Latinfotografia Foros

La que se viene..me avergüenza el país que amo...

http://www.perfil.com/contenidos/2011/10/23/noticia_0041.html

A seguir renegando unos años Pedro!!!

Lo que no quedan dudas es que Ganó.-

Saludos

Queres que hagamos un compilado de los videograph de TN y Canal 13 ?

Puede ser un hecho calificable como vergonzoso para un canal de noticias, pero hablar del país que se viene nos insulta a todos, yo no siento vergüenza de mi país, de los políticos puede ser pero por favor pedro, cuidemos las frases, que no estés conforme con la elección de la mayoría no significa que tengas que descalificar en forma general por un hecho individual.

Me da por las pelotas esa actitud soberbia de creer que uno tiene la verdad y la mayoría está equivocada porque no ve la realidad y no se da cuenta que la están engañando.
No mezcles las cosas, un medio que titula en su señal con frases que dan vergüenza para una señal de noticias, es solo eso, si queres demostrar que eso es un ejemplo de lo que se viene, nos tomas a todos por pelotudos, al menos eso siento. Y obviamente claramente no lo comparto.

Una cosa que me dejó bastante tranquilo, es leer a un intelectual como Martín Caparrós, quien tiene una idea política bien de izquierda y Ohh Casualidad ve las mismas cosas que yo de este gobierno, y obviamente las puede explicar mucho mejor, que yo.

Saludos

Ah bueno si Martín Caparrós lo dice, entonces estoy equivocado... junto al 52% de los argentinos somos unos cabeza hueca que no entendemos nada,
la próxima le pregunto a Caparrós a quién tengo que votar jajaja

En mi opinión Caparrós es un intelectual que confunde ser culto e inteligente con estar en contra de todo lo que sea popular. Y de esos intelectuales hay a montones.
Afortunadamente no necesito coincidir con ningún intelectual para estar convencido de lo que pienso y veo.

Coma mierda el tantas moscas no deben estar equivocadas...
Tampoco se sostiene tu razonamiento Leo.

Vez una parte Leo, solo la que querés ver, porque mirar un intelectual que tal vez te muestre lo que no queres ver?

La propaganda engañosa de Cristina y Cecilia

Ceci­lia Men­dive fue pre­sen­tada como una exi­liada for­zada por la deba­cle eco­nó­mica. Pero en reali­dad fue beca­ria del Coni­cet hasta 2007, y recién ese año se radicó en Alemania.

http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2011/10/22/la-propaganda-enganosa-de-cristina-y-cecilia/ (http://www.lahistoriaparalela.com.ar/2011/10/22/la-propaganda-enganosa-de-cristina-y-cecilia/)

Saludos

yo me pregunto ... entre dos orillas pasa un rio ?  por que si el rio esta seco ... cagamos eh no sequen el rio a las dos orillas se los digo

Evidentemente es desafortunado por no decir grotesco, pero no creo que se haya bajado línea desde el gobierno para que pongan eso no?
Pero habiendo trabajado 10 años en Perfil no sé de que se espantan porque ellos hicieron cosas peores.


Edito: Cuál será la posta??? http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/77460-0/szpolski-niega-un-polemico-graph-atribuido-a-cn23.html (http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/77460-0/szpolski-niega-un-polemico-graph-atribuido-a-cn23.html)

Gente, tranquilos que estan en buenas manos por 4 añitos mas.  :oki:

linda fiesta en la plaza !!!!  :clap: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

(http://obture.com/fotos/44729b3591147550e152c0a03cd4f23f.jpg)

Caparrós es un gran periodista, pero se puede asegurar que es de izquierda? Lejos está de un Rodolfo Walsh o sin ir mas lejos de un Osvaldo Bayer.
Para definirse de izquierda, (o derecha, lo mismo para el caso) habría de tener que tomar partido por algo.
Lo que hace Caparrós es declararse tan puro que nada lo representa, lo cual en realidad esconde una posición muy cómoda.
Tan cómoda que puede tener casi el mismo discurso de un Asís y autoproclamarse de izquierda.



Ah, y lo del videograph parece que no fué tan así... http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/77460-0/szpolski-niega-un-polemico-graph-atribuido-a-cn23.html (http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/77460-0/szpolski-niega-un-polemico-graph-atribuido-a-cn23.html)

Dar por hecho que algo esta bien porque lo hace/elije la mayoria no es un argumento aceptable. En el siglo XIV era lo mas normal matar aborigenes, negros y todo tipo de etnias no-europeas. No por eso esta bien. Tampoco podemos decir que este bien Hitler, aun cuando la gran mayoria de Alemania lo apoyase. Mismo Bush hace muy poquito. Hay tantas cosas que son apoyadas por una mayoria y no estan bien...

No digo que este Gobierno no este bien, lo que digo es que la cantidad no es válido como argumento.

no creo que ese sea el argumento para decir que es lo que creemos que esta bien

"Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio"

Nadie dice que la elección de la mayoría sea lo mejor, sino que es lo que debe ser aceptado porque estamos en un régimen democrático y vivimos en sociedad.

Es un insulto a la inteligencia comparar un voto democrático con un régimen autoritario o con un régimen genocida. La comparación con el régimen Hitleriano y la sociedad que lo apoyaba es ridícula, no hay nada más lejos de los principios que defiende este gobierno. Habría que preguntarle a los porteños que votaron a un Macri de discurso xenófobo y acciones violentas contra los indigentes, si no cuadra mejor la comparación de su representante con la ideología Hitleriana de la raza superior.

En los 90 acepté como la mayoría apoyaba al turco y no dije nada, apoyé a De La Rua y me defraudó, luego no voté al FPV en sus dos primeros períodos y terminé dándole mi voto para esta tercer elección. Me da por las pelotas que quienes piensen distinto y defiendan otra idea de País, no respete la decisión popular, me recuerdan a quienes en otra época apoyaban revueltas golpistas, esa élite poderosa de pocas familias que se adjudicaba el poder de decidir el destino del País y no respetar la decisión popular.

Jajaja, La gran mentira Kirchnerista, el que no esta de acuerdo es golpista.....

Quienes no respetan al que piensa distinto?

Pensalo pero no me mientas con la conclusión.
Saludos

Quienes son los que no respetan? En principio aquellos que descalifican el voto popular. Los que vinculan dicho voto con la pobreza, la falta de formación, de pensamiento, con el clientelismo o el fraude. Todas esas "busquedas de explicaciones para la derrota sufrida" son descalificaciones. Como cuando un director técnico descalifica al rival que le gano en justa ley diciendo que su propio equipo jugo mal, rara vez reconocerá que el rival jugo bien. El no reconocer la derrota impide mejorar, no habla muy bien de las personas dicha imposibilidad de aceptar las cosas.

Se puede pensar distinto, se puede tener otra ideología y discutir al respecto. Pero descalificar o no reconocer un resultado como un logro por las virtudes del contrincante, eso si es no respetar.

Y te puede parecer un cuento la conclusión anterior, pero si revisas la historia argentina vas a ver que esas breves palabras no son ningún cuento.

El gobierno jugó bien, sin duda.
La oposición jugo muy mal también, bahh hoy no existe casi, por eso estoy bastante caliente también.

Y sin duda alguna el gobierno no respeta ninguna opinión diferente, al que piensa distinto lo demonizan e intentan destruir. Eso no le hace bien a nadie, ni siquiera a los propios kirchneristas.

Ahora, lamentablemente esto va a ser casi una dictadura, nada va a ser consensuado, y cualquier cosa que se le antoje al gobierno se va a hacer.
A mi no puede alegrarme.

Y aunque no quieras reconocerlo, las notebooks y los lcd pesan mucho, auqneu de justo no tengan nada.
Hay gente que dice, Gracias a Cristina tengo una compu...me acuerdo de: Gracias a Evita tenía un pan dulce...

En fin... ojalá sea un buen gobierno y puedan pilotear la crisis que tenemos encima.
Saludos

no puedo escribir mucho aca, sólo acoto unas cosas

Leo, Hitler en los años 30 subió al poder ganando elecciones democráticamente.

Lo de la frase poco feliz, por más que el gobierno no haya bajado línea directamente (cosa que creo), el resultado de su estrategia confrontacional es justamente esa: mucha gente agrega sus propias ideas viendo el ejemplo "madre" de confrontación, y ahí surge algún "patriota" poniendo este tipo de barbaridades....pasó con Fito, pasó en otro caso que ahora no recuerdo bien, sólo el "control de daños" posterior....

Y eso mi estimado Leo, es UNA de las cosas que veo mal, ahí te dí un ejemplo concreto, ella es presidenta de todos los Argentinos, también de los que la tenemos adentro. Lo único que genera con esta actitud dicitómica es el profundo odio que va creciendo en un un nada despreciable 40% de la población. Ojo, ojo...es un caldo de cultivo peligroso.

Y qué raro la queja de que nosotros descalificamos, Leo...si es lo que aprendimos del modelo K, no lo ves?!?

Me encanta el título del thread. Van a tener que hacerles una cesárea para sacársela.
Me encanta que Duhalde haya salido 5º, y que Chiche no logre la banca, que Carrió sea última cómoda, que canal 13 y TN tengan que hacer pronósticos sombríos; que Binner sea 2º; y lógicamente, que el Proyecto continúe...  :yahoo:

Para muestra alcanza un botón.... :thumbsdown:

Buenísimo...ojalá Duhalde desaparezca, Chiche sin Banca, Carrió se pierda...y ese Binner 2do....algo habría que hacerle, de qué lo podemos culpar? Nos falta poco para eliminar la oposición!!! Vamos por el proyecto, pronto seremos partido único...pronto haremos lo que querramos!!!! Total, sin esa molesta oposición, sin control, haremos grandes cosas....para nosotros, claro...
  :snif:

Pedro, no está bueno que no haya oposición, el problema es que los políticos de la vereda de enfrente la dejaron en manos de los medios de comunicación.
Para dimensionar el alcance de la problemática con los medios te pongo un ejemplo muy chiquito, los últimas dos discuciones abiertas en este subforo política son relativas a campaña sucia de los medios.
Por otro lado y ya que vos abriste una, leíste el link que dejé? (Ni te gastes, al final fué cierto  :snif:)

En otras palabras, que Majul se retire de la política y Carrió abandone el periodismo, tal vez si la opo ocupara el lugar que le corresponde podrían brindar opciones.

Igual me sumo a tu deseo, que Duhalde desaparezca, Chiche sin banca, que Carrió se pierda y Binner... Perdió en su provincia y ganó en Recoleta  :maldad:
Así cualquiera es socialista  :rolleyes:

Obvio que para nosostros, para quién si no, para el pueblo libio?

Por favor Fer, cómo podes siquiera plantear que las netbook y los lcd justifican casi 12 millones de votos, no nos trates por estúpidos.
Después te quejas hablando de la conflictividad y la estigmatización del que piensa diferente, pero sos el primero en justificar el voto al oficialismo descalificándolo hablando de basamentos bananeros.

Y pensa un poco antes de comparar al gobierno con una dictadura, es indignante leer que escribas semejante barbaridad. Sobre todo haciendo un poco de memoria sobre el pasado no tan lejano de nuestro País. Solo te pido un poco de coherencia por favor...

Cuando el oficialismo critica a la oposición es demonizante, cuando la oposición y medios afines defenestran al oficialismo, son prensa independiente y crítica, no me hagas reír.... :doh:

Estás confundido Pedro, las actitudes que estas criticando son individuales, siempre hay un pelotudo entre las filas de cualquier movimiento, que por diferentes motivos cree hacer algo inteligente para demostrar su compromiso. Y sobre el odio, yo solo veo un reducido sector que históricamente vive con odio, son los que se alegran o festejan la muerte del contrincante por ejemplo.

De que oposición me hablan, que podian esperar de Alfonsin cuando tiene menos militancia que Macri, de un dia para el otro el tipo quiso ser presidente  :doh:
Duhalde se creía que después del desastre económico y SOCIAL la gente lo iba a reconocer en las urnas ?
Biner ? primero se tendría que poner de acuerdo que quiere ser, y que no se ponga contento con este segundo puesto por que son los que son oposición y asi y todo no les dio para votar a Duhalde y alfonsin.
Carrio ?????? a ver que lugar le dan ahora los medios a un candidato que salio ultimo y de forma vergonzosa. tendría que tener mas espacio Altamira en todo caso.



pueden decir que van a gobernar los K como quieren, sin oposición,  que va a ser una dictadura y hasta algún ignorante puede llegar a decir hasta Hitleriano...lo cierto es que el pueblo hablo en las urnas. al que le gusta bien, al que no, que construya desde el lugar donde corresponda y que aprendan que no es desde "a dos voces"

Acabo de hablar con un amigo que es panelista en CN23... Fué cierto lo del videograph y casi se lo comen crudo al gil que mandó esa fruta
Una boludez total!!

Nunca va a existir una oposición con fuerza cuando en lugar de construir y tirar hacia adelante, se dedican sistemáticamente a oponerse a cualquier cosa, esperando que el rol de oposición sea más grato a la gente, esperando que la población compre el verso de la demonización del gobierno  con los paladines de la justicia para defendernos. Se pararon en una posición tan ridícula que llegaron a oponerse a cosas que años antes e históricamente defendían, sin reparar en si la propuesta oficial era buena o no, por ser oficial la descalificaban en forma constitutiva, teniendo mayoría no lograron ponerse de acuerdo y paralizaron ambas cámaras durante dos años.

Cuando descartaron la posibilidad de llegar al poder, centraron su campaña en pedirle a la gente que corte boleta para no darle la mayoría al oficialismo, porque es malo y va a hacer cosas terribles, olvidando que el oficialismo ya tuvo mayoría en el pasado y que la mayoría actual la tiene la oposición hace 2 años, no pudiendo lograr nada positivo para el País, sino todo lo contrario, paralizando la discusión.

Si por lo menos alguno de los partidos se dedicase a construir con proyecto, sin hacerlo en base a la oposición irracional, seguramente aparecería una fuerza alternativa.

Es lo que decía, siempre hay un pelotudo (gil le queda chico a ese muchacho de CN23) que creyendo hacer una genialidad, ensucia a todos con su actitud.

La unica joda es que ahora los jubilados no van a tener el 82% movil que proponia Ricardito... :snif:

parece que nadie compro ese verso.

Lo bueno es este este subforo va a tener vida durante 4 años más.

Fernando, recibis algun % por cada venta del libro de Caparros?

de zurdito de caparros... :wacko:

Esta es muy buena!!!

(http://2.bp.blogspot.com/_wG1eTwIZxrw/S9dm0DeclxI/AAAAAAAAAaE/K82DTb8TZvc/s1600/NOTICIAS+16+OCTUBRE+1999+VIENE+UN+PAIS+MEJOR.JPG)

tomo prestado. gracias Ale.

 :doh: :doh: :doh:

ahora por otro lado, fijate que había estabilidad (no inflación), créditos..... y hubo un cambio de mando.... ahora no hay ni lo uno ni lo otro y tampoco cambio de mando luego de 8 años.... eso es mas triste aún  :doh:

lo mas triste es que gente de tu pensamiento que sigue creyendo que ESO era mejor.


peroooo, por ahí en cuatro años mas te das cuenta de todo lo que te esta dando este gobierno, que con este este proyecto vas a tener 4 años más de redistribución, inclusión y justicia social aunque para vos no son temas importantes.

 

vamos Ale, en qué país la inflación y la falta de crédito es buena?!? De qué redistribución estás hablando? Con la inflación se afecta más al pobre que al rico, te aviso...y con el crédito también, eh? No la veo a Ernestina de Noble llenando una solicitud en el provincia para vivienda única....  :doh:

Por lo menos en este gobierno están la paritarias, en esa época te aumentaban el sueldo cuando a la patronal se le cantaba, y ni se te ocurra ir a un sindicato por que no existía ninguno.

que la redistribución no le llegue ni a vos ni a mi no quiere decir que no llegue, la AUH es una forma de distribuir al igual que las miles de jubilaciones que se asignaron.

Y claro, una inflación del 25-30% las paritarias son realmente necesarias!!!

 :doh: :doh: :doh:
Te olvidaste que esa "estabilidad" se basaba en el endeudamiento criminal del estado con el FMI y demás entidades de crédito internacionales. Sumado a la privatización de todos los servicios, el regalo de las reservas energéticas, el negocio de las AFJP, etc... Todo importado, cero industria, cierre de escuelas técnicas, los científicos a lavar los platos, privatización de los medios y varios etc... más. Todo eso fue lo que mantuvo el modelo, pero era una bomba de tiempo, porque nadie nos iba a prestar eternamente, en cuanto la deuda se tornase tan grande que generase intereses impagables, el chorrito se corta. El turco tuvo tanta suerte que esa bomba le explotó a otro y no mientras él era gobierno.


Había un estimador de deuda que Lanata mostraba en cada uno de sus programas, donde se veía cómo crecía la deuda minuto a minuto.

Leo, la crisis fue hace 10 años...hace 10!!!

regalo de reservas energéticas? negocio AFJP? ... no coincido con esas apreciaciones....pero bueno, fue hace casi 20 años eso...

Sabes quien no los respeta Fernando: Años de Clarin y La Nación robando, mintiendo y haciendo operaciones de prensa. Dos años de "patoteada" opositora que tiro a la basura su caudal electoral porque lo único que supieron hacer es insultar a la presidenta y tratar de que al país le vaya mal con miles de mentiras. Total ellos son políticos y si le va mal al pais le va mal al pueblo... Se casaron con los medios y así les fue...Y ahora les soltaron las manos...
El problema no son las diferencias. Son las mentiras y la gente se da cuenta. Es la violencia ejercida por la oposición y los medios militantes opositores. El pueblo, se da cuenta, porque hay una realidad diaria que no tiene nada que ver con "relato" opositor y de los medios. Y la verdad es que sì "la tienen adentro Clarin y La Nación"  que no respetan las leyes y mienten todo el tiempo. Condicionaron al pueblo argentino junto a las coporaciones durante años mintiendo todos los dias. Creo que el gobierno se equivoco muchas veces y se puede volver a equivocar, pero lo que si puedo asegurar es que es un gobierno popular que beneficia al pueblo y no miente en su plataforma electoral. La mentira Fernando, es la que se creyeron todos los gorilas  :mje:.  Los que nunca dicen que van a hacer, porque si le dicen la verdad al pueblo no los vota nadie.
No queria evitar mi comentario en este dia tan especial. Recuerdo muy bien todas las barbaridades que se dijeron de Cristina. Insultos, agravios etc. Ahi están, los que dijeron esas barbaridades, no existen politicamente. Desaparecieron...Sacaron un porcentaje de votos exiguo..La mala onda ya fue. No quiere decir que sea todo perfecto...Para nada. Por eso salio Binner segundo  :clap: :clap: :clap:. Un tipo de convicciones, que no habla mintiendo todo el tiempo. Lo que dice lo firma, no se lo dicta la oligarquia cipaya. Esos políticos  de discurso violento, son los que siempre aceptaron el consejo de ser colonia, porque como dice esa estrofa del tango "Y total para que te vas a preocupar si todo te lo mandan hecho" Desde el FMI por supuesto...Fueron la "máquina de impedir" como decía Nèstor.
Ojalá le vaya bien a la Argentina, por el bien de todos los argentinos y por todas las cosas que faltan hacer para ser un pais con más justicia social y trabajo, para terminar con la pobreza que hay, para mejorar la educación y la salud, entre otras cosas que faltan :oki:

Estas son mis razones Fernando y no comparto las tuyas, porque si me pongo la mano en el corazón estoy con la mayoría del pueblo Argentino. La democracia es así, el que gana gobierna. Yo me la tengo que bancar acá en la ciudad. Y que se le va a hacer...
Saludos y hasta las próximas elecciones :oki:

Isma, espectacular lo suyo, como siempre  :clap:

Coincido con tu pensamiento. Lo peor es que yo no soy anti-K, todo lo contrario, cada dia estoy más convencido de que este es el mejor camino en casi todos los aspectos, pero una caracteristica de los kirchneristas es imaginar un anti-k incluso en otro kirchnerista. Da pena, pero pasa todo el tiempo.

En todo caso, peleas K y anti K hay por todo el foro. Despues de esta eleccion creo que seria mas interesante que digamos a quien votamos y por qué. Cristina ya gano, y va a estar 4 años mas, le guste a quien le guste. Por suerte a mi me gusta bastante.

EDIT: "La gran mentira Kirchnerista" es culpa de los kirchneristas y no del gobierno. El Gobierno solo se pelea con Clarin y La Nacion, es decir, dos grupos opositores que realmente no simpatizan con los K. Los que desvirtuan la situacion y hacen una caza de brujas (o de gorillas) son los famosos "militantes K".

Ismael  :hi:

Leo, sino creyeran que están equivocados, no estaría debatiendo.
La base de la discusión es que ustedes ven muchas cosas que yo no veo o no creo, y muchas que veo y me molestan uds las minimizan o le echan la culpa a clarín.
Se que puedo equivocarme, pero hasta que lo compruebe o puedan demostrarlo seguiré sosteniendo esto.

Lo de dictadura, dejate de joder, nadie compara a Cristina con videla ni nada, pero pones el grito en el cielo para hacerme parecer que digo una cosa que nunca diría. Método bien K dicho sea de paso.
Digo dictadura porque teniendo un poder casi ilimitado va poder hacer lo que se le cante, lo cual puede ser bueno o malo, el tiempo dirá.
Gran parte de ese poder es gracias a la oposición que no existe.

Y volviendo al tema de las netbook y todo regalo de ese estilo es bastante injusto de la manera que se hizo.
Te pongo un ejemplo, josecito y juancito ganan lo mismo.
A josecito le importa poco la educacion de sus hijos y los manda a la del estado, bien sabido es lo desastroza que es.
Juancito hace un esfuerzo, se priva de cosas y manda a sus hijos a una escuela privada.
A Josecito lo premian regalandole netbooks. :clap: :clap:
Por otro lado bien sabido es que la educación pública llegó a un nivel malísimo, y no encontraron mejor manera de solucionar las cosas que regalando pan dulce, ejem, perdón netbooks.
Ayer todos votamos en escuelas públicas, diganme el estado de esos edificios...

Conclusión, esta bien darle oportunidades a los que no tienen? Esta perfecto.
Esta bien premiar al que no se calienta? es totalmente injusto y típico de las políticas populistas, que nada tienen que ver con igualar oportunidades.
Ese ejemplo que te doy no son pocos casos, son muchos, sinceramente se puede hacer mucho mejor, pero nadie acepta tal cosa, porque pensar en vez de aplaudir siempre es de gorila.

Seguro que ni netbooks ni planes ni lcd´s ni futbol ni pan dulce

Yo no hablé de cuanto hace que fue la crisis, sino de la causa de la crisis, un modelo que aparentemente vos defendes y nos llevo a esa crisis de hace 10 años.

No comparto para nada, solo que la oposición no existe por culpa propia, se desesperan por un cacho de la torta y no son capaces de pensar para adelante.
Te digo algo, hoy saco 54%, bien, la felicito, hace 2 años perdió, y en 2 años puede perder otra vez si no hace las cosas bien.
Gracias a Dios nadie es dueño de los votos.

Lo de clarin y nación me hace cagar de risa, no puedo creer que se hayan comido el verso de que son culpables de algo.
Se ve que la mitad del país necesita tener un enemigo enfrente y este gobierno se encargo de darle uno en bandeja a cada rato, me hace acordar al circo romano.

Lo cual no quita que yo reconozca que este gobierno es totalmente legítimo y gano dándole una lección a todos y deseo que le vaya lo mejor posible

Pero las cosas que me parecen de cuarta nunca me van a gustar y las voy a seguir criticando, más cuando se siembra la idea que son incriticables

Leo, de nuevo, es tu apreciación, que dicha política llevó a la crisis. Mi apreciación es que fue UNA de las razones, pero la principal razón fue la inoperancia de De la Rua.

mano en el corazón.......realmente crees que hoy tenemos problemas de inflación y falta de crédito por Menem?!? Según vos, cuántos años tiene que gobernar una persona para comenzar a responsabilizarlo de los resultados?

Te voy a aclarar algo, las netbook no son ni para josecito ni para juancito, son para sus hijos, para que ambos tenga la misma posibilidad en su futuro.

Eso es igualdad, algo que parace que no enteres, el hijo de juancito tiene que tener las mismas oportunidades que cualquier oto..

Ale, vos crees que la igualdad se logra con netbooks? Tan sencillo eso?

No aclare que oscurece...... :sonrisa:

La netbooks son para sus hijos OBVIO, pero el que las garpa es el padre.
Te puse un ejemplo donde ambos tienen las mismas posibilidades, pero el que no se calienta recibe el regalo del estado, haciendo que tenga más posibilidades el hijo del que no se calienta, encima este se puede ir de vacaciones y el otro no.
La distribución debería ser de otra manera sin duda. Al menos algo realmente justo.

Entonces te comento que estás empleando mal los términos, no existen las dictaduras en democracia, no existen las dictaduras cuando hay elecciones libres y tenes otros candidatos para elegir.
Tener mayoría en el congreso y en diputados no es dictadura, es parte de las leyes de la democracia, es el pueblo quien está representado en esa mayoría, incluso en la minoría.

Así que por favor, antes de usar el calificativo de dictadura, piénsalo un poco, porque estás meando fuera del tarro, no hace falta que lo compares con los genocidas, es aberrante que compares un régimen democrático que obtuvo mayoría por el voto p9pular, simplemente por el hecho de que no te simpatiza y consideras que las decisiones tomadas en el congreso serán contrarias a tu pensamiento. Lamento desilusionarte, pero así es la democracia.

Y no me acuses de algo que no hice, vos utilizaste la palabra dictadura, yo solo te marqué el error de lo aberrante que es haberla utilizado en el contexto actual, no hace falta referirse a videla y el resto de los genocidas. Hice uso de la memoria para hacerte recordar las diferencias entre un régimen dictatorial y uno democrático, porque parece que tenes los conceptos un tanto errados. Nunca mejor que recurrir a un ejemplo extremo para demostrar lo absurdo de la comparación que haces.




[/quote]

Si Juancito pudo hacer un esfuerzo e ir a una privada, seguramente la situación económica de sus padres no es tan mala como la de Josecito. Al enviarlo a una privada están haciendo una elección y no es culpa del estado que él no pueda tener su netbook como los chicos de la escuela pública. Pareciera que quienes tienen la suerte de contar con más recursos miran con recelo la ayuda que se les da a quienes no tienen esa suerte, ni siquiera les permiten tener una buena de la mano del estado. Eso se define con las palabras, egoísmo y ombliguismo.

Dicho sea de paso, que estereotipas a los padres de Josecito como descuidados o desinteresados en su educación y futuro, por mandarlo a una escuela pública, es recurrir a una falacia.
Eso me enerva, porque hay excelentes docentes que se rompen el lomo para darles educación a los chicos, hay coperadoras que también se rompen el tuges para que la escuela esté mejor y vos usas la escuela pública como sinónimo de mediocridad. Es vergonzoso Fer, sinceramente te lo digo.

Ese argumento falaz denostando la escuela pública es el caballito de batalla de los neoliberales que buscan privatizar el sistema educativo y pujan por eso desde hace tiempo.

Si, es la versión aggiornada del Pan Dulce.

Dicatadura
Nada que aclarar, si te haces el ofendido,  sabiendo de memoria lo que intento decir, no vale la pena explicarlo.

Netbooks
Te puse bien clarito un caso donde ambos padres tienen las mismas posibilidades económicas pero no la misma responsabilidad como padre.
Si vos lees lo que querés para esquivar el bulto es imposible debatir. (no se porque a veces espero otra cosa)

Cuándo dije semejante cosa?
Copiame el texto donde dije eso por favor...




No tengo una tesis al respecto, de lo que seguro no es responsable es de la deuda heredada y de la desindustrialización heredada.
Será responsable de las variables que empeoren desde que comenzó el gobierno.
Evidentemente las variables positivas son más importantes que las negativas, de otro modo habría más descontento.
No te olvides que ganó prácticamente de punta a punta del país, en sectores de diferente situación socio económica, incluso gano en capital, que históricamente fue reacia al oficialismo.
Algo debiera indicarte ese resultado, claramente no son netbook para todos, LCD, futbol ni demás tonteras con las que intentan justificar un resultado que no quieren asimilar.

dice la RAE

dictadura.

(Del lat. dictatūra).

1. f. Dignidad y cargo de dictador.

2. f. Tiempo que dura.

3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.

4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.

5. f. País con esta forma de gobierno.

6. f. Predominio, fuerza dominante. La dictadura de la moda.

pues....estamos cerca, eh?

Como sabrás viví en México, viví un proceso electoral presidencial y varios otros....es el único país en América Latina que NO tuvo un gobierno militar...según vos imagino, nunca tuvo dictadura..... cómo llamarías vos al PRI que se enquistó 70 años en el poder? Te parece natural...? Sabés la cantidad de desaparecidos que hubo "democráticamente"? Te suena la matanza de Tlatelolco?

Te parece natural que Chavez esté ya 12 años en el poder y quiere quedarse hasta el 2020? Y Fidel Castro....50 años en el poder? Te parece natural???

Llamalo como quieras...dictadura o no, el poder prolongado y con falta de pluralidad, está mal, no es sano, no puedo llevar a nada bueno. La historia lo demuestra.

Y eso me precupa: la tienen adentro, la oposición está desapareciendo, el enemigo público es ...... (ponele Clarín, Hitler le metió "judíos", Chavez "globovision", etc.)

Tantas veces la humanidad vio estos líderes mesiánicos....

OJO, CFK por SUERTE no está ahí...aún, me preocupa que siga ese camino....

Es unos de los puntos que hace a la igualdad.

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

Pues así te entendí...si no lo dijiste, entonces estás reconociendo que la inflación y la falta de crédito (por hacer la lista corta) es responsabilidad del actual gobierno...? Pero...si desmienten que eso pase...si no lo reconocen...cómo van a hacer para arreglarlo?!?


Perdoname, pero los LCD, futbol, netbooks, etc....influye MUCHO más de lo que pensás...mentir con la inflación, enarbolar una bandera contra un enemigo común...TODO eso influye muchísimo, no seamos ingenuos!!! No para un 50%, pero seguramente una gran parte....

No te escapes por la tangente, no me hago el ofendido, te marco el error, porque sabes perfectamente cómo decir lo que intentas decir, sos un tipo inteligente así que no me salgas con versos.
También sabes perfectamente que estas equivocado, te lo marqué y me acusas de adjudicarte cosas que no dijiste, te volví a marcar tu error explicandote por qué estás pifiando el empleo del término dictadura y te escapas de la tangente.

No te gastes en explicarlo, está perfectamente claro ya.



En tal caso es un error de lectura, y me corrijo solamente indicándote que uno de los padres toma una desición y el otro una otra desición.
No tiene por qué ser evaluada más responsable una que otra, eso es un prejuicio tuyo para con la educación pública y lo usas como argumento, es decir usas una falacia ad hoc como argumento.
Ahí el que esquiva el bulto sos vos, dado que de todo lo que te escribí, la cuestión de si tenían o no la misma situación económica es un detalle irrelevante. Mi crítica se centraba en la ideología que aplicas hacia la educación pública.

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

Fernando, lo decis es como que  todo el que mande a sus hijos a una escuela pública lo hace para poder hacerse el asado el fin de semana.
El que no le queda alternativa manda los hijos a la escuela pública, pero de ahi a pensar lo hacen porque no se calienta ya es harina de otro costal. Debe haber gente, seguro, pero en porcentajes infimos contra los que si pudieran optarian por algo mejor. Nivelemos para arriba, por favor.

A los que pregunta si con una netbooks se crea la igualdad, yo les pregunto, como se creó primero la desiguladad?

Con lo de los planes trabajar te lo acepto, ahora quejarse porque el gobierno de facilidades para que los pibes tengan una computadora es increible. ES UNA COMPUTADORA, EN UNA ESCUELA!! 

Mientras el pueblo tenga la posibilidad de votar a otro candidato no es dictadura.
Por lo tanto podes dar las definiciones que quieras, será pura sanata.
Claramente estamos lejos de cualesquiera de las acepciones de dicho termino.
Si para vos Dictadura es la persistencia de un movimiento político ajeno a tu ideología o intereses durante más tiempo del que deseases es otro tema.

Desconozco las realidades de Mexico, no voy a opinar de un País donde nunca vivi.
Claramente Cuba no es un ejemplo de democracia (mostrame por favor cuándo tomé a Cuba como ejemplo de democracia).
La Venezuela de Chavez tiene elecciones o no? la gente puede elegir votarlo o no, eso no es dictadura, querer estar hasta el 2020 es su expresión de deseo, si hace algo para burlar el voto popular y enquistarse independientemente de lo que quiera el pueblo, entonces sí, hablaremos de dictadura.

Por cierto, ya que estuviste mucho tiempo fuera del país, por ahí te olvidaste quién modificó la constitución para poder ser reelecto...
No lo recordas? El Carlo... Menem lo hizo, te acordas cuando se hablaba de la re re re?


Por favor muchachos, un poco de cordura, si hay algo más lejano a una dictadura es este gobierno.

Lee bien....

Siempre sacas las conclusiones como el OGT.

Lo que digo es que el estado en ese caso premia al padre que no se calienta, ya que no garpa colegio ni compu y puede disponer de esa guita para otra cosa y castiga al hijo del que se preocupa por su educación, ya que su padre por pagarle la escuela no tiene para una netbook.

Pero no nos quejamos de las compus, sino el fin que se perseguía con dicha estrategia....porque para mí la intención SÍ pondera el hecho...seguro que uno de los fines es la igualdad...pero en mí opinión, el fin más pesado era clientelismo.

Parte de una falacia, enviar a los chicos a una privada no es mayor esfuerzo, es una elección de las tantas que se tienen en la vida.
La falacia es considerar que el enviarlo a una privada le dará mejor educación. Dudo mucho que pueda enviarlo a un colegio de 1500 o 3000 pesos de cuota, al menos no sería inteligente de parte de los padres, dado que le podrían asegurar un mejor pasar enviándolo a un colegio público e invirtiendo o ahorrando esos 1500 o 3000 pesos mensuales para útiles, materiales de estudio, computadora, etc...

:good:

No se premia el esfuerzo, sino la lealtad :doh:

"si hay algo más lejano a una dictadura es este gobierno."

Cómo? Tampoco la pavada!! Mucho más lejos que este gobierno son todos nuestros vecinos por ejemplo!!

Dónde viste que un presidente le pase el mando a su esposa!? No es de país bananero eso? Los gastes que me comí en México cuando eso fue noticia...

En Uruguay también lo consideras clientelismo. ??

Te cuento que no somos los únicos casos en el mundo donde se reparten netbook para estudiantes.

Donde viste que esté prohibido por la constitución?
Donde viste que no haya sido el pueblo quien voto a Cristina?

Por favor...  :doh:

Si? cuantas netbook repartieron 12.000.000 ?
Los chicos menores de 18 también votan? Sus padress votaron porque les dieron una netbook?
no los trates ni nos trates de pelotudos descerebrados Fer, por favor...

Vamos Leo...no podés comparar la calidad de educación pública versus la privada...no es un prejuicio, lo he visto....ojo, hablo de la media, obvio que hay escuelas públicas buenas, como también hay privadas que son una garcha...pero la media es esa...

Por supuesto, en Uruguay también lo es, en Alemania por ej. no. Yo entiendo el clientelismo como la entrega de un beneficio de alto impacto mediático, de fácil ejecución, cuando existen OTRAS prioridades mayores no satisfechas.

Te puedo asegurar que el padre que garpa $500, $1000 o $1500 hace mucho más esfuerzo que uno que no.

No es ninguna falacia Leo. Puede haber colegios públicos mejores que privados, pero generalmente la situación es al revés.
Tu razonamiento no es inteligente Leo, vos me decís que es mejor mandarlo a un colegio malo y esa guita gastarla en computadora, útiles etc?
Te metiste en un terreno muy barroso.
La educación pública lamentablemente es mala, desde el estado de los edificios, hasta la falta de materiales, sin olvidarse de los paros.

El PRI en México se sostuvo 70 años en el poder con elecciones constitucionales (y manejos turbios, fraudes electorales, hasta asesinatos de candidatos, etc.)

Sea como fuere, yo NO creo en líderes mesiánicos...no creo que la dupla Nestor-Cristina seran los únicos que nos puedan salvar, no lo creo.

Nombrame a Suecia, dale asi escupo la gaseosa de una vez :mje: :mje: :mje:

Pero y el impacto mediático?!? Y la esperanza a futuro de ligar algo?

Vamos, ahora vos nos estás tratando de descerebrados....o mínimamente ingenuos!

Yo solo digo lo que digo, vos saca las conclusiones que quieras...

Yo no digo que gano por las netbooks, digo que es injusto, como muchas cosas en este gobierno.

Si un padre no hace el esfuerzo por su hijo, no haces nada con ese hijo ? Justamente contra ese pensamiento se combate desde este gobierno por suerte

Pobre el padre que gana 20K por mes y tiene que destinar 1500 mangos en el colegio de los pibes. Deberia aprender ese que gana 3500 mangos que no le da nada a sus hijos, ni una mísera computadora. Haberse visto...

Por dios no es un premio!!! El estado no puede estar midiendo que hacer cada uno de nosotros con sus ingresos. El estado le da a un chico que va a una escuela publica una notebook. Punto, el chico rico también podría ir a la escuela publica y recibir su notebook. Es una obligación que se comrometio el estado para los chicos de las escuelas publicas. Ojalá esto haga crecer la cantidad de familias que quieran mandar sus chicos a colegios públicos.

Por otro lado por cada Juancito o josecito hay miles de chicos que van a la escuela publica porque no les queda otra. Y en eso hay que pensar, y para esos se gobierna, para la mayoría.  

Se nota no les interesa la palabra igualdad...

Este gobierno trabaja con políticas de estado, se trabaja para que esos chicos sigan recibiendo su notebook, o su asignación universal sea el gobierno que sea.

Pr un lado hablas de las dictaduras mexicanas y por oro te preocupa las cargadas que te comías en México ?

Portugal

te lo pongo más grande a ver si lees lo que puse y no lo que soñaste:



Ahora segun mis escuetos conocimientos de matemáticas, $20.000 no es igual que $3.500

Menos mal que SOS de recorrer el país, no pienses que solo en capital y el gran Buenos aires hay escuelas publicas, no genes que ir muy mejor. En pueblos acá cerquita nomas las escuelas publicas son muy buenas, y por otro lado anda a buscar una escuela privada rural, son todas publicas y buenas.

EL estado debe medir cada cosa, o al menos intentarlo.
Si en vez de tanta sarasa, le diera a la gente posibilidades reales de ganarse las cosas en vez de esperarlas de regalito, sería más justo y más constructivo.

Al menos hoy pueden chatear mientras hacen la cola en el hospital publico....
Es solo un ejemplo entre muchas cosas de las que se ha gastado fortuna en demagogia en vez de invertirla decentemente.

ja contate otra :sonrisa:

Hay escuelas públicas muy buenas, es cuestión de buscarlas del mismo modo en que se busca a qué privada enviar a los chicos.
Difícilmente consigas buenas privadas (que sean mejor que las públicas) por esos montos Fer, se un poco realista.

Sobre las apreciaciones de mi razonamiento, podes criticarlo como correcto o incorrecto, pero te pido que te retractes de decir que no es inteligente, porque me estas ofendiendo.

Nunca propuse mandarlo a una escuela mala, no tergiverses las cosas, propuse mandarlo a una escuela pública, que no es lo mismo.
Si tu prejuicio y el de Pedro hacen que consideren que la media o la gran mayoría de las escuelas públicas son malas, no significa que lo sean.

En el interior a generalmente no les queda otra que la publica, igual que la salud. Pero el que tiene guita se hace atender en Bs As

De todas maneras mi ejemplo se aplica aquí, lo cual no deja de que sea injusto, por lo tanto un mal ejemplo.

Tampoco me consta que sean tan buenas.

Estas comparando la realidad de Mexico, con nuestra actualidad?
Dónde está el fraude electoral?
Dónde están los candidatos asesinados?


Deja de fabular Pedro, no trates de justificar una comparación que no tiene ni pies ni cabeza.

Te parece que on la cantidad de puestoscde trabajo que se generaron elcestado nocesta trabajandocen eso .?

Queres que argumente para que puedas burlarte, las risitas no te dan la razón Fer, lamento comunicarte que no me vas a correr con estas giladas.

Decís que esas medidas son populistas o compra votos, que es otra forma de decir lo mismo

Vos seguí pensando que son todos juancitos y losecitos así te sentís bien criticando las políticas sociales

Estas equivocado Leo, no hace falta que una escuela cueste 3 lucas para que sea mejor que una pública. Realmente no conoces bien el tema.
Sobre la inteligencia, me refiero a ese razonamiento en particular, no a tu persona.

Es lo que escribiste, por otro lado inferís que un colegio privado mejor que uno publico tiene que ser de montos superiores a 1500 pesos, segun el ejemplo que puse yo.

MENTIRA !!!!

En el interior tenes la misma oferta de escuelas publicas y privadas que acá.  Yo vivi en uno de esos pueblos. Y no te podes quedar con lo de acá. Somos 44 millones, no 10 millones nomas

Realmente creo que hay muchas cosas más importantes que una netbook.

Si porque la difusión que hicieron los medios al respecto fue tremenda, tapas y tapas de Clarin y La Nación, TN, Canal 13, etc... mostrándolo.

Ah... cierto 678 con una audiencia que consideran despreciable en número y la propaganda del futbol, seguro que tiene más impacto que todos los otros medios juntos.

Seguro que Mujica no hace público cuando entregan las notebook.
Hay que ocultarlo no? digo, el gobierno debiera mantener ocultas todas las obras que hace.
¿conoces algún gobierno en este planeta que no muestre sus obras de gobierno?
Difundir las obras también es una obligación, porque la ciudadanía debe saber cuáles son las obras de gobierno, no solamente enterarse de las que le tocan de cerca.

por favor...  :doh:

Entonces porque te molesta tanto ?

Depende a que llamas interior.
Dudo mucho que en pueblitos rurales haya mucha escuela privada. A no ser que llames a Pilar o Escobar pueblitos rurales...

Puede ser en las grandes ciudades pero tampoco me consta.

Corrijo tal vez no se entendió:
Realmente creo que hay muchas cosas más importantes y prioritarias por hacer que una netbook.

Seguro que si, al lado de todas las  cosas importantes que hizo este gobierno, esto de las notebook es algo mínimo

Yo puse 1500 a 3000 pesos, vos hablaste de 500, 1000 y 1500 pesos.
Puse 1500 a 3000 porque no conozco colegios con cuotas menores, y los más accesibles que conozco no se los recomendaría a nadie por sobre opciones públicas de la zona.

Vos partis de una falacia que es que toda escuela es peor que cualquier colegio privado y no es así. Hay mejores y peores tanto en lo público como en lo privado y te hablo con el conocimiento de causa en al menos el distrito de mi barrio.

Por otro lado lamento que no te retractes de calificar mi razonamiento como no inteligente, dado que es parte de mi persona y si calificas que es no inteligente me estás ofendiendo.

Que duda te cabe?

Porque es la prioridad una notebook, antes que la salud?
Será por lo mismo que algunos se compran adidas y luego piden para comer, o por comprarnos un auto, algunos elegimos tener un plan de salud mediocre, o por irse a Disney otro prefiere pagar la jubilación mínima.

Pongo estos ejemplos, porque así pensamos muchos en mayor o meno medida, y es independiente de las posibilidades económicas de cada uno.

Una notebook te pone mucho más contento y afín con el gobierno que si funciona el hospital. Sin duda.

Partis de algo falso, la escuela de mis hijas, ahora solo va mi hija menor, sale algo de 500 mangos, y es mucho mejor que cualquier escuela pública de la zona.
También hay escuelas malas de 1500. Hay que saber buscar.

Te ofendes fácil Leo. Si te hace sentir mejor, disculpame.

Esquivas el bulto querido...

por favor, me hago cargo de mi inclinación política. y para mi no es tan poca cosa el tema de la netbook.

ahi esta tu problema, pensar que para el gobierno es mas importante las notebook que la salud. ambas son importantes y las cosas se van haciendo en forma paralela.

Para mi tampoco es poca cosa, es un signo muy claro de las prioridades.
Es mejor parecer que ser.

No lo creo Ale.

 :doh: :doh: :doh: :doh:
Ambas son prioridades, lo hecho en un tema no quita lo otro.
Se invierte en salud Fer, no solo lo que se publicita es lo que se hace, ves por qué justamente hace falta hacer difusión da las obras?
Sino ocurren estas cosas, se invisibiliza lo que se hace,  por darte dos ejemplos que no tienen tanta difusión y repercusión social en cuanto al conocimiento de la obra, pero que son importantísimos, te menciono los calendarios de vacunación, que en otros tiempos no tan lejanos fueron descuidados y hoy son actualizados ampliándolos con nuevas vacunas.
Actualmente se está reestructurando el sistema de salud dependiente dle Malbran y el INP, se creo un instituto de medicina tropical en Misiones, para tratar enfermedades tropicales emergentes.

Que un hospital funcione te aseguro que tiene más repercusión que una netbook, no para quienes usualmente no acuden a la salud pública sino para quienes sufren las demoras por la saturación del sistema. Y si, es obvio que hace falta invertir mucho aún para solucionar ese problema, se está trabajando en eso y te aseguro que a nivel presupuesto la inversión en netbook es despreciable frente a lo que se invierte y lo que aún hace falta invertir en reestructurar el sistema de salud.

si se le da bola a la Salud el problema va a ser que no se le da bola a la educación.

si se le da bola a la salud y la educación el problema es que no se de la bola a la seguridad.

si se le da bola a la salud, educación y seguridad el problema es que no se le da bola al trasporte

si se le da bola a la salud, educación, seguridad, transporte el problema es que no se le la bola a ......... :doh:

No se trata de invertir, se trata de que las cosas funcionen.

Mira la guita que se invirtio en vivienda y termino en un yate y una ferrari, más todo lo que quedó en el medio..

Un ejemplo de algo bien hecho es lo de los documentos, eso se hizo bien y hubo un vuelco notorio.
Despues es bien sabido que se invierte en un tomógrafo y luego no pagan en service o no hay gasa o no hay alcohol..
Todo por lo mismo, porque no es noticia que haya gasa, sino el tomografo.

Muchachos... Quiero decir algo... Yo no la voté!!!


















Estamos hablando de Lilita, no???  :mje: :mje: :mje:

Te faltó, sino se le da bola a nada importante pero si al futbol, lcd y netbooks :sonrisa:

Saludetes

No de Evita...., estem digo Cristina :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

Es que me confunde el tono de voz cuando discursea..

yo lo que se es que hasta que no le de bola a la derecha retrograda del país muchos no van a estar conformes.

Fer lo de equipamientos comprados y falta de service no es por falta de rédito político, hay muchos factores que afectan.
Te doy un ejemplo del INP, en uno de los laboratorios de producción, pidieron una centrífuga con todos los accesorios, todos los detalles, el pedido llegó a la administración, lo tomó una secretaria que poco entiende de equipamiento y que también dicho sea de paso tenía algún recelo con ciertas personas de ese laboratorio, el resultado fue que cuando lo gestionó, consideró que se podía prescindir de algunos de los accesorios, para no exceder levemente el presupuesto, entre los accesorios prescindibles estaba el rotor de la centrífuga  :doh:

Como resultado el equipo fue instalado y probado por el service con un rotor para prueba y luego estuvo sin usar más de un año, hasta que compraron con otra partida el rotor.
Como eso hay mil ejemplos, no siempre tienen que ver con la política de gobierno, muchas veces fallan las instancias inferiores y esas fallas son las más complicadas de pulir y solucionar.

Te saltó la ficha :oki:

Y ahora a quien le da bola?

Eso me da risa, se pelea con la SRA a los gritos, pero estos están mas llenos de guita que nunca, y el trabajo esclavo en las cosechas sigue intacto pero los "intelectuales progres" festejan.
Se logra que decir bolita sea delito (me parece perfecto que así sea), pero los bolivianos siguen cosiendo esclavos y no creo que para ropa de Biolcatti.
Los intelectuales progres siguen festejando.

La derecha se hace la enojada, mientras embolsa como loca, y los intelecuatles progres contentos.

Igual, gracias a Dios que se dió cuenta que estar peleada con todo el mundo, le da un bajo caudal de votos, de ahí que luego del 2009 dejó de enfrentarse y pudo lograr el caudal de votos que logró.

Leo,
Si un intendente, gobernador o presidente tiene que hacer un anuncio, quedate tranquilo que le da mucho más rédito inaugurar que reparar.


Ni hablar de las coimas que corren por todos lados.
Lo hablo con conocimiento de causa.
En mi laburo, las pocas veces que se le vendió al estado es luego de arreglar a medio mundo.
Debo aclarar que no solo en esta etapa, siempre es así.

Contado por un amigo que laburaba en ceremonial de la Gobernación de Buenos Aires (presidencia de CSM, el cabezón gobernador): inauguraban escuelas y mostraban el equipamiento que les daban, PCs, material para laboratorio, etc; se sacaban la foto, cargaban todo en un camión y se iban a la siguiente "inauguración", repitiendo el modus operandi. En ese momento, el Fondo del Conurbano tenía un presupuesto de 1 palo verde diario!

Por mi barrio asfaltaron todo en esa época.

luego se rompió todo(por mala calidad), y los sucesivos gobiernos fueron emparchando :thumbsdown:

Lo mejor que tiene el hombre es la capacidad de reinventarse a si mismo.
Tiene la libertad de cambiar las veces que quiera a lo largo de su vida.
Puede reconocer cosas en las que estaba errado y revertirlas las veces que quiera.

Y por mi barrio la avenida principal en esa época emparchaban cada dos por tres, no duraba nada.
Pero hace unos años levantaron todo el pavimento acumulado, usaron cemento armado con una cantidad enorme de acero y aún está perfecto.

Y eso qué?
son ejemplos locales, dependen más de los municipios que de los gobernadores y menos aún del gobierno nacional.

Esta anéctoda la puse para comparar la difusión de los actos de gobierno. Antes se publicitaban, en Bs. As. (porque ya van a salir con que en San Luis o Plumas Verdes...) cosas que no se hacían, escuelas que no estaban terminadas, útiles que no se entregaban; en cambio ahora, a pesar de que no les guste, se entregaron las netbooks (todavía faltan, por ejemplo en mi escuela), los subsidios se cobran y nadie se queda con el diezmo, y miles de etc.

 :smile: :smile: :smile: :smile:

Buenísimo el de Mafalda...y luego de 40 años seguimos igual...

Gente, no nos vamos a convencer, es un hecho. Para mí este gobierno es de los más demagógicos desde que volvió la democracia (ojo, con todos hubo, hasta con los milicos), no viví durante el reinado de Eva, pero estimo que por ahí vamos.

También es el gobierno que MAS se enfrenta a los medios, y es el gobierno que MAS medios tiene, y diría que en el mundo. Ustedes dirán, porque los medios mienten...pues yo digo, que el gobierno miente....la inflación es el más claro ejemplo, y toda la mecánica de multas y aprietes para evitar difusión de cifras reales.

También es un gobierno que ataca los síntomas, y no las causas raíces como debería ser. Reparten subsidios, pero no crean puestos de trabajo *genuinos*.

Un clarísimo ejemplo de hoy: quieren controlar a las agencias cambiarias, con la gendarmería, etc. Lo hacen por el lavado de dinero? Por supuesto que no, lo hacen para calmar el dólar....y por qué no se ataca con la misma vehemencia la razón de la eventual suba del dólar?

En fin, lo que más me entristece, es que no podés decir que aprobás el 60% de las cosas, porque si no es el 100%, sos un reaccionario, golpista y gorila...y esa es otra estretegia del gobierno.

es una pena que muchos militantes piensen que jugar en la vereda es mejor que jugar en la calle .... una pena son pequeñitos.

hoy fue buenisimo... hice la transferencia de mi nuevo astra y en la declaracion jurada (puse la verdad) ahorro el ñato me dice no me podes poner ahorro y de ocupacion estudiante . a lo cual le dije me estas obligando a mentir... a veces me olvido que estoy en argentina

Pedro que es para vos un laburo genuino ?

Por que laburar en una fabrica parece que no lo es, fijate en los porcentajes que da la cámara industrial de crecimiento y después me contas.

Más alla de que la verdadera razon es la evasión, cual es el problema de calmar el dolar? Justamente eso uno de los motivos de la inflación, sube el dolar, suben las materias primas dolarizadas, ergo se translada ese monto a las personas. Las dos son razones más que válidas para intervenir. Si se controla para aplicar la ley, es motivo de queja segun te entiendo.

El dolar tiene que aumentar, esta barato, sino fijate cuanta gente empieza a ir a Disney (conozco unos cuantos), o la chorrera de conciertos internacionales, estamos con el dolar como en los ´90.

Frenándolo, solo embalsan agua en un dique, hasta que se rompe.

Pero bueno la estrategia de este gobierno es esta....la cual no comparto.

http://www.youtube.com/v/kSG3DUZ59_I?version=3

Los puestos de trabajo los tienen que crear los industriales, los productores; porque si no van a decir que el Estado llena de ñoquis los ministerios. Los que deberían generar puestos de trabajo están ocupados en comprar U$S para inducir y crear un clima hostil y negativo.

esto sera trabajo genuino ?

"La ministra de Industria, Débora Giorgi, destacó que el sector manufacturero ya suma 24 meses consecutivos de crecimiento ininterrumpidos, y que el 2011 cerrará con un nuevo récord de producción, con importante dinamismo en las inversiones."

"La actividad industrial se expandió 5,1% interanual en septiembre."

"En septiembre las exportaciones aumentaron un 25% en comparación al mismo periodo del 2010."

"La desocupación disminuyó a 7,2% su nivel más bajo de los últimos 20 años."

Bajo qué lógica empresaria concebís tus ideas? Me pregunto...tenés la más remota idea de lo que es ser un empresario?!? Primero y principal, es ganar dinero. Si gana más dinero poniendo rabanitos, va a poner rabanitos. Si ahora cree que apostando al dólar va a hacer más dinero, va a apostar al dólar. No mastican vidrio los empresarios, persiguen el lucro, y así es como funciona cualquier economía....

Ahora, que apuesten al dólar es una señal de ooootro conjunto de problemas, es otro tema a discutir, pero que seguro no se arregla con la gendarmería, ponele la firma.

Trabajo genuino habrá cuando se reduzcan los subsidios. Para mí los subsidios son un indicador que algo en la economía está mal.

Como dije antes, por qué no se reducen los subsidios...?

y por que los queres reducir ?

Porque joderías a un monton de laburantes de clase media y clase baja, para aquellos que cobran menos de 4000 pesos mensuales, pagar dos o tres veces lo que actualmente gastan en transporte, mas multiplicar 5 o más veces la factura de servicio eléctrico, agua, etc... significaría perder una parte enorme de sus ingresos mensuales y más que seguro no poder pagarlos.

En otras palabras tendrías un estado que no subsidia, que redujo sus gastos, pero tendrías un enorme aumento en la exclusión.
Lindo modelito....!!! No gracias, con los 90 ya tuvimos bastante, creo que el resultado de las elecciones es suficientemente claro para darte cuenta que los Argentinos apoyamos el modelo actual de economía en forma mayoritaria.

Mi pregunta es " por qué no SE reducen" como resultado natural de ingresos reales, obvio que no pueden reducirlos "por decreto", pero sería bueno que los subsidios se reduzcan naturalmente por convertirse en innecesarios...

Leo, 4000 pesos o 1000 usd en los 90 no era un mal sueldo, de hecho yo ganaba eso del 94 al 98 y con eso apliqué a un crédito hipotecario...y no había subsidios creo recordar...claro, según vos es a costa de exclusión, no termino de entender la relación...

En los '90 tuve la suerte de ganar un poco mas que eso y estaba en una buena situación, pero era monotributista (autónomo creo que se le decía todavía) y ni tarjeta de crédito me daban.
Ojo, ahora tampoco podría acceder a un crédito si los hubiera.

Yo estaba en relación de dependencia, ganaba brutos 1200 pesos, neto 998, me acuerdo exactamente porque en los 4 años no se movió un ápice. No tenía TC, pero sí de débito. Ah, y era por 25 horas semanales...cómo extraño ese ritmo  :doh:

Evidentemente vos tenés la idea o la lógica de que ser empresario es ser garca. De cualquier manera yo hablaba de industriales (que manejan industrias que fabrican "algo"), por ejemplo las automotrices y los productores (los que producen a partir de los recursos naturales; tal vez debí ser más específico), por ejemplo los criadores de vacas.

No aclares que oscurece...para vos entonces todos los empresarios que trabajan en la banca son garcas?

Y estoy de acuerdo que un decreto anti fuga de dividas es lo mismo que mandar a la gendarmería......no entiendo ese comentario....igual, ninguna de las dos medidas corrige el problema de fondo...

De todas maneras estas viendo una realidad bastante recortada.
Me parece pauperrimo el futbol para todos, odio esa politica y no me gustan un par de cosas mas de la cristi..
Pero debo decir que como trabajadora de escuela publica y barrios pobres,  puedo ver como una netbook no es simplente  un chupetin, y el fomento de la escuela tecnica no es solo una palabra, y la asignacion universal no es chamullo.
De afuera cualquiera habla de escuela publica, de realidades sociales, etc. Pero hay que ver con continuidad a lo largo de los años desde adentro las cosas y verias los cambios.  Yo trabajo en una escuela urbano marginal, te pongo un par  de ejemplos:
Hace dos años que nuestra escuela se hizo escuela tecnica. A la tarde maestro mayor de obra, a la mañana tecnicatura en alimentos. La nacion destino mas de lo que se habian destinado en todos estos años de vida de la escuela en equipar la escuela tecnica. Los chicos habian perdido total interes en todo, ahora estan felices, contruyendo bancos, arreglando cosas electricas, dibujando planos sobre tableros, produciendo alimentos desde q lo sacan de la huerta hasta el producto final, no sabes lo felices que son!!! se respira otra cosa
POr otro lado, hoy realice inscripciones para primer año ( pre inscribpciones) y una mama me contaba que queria mandar a su hijo a la tarde porque queria q sea maestro mayor de obra. Q su hijo antes de salir le planteo que a el le encantaria seguir la escuela pero q si era mucho gasto para ella, q se ponia a trabajar. Y que ella le dijo q no se procupara, q con la asignacion + unos pesitos mas, seguro quie podian arreglarse para que siguiera estudiando, la señora sumamente humilde. Esa tambien es una realidad!
En la escuela que doy clases, el 30 por ciento de los alumnos es realmente probre, un 50 por ciento es de clase baja pero trabaja y trabaja por el pesito diario y un 20 o menos seria clase media .
A veces a los chicos de ese 20 por ciento se "les da de mas". y es verdad!!! se gastan becas en boludeces, la asignacion, etc ... pero te puedo asegurar que a ese 30 por ciento realmente pobre le estas salvando la vida, ese chico es agradecido por el resto de su vida, porque no tiene otra forma de salir adelante u otro ambito donde pueda salir que no sea la escuela. Y para mi eso ya lo vale
AH, y no sabes como se mueve el alma en la escuela publica! Quisiera ver si llamas mediocre la feria pasada de ciencias que hicieron los chicos. Quizas no puedan mantener la concentracion por mucho tiempo, ni sepan tanta mega cultura, pero aprenden otras cosas que son sumamente valiosas, quizas no para tu capital cultural, pero si para el de ellos.
Ah y mi hijo va a una escuela publica de excelente nivel ( q no tiene NADA q envidiarle a una privada) y eso no quiere decir q yo no me preocupe por su educacion.
A la escuela la hacemos entre todos, y a la sociedad tambien, no hablando desde afuera, me parece.

Lauri,
Primero debo contarte que tengo dos hijas , una en el secundario y otra que egresó hace 2 años.
Ambas comenzaron en la escuela pública y terminaron en una privada.
Mi mujer es maestra y trabaja en el estado.
No hablo de afuera. Obviamente que cada uno puede opinar sobre lo que vive donde vive.
Todo tipo de regalo, ayuda, pero te hace cliente, no comparto ese sistema, aunque a veces es necesario tomar medidas de esas para salir de una situación, pero no como algo eterno.
Yo soy partidario de dar trabajo, que es mucho más digno que un regalo.
Que mejor que lograr que toda la gente pueda pagar el gas , la luz, poder ahorrar y comprar una notebook o una netbook?
Pero en ese caso el hijo le agradecería a sus padres y no a Cristina. :rtfm:

Bueno pero no mires solo la netbook. Acaso fomentar la escuela tecnica y refuncionalizar todo lo q se habia tirado a la miercole en ese sentido no es pensar para el trabajo del futuro? En esta escuela se les da netbooks, planes, becas, etc, pero tambien se les brinda herramientas para trabajar y eso tambien lo fomento el gobierno! No todo es blanco o negro

ah  me olvidaba fer , ya q estas cerca de la docencia, viste todos los cursos y capacitaciones desarrollados a nivel nacion? de capacitaicion, de iniciativas, de implementacion? educaciion sexual? TICS? etc etc etc tambien estan buenos y preparan para el futuro!

Primero aprendé a leer SIN desvirtuar y después seguí escribiendo pelotudeces.

Vengo de una escuela técnica, me parece bárbaro si vuelven a servir.

Es OBLIGACIÓN del Gobierno, que las escuelas funcionen, estén pintadas y tengan calefacción, agua, etc etc etc.
A ver si ahora hay que agradecer eso.

Aquí en Avellaneda, en la escuela municipal de fotografía, edificio nuevo, sin agua en laboratorio, sin materiales para laburar.
Como siempre ...
Es decir las prioridades son las cosas que den rédito partidario, luego las demás.

No, ni idea.
Al menos yo no me enteré.

Que es TICS?

Olvidate de Menditegui, Macri, Roca o Perez Companc.

Cual es el fin del kiosquero de la vuelta de casa?
Si pudiera cobrarte el doble y laburar menos horas lo haría, obviamente no lo hace porque sino vas al de la otra cuadra.

El concepto de que ganar dinero es de garca es erróneo.

Saludos

Tics es: Tecnologias de Informacion y Comunicaciones. El tema de las netbooks no es solo parte de un regalo, sino q esta enmarcado dentro de un proyecto sobre tics q se viene trabajando a nivel mundial hace muchos años ya, y en argentina estamos bastante atrazados.

Si te doy la razon en que hay muchisimas cosas que deberiamos mejorar, pero aca en cordoba al menos lo q hace nacion a nivel educacion no esta nada mal, pero lo que hace la provincia ( q es quien se tendria q encargar de mantenimiento edilicio, etc) es pesimo. Pero a lo que voy y queria resumir, q si bien hay cosas k con lo cual yo no acuerdo, a nivel educacion netbooks y asignacion son solo dos nombres de un monton de cosas super productivas q se estan haciendo. Entonces, no siempre redundemos en lo mismo.

Son miradas Lauri.
No es malo que los alumnos tengan netbooks, pero creo que hay otras prioridades y formas mucho mejores de repartir.
No me gusta la dádiva demagoga.

Eso de separar nación de provincia es uno de los problemas del país.
Hoy en día tenemos un estado nacional que dispone de mucha guita y las provincias no tienen un mango, incluso la cooparticipación se reparte mal.
Resultado, el gobierno nacional tiene a los gobernadores agarrados de las pelotas, sino se alinean no pagan los sueldos.

Y los edificios se caen a pedazos...

Fer, aca tenes un poco mas explicado los fundamentos y en que se enmarca el plan  de la entrega de las netbooks
http://www.conectarigualdad.gob.ar/sobre-el-programa/fundamentos-del-programa/


Y estoy de acuerdo en que el sistema de cooparticiacion actual es un desastre  :thumbsdown:

Lo primero que se ve:


Mientras leo ..

lamentable tu aporte...pero en armonía con tu pensamiento veo  :oki:

Lauri, nadie niega el valor que tenga una netbook para un estudiante en absoluto. Pero cuando aún hay chicos pidiendo en la calle, las netbooks para mí pierden toda perspectiva. Hay inciativas que son super necesarias pero con menor impacto mediático, otras son menos necesarias (pero no por ello o importantes), pero con gran impacto mediático...dependiendo del camino que se elige, se distingue al demagogo del estadista....

Y no me vengan con que si hace porque hace, si no hace porque no hace. Sencillo: paguen bien a los maestros (al menos lo mismo que a un camionero!), paguen bien a los policías, paguen bien a los médicos públicos, doten de materiales las escuelas, los hospitales, los policías....a mí me gustaría que comiencen por ahí....y una vez que las necesidades básicas estén cubiertas, sigamos con las netbooks, los LCDs y el fútbol (que según leí por ahí en otro debate, la reverenda pelotudez que el fútbol para todos reúne la familia  :doh: )

Estoy  de acuerdo con vos pedro con esto ultimo.

Coincido 100%

Lamentable es que pretendas cerrar la discusión con una frase haciéndote el Claudio María Domínguez. Te reitero: aprendé a leer SIN desvirtuar.

La verdad que es al pedo, siguen diciendo que el gobierno es un desastre después de las cosas que explico Lauri ?

Cuando se saquen la terrible negación de encima por ahí se va a poder conversar, mientras tanto como dice el titulo del post........ :hi:

Yo voy a seguir disfrutando por 4 años mas.

Pocos ganaban 1000 dólares en los 90. La gran mayoría rondaba los 500 a 700 pesos=dólares

Me pregunto qué decian todas estas personas en los 90, cuando se cerraban las escuelas técnicas y la educación era un gasto reducible.
Por cierto la inversión en educación en esos tiempos era 1/3 de la actual, pero claro, el 1 a 1 era más importante y la deuda que crecía a toda carrera que la pague magoya en el futuro.

No hay más ciego que quien no quiere ver, no reconocerán los avances ni los aciertos por más que se choquen con ellos.
Afortunadamente la mayoría de los Argentinos demostraron que pueden ver y reconocer un buen gobierno.

y me parece que había mucho mas gente debajo de la linea de la pobreza también.


eso si, los viajes al exterior eran furor.

En los ´90 veníamos de los ´80, no olvidar....

Tampoco todo fue malo, muchas cosas quedaron de esa época.
Muchas malas pero muchas buenas.

Lo mismo que ahora, lo que pasa que uds no reconocen ni una mala del gobierno e insisten en santificarlos.
Ayer un kirchnerista compañero mío de laburo, insistía que el estaba convencido que a los Kirchner, no los mueve la guita, y que el incremento de su patrimonio, es solo porque como tienen plata, se multiplica, pero eso era de "antes"..
De 7 palos a 70 (según su declaración jurada)
Tampoco pudo explicar como Kirchner compró 2 millones de dólares justo antes que aumente..



Lo de las netbooks esta bien, pero la principal causa es la demagogia, y eso esta mal, tal el futbol, tal los LCDs, tal la TV para todos, pero para pocos...
Pero no lo reconocen ni en pedo.

Insisto, regalar es hacerte cliente y no dignifica.

Y como dijo Pedro, si quieren hacer algo por la educación, que las maestras cobren como un camionero, y de paso que lo hagan por la policía también.

Disculpame pero en serio no sé quién es Caludio María Domínguez...en fin, la frase es mía, pero tampoco se me hace genialmente original  :tongue:

Ale...Ale, estimado...NADIE dice que el gobierno es un desastre, bah, yo al menos no lo digo. Lo que digo es que dista mucho de ser prefecto como para generar tanto ciego fanatismo como nunca antes vi desde la vuelta a la democracia....repito, imagino que Perón/Evita generaron algo parecido, pero no viví esa época.

Hay cosas buenas, y cosas malas, y entre las malas veo la confrontación y la demagogia, y dentro de esta última incluyo el tema netbooks versus calidad de educación, etc.

De paso, sabías que la UBA sigue en picada libre hacia abajo en el ranking de universidades, eh? Una de las mejores del mundo a mitad de siglo, a una de las últimas en la misma América Latina, superada por Brasil, Mexico, Chile y hasta Colombia...

No estoy de acuerdo, 500-700 era lo mínimo...recuerdo cadetes que ganaban 800 dólares por llevar sobres....tenía compañeros de facultad que por medio tiempo sacaban 600 mangos...

Leo, es la discusión de nunca acabar....yo me baso evidentemente en otros indicadores que vos. Yo no ví cerrar escuelas técnicas, cuál cerró? Que la educación en esa época haya sido peor (recuerdo la carpa blanca) no significa que ahora esté bien, por dios! Ese nro del presupuesto no sé de dónde lo sacás ni cómo compararlo, pero evidentemente yo sigo viendo las mismas escuelas venidas abajo, los maestros siguen ganando poco, y los chicos responden las pruebas de nivel cada vez peor.....



Afortunadamente para vos, para mí es una tristísima muestra de cómo funciona la demagogia, y que con estos resultados se logra que profundicen más aún el modelo demagógico.

Mientras tanto, piden a las cias de seguro que repatríen sus divisas....1500 millones, un monto con el que apenas cubren un mes de sostener la corrida....

Ah, y obvio que me hice printscreens de todos los giles que decían "el que apuesta al dólare pierde", etc., y cuando yo vaticiné que el dólar se iba para Noviembre, top primer trimestre 2012....ojalá no pase, pero no veo salida.

Bueno, eso nunca lo sabremos, ahora las cifras oficiales son una mentira, es comparar peras con manzanas, no?


Es verdad, no puedo creer la arrogancia de la gente de querer viajar libremente y conocer el mundo, qué descarados!!!

Que se queden a pagar los 300usd por noche en un hotel en la costa atlántica...cierto, que la libre competencia no te interesa....

Fer, el problema es que vos ves lo de las Netbook como un regalo, en realidad no lo es, es un beneficio que otorga el estado, un regalo es te doy X y no te pido nada a cambio.
Aquí no es así, ni cerca está de eso. Los pibes tienen que completar sus estudios y asistir a clase, si no lo hacen tienen que devolverla.

Lo mismo con los LCD, nadie los regala, solo el estado te da facilidades para pagarlo en muchas cuotas.


Por ultimo tanto Fer como Pedro, no usen falsedades como argumentos, nadie en ninguna de las charlas dijo que este gobierno sea perfecto, ni siquiera se negaron sus defectos. Solo que ustedes no pueden aceptar ni tolerar, que ciertas cosas que ustedes ven como defectos nosotros no lo veamos de ese modo, e incluso las veamos como virtudes.


Y Pedro, que vos no conozcas ninguna escuela técnica que haya cerrado en los 90, no significa que no existan, ¿ok? parece una locura tener que hacer esa aclaración, pero evidentemente lo veo necesario dadas tus palabras. Ahora no tengo tiempo de hacerte una lista de las escuelas, en cuanto pueda te la acerco.

Sobre los sueldos, podes no estar de acuerdo, yo sé lo que ganaba en esa época, lo que ganaban mis amigos, mis familiares, los sueldos que veía en los clasificados, lo que se ganaba en las becas y los cargos docentes y está muy lejos de los 1000 pesos, lo recuerdo bien clarito. Vos tendrás referencias pero tene cuidado con asumir que eran extensibles a la generalidad. Tengo montones de amigos que hoy ganan entre 4000 y 6000 pesos, pero estoy al tanto que no es ni cerca la generalidad y que la generalidad (aquello que gana la clase baja e incipiente clase media, está debajo de los 4000 pesos.

De dónde sacaste semejante pabada  :doh: :doh: :doh: :doh:

Mostrame un documento serio que demuestre eso, solo un documento serio te pido.


Documentos serios no son diarios locales ni del extrangero, hablo de estudios publicados en revistas especializadas.

Si y si no votas, te multan....
Hay cosas que no existen y esta es una de esas, no me imagino a nadie devolviéndola.
Tampoco pretendo que se las saquen ni que dejen de repartir, pero creo que el orden de prioridades esta dado SIEMPRE por lo que más rédito en la urnas da, y eso es parte de lo que no reconocen ni en pedo.
De todas las necesidades que tienen los chicos en educación y salud, me parece que las netbooks están bastante atrás en la fila.

No, pero siempre defendés cualquier cosa que criticamos, buscándole la vuelta imposible a veces.

El problema es que se critica TODO y con argumentos como: "a un tío mío...", "me dijeron que...", "a la vuelta de mi casa...", "a un tipo le pasó una cosa..."; o directamente con falsedades.

Sí me interesaría, porque en serio no he visto cerrar UNA de las que toda mi vida he visto: Raggio, Krause, y por mi barrio el Hölters, el Alemania, los ENET, etc.

Paradójico, hablando de educación y escribiendo paBada  :mje:

Pero a ver las fuentes, si es que tienen validez según tu criterio, reconozco que los rankings no son categóricos, pero sí indicativos...

Lugar UBA 151º, detrás de Brasil y Mexico
http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp

En América Latina, ocupando el décimo lugar...Brasil, México y Chile por delante
http://www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=latin_america

Sabés qué pasa, yo tengo esa "extraña" costumbre, de vivir MI vida, y no la de gente que no conozco...lo que me pasa a mí y a mi entorno cercano me es un poco...como decirte...."más relevante" que lo que le pasan a tus estadísticas....  :tongue:

Están leyendo los diarios? Viendo lo que pasa en las casas de cambio?

Reflexionando un poco....toooooodas las medidas de base, estructurales, etc., en Argentina históricamente pierden relevancia cuando la economía no está bien. Siempre fue así lamentablemente, y será así por muchos años más, porque estamos paranoicos por nuestra historia...

El gobierno mete la cabeza en la arena ante la inflación....total, había divisas de sobra....ahora, está comenzando a preocuparse...la presión infalcionaria empuja al dólar, y qué hace? Controla la compra de dólares... cómo? Persiguen a los pobres pelotudos que se compran 500usd para ahorrar...así y todo, tiene que reventar POR DIA entre 150-300 millones....

Que siga con la cabez en la arena como si no pasara nada, homenaje acá, netbooks allá....pero todo eso pierde ABSOLUTA relevancia contra una economía desbocada....

Gente, TODOS estamos en el mismo barco, acaso no entienden que queremos que al país le vaya bien por el bien de todos nosotros, y que necesitamos que se prioricen en base a necesidades reales y no demagógicas?

ahora de repente es "todos nosotros" cuando siempre marcas que lo unico que te importa sos vos, tu familia y tu entorno ?

tenes razon Fernando, darle hoy a un chico de una escuela publica una netbook para mejorar su formacion cuando hoy en dia tenes una computadora hasta en un celular no me parece importante.

creo que a estos chicos de escuelas publicas (que seguramente solo quieren una Net para jugar o hacerla plata) es demasiado.




creo que con esto ya era mas que suficiente para alumnos de escuelas publicas.

(http://www.artipapelcdguzman.com.mx/images/abaco.jpg)


si mas que cuentas sencillas no va a hacer en su vida.

Es claro muchachos, ya lo dijo en otro thread :


LA realidad es lo que le pasa a este señor. El lomo a 100 pesos o algo asi, que si las hermanas dicen que es un desastre el pais debe ser así y no volverian nunca de alemania, siempre así.  Sus experiencias cotidianas no estan incluidas o se parecen a la realidad, es la realidad.

pues quizás los convenza de que piensen también en uds, sus familias y sus entornos...pero si priorizan por encima de uds. a los pobres, es una decisión que no comparto pero respeto.

Como le dije a Ale, si vos priorizas por encima de vos, tu familia y tu entorno al pobre tipo de la villa 31, es una decisión personal que me parece muy loable, pero con la que no coincido, pero la respeto. Te felicito.

Me encantaría saber qué parte de tu bienestar sacrificás por el bien de otro desconocido, me gustaría un ejemplo, y no hablo de hacer obras de caridad ni de pagar impuestos, hablo de decirle a tu hijo que hoy sólo come medio plato, porque el otro se lo diste al tipo a la vuelta de la esquina. De ESE tipo de sacrificio hablo, si no lo hacés, sos sencillamente un hipócrita.

pasame tu numero de cuenta en el banco. yo te ayudo a pagar la otra mitad del plato de tus hijos.

Con tener un pensamiento despues del ombligo, alcanza para arrancar.

Nadie habló del cierre de las escuelas técnicas (antiguamente ENET, Escuela Nacional de Educación Técnica, que yo conozca el Otto Krause lo era) A lo se hacía mención era a la desaparición de carreras formadoras de técnicos. Durante el menemato, las escuelas nacionales pasaron a ser provinciales y todas como secundarios comunes; unas pocas quedaron bajo la órbita de la UTN, como escuelas tecnológicas pero el título de técnico dejó de existir. Yo soy de una de las últimas promociones de técnicos químicos del Albert Thomas, de La Plata y te puedo asegurar que hoy, a 25 años de egresado tengo mucho más y mejores conocimientos que un estudiante actual de la carrera de química de Ciencias Exactas UNLP; y lo digo de primera mano, porque trabajo como técnico en una cátedra de 3º año allí mismo.

Ayudale al vuelta de la esquina, para qué triangulamos...

cuánto hipocresía...por favor...

Bueno, eso habla de cómo se degradó la educación....ese es justamente mi punto.

egresado año 96 del krause efectivamente una de las ultimas generaciones de tecnicos.

me gustaria saber conque autoridad reclamas vos que hay que ser consecuente con lo que se dice.

me gustaría entender qué me estás preguntando y con gusto de contesto...

che...pero no se miren solamente el ombligo...!

edit: eso fue irónico, che...pónganle onda  :cool3d:

Con tal de tener la última palabra estás mandando cualquiera! Estás agrediendo sin querer demostrar que lo hacés

Tenes pruebas de lo que decis? o son solo conjeturas tuyas?

Sobre las netbook no te lo voy a reconocer, porque estoy totalmente de acuerdo y me parece excelente, lo que ocurre es que vos subestimás la importancia de las netbook como inclusión en la tecnología y el acceso a la información. Negar lo importante que es una computadora como medio de acceso a la información es ridículo hoy en día.

Una netbook es una compra única, que a nivel presupuesto es ínfimo comparado con lo que vos consideras como prioridades, por ejemplo salud. Para mejorar la salud el presupuesto ya se torna una inversión periódica y mucho más costosa, por lo cual es una tontera plantear que se regalan netbook cuando hay cosas más importantes, obvio que las hay, que gran descubrimiento...  :doh:
Pero el gasto de las netbook frente a los beneficios que otorga para los chicos, las convierte en una excelente inversión en educación e inclusión informativa, eso no quita recursos para esas otras cosas tan importantes que nadie niega.

Por favor, me criticas que nunca voy a reconocer lo que vos consideras un error y te negas a ver como positivo, cuando un simple análisis te demuestra que es una medida inclusiva muy importante por el impacto que tiene en el acceso a la información. No espero que lo reconozcas, evidentemente jamás lo vas a hacer.

Y vos siempre criticas lo que yo defiendo, también buscándole la vuelta imposible, entonces qué? Vos tenes razón porque criticas? y yo no porque defiendo lo que me parece positivo?, por favor...
Nunca nos vamos a poner de acuerdo, es al pedo discutir
Porque así como para vos yo le busco la "vuelta imposible", vos siempre vas a considerar lo bueno y acertado como demagogia, viento de cola, clientelismo, o puro culo, dándole vueltas y planteando todo como un error criticable de un régimen que nos miente, simplemente porque no podes ver lo que nosotros vemos como medidas acertadas.

En cuanto pueda te busco la data, desde ya las que nombras son las técnicas más importantes, que afortunadamente sobrevivieron a la reforma de la ley federal de educación de 1993.
Pero otras escueltas que tenían carreras técnicas y oficios, si bien no cerraron, se reconvirtieron y dejaron de dictar las carreras técnicas y oficios.

Si te contesto te tengo que mandar a la mierda
Las ironías sobre mis errores ortográficos te las puedes guardar donde ya sabes, sobre todo si lo utilizas para desestimar la opinión del otro, esa es una actitud de pedantería que me da asco.



Sobre la validez me refiero a qué parámetros toman, si es cantidad de egresados sobre ingresos, si es formación en base a un test de conocimiento, si es cantidad o relevancia de los proyectos de investigación y publicaciones de los estudiantes, o qué es lo que toman como parámetro. Le voy a pegar una mirada a estos links a ver de qué tratan y cómo lo tratan.

Sobre Chile mejor déjala de usar como ejemplo, una educación totalmente marginante.

Bueno si pensas que está todo tan mal y estás tan seguro que se hunde, aún estás a tiempo de saltar del barco.

Yo le enseñaría a sentirse orgulloso de comer un poco menos pero poder lograr que otro no pase tanto hambre, eso para mí es vivir en una sociedad humana, lo otro es el individualismo que por ser a favor de tu familia no lo hace menos criticable.

yo soy pedante y vos un maleducado arrogante, en serio no soy un tipo violento, siempre termino retirándome....chau, cuidate.

YO estoy agrediendo? Tranquilo, no te agredo más entonces.

Es mentira, nunca dije algo así.
Es tu costumbre, no me asombra.

No me cabe duda que es demagogia pura, son políticos....

Seguro es mas importante una netbook a que estén sanitos...

También sería muy importante que al agarrar una netbook sepan escribir, se lee cada cosa que da miedo, y no hablo de algún error que se nos puede escapar a cualquiera de nosotros.

Usan la palabra politico como una mala palabra, se nota que hay muchos años de gobiernos neoliberales en este pais

Rubricados por este. :mje: :mje: :mje:

(http://www.fmed.uba.ar/museos/risolia/forceps.jpg)

El 54% no piensa lo mismo

Soy consciente que es muy probable que en muchas cosas me equivoque, y tal vez este medio y estos temas sean una manera de intentar descubrir que ven los demás que yo no veo.
Pero la verdad que muchas de las cosas no las veo.


Saludos

Con todo cariño para los contreras: http://www.youtube.com/v/Mxa-0Wa-2rI&feature=related

Esto lo acabo de leer y quiero compartirlo, son dos visiones totalmente antagónicas

Desde un ignoto blog
http://networkedblogs.com/paqS6 (http://networkedblogs.com/paqS6)

Desde un blog de El País de España
http://blogs.elpais.com/pamplinas/ (http://blogs.elpais.com/pamplinas/)

Ale,
Lo de Caparrós, el se sostiene en que para el Kirchner es un invento, que de nada estaba convencido y buscaba las cosas que le den apoyo.
El otro ya empieza con hecharle la culpa a los medios de todo, ahí deje de leer.

Saludos

Ni te tomaste el trabajo, habla de otra cosa.

Y eso que vos mismo dijiste "Soy consciente que es muy probable que en muchas cosas me equivoque, y tal vez este medio y estos temas sean una manera de intentar descubrir que ven los demás que yo no veo.
Pero la verdad que muchas de las cosas no las veo."

Y como adhiero a lo que dijiste mas arriba sumé una de Caparrós para que el ejercicio democrático del debate tenga las dos campanas.
Aunque el pobre Martín ya parezca Mirtha Legrand diciendo que ni siquiera cree que esté muerto  :sonrisa: :sonrisa:


Feliz domingo para toda la juventud

Por ej que ya llevamos dos elecciones presidenciales donde la deuda y el FMI no son parte de la agenda

Es cierto, uno ve las cosas que molestan, las solucionadas o por buen camino, pasan al olvido.
Saludos

desde mi Movicom...

pregunta ... por que tanto temor a la venta de dolares?  lavado?  nadie lava dinero de esa forma ... por lo menos no tan elegante

La verdad que no se, lo ùnico que te digo es que yo todos los meses venia comprando verdes con mi sueldo, a través de internet (así no me movía y los dejaba en mi cuenta del banco directamente). Mi único motivo es que me quiero comprar una casa, la cual lamentablemente está en dólares como todas (es loco, porque los sueldos de los que construyen son en pesos al igual que los ladrillos, cemento, cal, etc). Por lo que veo, de momento no voy a poder comprar verdes desde internet como lo venìa haciendo, lo cual es un verdadera cagada, porque voy a tener que ir al banco, con dni, fotocopia del mismo, del recibo de sueldo, fotocopia de cuil y justificar para que quiero comprar esos verdes. Me parece una CARGADA!
Yo me rompo el culo trabajando y creo que tengo derecho de hacer con mi sueldo lo que se me canta el culo y no tengo porque estar diciendole a alguien porque quiero comprar verdes. (aunque ahora lo estoy haciendo  :mje:)
En fin, de última que prohiban poner los precios de las casas en dólares y listo, de esa manera van a hacer que mucha gente deje de comprar verdes.

Cada vez la complican mas, aumentan las tasas de creditos, el ciudad ya está dejando de dar prestamos en tasa fija, ahora se complica comprar dolares y no me quiero imaginar el dia que los quiera retirar del banco. Ya me pasó de ir a retirar 500 para la seña y casi que no me los querían dar en el banco.  :thumbsdown:

Ssludos!

Mariano, creo que a partir de la semana que viene el trámite de compra vía Internet se soluciona, por ahora está suspendido porque tienen que implementar los cambios de software para que el sistema chequee la sustentabilidad monetaria de quien los compra. Eso dijeron que a partir del lunes estaría solucionado. La idea es que el mismo sistema revise si la persona que compra dólares es monetariamente solvente como para hacer esa transacción, detectando casos en donde se compra más de lo que los ingresos declarados de esa persona permitirían comprar.

Si Leo, por eso habia puesto que de momento no lo voy a poder hacer  :oki:. Espero que lo solucionen y no aparezcan problemitas tecnicos que no permitan comprar  :mje:

Saludos!

osea una persona cuentapropista y que ahorra la pension .no podria comprar mas que?.... otro escenario,  el chevy serie 2 de mi abuelo que me dejo con el 08 firmado orginal original 30.000km  valuado fiscalmente en 9.000 $ pero con un valor real de $50.000 como hacemos?

otro caso...  venta de gibson les paul año 77 por menor de 17 años a los 18 quiere eurotrip  son casi 15.000  al cambio 3000 y monedas, alto viaje  ... cuanto solvencia tiene un chico a los 18?

AHHHHHHHHHH CIERTO QUE ES PARA EVITAR LA FUGA DE CAPITALES O LAVADO o como quieran llamar .... claaaro por que la gente lo hace de a puchitos

 :mje: :mje:

Lo mas chistoso (o triste) de todo, es que los que realmente hacen fuga de guita y lavan dinero, no tienen ni un solo problema para seguir haciendolo.

venta de gibson les paul año 77 por menor de 17 años a los 18 quiere eurotrip  son casi 15.000  al cambio 3000 y monedas

si esta en buen estado en usa son 15000 ruculas no 3500

por eso menor LA REGALO...  es un chico bien de country que viaja a miami la hermana compra en el outlet de tommy y son medio K

Yo nací para mirar lo que pocos quieren ver

Enviado desde mi Walkman  :cool3d: :cool3d:

tengo otro escenario para la AFIP .... que onda la compras con tarjeta?  ej compro en B&H  en mi resumen visa viene  DEBITO CABLE DEBITO CLUB en pesos ... pero va venir  B&H 1000 u$s en la otra columna, al momento de hacer el pago el cajero hace la conversion y es como comprar dolarucos....

Al tratarse de un gasto en compra de bienes no creo que tengas problemas, en todo caso te pueden llegar a llamar la atención por ingresar mercadería importada que está sujeta a regulaciones impositivas, y te cobrarán un % al ingresar si te pescan y si no lo hacen mientras no gastes más de lo que declaras ganar tampoco creo que tengas problemas.
 

La medida apunta a no permitir comprar más de lo que supuestamente una persona gana, debiera estar habilitado a invertir todo su sueldo pero no más.


 :doh: Claramente la medida no apunta a estos casos, lo más probable es que ese chico a los 18 si tiene un laburo y los dólares que compra no son más de lo que gana, tampoco tendrá problemas, si su padre le regala los dólares faltantes tampoco tendrá problemas.



Justamente no apunta a la gente que compra y ahorra de a puchitos, está bien clarito, mientras no compres más divisas de lo que te permite tu sueldo o ingresos ya sea que los inviertas en totalidad, no vas a tener problemas.

Por favor...es indefendible, la medida del control cambiario se establece UNA semana luego de las elecciones...es indefendible creer, o ingenuamente ridículo, que es para evitar el LAVADO!!! No sean ingenuos, por favor!!! No nos insulten!!! El gobierno NO SABE cómo parar las ventas de 200 millones de dólares diarios!!! Hace CUANTO vengo diciendo que sólo tratan el síntoma, pero NO el problema raíz??! El problema RAIZ es saber POR QUE la gente COMPRA DÓLARES!!!!

Y esa doble moral a la que hace referencia Mariano...las propiedades se venden SOLO en USD y CASH!! No existe la transferencia, no existe el cheque, mucho menos los billetes argentinos....eso siempre fue así, y ahora con esta limitación? Qué onda?

Por favor, ya basta de caretas, por qué no se dimensiona, diagnosticay ataca el problema en su magnitud y naturaleza REAL....

Recuerden...el que apuesta al dólar, pierde...  :doh:

el único que va a tener problemas es el que compra dolares y no tiene como justificarlo.

si trabajas en relación de dependencia lo justificas si ningún problema, si vendiste algo también lo justificas (vendí tal cosa)

ahora si por ejemplo ganas mucha guita y pagas lo mínimo de monotributista para no hacer los aportes que corresponde, por ahí tenes problemas para justificarlo.

el que tiene el culo sucio va a tener que laburar un poco mas para comprar dolares.

NO ES TAN COMPLICADO !

Tengo una pregunta para quienes tanto critican y molesta la medida de control.

Qué ocurre en Estados Unidos por ejemplo si tu nivel de gastos o depósitos supera a tu nivel de ingresos declarados?  :rolleyes:

Para mi esto es como un embalse que está haciendo agua, y le meten parches y parches, pero el agua sube y sube...

En cualquier momento.....
Splashhhhh

Ya lo hemos vivido muchas veces.

Esto que dice? que ahorrar en pesos en inseguro, por lo tanto la gente va a seguir comprando dólares en cuevas, y vamos a tener un dolar oficial y uno paralelo o real como pasó siempre.

Estamos aquí, no en USA Leo.

Aquí siempre el avivado tiene más éxito que el boludo. Ya que no hay castigos.
Vos tenes un negocio con todo en regla, enfrente hay otro bien a lo argento, el va a hacer mucha más guita que vos seguro.
Vos viajas en bondy y el otro terrible auto, vos veraneas en San Clemente y el otro en Crucero.
Los Argentinos estamos criados en ese contexto. Triste pero Real.

Saludos

En USA se realiza una declaración de impuestos anual (mismo sistema como en Mexico), y en general te terminan devolviendo. Y por supuesto que hay alarmas que saltan si te pasás de una forma significativa y consistente de tu nivel de gastos.

Pero eso no tiene NADA que ver con lo que están haciendo acá. Primero el objetivo acá, es evitar la corrida, no el lavado (primer dif. con primer mundo, donde el mercado es libre, bueno, de hecho en USA es marginal para la población).

Segundo, ya que lo pusiste como ejemplo...abriste alguna vez una cuenta en USA? Cobraste un cheque alguna vez? Compraste Euros (pesos es difícil encontrar...)? Extraiste dinero de un cajero de una cuenta fuera del país...? Si no hiciste nada de eso, por favor, no lo pongas como ejemplo porque te va a explotar en la cara....de experiencia en USA te hablo, que la FACILIDAD para hacer todo eso, la RESERVA/CONFIDENCIALIDAD para todo eso, podés depositar, retirar, cambiar, comprar, vender.....y apenas me piden firmar una vez al año una formulario fiscal. Está en el otro extremo de este...."invento" de "presunción de culpabilidad" que están haciendo acá, y que sólo nos va a llevar....como ya TANTAS veces vimos en nuestra historia, al dólar paralelo, mercado negro, etc.

No les digo que cada vez estamos más parecidos a Venezuela? El que estuvo recientemente allá sabrá de lo que hablo: limites de compra anuales (que apenas alcanzan para una semana de hotel), a los visitantes nos compran el dólara al DOBLE del oficial, por eso los hoteles están CARISIMOS (porque pagás con tarjeta, que les obliga al TC oficial...)

Lo que me encabrona tanto, es si ya se vio TANTAS veces a donde lleva esto, de NUEVO nos metemos....qué falta de creatividad, qué falta de ideas....

Ale, todo lo que complica o pones trabas al flujo económico, crea caminos paralelos más eficientes...eso es más certero que la ley de la gravedad! Es sencillamente inoperable.

Te pongo un contraejemplo extremo: ahora en la Gral Paz hay controles aleatorios...no? Pero por qué no lo hacemos 100%? Ponemos una exclusa para parar TODOS los autos, de paso que se bajen los pasajeros, todos, muestren sus documentos, y pasen por un detector de metales...luego se suben de nuevo al auto y siguen su camino...."el único que va a tener problemas es el que lleva un arma/dorgas y no tiene como justificarlo."  "NO ES TAN COMPLICADO !"  :doh: :doh: :doh:

Es un ejemplo extremo, pero sólo sirve para poner en perspectiva lo que pasa en el mercado cambiario: La economía tiene energía PROPIA....ponerle trabas, lo UNICO que logra es crear caminos paralelos, esto está visto TANTAS veces en la historia (alguien vivió los 80 donde no podías "atesorar"?), en otros países (Venezuela alguien..?), etc.

Eso sí, el que apuesta al dólar...PIERDE...!!!  :mje: :mje:

Creo que siempre hay un punto de inflexión desde el cual se produce un cambio, de otro modo el mundo estaría paralizado, donde las cosas funcionan funcionarán eternamente y donde no lo hacen, será así por siempre. Bueno no es así como se comporta el mundo.

Si una medida apunta a tener un mejor control, estoy de acuerdo, nunca estaría de acuerdo (en forma consciente aclaro, porque siempre se nos puede escapar la tortuga) con algo que haga más simple la evasión.

En Estados Unidos también a pesar de los controles hay gente que hace las cosas por izquierda y gana mucha mas guita que el resto, en todas partes ocurre, vamos que no inventamos nada en ese sentido. La cuestión es qué hacemos, nos sentamos en el cordón a protestar y refunfuñar pero no movemos un pelo para cambiarlo, o hacemos algo (imperfecto, insuficiente, pero algo) para cambiarlo. Son dos actitudes contrapuestas que te definen una filosofía de vida.

"En un país en serio no pasarían las cosas que pasan acá, porque en E.E.U.U., cuando no están de acuerdo con un presidente, van y lo asesinan, como a Kennedy..."

entonces tu postura es dejar libre cambio ? que las empresas puedan blanquear guita tranquilamente, que cada uno tribute lo que se canta mas allá de los ingresos que tenga ?
seguro que al haber trabas hay caminos paralelos. entonces le dejamos las autopistas abiertas no ? para mi es un punto de partida bueno, a lo mejor por que no tengo nada que esconder y puedo comprar dolares tranquilamente para mi futura mudanza o para comprarme algún lente que lo tengo en vista hace rato, o para ver si salen algunas vacaciones al exterior, en definitiva no importa para que (nadie te pregunta para que) solo pueden llegar a preguntarte de donde salen los ingresos para comprar determinada cantidad.

Nunca estuve en USA, pero si tengo amigos que viven allí hace años, cuando rajaron en el 2001, otros que volvieron y me cuentan. Por lo que si bien no hice esas operaciones en USA concretamente no me veo exento de conocer del tema en cuestión.
Y te vuelves a equivocar, si tiene que ver, dado que estamos hablando de sistemas de control, allá utilizan el tax return anual, aquí están las declaraciones de bienes y ganancias, que no son tan generalizadas. Ahora agregan esta medida, que para vos es comparable con algo así como un corralito, segundo error, dado que no te ponen un límite como en Venezuela, va... el límite es que no compres más de lo que podrías comprar de acuerdo a tu declaración de bienes y de ganancias, cosa que me parece totalmente razonable.

El dólar paralelo siempre existió y los controles de compra de divisas no siempre existieron, si se implementan más medidas de control se va a complicar también el desarrollo de ese mercado.

No entiendo por qué se pide confidencialidad a la hora de declarar los bienes, por qué tanto miedo?
Yo he comprado y vendido dólares, euros, reales, etc.... sin problema alguno, hace años que firmo declaraciones cada vez que lo hago, siempre compro en bancos y no me molesta en absoluto el control, porque pago los impuestos como corresponde, soy monotributista, me han llegado cartas de ingresos brutos por algún atraso en las presentaciones y en lugar de insultar por los controles y plantear que hay tipos que no pagan y andan sin problemas, voy con una amiga contadora y pongo en orden mis papeles.

Como dije antes, son actitudes frente a la vida, mirar lo que otros hacen mal y quedarse en eso comparando con lo que se hace bien en otros lados, o tratar de que las cosas cambien al menos desde lo individual cumpliendo con las reglas de juego y desde lo colectivo apoyando las medidas que aporten a controlar mejor esas fisuras del sistema.

Con respecto a "el que apuesta al dólar pierde" podes estar seguro de eso, como forma de inversión realmente es mala actualmente, si los últimos 5 años apostaste al dolar, tu inversión se incrementó en menos de un 40%, cuando la inflación anual acumulada en esos 5 años superó ese porcentaje varias veces. Saca tus propias conclusiones...
Actualmente el dólar no es una divisa segura para guardar ahorros, tampoco el Euro, por algo hay tanta demanda mundial de Oro y su precio aumenta batiendo records constantemente.
En Norte América están que trinan con China y otros Países que aplican control cambiario para frenar la revaluación de sus monedas, porque eso perjudica a la industria de USA, entonces van haciendo lobby por los mercados sugiriendo que no lo hagan porque altera el libre comercio y es perjudicial para el mercado mundial.  :maldad:

que mataran a su propio presidente seria un detalle. lo loco es que maten a presidentes de otros países !  :ooh:

o que celebren el asesinato a lideres de países opositores.

Entonces leíste otra resolución, eh?

No sería mejor que el mercado libre ponga el precio? No sería mejor entender por QUE la gente compra dólares...?

El que necesita comprar dolar en negro está en el horno, el que tiene todo en orden no. Igual por ahi arriba dicen algo que es cierto, las personas no confian en el peso y menos en los bancos, por eso compran verdes y los guardan en el colchon. es cultural. Si hubiera menos inflación la cantidad de venta de dolares seria menor, mucho menor porque aunque la apreciacion del dolar es menor que la inflación, por lo menos recuperas algo. como si fuera un plazo fijo, pero sin tener un banco de por medio.

Vamos a ver que pasa. Vamos a ver ahora si aumentan las camara o que, porque no creo que los vendedores que pululan el foro compren sus dolares en el mercado oficial.

Primero me da mucha gracias que nunca estuviste en USA y lo ponés como ejemplo.....no sé por qué te empecinás en no creerme y refutarme todo..encima hablando por boca de amigos, lo mismo que me criticaste a mí cuando hablé de mis hermanas y amigos que viven en el exterior...sos algo contradictorio, perdoname...

Con respecto al dólar pierde....los hechos que ves HOY no te alcanzan para dejar ese discurso?!?! OBVIO que el oro es mejor, OBVIO que si hacés un plazo fijo o lo metés en un fondo, o mejor, te pomés a jugar a la bolsa sacás mucho más....o lo pongo en hedge fonds y saco más aún!! Pero para la persona normal, que apenas quiere "sostener" sus ahorros, el dólar es indiscutiblemente lo mejor.

ahora el gobierno tampoco eso te permite...ya que se prohibe atesorarlo....

en vez de generar medidas que alienten la inversión, la confianza en el peso, etc., generan todo lo contrario.....repito, esta historia ya la vimos...

edit: el mercado paralelo en los 90 no existía  :sonrisa:

Markust, por más extraño que parezca, casi concido con vos!  :rolleyes: El problema real es la inflación, la expansión de la base monetaria, y el tipo de cambio "fijo".

En lo que no estoy de acuerdo, en que yo creo que en el horno estamos todos: el mercado paralelo no le hace bien a nadie, se le abre el juego a la ilegalidad, se hace más atractiva, nos perjudicamos los ahorristas, no las empresas que seguirán sacando sus dólares por la puerta de atrás.

La diferencia es que vos te basabas en la experiencia o apreciación de tus dos hermanas contradiciendo la realidad que yo te mostraba en base al sistema científico local, que conozco desde adentro y con cientos de contactos y ejemplos contrarios a lo que te cuentan tus hermanas.

Aquí te volves a equivocar, porque no estoy contradiciendo lo que explicas que sucede en USA ni cómo se manejan allá, al contrario, mostrame dónde dije que funcionen diferente a como vos decis que lo hacen, nunca discutí cómo funciona el mercado allá, te desafío a que me muestres dónde lo hice negando tu experiencia en USA.... dale, me intriga...

Lo único que te aclaré es que conozco eso que vos me contabas sobre USA y lo pongo como ejemplo porque tengo muchos amigos allí y otros muchos que volvieron, lo que me cuentan no se contradice con lo que leo y con lo que vos comentas de USA, por ende por qué no usarlo como ejemplo? Supongo que habrá sido un error de lectura de tu parte o una interpretación apresurada, va... no me sorprende tanto dada la facilidad para la descalificación de la opinión que pulula por todos lados. Voy a revisar, no sea cosa que se me escape un error ortográfico y me reporten. :maldad:


Entonces...? el que apostó al dólar en estos últimos 5 años perdió o no perdió?  :sonrisa:
No le busques el pelo al huevo, la frase es correcta y aplicable.
Lo que nunca dije es que no sea un método válido para preservar ahorros durante periodos breves si tenes incertidumbre de la moneda local. O a largo plazo si tu incertidumbre te molesta más que la pérdida por efecto inflacionario.




De dónde sacaste esa mentira, nadie te prohíbe atesorarlo, si podes probar de donde sacas tu dinero no vas a tener problemas




Si que existía, cómo crees que lavaban dinero? :maldad:

Si querés ahorrar, comprá una casa o un terreno; y si tenés miedo, comprate un perro.

La compra de particulares es chiquitaje para el titular del diario y alborotar un poco a la gente... lo que realmente fuga dolares y los medios no te lo critican porque son parte de los que lo hacen, es la inversión en papeles que cotizan en el exterior. Compras acá millones de dolares en bonos que cotice en NY, lo vendes allá y dejas la plata en una cuenta en USA o donde se te cante... se fugaron los dolares en 1 sola operación de compra venta y es completamente legal, pero no es algo para doña Rosa o el albañil de la vuelta.

El resto es humo, vas a ir al banco igual que siempre, te van a pedir el docuemento como siempre y solamente cambiará que la AFIP va a llevar un control de operaciones para ir atras del que declara $3500 de sueldo y compra USD 250.000 por año.

Art. 5º — Para la registración de las operaciones cambiarias, la entidad deberá informar lo siguiente:

a) El número de Clave Unica de Identificación Tributaria (C.U.I.T.) o, en su defecto, de Código Unico de Identificación Laboral (C.U.I.L.) o Clave de Identificación (C.D.I.) o el tipo y número de documento del sujeto que la realiza.

b) El tipo de moneda a adquirir y su destino.

c) El importe en pesos de la operación y el tipo de cambio aplicado.


No tapen el sol con los dedos chicos, no justifiquen mas!!! No saben cómo parar la fuga de divisas, y en vez de afrontar el problema aplican paños....por dios, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

imposible, o no sabías que todaslas operaciones inmobiliarias con en USD?

tenés razón, me retracto y me disculpo.

Pero queda claro que el sistema argentino no se compara con el estadounidense.


Por supuesto que perdió un costo de oportunidad! Pero siempre perdés, vos mismo estás perdiendo ahora sentado mirando a la compu en vez de estar vendiendo tus servicio, por dios..no me hagas explicarte el concepto de costo de oportunidad...



Art 5 incisco b...me gustaría saber si declarás que lo querés guardar en el colchón, qué te contestan...




No existía, podías ir a cualquier banco, o agencia, y comprar libremente. De hecho, muchas agencias desaparecieron, y volverlas a ver en el 2002/3 fue una tristísima experiencia de algo que pensé habíamos superado....

sacas un crédito hipotecario en pesos y compras la propiedad.

yo estoy terminado de pagar mi casa en pesos

Intenta sacar un hipotecario hoy.
A mi cuñado se lo tiraron para atras, estando preaprobado, no por el sino porque solo le dan la mitad.

Esta todo encadenado.

desde mi Movicom...

Primero y principal, como dice Fernando, y me lo confirmó un broker ya una semana antes de las elecciones, NO queda banco que te dé crédito...te dan excusas diciendo que esperan las tasas nuevas, etc. El hecho es que NO dan crédito (el último en bajarse fue el Rio con una tasa del 19.90% (!!!) )

Segundo, la OPERACION inmobiliaria es en billete verde, siempre lo fue....te RETO que encuentres a un vendedor que te acepte los pesos...ahora con estas medidas, más difícil aún....

nosotros estamos viendo el tema del crédito y por ahora no tenemos problema. una compañera de trabajo de mi señora saco uno en el ciudad la semana pasada por un monto bastante importante, fija en pesos a 20 años.
no es joda, justamente por eso estamos averiguando nosotros.

fácil no fue nunca, en realidad en el 1a1 si, pero en dolares y ya todos saben lo que paso después con los que no terminaron de pagar lo créditos antes de la convertibilidad.

mi crédito actual también es fijo en pesos y por el Santander, pero es verdad, ya tiene unos cuantos años

Ahhh!, bueno. Igual no me calienta mucho, porque a mí como tantos chupamedias K, los planes descansar, nos los paga Kristina personalmente y en dólares (debe ser por eso que hay falta de billetes verdes)
Con respecto a las operaciones inmobiliarias, sí es cierto, y también es cierto que tanto comprador como vendedor van a tener que blanquear de dónde sacaron los U$S y si se condice con sus ingresos. Igualmente si querés comprar dólares se puede, legalmente, con tu CUIL o CUIT, en tu banco te los van a vender.

Yo estoy con el tema del prestamo y por el ciudad. La primera vez que presenté todos los papeles, fue hace un mes, la tasa era del 17.50 (para el fijo a 12 años). Como la mina que me vendía se arrepintió, tuve que cancelar todo. Tengo una compañera de laburo que el otro día fue a pedir el prestamo y le dijeron que ya no hay cupo para el prestamo de tasa fija, solo el de tasa mixta y con los % a confirmar.
Yo llamé la semana pasada al ciudad y me dijeron que se estan terminando los prestamos a tasa fija, que cuando presentas los papeles, te toman todo y el % queda sujeto a modificaciones.
Lo paso como comentario general de que estoy en el tema.
Saludos!

Simple no te dicen nada, salvo si todos tus ingresos los declaras como ahorro para comprar divisas, en ese caso tendrás que justificar cómo te sustentas.
Yo siempre que compre dólares declaré en destino "ahorros" y esto no es de ahora, esa medida está desde por lo menos 2006 o 2007 (no recuerdo bien). Te lo digo porque cuando laburaba en un laboratorio y cobraba mensualmente siempre hacía un pequeño ahorro para vacaciones o para pagar los "regalos fotográficos" que le encargo a una amiga que vive en USA, y para eso compraba dólares o reales, o lo que necesitase, siempre tenía que firmar una declaración jurada indicando origen y destino para ese dinero. Siempre firmé lo mismo, origen ahorros, destino ahorros.

Nunca tuve impedimentos ni problemas de ningún tipo.

Pulpo translate mode  (Con onda, eh) :rolleyes:

especuladores buscan ganancias operativo PRENSA busca ganar lo que perdieron en URNAS SOCIALIZANDO PROTESTA cual 125 son todos nabos
exportaciones No se bancan no hayadevaluación si soja baja al menos sube dolar protege salario de trabajadores pateronal CAMPEROS


 

 :sarcastic:

vendo boletos de compra y venta ...  (les quiero decir que no hace falta LA ESCRITURA TRASLATIVA DE DOMINIO para vender)

para justificar cualquier cosa chiflen ...

Leo...estás hablando del "pasado"...esta regulación es nueva. Si bien el banco no te va a decir nada, la AFIP te puede preguntar.....

Ya lo sé Pedro, lo único nuevo es que esta regulación es on line y chequean tu solvencia para poder comprar esa cantidad de dólares, pero la declaración de origen y destino ya existía desde hace años como te comenté. Es decir que en ese aspecto no cambia nada.

ok, entiendo. En fin, veremos a dónde nos lleva...

Pero por que les parece mal que la AFIP te pregunte de donde sacaste los pesos para comprar dólares. No es para tanto.

Y tampoco es tan grave que te pregunten para que

Igual es como como la 225. Se hacen normas para los grandes evasores y la manija mediática altera a la sociedad toda. Como si todos fuéramos todos los meses a forrarnos de dólares.  

Nos lleva a la manija diaria de toooooodos los medios que rompen las bolas y hacen embalar a miles de boludos útiles día a día.

por que te obliga a mentir ...... mi hna ej gana sueldito promedio pero vive con mi viejos aun y por ser mujer es la consentida de mama osea TIENE TODOOOOOOOOOO GRATIS!!! y hoy en dia es el banco de la casa (en cuestiones de liquides)  pero claro para la AFIP no podes ser estudiante y tener ahorros...

La experiencia dice otra cosa.
El Dolar en el colchón es nuestro ahorro confiable, más en un gobierno que devalua constantemente.

Las medidas apuntan a los grandes, pero ellos esquivan o se van.

desde mi Movicom...

Ahora dieron plazo de 15 días para los créditos otorgados...es decir, si te dieron crédito, podés ir a comprar dólares...ergo, están convalidando que las transacciones inmobiliarias se hacen en USD exclusivamente.

Ahora digo...si vendés una propiedad, y por esta seca de divisas digamos que aceptás que te paguen en pesos....vas con el boleto de compra-venta para justificar ese monto y depositás en el banco porque querés hacer todo legalmente, luego querés comprar USD....la AFIP, cuándo se entera de la venta que hiciste?!?

O el tipo que le dieron un crédito...va al banco con los billetes que le acaban de dar...el banco consulta la AFIP, que no tiene idea del crédito, cómo se opera?

por dios...ni los más mínimos recaudos tomaron de cómo funciona esta medida operacionalmente....

Qué bueno que ayer lunes, con todas las medidas...se vendieron "sólo" 100 millones....  :doh:

SI es grave, porque mañana no sólo te van a preguntar, sino que te van a decir cuánto es lo máximo que podés pagar por una casa, por un auto, o por la escuela de los chicos....

Las libertades se van perdiendo de a poco.....cuando te das cuenta, ya es tarde.

100, de los cuales 80 fueron para liquidar exportaciones. Igual, esto es hasta que le encuentren la trampa  :S

Ayer encontré esto en infobae:
http://www.infobae.com/notas/614313-Como-saber-hasta-cuantos-dolares-un-trabajador-puede-comprar-por-mes.html

Alguien tiene manera de saber si es la posta? Extraigo una parte del articulo:
Inicialmente, la resolución 3210 determinó que se tomará en cuenta la capacidad de ahorro del comprador. De este modo, apunta a evitar que una persona con ingresos declarados actúe como intermediario de otro que opera en negro.

Para ello asumirá, a partir de la porción del ingreso habitual, sea en forma de salario por trabajar en relación de dependencia, como en forma independiente como autónomo o monotributista, o una combinación de ambos, un techo teórico de ahorro mensual.

Para esos casos el ente recaudador asegura tener en la base de datos los movimientos corrientes de fondos a través del sistema bancario, tales como consumos con tarjetas de compra, crédito y débito, pagos por medios electrónicos de facturas de servicios públicos, expensas, colegio privado, servicio de medicina prepaga, alquiler, cuotas de préstamos, seguros, pasajes, entre otros.
Yo pregunto, como puede ser que los tipos deciden cual es mi capacidad de ahorro???
O sea, si yo cobro 4 lucas y vivo en la casa de mis viejos, y puedo gastar 3500 en dolares, tengo que ver si mi capacidad de ahorro coincide con la que dice la afip que tengo?!?! wtf??!?!  :questioned:  :thumbsdown:
Despues, me resulta raro que hagan tantos calculos en 1 segundo, ayer una compañera ingreso a la pagina de la afip, puso calcular y en 1 segundo le dijo que no podía comprar los dolares que compra todos los meses, me parece raro que en 1 segundo los tipos consulten una base de datos de millones de registros donde le traigan todo mi historial de gastos, sueldo y en base a eso calculen cuantos verder puedo comprar.
A ver, soy de sistemas y se que una consulta de ese tipo, puede tomar un tiempo en una base como la de la afip.

A ver, estoy de acuerdo con que "controlen" y que si cobro 4000 pesos, no pueda comprar verdes por 4500, pero de ahi a que ellos me definan cual es mi nivel de ahorro, me parece cualquiera, estoy tiene olor a mucha mierda.

En fin, ahora voy a buscar la resolucion a ver si aparece el calculo que inventaron estos craneos.
Saludos!

Muchas transacciones inmobiliarias son en USD, otras en pesos, hay de todo. En cuanto a la AFIP, para toda operación inmobiliaria tenes que sacar un certificado de No Retencion o de Retencion, no se exactamente como era el tema porque lo manejo mi esposa con la escribana, donde se le informa a la AFIP que vas a vender una propiedad y en cuanto, si haces una compra usando esa plata de otro inmueble en determinado tiempo no corresponde pagar impuesto pero si te quedas con la plata ahi corren los impuestos por la venta a pagar a AFIP. La verdad te lo cuento medio tirado de los pelos porque no recuerdo bien como era toda la operatoria, pero es basicamente para decirte que la AFIP tiene registro de la operacion de inmuebles desde antes que se concrete.

En cuanto a tu otro escenario, la verdad que no eh visto gente que saque un credito en pesos, agarre la plata y se vaya al banco de al lado a cambiarlo en dolares, normalmente o lo pedis en dolares o compras los dolares en el mismo banco que te dió el crédito para no andar paseando con la plata en el bolsillo. Realmente no se si el banco informa a AFIP sobre los créditos que otorga, pero si se cargan en sistema de información crediticia y riesgos a los que la AFIP seguramente tiene acceso.

No te voy a decir que la medida es buena o mala, para mi no cambia mucho, vas al banco y compras como siempre, no tenes que dar mil vueltas pidiendo papeles ni nada raro. Si, esta medio desprolija la implementación, modificar los sistemas de todo el mercado no es tan sencillo.

Lo que si me jode es ver como les duele a todos cuando se controla que las cosas se hagan por derecha, estamos tan acostumbrados a hacer las cosas mal que cuando alguien quiere controlar algo parece que nos metieran un dedo en el culo. No digo que esta medida sea para controlar que se hagan bien las cosas, apunta a otro lado, pero si no tenes nada que ocultar esta medida no te complica para nada. Seguramente habrá alguna excepción como las que ponian arriba del estudiante, el que vive con los padres, etc... pero por cada uno de esos hay miles de coleros y especuladores que se les complicó el curro con las cuevas.

De todas formas sigo insistiendo, estas medidas no cambian mucho, los dolares se fugan legalmente y sin restricciones comprando bonos, fondos de inversion o similares que coticen afuera, compras aca, vendes afuera y sacaste la plata de forma legal y sin peros... y los que hacen esas operaciones no son doña Rosa y el verdulero exactamente, son las multi, las financieras, etc, que manejan millones. Para los usuarios chicos, nada mejor que sacar una cuentita en uruguay, te tomas el buquebus cada tanto y tenes tu colchoncito offshore sin muchos problemas, no ponen peros, no preguntan, mientras entre plata ellos felices.

Ale, si sacás un crédito en pesos obvio te dan pesos, y si te dan dólares, es porque hay una transacción previa! Entonces, vas al MISMO banco (te cambias de caja o en la misma), y querés hacer la compra, y el proceso del banco indica que tiene que consultar la AFIP, y ahí se traba. Es una pregunta que hago, ojo...porque me interesa saber cómo zafa el banco, que sabe que esos pesos son bien habidos, pero que obligatoriamente necesita la luz verde de la AFIP para vender.

A mí sabés qué me jode? Que no quieran reconocer UNA. Que no quieran reconocer que el REAL objetivo de estas medidas no es la evasión, sino parar una corrida cambiaria, que NO SABEN QUÉ HACER. Y más allá que me joda por joder, el problema está que si no exponés un problema en todas sus dimensiones, tampoco podés encontrarle solución. Pero tooodo sea para guardar una imagen.

Sino, por qué esperaron para DESPUES de las elecciones si es una medida para controlar la evasión, que todos deberíamos estar de acuerdo? Eso me jode, cómo nos tratan de boludos, y perdón, a uds. hasta los convencieron.....

Pero con esta medida NO sólo no resuelven nada, sino que inquietan cada vez más a la población, a los mercados, a los empresarios....por dios, ya lo vivimos!!! Bueno, los que pasamos los 40 años sabemos PERFECTAMENTE como termina todo esto....

Mariano, es lo que yo dije antes...te van coartando las libertades de a poco, y pasa como el ejemplo de Peter Senge y la rana en el agua hervida....nos vamos acostumbrando, y cuando nos damos cuenta, es tarde. Que tope, que destino, que para qué.... qué país, por dios..qué país...

Y cual es el problema si lo que quieren solucionar son las dos cosas, evasión y corrida? no te parece bien que se trate de evitar eso ? o te parece bueno que empieza una corrida cambiaría ?


que loco que esto sea un tema de todas las tapas de los diarios. parece que los 40 millones de argentinos por lo general estamos comprando dolares a trochi-mochi  :rofl:

Volviendo al post original y viendo a una semana de las elecciones, las medidas tomadas y el resultado me entra la duda de para quienes es el mensaje de Spolski.

Que pegada que fue haberme comprado la semana pasada la D7000 y el 80-200 2.8. me ahorre $820.

No sé, yo estoy re tranquilo, no veo ninguna corrida, vos crees que el oficialismo podría frenar una corrida hasta las elecciones y luego antes de que se dé tomar las medidas para intentar frenarla.
Eso si es ciencia ficción.

No hay corrida cambiaria, hay un proceso de fuga de capital que se da en forma constante y se intenta frenar, el proceso también está fogoneado por los medios lee La Nación y por unos instantes vas a creer que todo se fue al carajo hace 5 minutos. No se trata de reconocer UNA, vos estás pidiendo que reconozcamos lo que vos crees ver y no es así.
Los problemas que hay para comprar actualmente son problemas de ajuste del sistema, podes creerlo o no, espera unos días y vamos a ver como son las cosas, pero la crispación y locura que proponen ciertos diarios no me la trago.

Y no me compares esta situación con el pasado, o con un proceso de limitación de las libertades individuales... por dios....  :doh: :doh: :doh:
tengo 38 años no serán 40 pero viví las mismas cosas que vos y las viví siempre desde adentro, no me quieras vender una comparación ridícula.
Dentro de unos años si queres volvemos a charlar y vemos cómo fueron las cosas.

Justamente pensaba lo mismo...en la oficina todo el mundo hablando del tema, en la comida...será por los diarios? O porque nuestra cultura está dolarizada?!?

Ale, el problema es que así NO se soluciona la corrida! Lo que se genera es un tipo de cambio paralelo, y toda una espiral de daños colaterales.

Leo, no te quepa ninguna duda que lo vamos a charlar en unos años, y con toda honestidad espero equivocarme.

Ciencia Ficción?!?!? Pero no pequemos de ingenuos...por SUPUESTO el estado puede frenar una corrida hasta las elecciones mientras duren las reservas! No te suena 2001? Dónde estuviste cuando las reservas bajaron del umbral de 10k millones?!?! El timing (o la suerte) corrió del lado de Cristina, eso seguro....Por favor, no tapen el sol con los dedos, ni insulten nuestra inteligencia....

Y no me vengas con que es La Nacion la culpable, por dios...  :doh: de hecho....y qué si lo hace?!? Qué si La Nacion quiere alarmar a la gente? Decime, y qué carajo importaría en una economía sólida?!?!?

Y ahora hablando del ajuste del sitema...me pregunto....

Si voy al banco y quiero depositar 100mil pesos, el banco me pide algun comprbante de origen del capital (un boleto compra-venta, etc.). Ok, listo, ahora metí la plata y me voy a mi casa. Mañana quiero comprar dólares via internet, es decir, pasar de mi cuenta en pesos a mi cuenta en dólares....por qué tienen que DE NUEVO revisar la legalidad de dichos fondos, si para meter el dinero en el sistema bancario ya lo tuve que hacer?!?

Alquien tiene la respuesta...? La respuesta me temo....cierra mi caso: el objetivo es evitar venta de dólares, nada más.

El 2001 fue un periodo muy complejo, difícilmente sepamos todos los pormenores. Pero está claro que existían varias personas que estaban al tanto de lo que ocurría, la baja de reservas no se da así porque si por una corrida, fue algo claramente planificado, los dólares no se esfumaron de un día a otro. También recuerdo como poco tiempo antes anunciaban el mega garcanje por 40.000 millones de dólares.

Efectivamente en una economía sólida no importa lo que publiquen los diarios, como poco importó durante estos últimos 8 años, no así en periodos de gobierno anteriores. Pero indudablemente el poder de los medios hacen que muchas personas se alteren y estén inseguras por lo que publican y difunden. Ese es el papel que les queda, fogonear el estado de ánimo de la gente.

Fijate que esta medida no apunta a frenar el miedo de la población, sino a frenar a los coleros y toda la movida especulativa, que es la que jode al mercado de capitales.

Todo lo que el gobierno hace es gritar: " se nos va el dolar", wue hacen todos, corren a comprar dolares antes que sea tarde.

Che, no estaran arrepentidos de no hacerle caso a Redrado?.....

desde mi Movicom...

Redrado, gran valor.

No escuché a nadie del gobierno gritar "se nos va el dólar"
Vos si?

Edito para agregar unos gráficos sobre el dólar. Son gráficos que hice con los valores de cotización al inicio de cada mes desde el 2008 hasta hace un par de meses. Podes ver la recta de regresión y el ajuste y calcular a qué precio estará el dolar a fin de año.

(http://img525.imageshack.us/img525/3460/dolar20082011compra.jpg)

(http://img253.imageshack.us/img253/8363/dolar20082011venta.jpg)

Leo, si bien me encantan los análisis de regresión, y el R2 se ve significativo, no creo que el dólar tenga un comportamiento de tendencia con una pendiente fija. Estableciste una correlación en un lapso tranquilo. Pero imaginate si hubieras hecho este gráfico por allá en esta misma fecha del 2001, cuando comenzaba todo: el dólar pasó de 1 a 5 y bajó a 2 y pico, en el lapso de 4-6 meses si mal no recuerdo, no? Y si me decís que es un outlier estadístico en una serie de 10 años, estás minimizando el impacto de dicho outlier.

Sencillamente....es impredecible.

La diferencia Pedro, es que en el 2001 el gobierno no tenía modo de controlar el mercado, hoy la situación es muy  diferente, hace años que es muy diferente, fijate las perturbaciones del modelo durante los períodos de 2008 y 2009, no fueron desajustes más que parciales, es decir que el gobierno pudo controlar las cosas y se sigue un modelo, la cotización no está liberada a los vaivenes especulativos. Así como en algunos momentos el central tuvo que salir a comprar para que el dolar no baje (o el peso se aprecie), hoy vende para que no ocurra lo contrario.

Puede ser Leo...pero todo tiene un inicio...es cuestión de dónde nos paramos...querés ubicarte en el 2000? 1999? Elegí vos el punto....el tema es que si no se toman las medidas realmente necesarias, la tendencia está bien clara, y no la predecís con ningún análisis de regresión.

Hoy en la mesa una persona del area de finanzas me decía, que quien tiene dólares en alguna caja de ahorro, que mejor vaya y los retire...porque quieren hacer un corralito de USDs...paranoia? Rumor malintencionado? Lo que quieras...pero es "lo que se habla"....

Qué onda?? En Clarín dicen que el dólar ilegal informal está a $5.15 pero en La Nación (ellos le dicen dólar paralelo) subió a $4,70.-
Alguien tiene la cotización de Crónica??

Ale, perá que están puliendo el sistema, perá.....

Guarda porque de esos dolares negros hay 2, por lo que leì el ilegal comun está 4.70, pero al otro se llama contado liquidación o algo parecido y es mas caro.
Supongo que se referirán a esos dolares  :oO:

el dólar más barato en el de 100, tiene la cara de Michael Jackson

Bueno Pedro, esperemos que sea paranoia, yo estoy convencido que la situación no es comparable a ninguna de las épocas anteriores ni, 1999, o la que fuere, ahora hay más herramientas con qué moverse, sin pedir dinero al exterior agravando la crisis como se hacía antiguamente usando la vieja y conocida receta del Fondo, mira cómo le está yendo a Gracia, con los miles de millones de dólares que les prestaron.

No me prendo en los agoristas de la crisis inminente, porque el contexto es diferente y porque lo vienen anunciando desde hace años.

Cada uno analiza las variables y elije en qué confiar en base a su análisis, quien tiene la verdad solo se sabrá con el tiempo.
Lo que decís es cierto, ningún modelo, regresión o lo que fuere, puede predecir a largo plazo en un contexto mundial como el actual, como tampoco se puede predecir una repetición de antiguas crisis.

seguro que si van a hacer eso tu persona de finanzas se va a enterar... :mje:  al igual que se enteraron con el corralito del 2001.

esos rumores justamente se puede llegar a correr en las mesas donde te sentas vos, pero te puedo asegurar que esos rumores en el 80% de mas mesas no corre, y si corre no creo que saquen sus dolares de los bancos, por que no los tienen.

si Fer, mas o menos lo mismos que dije antes, de donde sacas que todo van a correr a comprar dolares ? cuanta gente te crees que hay con esa capacidad ?

si la que hoy o mañana va a salir a comprar dolares, te crees que va a mover la aguja de los 75 mil millones que se llevaron afuera entre el 2007 y 2009 ?

Si Leo, las medidas que toman es eso.

desde mi Movicom...

La verdad no se Ale, pero estas medidas generan inseguridad, ya vimos varias veces lo mismo.

La aguja debe moverse, sino no pondrian trabas a todos.

Y lo de Redrado lo digo en serio, el protestaba porque tocaban las reservas......

desde mi Movicom...

Insisto con que escuchemos esto:

Ah... noooo, si vos lo decís... es la posta, seguro...
Fer... es tú interpretación, no más que eso.
La mía es bien diferente y como le dije a Pedro, cada uno analiza los hechos y saca sus conclusiones, solo el tiempo y la historia demuestra quién estuvo más cerca de la realidad con sus conjeturas.

Un corralito es una medida de pánico, una reforma del sistema aumentando el control no lo es, porque se trata de algo que no impide todo, simplemente evita ciertas maniobras especulativas ilegales, eso  no debiera molestarnos, es algo que que debiéramos exigir, a menos que nos guste que exista esa "libertad" que significa no rendir cuentas, mentir, ocultar y evadir.

leo ... para ser tan progre tenes un pensamiento muy derechoso ....  impedir disponer de la propiedad privada (corralito tal y como lo conocemos) es muy dictatorial ... lo mismo que decir "LIBERTAD" entre comillas ...

el que no rinde cuentas, el que miente y el que evade ... ESTAN LAS LEYES PARA APLICARLE LA SANCION CORRESPONDIENTE!!!  ahora la libertad de disponer y hacer lo que uno quiere NO SE DEBE PONER EN JUEGO NUNCA!!!

Yo lo unico que quiero agregar es CRISTINA Y LA RENEGRIGA CONCHA DE TU MADRE! entré recien al banco ciudad, hasta ayer la tasa para un prestamo hipotecario era de 17.50, hoy es del %22, conclusión, me quedé sin casa, me re contra cago en el modelo y la re puta madre que lo parió.
En fin, nada, me quería desquitar.

Saludos!

A ver...quién te dijo que no se enteraron? No juzgues sin saber, te sorprenderías....

Ojo, quiero ser justo....veo como una buena señal que ayer no hubo fuga de reservas....espero que sea una señal sostenible.

Lamento muchísimo eso, y no hay discusión política que valga...tu vida se ve impactada directamente, y es lamentable, me solidarizo con vos.

ABSOLUTAMENTE de acuerdo.

Hoy escuchaba en la radio, una señora que fue a cobrar su jubilación italiana y por primera vez, no le pagaron en Euros, sino en pesos...entonces:

1. Encima que Italia nos banca una jubilada en nuestro país (que consume, y por lo tanto tributa) y por lo tanto reduce la carga.....
2. Encima que recibimos divisas para nuestro país para engrosar reservas sin expandir masa monetaria.....

....ponen trabas. Dónde está el negocio...?

En esa tesitura las leyes no se modificarían nunca más.
Por favor, no seamos ingenuos, todo sistema legal tiene sus grietas y buscar taparlas para que nadie "se pase de vivo" es un síntoma de buena salud del sistema.

La medida del corralito no fue dictatorial, fue una estafa anticipada a todo el pueblo.
Aquí no le impiden a nadie comprar otras divisas, mientras tenga sus papeles en regla y pueda justificar sus ingresos.
Decir "libertad" es pensamiento derechoso o dictatorial, jajaja no me hagas reir, falta que llores por la vejación como Lilita.
Bueno por si no lo notaste el uso de la palabra Libertad entre comillas es irónico, y está seguido de la descripción de actividades que algunos confunden con libertad, es decir el libertinaje o hago la que se me canta sin rendir cuentas, aún sabiendo que lo que hago no está permitido, pero por esas fisuras legales o de control que tiene el sistema encuentro la forma de hacerlo.

Gracias Pedro!  :oki: :snif:
Habia otro forero que estaba en lo mismo, buscando casas, asi que el también debe estar al horno como yo.

1) qué tiene que ver, es Italiana, es lógico que su País, Italia la banque, NO reduce ninguna carga, porque no es Argentina  :doh:

2) El sistema se implementó hace un par de días, no jodamos.
Al margen de eso, la Jubilada no va a salir a comprar con Euros, eso te lo aseguro. Luego está la discusión de si tiene la fortuna de no necesitar ese ingreso y lo quiere ahorrar, ahí si tenemos que esperar que ajusten estas medidas de control para que personas como esa Jubilada Italiana no tenga inconvenientes.

Lamento que te pase eso. A mi humilde entender no es el momento de pedir un credito hipotecario. Yo estoy en la misma.
Estos comentarios me recuerdad al cacerolazo, que hasta no les tocan el bolsillo no salta nadie.   :rolleyes:

Yo me venia quejando de antes! Es más, ni siquiera la voté, es lo único que me pone contento.  :oO:
Lamentablemente a seguir esperando y tratando de ahorrar, el tema es que pasa después, porque si el dolar aumenta (aunque sea 0.20) y las casas aumentan, se va a complicar mucho más. Ni hablar de que no sabés si te van a dar los dolares para la casa y toda la yerba restante.

Demostrás una visión pero muy limitada del circuito económico....

1) No sé si es italiana o tiene doble nacionalidad, que es lo más probable como hay muchos en Argentina. Independientemente dónde venga, esta persona va a incrementar el consumo en el país contribuyendo a la economía, y también va a tributar condicho consumo. Adicionalmente, no va a pararse en la cola de los hospitales por un medicamente gratis, sino que va y lo compra (más medicamentos gratis para el que realmente lo necesita). Y la cadena siiigue y sigue.

2) No va a salir con Euros, pero los euros quedan en el país! Son divisas. En este caso, se las queda el banco o el estado, no es una estafa para ella (y para Italia) que recibe euros?!?

Leo, sé que no sos tonto, por eso sólo te cierra que te hacés el ingenuo...los impactos de estas medidas son mucho más profundas que "no pasa nada, los que estánen blanco está todo bien"....por favor, estás insultando nuestra inteligencia si para vos está todo bien así. Improvisan una medida, no saben cómo operarla...

Recien mi colega viene del banco, quiso comprar 500usd, le dijeron que la consulta tarda en promedio 2 horas....

A mí sinceramente, la improvisación me gusta en el jazz y en el teatro, fuera de eso....no  :doh:

y? Ya que está todo tan bien y sólo sufren los que están en negro...qué pasa en este caso?

Y por qué mi banco no me deja comprar dólares via internet si todo lo que tengo en la cuenta proviene de mis haberes?!?!?!?!  :doh: :doh:

....un día preguntaron el origen...pero como yo tenía todo en blanco, no me importó....
....luego preguntaron por el destino...como no tenía un mango, no me importó...
.....luego cuestionaron mi capacidad de ahorro, pero como no ahorraba porque no tenía capacidad, no me importó...
...luego revisaron mis hábitos de consumo, a qué escuela mandaba a mis chicos, cuántas veces comía afuera, a dónde viajaba....pero cómo hacía muy poco de todo eso, no me importó....

....ahora están golpeando a mi puerta diciéndome en qué debo gastar mi sueldo....pero ahora ya es tarde.....

malisimo. :doh:

Claro, demuestro solo porque vos lo decís, bájate del caballo flaco...

1) Si no le dan euros y le dan pesos, la guita la gastaría igual, por ende toda tu teoría de afectar al incremento del consumo se va a los caños
Lo de los medicamentos gratis, no me hagas reír... sabes cuanta gente con guita y mucha guita hay que garronea medicamentos... No solo en los hospitales, sino también a los visitadores.

2) Me das la razon sin querer hacerlo, dándole la vuelta es lo que yo te dije. Y no no es una estafa.

Pedro, no comencemos con las apreciaciones personales, no soy tonto ni ingenuo, pienso distinto a lo que pensas vos, vos no tenes la verdad, tenes una visión de las cosas y la defiendes, yo no la comprato. Pensá lo que quieras, si es por eso yo también te considero inteligente, pero pienso que estás tremendamente equivocado y te dejas llevar por la intranquilidad y miedo que desde ciertos sectores se empecinan en fogonear. Si insulto a tu inteligencia, lo lamento, para el caso vos insultas a la mía creyendo que tenes la razón.
Discutamos todo lo que quieras, pero desde el momento en que tu argumento pasa a ser descalificativo y te adjudicas la razón, se termina la charla.

Yo ayer consulté desde la compu de mi casa y la página de la Afip me respondió en segundos, los conocidos con los que hablé también.
Puede ser un problema perticular de ese banco o sucursal.

Ves a lo que me refiero con hacer de una gota de agua una inundación catastrófica?  :doh:

No lo sé, pregúntale a tu Banco.
Si la AFIP te habilita, que debiera hacerlo si el ingreso y justificativo de origen inicial están en orden, no debieras tener problemas de parte de la AFIP al menos, el resto corre por cuenta de tu Banco.

 :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
Che que pesimista que sos sobre tu futuro... que pena tu vida che...

Leo, la consulta en la página de la afip, sale como piña, de todas maneras aunque lleves el certificado que te da la página, cuando llegás al banco, ahi te hacen otra consulta con otro sistema y ahi te dicen cuanta plata te van a dar. Esto me lo dijo mi viejo, que trabaja en la AFIP.
Asi que por mas que la consulta de la afip de diga que te van a dar 500 cuando llegues al banco, hay que ver cuanto te quiere dar el banco.

Saludos!

Bueno ese es problema del banco, no de la AFIP y sus directivas.
Putealo al banco que es quien no te da lo que tenes habilitado para comprar.

Che, avisenle al banco galicia, que el dolar no está aumentando, porque desde el lunes le viene poniendo unos centavos todos los días, ya está 4.30
 :bang:

Banco Nación

   1/11/2011   
Cotizaciones de Divisas
en el Mercado Libre de Cambios
"Valor Hoy" al último cierre Operaciones:
compra   venta
Dolar   4.2010   4.2410
Libra   6.7119   6.7843
Euro   5.7743   5.8297
Francos Suizos   474.6589   479.8310


Banco Francés
Moneda   Cotización para la compra   Cotización para la venta
Dolar   4,23000   4,29000
Euro   5,76000   5,89000
Uruguayos   0,20500   0,22000
Reales   2,30000   2,50000

Para más datos, podes consultar www.dolarhoy.com
Ahí tenes un resumen de cómo cotiza cada banco.
   

Leo, tengo cuenta en el galicia y en el frances y la pagina de dolarhoy la conozco muy bien  :oki: (no se a que apunta lo que me ponés  :oki:), asi que conozco los valores de la moneda. A lo que apuntaba es que se supone que el dolar debería estar quieto, sin movimientos (porque hay menos demanda), y en los bancos privados lo estan subiendo de a poquito. Me gustaría saber el motivo nomas.
Abrazo!

Apunta a tener cuidado cuando te tiran un valor, sobre todo en este contexto, no sabía si conocías la web o no.
No lo tomes a mal, solo te resalté que depende cómo se maneja cada banco.
Hay algo claro que es que todos intentan hacer su negocio y más cuando saben que los requisitos para habilitar la compra ahora están más regulados.

 :good:
No te preocupes que no lo tomé a mal, preguntaba nomas.
Abrazo de gol!  :mje:

La historia, hasta ahora nos da la razón, cada vez que un político/economista del gobierno sale a decir que esta todo calmo, comienzan los quilombos.
Que vos no lo quieras admitir es otro tema.

Ya dije hace 2 semanas que las tarjetas aumentaron el pago mínimo a 20% (estaba en 10%) y que a mi cuñado le frenaron un hipotecario. Hasta ahora se va cumpliendo, ahora empiezan a tapar agujeros, espero que la soja banque.

La Inseguridad también es una sensación.

Saludos

Los ciclos existen hasta que se cortan, de otro modo sería muy simple predecir las cosas.
Si estas tan seguro, sabrás que hacer.

La historia hablará a su debido tiempo.

hoy lo que me mato fue eso de LAS TARIFAS NO AUMENTARAN !!!  (no cuesta nada no mentir che!!!  digan la verdad sacamos los subsidios , el por que no me intereza como tampoco si esta bien o mal, pero las tarifas se mantienen , eso si lo que va aumentar son las facturas .... 

no hablemos de una contraccion en el consumo por que el argentino no funciona asi, le gusta seguir cagando tan alto como puede ... pero podra? 

Por ahora las declaraciones no fueron muy al detalle, pero la quita de subsidios será a determinados sectores, no a toda la población.

"La quita afecta a bancos, seguros, telefonía, juegos, aeropuertos, minas y petróleo; además, una comisión especial analizará agua, electricidad, transporte y gas para consumo final"

El grupo revisor comenzará a trabajar en no más de 15 días para analizar las estructuras de costos y necesidades específicas de (fundamentalmente) los servicios de aguas, gas y electricidad para consumo final. Asimismo, el ministro de Planificación, Julio De Vido, adelantó que se eliminarán la totalidad de los subsidios para: entidades financieras, juegos de azar, aeropuertos internacionales (principalmente Ezeiza y Aeroparque), puertos fluviales de pasajeros, telefonía móvil de jurisdicción nacional, minas y extracción de hidrocarburos.

Ahora un cuerpo técnico del Estado "tendrá la función de analizar dónde hace falta redireccionar, eliminar, reducir de forma parcial o sostener de forma plena" el sistema de subsidios.

http://www.lanacion.com.ar/1419792-boudou-y-de-vido-daran-una-conferencia-de-prensa

Todavía no entiendo los subsidios al juego y a los bancos  :ooh: :oO:

Parches y parches y más parches......

Todo esto se va a la mierda cuando los parches, que son aplicados según la situación, no sirvan para nada, pasado mañana con otra situación seguramente.

Era mentira que estaban tapando todo hasta la elección...... :nono: :nono: :nono:

No puedo creer que crean que esto va a funcionar.

Que extraño che... hace un tiempo muchos criticaban los subsidios diciendo que están mal aplicados y que sectores de alto poder adquisitivo se beneficiaban injustamente, mientras que los sectores más vulnerables pagaban lo mismo o más por ejemplo con el gas envasado.

Ahora cuando se aplica una modificación para corregir y hacer más justa la distribución de los subsidios, ponen el grito en el cielo, dan alarmas de crisis y dicen que son parches...  :wacko:

Ya sabemos como se llama esto... gataflorismo...

A Hitler tampoco le gusto el original....  :tongue:

Leo, claro, vos NUNCA me descalificaste, no? Ni me mandasta a la mierda, ni que no entiendo las cosas (como si fuera un tarado), etc....ok, que vos lo hagas no justifica que yo lo haga, es verdad, no quise que suene así, sencillamente creo que no veas las ramificaciones de la economía, eso quise decir.

y a mis puntos:

1) Justamente, en DONDE quedaron esos euros es mi pregunta? Italia podría decir, y por qué carajo sigo enviando si el gobierno se los encanuta? A ver si mirás el tema un poco más holísticamente...que no es la italiana jubilada que cobra en euros, es sólo un botón de muestra de infinitas cosas que pueden darse en cadena....(claro, si pasa elgo la culpa la tiene Clarín, me queda clarísimo)

Y eso que el visitador regala medicamentes es una exageración y generalización irresponsable...si vieras el control que se ejerce, si hubieras alguna vez acompañado a un visitador en un día de trabajo sabrías cómo se administran las muestras...en eso sí no me podés apurar porque es mi business ;-)  :mafia: Así y todo, mientras haya más gente que pueda comprar medicamentos, más hay para los que no los pueden comprar, capisce? Es sencilla la ecuación, y no será exhaustiva, pero es sencilla.

2) No entiendo en qué te doy la razón. Es una estafa, comenzando que le dan pesos a un tipo de cambio irreal...

Qué problema de caja debe haber, que ni pudieron esperar 3 meses hasta el comienzo del otro año para bajar los subsidios..!!

Qué lamentable, mediocre y deplorable, esperar para DESPUES de las elecciones para tomar medidas "impopulares"....por qué no meten preso a Shoklender ya que estamos?  :doh:

sos pero TAN mal pensado, eh?...pasa que el problema surgió ESTA semana, hasta hace menos de 2 semanas estaba todo PERFECTO!!! Si el 54% votó porque estaba todo bien de verdad!  :mje: :mje: :mje:


me río para no llorar

La vez pasada me calenté por tu burla pedante sobre la ortografía. Me saltó la térmica porque cuando veo que alguien que considero tiene algo en el marote, recurre a esas paVadas, más cercanas a una burla y descalificación que a cualquier otra cosa, en lugar de discutir con argumentos sobre el tema en cuestión, exploto de bronca.

Yo nunca te descalifiqué hablando de formación, ortografía, inteligencia, ni nada parecido, como mucho puedo haberte dicho que niegas cosas que son obvias, algo que ocurre mutuamente. Por lo cual que me plantees que tengo doble discurso criticando a otros lo mismo que yo hago, sinceramente no lo puedo entender ni aceptar.


Sobre los visitadores médicos, vos podrás estar en el tema, pero no conoces todo el sistema, con suerte conoces la parte que te toca, te aseguro que ocurre, que hay visitadores a los cuales les encargan medicamentos y que separan partes de las muestras que supuestamente van a médicos de hospital, a veces son los médicos mismos los que desvían el destino de esas muestras, otras los mismos visitadores y puede que sean excepciones como vos decís, pero ocurre más frecuentemente de lo que imaginas.

Y lo de los euros, realmente no se sostiene lo que planteas, o yo no te entiendo ojo.
Supongamos que la Italiana cobra su jubilación Italiana, cuando cobra se la convierten en pesos, los euros no se esfumaron, fueron cambiados a la cotización del día, como lo tendría que hacer esa jubilada normalmente para poder moverse en el mercado local comprando cosas. No digo que esté bien, debieran darle la oportunidad de cambiar parte o nada de dicha jubilación, pero plantear como que los euros se los queda el estado como si se los robase, sinceramente no tiene gollete. Ese caso particular debió ser un problema de la implementación del sistema, dudo mucho que persista, dado que no es el objetivo de la medida.

El sistema tuvo varias irregularidades, si quieres ver esas irregularidades que son solo faltas de ajuste del sistema, como generalidades de lo que ocurre es tu problema, es cómo te gusta ver las cosas, pero sabes muy bien que los controles implementados son correctos, el modo necesita ser ajustado. Hoy las cosas funcionaron mucho mejor que ayer, se corrigieron varios errores, se hacen excepciones a quienes viajan al exterior y necesitan cambiar por dólares, también se contemplan operaciones inmobiliarias y otras circunstancias.

Podes ver las dificultades que surgieron y quedarte con eso y ver todo oscuro, pero eso no significa que esté todo oscuro.

leo veo que pusiste la cotizacion del banco nacion...  sos clientes?

A qué apunta tu pregunta?
No te voy a dar información personal.

Banco Nación compra y vende divisas a sus clientes, es decir para comprar dólares o euros en Nación tenes que sacar antes una cuenta.
Fuera de eso no entiendo qué te importa si soy o no cliente.

 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

La verdad que son graciosos. Ese 54% iba a estar hot también ! No entendes todavía que la mayoría de ls gente que votamos a Cristina votamos un proyecto democrático y popular que ha tomado un camino, una conducción y una forma que es lo que queremos.

Creemos en ese proyecto nacional y popular y creemos que las medidas que se toman son las correctas para una argentina mejor.
Podemos estar equivocado ? Obvio, pero por lo menos votamos y creemos en un proyecto que es mucho mas que tirar mierda y decir que todos son una cagada. No votamos en contra de...el cabezón, binner, en triste y vergonzoso ricardito, la loca de carrio o el marciano de saa. Votamos en quien creemos. Así que estas medidas no nos cambian en norte al igual que cuando metieron mano el los ahorros de los jubilados, o le quisieron meter ls mano a la pobre gente del campo o cuando buscaron controlar los medios o cuando le daban plata a plas pibitas que se embarazaban sin tener plata para bancar a sus futuros hijo y tantas otras tantas medidas horribles  :mje:

Lo que esta pasando con esto es que a los que le pisan la cola gritan.


Desde mi unifon

perdon SU. ya me doy por contestado ... 

De verdad que lamento mucho que se complico lo del préstamo. Pero si te sirve de algo,la verdad que veía mucho mas complicado sacar un crédito con cualquiera de los otros candidatos.
El cabezón ? Ya sabemos lo que paso con los banco en su corto mandato.
Ricardo ? N te iba a dar mucho si iba a pagar el 82% móvil a todos los jubilados del país.
Saa ? Mas que wifi no creo.
Binner ? No sabe/no contesta.

Te contesto lo mismo que conteste antes.  Esto no cambia el 54% de los votos, por que los que votaron a Cristina confían en las decisiones necesaria para seguir de la mejor manera posible.

Una decisión política/económica no nos cambia el norte.

Esa señora que cobra la jubilación italiana es muy posible que cobre la argentina también. Y la verdad que los euros que entran por esa vía al país no mueve la aguja NADA !!! Cuantos euros te crees que mandan ? Mil ?  :sonrisa:

Y por otro lado, que noticia pedorra !!!  :doh: no puedo creer que quieran vender estas noticias tan pobres como para pensar que grave es lo que esta pasando.

Mejor mira a la rial que seguro que es mas serio que en notigracioso que paso esa noticia.

No es para polemizar pero De verdad que no entiendo, si no creías para nada en este gobierno, como te ibas a meter en un crédito hipotecario pensando en pagar 10 o 20 años ?

Era sabido que esto era cuestión de tiempo.
Comenzaron a trabar las importaciones...luego dejaron fluir reservas con tal de mantener el dolar quieto, pero ven que se les van las reservas y el dolar sigue avanzando, y a este ritmo se les complica cada día más.
Ahora siguen aplicando parches y van a sacar las subvenciones, lo cual no me parece del todo malo, pero hacerlo en este momento es una clara señal que no hay guita.

Nada más

Uds.

Por un lado la soja nos esta salvando y por otro lado no hay plata, menos mal que se pagan las deudas internacionales y liquidar deudas historiadas como la del FMI....si, te acordas desde cuando estábamos con esa de deuda ? Bueno, ya no esta mas.

Ahora las reservas que hay no alcanza para nada? Se va todo al carajo  :doh:  lastima que no vivimos en países del primer mundo como Uruguay y Chile. No entiendo como puede ser que habiendo tantos economistas especialistas en macroeconomía nos valla así.

Por que este. No es el momento de cortar algunas subvenciones ? Cuando fue o va a ser el momento ?

Ale, el tema es que las reservas son el respaldo de los pesos, hay un número , por ej 50.000 millones, que respaldan los pesos y no los podes tocar sin que te traiga quilombo. Algunos dicen que ya pasamos por debajo de ese número, otros dicen que estamos ahí.
Por otro lado emiten y emiten, sin aumentar las reservas, eso es inflación, se ve día a día.
El dolar se quiere disparar y para frenarlo tienen que perder reservas, están haciendo agua.

Tal vez planificaron todo con una soja a 600 millones la tonelada y ahora sale la mitad, no lo se, pero toman medidas porque algo se les esta yendo de los cálculos, pero son medidas que tal vez había que tomar muchos meses antes, tomarlas justo una semana después de las elecciones, habla de que prefirieron la victoria (ese es el fin del frente) antes que hacer lo que debían.

Saludos

Ale, ahí me tomé el trabajo de leer ese blog, para mi humilde punto de vista es de un fanatismo tremendo y ciego que no comparto para nada.
Orgullosa de ser reconocida en 678...justo algo que creo que es digno de vergüenza.
Que haya un cronómetro contando cuanto falta para que se vaya Cobos del gobierno..muy pobre.
Todo el speech basado en cosas que yo "creo" que son mentira, y que nunca nos vamos a poner de acuerdo.
Digamos, parte de cosas que muchos asumen como verdad indiscutida y que a mi no me parecen así, obvio que tampoco tengo la verdad absoluta.

De todas maneras endiosar a simples políticos que deberían servirnos, no me parece bueno. Ya lo expresé cuando tristemente falleció Nestor Kirchner, es triste y penoso, pero no puedo entender como lógico que haya habido gente que lo llore más de lo que yo he llorado a mi viejo. Reitero no creo que haya sido actuado ni desmedido, eran lágrimas reales, sentidas. Lo que no me cierra es que se llegue a sentir eso por alguien que tiene la obligación de gobernar, en definitiva un empleado nuestro.

Saludos

Ale, aunque no crea en este gobierno, me tengo que comprar una casa, si no lo hacía con un crédito hipotecario, no lo puedo hacer (a menos que me quieras prestar la plata a tasa del 10% anual, total es la inflación oficial  :oki: :mje: va en chiste!). Guarda, eso es con este gobierno y con cualquier otro. Y justamente, como el hipotecario es a 10 años, tengo que hacer futurología con otros gobiernos mas, no solo con este.

Abrazo!

Fer, bienvenido sea que estés en desacuerdo, cada cual tiene su postura y línea de pensamiento.
Sí, es de un fanatismo ciego y no lo discuto, pero conste que lo puse junto con el de Caparrós intentando mostrar dos puntos de vista antagónicos.
El de Caparrós también es de un fanatismo ciego y militante.
Nada más, solo quise aportar una forma de debatir en la que se puedan expresar las diferentes ideas.

Ah, lo de Kirchner creo que en definitiva responde mas a como se comporta la masa. Yo soy medianamente/bastante pingüino pero no lloré y nadie en mi círculo de amigos con los que congeniamos creo que lo haya hecho.

Ché, y eso de que en definitiva un empleado nuestro es lo que le gustaría decir a Clarín  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

Disculpa aceptada FO. yo también me doy por contestado.

obvio que todos hacemos futurologia por que no somos parte de los que deciden. lo decía por que justamente es un año electoral con los posibles cambios que se pronostican para estas fechas. es mas, si escuchas a algún co-forero amigo se viene el fin del mundo (bueno, de la argentina) en poquito tiempo nomas.

tenemos dos matrimonios amigos/conocidos que sacaron sus créditos en el ciudad en estos días. la verdad que fueron créditos importantes los dos, por lo menos para mi bolsillo, unos lo sacaron hace un mes fija en pesos, los otros especularon y temieron por las elecciones pasadas y pararon el crédito, bueno, ahora les paso lo que te paso a vos, lo sacaron igual pero con una taza mas alta.

 :sonrisa:

Me gustaría saber porque tanto encono repentino..

Saludos

Ale...a ver...no se te ocurre que pueda haber más de una jubilada italiana...? No se te ocurre que puede haber una jubilada alemana, española...? No se te ocurre que puede haber gente que reciba una remuneración en USD o algo así...?

De hecho...sé de un forista que participa acá, que le pagan en USD trabajo de programación que hace afuera. Ahora, ya que todos son tan legales...qué va a pasar cuando el dólar oficial esté en 4, y el real en la calle esté en 8 (como es en Venezuela)? Si es que ocurre, digo, pls síganme en el ejercicio...esa persona va a ver mermado su salario en la mitad...qué hacer ahí? Abrir una cuenta en Uruguay, pedir el giro para allá y viajar cada tanto a traerse verdes en billete?

O estoicamente aceptar la legalidad de la situación y ver cómo se regalan sus divisas...?

Mmm...ahí te quiero ver.....qué harías?

jaja  :mje:
No soy kircherista, pienso que hay cosas que estan mal, pero no creo que venga el fin de Argentina (aunque el 11/11 se viene el fin del mundo  :mje:)
Reconozco que hay algunas cosas bien y otras no.
Por suerte el año pasado cambié a un laburo mejor pago y mi señora empezó a trabajar como profesora, lo que nos permitió ahorrar (además de que hicimos el esfuerzo de ir a vivir a lo de mi suegro para no pagar alquiler), mi viejo me presta guita y bue, todo eso sumado al prestamo llegaba a la casa, pero ahora se complicó bastante, asi que a esperar unos meses, ver como se acomoda la cosa y tratar de sacar el prestamo, la verdad que tirarme al prestamo con una tasa fija del 22 es una animalada, es demasiado alta para ser fija. Si todo se acomoda, debería bajar. Y si no, seguiré ahorrando.

Te cuento un poco, en mi caso hice todo lo posible para sacar el prestamo antes de las elecciones, porque me imaginaba que algo iba a pasar, aunque creía que iba a ser despues de diciembre (me falló el calculo  :doh:). Ya tenía la casa señada y todo presentado en el banco, pero las dueñas se pelearon y me retiraron la casa, por lo que perdí el prestamo y eso me jodió la vida. En estos días, otra casa que estaba viendo, le daban al dueño los planos para que sea apta crédito, pero ahora con todo este kilombo, se me complica porque no llego con la plata. Imaginate que la suba de 4 puntos en las tasas me represantan poco mas de 30.000 pesos menos de prestamo.
Como pregunta adicional, a tus conocidos, ya le dieron la plata del prestamo?? porque si todavia no se la dieron, el día que escrituran le ajustan la tasa, guarda con eso.

Abrazo!

y te devolvieron las seña mas otro tanto ( ponele señaste con 10 de lucas  te tienen que devolver tus 10 mas otro 10) con eso ya recuperas un par de puntos de la tasa

y todo es solamente para evitar la evasión....

aún no entiendo entonces por qué no me dejan usar mis pesos en mi cuenta bancaria, que para haber entrado ahí tiene que estar en blanco....

pasaba para ver si ya habían arreglado el mundo. Sigo...

No nos agarremos de cualquier cosita para criticar. No te preocupes, ayer estuvieron reunidos los departamentos de sistemas de todos los bancos con los de AFIP para tener funcionando la compra de dolares por banca online a la brevedad posible.

Ale, no es operativa la cuestión, me importa poco de hecho. La cuestión es el por qué. Por qué no puedo transferir de mi cuenta pesos a mi cuenta dólares, si el dinero que está en mi cuenta en pesos está en blanco. ESA es la pregunta. Si voy al banco con 50mil pesos y digo que quiero depositar, no me los aceptan sin una comprobación de origen. Una vez dentro del sistema bancario, el dinero está "blanco."

Por eso se confirma que no es el problema la evasión, es la fuga de divisas....

Por favor, por qué cuesta tanto reconocer que hay un problema....why why....

Pulpo, ojalá fuera tan facil. El tema es que la inmobiliaria me habia dado los papeles para presentar en el banco, con una confirmación de palabra de la vendedora. Por ende, cuando se arrepintió no habia ningun comprobante para reclamar. Asi que nunca me devolvieron el doble.

Saludos!

A ver, cuantos jubilados o pensionados extranjeros te crees que queda ? 1millon ? 2 ? Ni a palos ! Cuantote crees que suma eso ? NADA !


Aparte para que te quedes tranquilo ese tema ya esta solucionado, van acobrar en la moneda que le envíen

La verdad que tuviste mala suerte, pensa que esas casan no tenían que ser y ya va a venir la de ustedes.
Hoy nos contaron que metieron todos los papeles antes de quilombo y les respetaron el 17%. Un culo bárbaro, crédito en pesos fijo a 12 años.

Por ahí tienes algunas cosas que aclarar con respecto a tus ingresos/egresos.

A la su Giménez tampoco la dejaron  :doh:

Que bien ale!  :oki:
Tuvieron todo el culo  :mje:
Yo de momento a esperar!!

Somos todos evasores hasta que se demuestre lo contrario?

Mal ehhhh

desde mi Movicom...

Ale, el problema más grave que defienden lo indefendible, así estamos...no digo que todo esté mal, pero esta medida, definitivamente lo está, y encima nos pretenden engañar diciendo que es para evitar evasión....

Que le consueles a Mariano diciendo que no pudo ser y ya será, sin siquiera asumir la responsabilidad de la medida como causante, demuestra un sesgo irracional hacia defender a ultranaza cualquier medida oficialista....y así estamos y así vamos.

Pregunto para ver si entiendo tanto tirarse de los pelos. Cuántos dólares por mes compraban? Para qué? Esta señora italiana, iba al almacén y pagaba la leche con euros? Susana Giménez no tiene antecedentes de ser, cuanto menos, un poquito trucha? (auto para discapacitados, por ejemplo)
Inviertan la guita, compren todo lo que necesiten, cambien el auto; no se queden en la gilada del dólar. Si el problema es de vivienda y no se llega a lo que uno aspira, hay que comprar, aunque sea chico, hay que comprar, los inmuebles aumentan en dólares día a día; y la mejor manera de tener una base es arrancar con un depto o casa chica.

Para mi caso en particular, no puedo comprar ni la mitad de los verdes que compraba y no me sirve estar en pesos, justamente porque las viviendas son en dolares.
Tema casa, uno tiene que comprar lo que le sirva, pongo nuevamente mi caso, con un prestamo a 12 años, no puedo estar comprando cualquier cosa, primero porque no me lo aprueba el banco y segundo porque voy a tener que vivir 12 años en esa casa como mínimo. La casa tiene que cumplir con ciertas necesidades básicas, sino no te sirve comprar por comprar.  :good:

Saludos!

Te entiendo en parte. Yo prefiero vivir apretado o incómodo en MI casa; que desparramado alquilando. El eterno problema es el "apto banco", porque la mayoría no tiene declarados correctamente los planos de las propiedