importarle nada.
Que el gobierno culpe de sus incapacidades a Clarin, me jode mucho, porque eso es quitarle el culo a la jeringa.

Pero lo malo es enriquecerse corruptamente,, si lo haces laburando, es para felicitar

Si aportaste para cobrar eso, es lo que tenes que cobrar, para mi es simple, sino es injusto.

Tampoco se puede aceptar que haya jubilaciones de mil mangos.

livio!!! disculpame, pero yo no me como ninguna de los medios, de los cuales estuve en uno un par de años y me enviaron a hacer notas en contra de alguna oposición porque el gobierno asi lo mandaba.

No me importa lo que digan los medios, simplemente lo que puse es lo que veo de la presidenta y sus gobernantes, solo escuchá un discurso de ella. solo eso, obviamente los dos se tiran palos, pero yo creo que lo logico que mi gobierno haga cosas y hable de ello, no destinar un discurso de tantos que hacen semanalmente para tirar merda o su bronca a dichos medios. y no es ahora como decis, esto pasa desde hace meses y meses. parecen que viven en campaña desde que asumieron, mientras la inseguridad mata dia a dia las ganas de salir a la calle, mientras los pibes del norte tienen sarna en la piel etc etc.|

vos sabes muy bien que en estos ultimos meses, este gobierno está dando las mayores partidas de dinero para publicidad presidencial. Los medios se manejan así, se pelean por ser fuertes en la opinion publica para que el gobierno "adorne" y tenga dichas partidas en sus canales. Siempre fué asi. Pero acá, lo unico que se hace es pensar en ellos, porque si escuchas los discursos de nuestros oficialistas, solo hablan de los medios o por lo menos en su mayoria de tiempo. Y repito, no leo o veo por tv las opiniones de los medios, sino veo un discurso entero desde el canal oficialista, que pagamos entre todos y solo vemos propaganda K. yo no veo ninguna autocritica de los que defienden ciegamente a este gobierno, yo no soy opositor, me siento totalmente neutral y es mas, creo que la oposición que tenemos en esta época es de lo peor que nos ha tocado en decadas, muy desunida y con pocos ideales e ideas concretas, pero no por eso voy a chuparles las medias a este gobierno que noto tiene aciertos y muchisimo manejo de la información para desviar la atención de los principales problemas.

Si no tomaces esa frase aislada sería mejor no Fer? Por lo menos cita todo el párrafo que escribí para que se entienda.
De otro modo tengo dudas de si analizaste lo que escribí.
Ese tipo de edición es la que se acostumbra a hacer para sacar fuera de contexto las cosas, no quiero pensar que fue tu intención.

pero si estamos joya .. hay plata para todos yo lo leo todos los dias en el twitter de ella y anibal !!!

es facil menos plata para los negros y mas para los viejos no tiene costo de paso sinceras el indice de desocupacion y el mundo virtual se vuelve real ....


ahhh vale informarse bien CRISITINA VETA y el proyecto vuelve a las camaras ahi con solo el 2/3 listo se aprueba sin vaselina ...  y ahi si el costo politico es alto para las proximas elecciones LOS VIEJOS VOTAN , "los negros" les da lo mismo quien le da el chori

Sabes qué... a mi me da por las pelotas justamente que no se cumpla la ley también... y resulta que el 82% Movil es un derecho otorgado por la Constitución Nacional, la Ley de Leyes. No te parece que es hora de empezar a cumplirla?


Insisto... está en la dignidad de cada uno. Si todos hicieramos lo correcto y siendo dignos con nosotros mismos, entonces las cosas serian diferentes. Ya lo dije, no existe el cana corrupto si no existiera en ciudadano corruptor..


Con respecto a ese concepto de "pobres empresarios" mira, no voy a discutir al respecto, porque entiendo que nunca tuviste la oportunidad de crear tu propia empresa y porque además sin empresarios, esos empleados que vos defendes no existirian... y el gobierno actual justamente no es un gran generador de empresas.

 :clap: :clap: :clap: :clap:

Finalmente terminamos discutiendo de la forma que le interesa al gobierno... bien polarizados... bien de ideología setentista... o sos K o sos Clarin....

Pero el fondo de la cuestion sigue igual... cómo financiamos lo que la constitución exige... yo estoy convencido que es el puntapie para empezar a discutirlo...

No vale la pena que sigamos discutiendo Chris ya que estamos bastante de acuerdo por lo que te leo, el tema está en el tapete y se mantiene en él por necesidades de ambos bandos, lo reconozco. Pero es muy distinto eso a decir que lo único que hace el gobierno es dedicarse a la pelea con los medios, hace más, mucho más. Tal vez no todo lo que hace falta ni donde más hace falta, eso siempre es discutible, pero cosas se hacen. no te olvides que nuestro sistema es federal y hay gobernadores que tienen que actuar antes que el gobierno nacional. En lo personal soy testigo de al menos tres nuevos hospitales en la zona en la que vivo (Malvinas y Tigre), obras de infraestructura, viaductos (algunos no muy bien hechos quizas), repavimentación de rutas (197 y Av San Martín), viviendas para urbanizar algunas villas, obras en el río Reconquista y cosas por el estilo.
Igual ese es otro debate y no el que tiene lugar ahora.

No se si es la forma que le interesa al gobierno, cada uno tiene su postura y yo no digo que seas Clarín o K, yo no soy ni lo uno ni lo otro (aunque como trabajo para Clarín por ahí me tilden de tal  :mje: ).
Y lo que decís respecto del puntapie inicial puede que sea cierto, pero nació rengo así ya que primero se debate como se financia y después se aplica, acá se hace al revés.
Calculo (y espero) que la ley sea vetada, seguramente mañana así se va con la "bolsa de la basura" (las noticias del fin de semana), sería interesante que en la campaña los diferentes partidos tomen el tema y digan como harían para implementar esto. Yo lo veo muy difícil que alguien pueda hacer esta tortilla sin romper demasiados huevos.
Ya lo dije antes, como están las cosas hoy, si le aprueban una ley similar el año que viene antes de asumir al ganador se le viene la noche. Capaz que renuncia antes de asumir.

Upss! Me sorprendió la presi y lo vetó hoy nomás!!  :rtfm:
http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/14/noticia_0033.html

De paso cañazo, me encantó como en la nota introducen el tema Clarín vs Gobierno medio de los pelos!!  :doh:

Era sabido, los KK necesitan un enemigo siempre en frente para hecharle la culpa de todo lo malo, como lo de los milicos ya es poco creible despues de 30 años, en Clarin encontraron su nemesis.

Parece de chiste, AL GOBIERNO le sale las cosas mal porque un multimedio los sabotea. Lo bueno es que el costo politico y cuando se acerquen las elecciones los viejos se van a acordar de esto.

Eso pinta de cuerpo entero la intencionalidad real de todo este mamarracho de proyecto de ley, veremos como se recuerda este episodio dentro de un año, seguramente el titular del día 14/10/2011 sea "Se cumple un año del Veto al 82% móvil", obviamente sin importar cual vaya a ser el suceso más importante de ese día, hasta así les calzan los cálculos.
Espero que en lo que respecta a este punto   se tenga más en cuenta quien actúa con responsabilidad y quién sólo tras fines que poco tienen que ver con el bienestar nacional.

Los viejos no parecen haberse acordado en su momento de Menem que en el 95 volvió a ganar a pesar de cagarse en el reclamo de los 450 que se instauró los días miércoles.

Justamente por ahí pasa la discusión, unos dicen que la guita alcanza y los otros dicen que no, y sinceramente esta en uno creer o no, porque me imagino que siendo economista, sin datos verdaderos es muy dificl evaluar la situación, por eso digo que opinamos sin saber.
Vos mismo lo decis, no sos economista ni manejas datos del presupuesto del estado. Yo tampoco, ni nadie de aqui, por eso es al pedo discutir sobre eso.



Entiendo tu punto, pero porque el generoso debe ser el jubilado?
Porque tiene que tener un grado de responsabilidad en que el otro cobre 500 mangos?
Hay un error garrafal en ese concepto, la culpa es de los sucesivos gobiernos, no del jubilado.

Puesto como lo pones, no digo que lo hagas con intencionalidad, parece lo que trata de hacer el gobierno, que es que el pobre mire con resentimiento a la clase media, culpable de tener un auto o irse de vacaciones....
Eso lo dijo hace poquito Cristinita, arengando a los pobres en contra de otros no tan pobres. Basura de discurso, aumentado por venir de la presidenta.




La desigualdad, es lógica, no todos merecen lo mismo, no todos se esforzaron por igual.
La igualdad parte de la igualdad de oportunidades, donde un pibe de una villa debería tener las mismas posibilidades de un pibe de la horqueta san isidro, luego dependerá de sus aptitudes y esfuerzo.

Tampoco es lógico que haya un laburante que no gane lo suficiente para sus necesidades básicas.
Tampoco me parece lógico que haya gente que gane y gaste en una noche lo que otros ganan en 10 años, es inmoral e injusto.

A mi tampoco me gusta que me descalifiquen, algo que sabe hacer bastante este gobierno, es más, diría que es su modus operandi.
Un ejemplo de descalificación y manipulación de la información, es la comparación que hicieron 678 entre lanata y feinnman.
Nadie cuerdo puede ponerlos en la misma línea de pensamiento, solo este gobierno y sus títeres.


Saludos

Que loco, sos K o de clarin...

lo lógico seria que seas K o Radical, socialista, de la alianza, de PO. que se yo...pero ser de clarin ???





Que cosas le salen mal ?
me parece que le esta saliendo las cosas peor a la oposición...

Eso eso!!!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Fernando no es que el jubilado deba ser el generoso y el resto de la población no.
La jubilación es responsabilidad del estado y por ende tiene la facultad para decidir como debe ser el sistema jubilatorio.
Los sueldos de empresas privadas no son plausibles de manejo por parte del estado, solo pueden exigir un pago mínimo y cumplimiento de ciertos aportes, aplicar impuesto a las ganancias, etc...
Pero no pueden impedir que el sueldo mínimo sea menor al 1% del sueldo más alto ni otras desigualdades.

La igualdad de oportunidades para las personas es imposible en un sistema que tiende a la acumulación de riqueza en pocas manos.

Nadie dice que quienes no pongan voluntad de trabajo vivan de subsidio, hay que ser consciente de la realidad y pasado cercano del País para reconstruirlo y generar las condiciones formativas para que las nuevas generaciones tengan oportunidad de trabajo. Lamentablemente tenemos varias generaciones que fueron excluidas del sistema y no tienen vocación laboral, no por cuestiones genéticas sin o por el contexto familiar, cultural y económico que les toco vivir en su infancia y adolescencia.

Para revertir todo esto como sociedad tenemos que ser solidarios y hacer el esfuerzo, aunque en el camino parezcan inmerecidos algunos subsidios.
No hacerlo es como negarle un trago de agua a un caminante por el descierro, porque no siguió el camino correcto.

El pobre no mira con resentimiento a la clase media, mira con resentimiento la ostentación e indiferencia.

Los subsidios son necesarios, pero...el que parte y reparte, se queda con la mejor parte :thumbsdown:


Si ostentación es tener un auto.......
Tengo compañeros pobres, y siempre te sacan el tema, ehhh, vos que tenes auto, vos si que estas bien, vos esto, vos el otro...
En vez de meterles la idea de que si se esfuerzan pueden, les llenan la cabeza con que ellos no tienen porque lo tenes vos.

El gobierno saca rédito de todo esto.

Dios quiera que aparezca una alternativa como la gente, que me tiente a no votar en blanco, como vengo haciendo desde hace años.

No fer, ostentación es otra cosa.
Podes echarle un vistazo a algunas casas de Lomas de San Isidro, donde una familia puede llegar a tener 4 autos, lancha, JetSky, etc...,
pero a la empleada doméstica le pagan 10 pesos la hora y en negro.

Conozco los extremos, familias millonarias algunas muy humildes y solidarias, otras que su única preocupación es demarcar bien su estatus social por sobre el resto y también conozco familias que viven en un rancho sin luz en Santiago del Estero, que viven criando algún animal, cazando en los pocos parches de monte que quedan y los más afortunados con un trabajo en la ciudad o en otra provincia con el que pueden pasarle dinero a su familia. Estas últimas familias Jamás tuvieron un comportamiento de resentimiento o envidia para con nosotros que veníamos de la facultad a estudiar la epidemiología de zona en una 4x4, con carpas buenas, equipos modernos, etc.... Nos abrían su familia y hasta se ofendían si no aceptabas una porción de tortilla o las empanadas que hacían especialmente cuando llegábamos. Siendo que normalmente comían 1 vez al día, un poco de tortilla santiagueña y con suerte fideos con algo de carne. Sin contar que no eran las familias más pobres, algunas casas eran de parejas de ancianos que estaban solos en el mundo y se te parte la cabeza ver esas realidades tan contrastantes.

Leo, Sin dudas que es asi.

Pero el gobierno no debería fomentar la pelea social, sino debería solucionarles los problemas.


Si encuentro el discurso de cristina lo pego.

aqui está:

"Les quiero hablar a la clase media tan volátil, como yo universitaria, que no entiende, que cree que separándose de los morochos laburantes le va a ir mejor"


Que necesidad hay de esto?

Lo escuche Fer, no voy a defender las frases desafortunadas, mientras sean solo frases y no políticas desafortunadas me quedo tranquilo.
No me parece bien marcar las diferencias sociales, eso no quita que de vez en cuando se pueda hacer una referencia de pedido de solidaridad a las clases altas,
no es este el caso de la frase ni la forma de hacerlo claro está...

Perdón Leo... hasta ahora no me metí, pero llamar desafortunada a una frase de ese tenor es ser demasiado benigno y hasta parece complaciente....
Si bien lo terminás aclarando, pero creo que no es la mejor palabra...

Esta frase directamente es una VERGÜENZA.

Después se llenan la boca hablando en contra de la discriminación, cuando los primeros en discriminar y en REMARCAR BIEN LAS DIFERENCIAS son ellos.

No quedan dudas que el objetivo principal es seguir fomentando la división y la lucha de clases... LA-MEN-TA-BLE.

Y encima, como copete de crema, hay que bancarse que, en medio de semejante frase, la reina del "H-2-CERO" se la dé de "universitaria":

http://www.youtube.com/v/4TGw3jum7WI?fs=1&hl=en_US

Pedro puede parecerte que hablar de frase desafortunada es complaciente, yo lo veo como una evaluación medida.
Estamos acostumbrados a crucificar por una palabra o una frase, muchos de nosotros sin mala intención podemos mandarnos una burrada o animalada escribiendo.
No por eso vamos a solicitar guillotina ni a desautorizar la opinión de nadie.

Creo que es un lugar común y facilista pegarle a la presidenta por las frases, un lugar común en el que se cae cuando faltan argumentos para criticar su política de gobierno en general.
Porque tampoco digo que sea impoluta, tengo muchas cosas para criticar, pero no borro ni me olvido de los aciertos por una frase.

Sabemos que un medio puede machacarte el cerebro repitiendo durante todo el día una frase politicamente incorrecta, desafortunada, animalada o como gustes llamarla. Contanto el caso de Clarin, podes escuchar la misma frase cada 30 minutos en TN durante todo el día, luego repetido en el noticiero de canal 13, en las tapas de Clarín, revista Noticias, sin mencionar otros programas periodísticos del mismo medio.
En ese contexto es muy fácil entender cómo pueden intentar guillotinar politicamente a un funcionario por una frase incorrecta, que no podemos pensar en que es voluntaria a menos que pensemos que los funcionarios son realmente estúpidos como para hacer esas declaraciones conscientemente a sabiendas que están esperando el mínimo traspié para saltarles a la yugular.

Yo no quiero caer en ese error y por eso trato de ser medido en mis palabras sobre las frases.

Bien Tano, pero creo que nunca se va a superar el "conmigo o sinmigo" de Herminio quemando un cajon con la bandera de la UCR, ni el cohete de la estratosfera de Menem, o las lectura de los libros de Socrates que también hizo Menem siendo el único mortal que tuvo dicho privilegio.

Todos nos mandamos burradas, es algo humano y realmente si con ese argumento se intenta desautorizar la palabra de la presidente o tratarla de ignorante,
significa que está haciendo muy bien su trabajo  :mje:

Podría ser muy cruel y ponerme a evaluar los conocimientos generales sobre biología física y química para desestimar las opiniones de todos, porque es el área en que mejor me manejo, es lo que estudié, pero eso me convertiría en un infeliz que se cree erróneamente superior.

Mira que piola che no era que las AFJP eran chorras?? Que paso con esto?  Se estatizó todo para evitar el choreo y ahora se roba más que nunca, que ironía no??

Y yo lo tengo a mi viejo que hace 1 año que se jubilo y no logra cobrar ni un puto peso de la jubilación que le corresponde, el abogado le dice que hay miles y miles de juicios hechos al anses y al estado por este problemita y que va a dar para rato. Mientras tanto mi viejo tiene que vivir de sus ahorros y ahora empezar a laburar nuevamente por que la guita no alcanza vio?? La inflación no es una mentirita. Por lo pronto mi viejo se sigue deteriorando la salud haciéndose mala sangre por todo lo que le toca vivir y por lo mal que funciona todo en este bendito país.

Ah por cierto si algún día se dignan a pagarle lo que le deben de jubilación gran parte de ese dinero se va al estado en forma de pago de impuesto a la ganancia por excederse del límite de la riqueza que tenemos el ciudadano promedio argentino. Qué cosa che somos un Principado de Monaco cualquiera y nos andamos quejando.

Leo, esta señora parece no darse cuenta que, a veces, es mejor callarse la boca y que todos piensen que es una boluda... antes que abrirla, para que entonces no quede ninguna duda.

La frase de los morochos es INDEFENDIBLE, y pinta de cuerpo entero la intencionalidad que esconde detrás.

Tano realmente te parece que está bien tratarla de boluda por ese error de fórmula química o de evaluar y concluir una intencionalidad racista por la frase de los morochos.
Creo que tenes un prejuicio muy grande y eso afecta el juicio que haces sobre su persona.

Personalmente trato de conocer mucho más que unas frases para evaluar a las personas.

Esta frase para algunos tan polémica
"Les quiero hablar a la clase media tan volátil, como yo universitaria, que no entiende, que cree que separándose de los morochos laburantes le va a ir mejor"

puede evaluarse como incorrecta al generalizar que la clase media es toda universitaria, o que entre los morochos laburantes no hay estudiantes universitarios.
Si tenemos mala leche y queremos encontrar mala intención en la misma, seguro la vamos a encontrar, ahora ¿realmente quien la pronuncia tiene mala intención, tiene en su pensamiento y filosofía de vida preceptos racistas o clasistas? Podemos concluir todo eso de una frase?

Me parece que no, al menos como te dije, soy un poco más meticuloso y prudente para evaluar a las personas, siempre tengo en cuenta que existe torpezas involuntarias y errores, prefiero pecar de bienpensado que ser un injusto inquisidor.

Leo, justamente esta frase, es parte de su política.
La intención es bien clarita, 100%demagoga, es ponerse al "pueblo" de su lado, usando a la clase media para eso, aprovechan cierta envidia a su favor.
Esto dicho en un bar entre amigos, es una huevada, pero dicho en un acto político por la presidenta, jajaj es una animalada.
Creo que estas en una posición de justificar todo, absolutamente todo.

Hablando de frases...te acordas cuando se mando la de los goles, comparándolo con los desaparecidos, tratando de justificar un negoción con grondona, y un palo para el grupo enemigo...?

Bueno Fer si uno quiere buscarle el pelo al huevo muchas frases pueden volverse una animalada.
No estoy justificando nada, solo estoy diciendo que la intencionalidad que se le da a la frase al analizarla es una interpretación subjetiva.
Subjetiva por la posición y opinión que cada uno tenemos formada del gobierno en general y de la Presidente en particular.
Para vos esa frase es parte de su política y demagoga con el objetivo populista, para mí no lo es, quién está más cerca de la verdad es difícil saberlo.

Si recuerdo la frase del secuestro de los goles, no me gustó pero no por eso le busco mala intención en la misma.
La revista Noticias saca tapas con Nestor con traje Nazi, con la cruz y todo, hasta el bigote hitleriano le hicieron, esa metáfora me parece mucho más violenta y desafortunada.
Sin embargo no vi a nadie escandalizado por eso.
Escuché a Grondona y Biolcati fantaseando con una posible destitución de Cristina, allá por la discusión de la 125, entre risitas cómplices y eso también me pareció violento, una apología del golpe de estado, sin embargo no vi en los medios y la gente una crispación por el tema.
A Carrió haciendo futurología catastrófica sobre ordas Kichneristas armadas que harían un desastre, sin embargo tampoco vi que nadie considere violento o desafortunadas a tales palabras.
A un diputado impresentable discutiendo sobre el matrimonio homosexual, justificando su postura diciendo que el tiene la cola sana y que su hijo es bien machito como él, eso también me parece indignante y no noté la misma indignación que con estas frases de Cristina.
Y podría seguir recopilando frases de opositores, como también vos u otros podrán hacer lo mismo con frases oficialistas, tendríamos hojas y hojas para llenar.

Cada uno tiene su postura y por lo tanto el analisis y evaluación de la gravedad de las frases siempre será subjetiva, no por querer defender o atacar ciegamente a quien pronuncia la frase, sino por interpretarla inconcientemente de modo diferente.

Leo,
Claro que cada uno tiene su punto de vista e interpretamos las cosas diferentes, sino sería aburrido y estos temas no existirían..

La verdad que no me parece justificar a la presidenta, diciendo que hay peores.

Siempre hay peores, pero eso no justifica su actitud, su obrar.
Es como que un chorro siga, ehh yo nunca mate a nadie, hay peores..si hay peores y que? Me afanaste...

Esas cosas que citas, lo de noticias, grondona, etc etc, me parecen una animalada, y en su momento he puteado bastante.
Sobre la 125, nunca estuve a favor, por la manera patoteril que mostró lo peor de este gobierno. Pero nunca, pese a putearlos seguido, se me ocurriría que este gobierno no llegue a su fin de la manera en que se debe.
Si la mina esta hubiese cerrado la boquita o hubiese salido con discursos conciliadores, seguro que la 125 salía, pero lamentablemente gran parte de la sociedad vio en ella un fantasma del pasado que muchos de nosotros no queremos volver a vivir, de ahí el gran apoyo que tuvieron los del campo. La iiresponsabilidad con que se manejo el tema fue terrible, le costó muchísimo al gobierno, le costo Martin Lusteau, le costó Alberto Fernández, le costo una elección, la que gracias a dios,puso las cosas de maneratal que no pueden ahora hacer lo que se les cante en el congreso. Tengo buena memoria, necesitaban guita, se la quisieron manotear al campo a lo bestia, y al final se la sacaron a los que aportábamos a una AFJP.

Saludos

Lo que no entiendo es por qué son "los KK" (por favor, el que haya creido que era un apodo ingenioso, que lo piense dos veces, es de una mediocridad y falta de ingenio destacable...) los que necesitan un enemigo, por qué eso no se aplica a la oposición, o a gente como vos, que es incapaz de ver algo bueno en su gobierno y destila un odio visceral hacia cualquier cosa que hagan o digan.
Porque, ¿hay alguna política en, por ejemplo, Elisa Carrió, que no se base en declamar que lo que está haciendo el gobierno de turno está mal y que ella sabe mejor cómo hacerlo? Después no la vota ni la familia, pero toda su carrera política se basa en tener un enemigo político al cual echarle la culpa de todo lo que está mal.
Lo mismo se aplica, desde el fiasco de la Alianza, a los radicales, y en líneas generales a la oposición. Cando fue la discusión de la 125, la oposición salió de manera lamentable a tratar de capitalizar políticamente un reclamo sectorial que tuvo mucho eco popular tanto por la capacidad de lobby de algunos involucrados como por el comienzo de la guerra con Clarín, que manijeó el reclamo de manera increíble (si no, ¿cuánta gente se hubiera movilizado para que no le pongan retenciones a la soja, normalmente el campo hubiera juntado arriba de 300000 personas en un acto?). En esa instancia, a nadie de los que le molesta el "autoritarismo" del gobierno le molestó que desfilaran a su lado en el reclamo partidos neonazis (no me lo contaron, tengo fotos, hermosa gente con la cabeza rapada y una svástica tatuada) o socialistas y comunistas. Lo único en comùn entre todos era: el enemigo.
Entonces, no es que el gobierno necesita un enemigo. Argentina como sociedad funciona con la lógica del Boca/River, y así nos va. Yo no soy kirchnerista, de hecho nunca tuve militancia política partidaria ni nadie tiene mi voto asegurado, pero sin embargo, así como puedo ver el bochorno del INDEC, puedo ver que hay varias cosas buenas, y que no estamos tan mal como lo muestran los medios y lo declama la oposición por conveniencia electoral para lograr algún día hacerse con la caja...
Yo no necesito un enemigo, ni lo ando declamando, ni, para empezar, bautizo a mi oposición (ni a una presidenta elegida democráticamente) con apodos despectivos. No es muy tolerante para empezar eso, ¿no?

 Primero, al Gobierno no le están saliendo tantas cosas mal. A mi, en 2007, me dijeron "de buena fuente" (¡juaaaaa!): ya está definido, no llega a fin de año. Y aquí estamos, por suerte y como corresponde, haciendo lo que yo dije que iba a pasar: discutiendo cómo van a salir parados unos y otros en las próximas elecciones. Respecto de eso, veamos el año que viene.

¿sólo el gobierno? ¿te parece que la oposición lo manejó responsablemente?
Yo creo que al gobierno no le quedó mucha opción, realmente. Apenas a un año, le torcieron el brazo de una manera que si se echaba para atrás perdía capital político, y la oposición lo sabía, y llevó la cosa a una pelea que nunca debió ocurrir y no convenía a nadie.
Finalmente, no salió tan mal parado el gobierno, y la oposición no capitalizó un carajo...

Mostrame dónde dije semejante barbaridad
No estoy justificando a nadie, te repito Fer, espero que no sigas tergiversando mis palabras.
La lista de frases no intentó justificar a nadie ni demostrar que hay peores, sino que los políticos todos sin excepción se mandan animaladas frecuentemente.
Y de acuerdo a nuestra subjetividad prestamos más o menos atención a unas que a otras, las interpretamos como errores involuntarios o como frases imperdonables.
Se entendió el punto.
Eso no es justificar a nadie.

Esto es lo último que voy a aportar a esta discusión...

"Cuando el 50% que trabaja y paga sus impuestos se dé cuenta que el otro 50% vive gracias a ellos... se va a armar un flor de despelote."

Buenas Noches...

Evidentemente la plata está...el tema es que se usa para otras cosas, más urgentes, mas necesarias??? Quién sabe.....
Y esto es oficial, no empecemos con Clarín y esta guerra idiota.
La plata se saca de las cajas y se usa para...vaya a saber....son decretos...esos mismos por los que se criticaba al impresentable señor del apellido capicúa.


http://www.clarin.com/politica/gobierno/mitad-plata-jubilaciones-usa-decreto_0_355764428.html

Muchos de los "gastos" que se mencionan en esa nota, (Jubilaciones no contributivas, asignación universal por hijo, computadoras conetctar, etc.. etc...) se financian efectivamente con los intereses del fondo de garantías del ANSES, los cuales antes eran utilizados por las AFJP (no hace falta recordar que no se trataban de empresas altruistas que laburaban gratis), esas utilidades se manejaban sin ningún control por parte del estado y no ingresaban a los fondos de las AFJP, salvo en un mínimo porcentaje.

Por lo cual al menos la crítica dirigida a ese aspecto de la utilización de las utilidades no la comparto, prefiero que sea utilizada para estas medidas de inclusión social que para la ganancia de unas empresas como lo eran las AFJP, que demostraron ser ineficientes y efectuar malos negocios, muchos de los cuales son altamente sospechados.

Si "La plata Está" como dicen, por qué entonces ninguno de los artículos menciona específicamente dónde está?
Por qué no figura ningún artículo que haga mención a la reasignación de los fondos si es que existen y están mal utilizados?
Por qué el presidente de la cámara de senadores justifica su voto positivo y dice que la sustentabilidad se encontrará con una profunda discusión ?
Por qué quienes votaron en contra de la reestatización de las AFJP ahora están a favor de esta medida? una posición altamente contradictoria (y no estamos hablando de un contexto muy lejano en el tiempo como podría ser el 13% descontado en el 2001, eso ocurrió hace menos de dos años).

Son muchas las preguntas que me hacen dudar de la posibilidad real de aplicar la medida.

Algunas preguntas con respuesta
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-155205-2010-10-17.html

Un informe del ANSES con números concretos y no palabras de "la plata está o no está"
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-155201-2010-10-17.html

Si por las fraces dichas en los últimos tiempos debiéramos calificar a los políticos, no debemos olvidarnos de aquellas que dijeron:

Con la democracia se cura, se educa y se come. El salariaso. El avión ?... Lo vendo. Declaro el default. El que deposito dólares recibirá dólares.[/color]

En fin como vemos la lista es bastante amplia y si escarbamos más atras tendremos que escribir más allá de la capacidad de este servidor.

Saludos, Rubén.

Perdón...

Lo que yo no entiendo de todo esto es: al presentarse un proyecto de ley, calculo que no es solo un titulo o portada, tiene que tener como tal una descripción detallada, en la que figura no solo la meta o fin, sino la forma de implementación, fundamentos, etc.

En esta presentación, esta todo esto??? ya que no encuentro dicha información y veo que muchos estan hablando de si esto o si lo otro...

No es sustentable el pago del 82%, hay que ser realistas y no cegarnos por convicciones personales, este gobierno otorgo a los jubilados mas aumentos que ninguno de los gobiernos anteriores, permitio que gente que se rompio el culo toda su vida se pudiera jubilar aunque le falte años para llegar a la edad con el sistema de jubilación anticipada (gente mayor que en la realidad no consigue trabajo), mejoro el sistema de PAMI, no es la clinica Suizo, la falta mejorar muchisimo pero es MEJOR que el PAMI de años atrás.

Yo no soy K, ni M, ni DR, ni nada por el estilo, veo las cosas y se separar lo bueno de lo malo, sin dudas este gobierno hace cosas mal, pero tambien hace cosas bien.

Ya en el hilo de Fiber colgué esta frase:

" ...Adolf Hitler, todas las mañanas al despertar, se cepillaba los dientes y luego acariciaba amorosamente a su perro... por ello, no voy a dejar de cepillarme los dientes por la mañana y mucho menos voy a dejar de amar a mi perro... "

No siempre las personas o actos que nos generen repulsión, tienen que impedirnos separar lo bueno, aunque minimo, bueno al fin. Seguramente podemos encontrar esas cosas buenas (aunque minimas) en todos los gobiernos, ya sean democraticos o no.
Lo más importante es saber separar la paja del trigo, rescatar lo bueno y condenar lo malo.


Slds

mencho eso que hiciste fue muy malo, como es eso de tirar la piedra y esconder la mano!  :ooh: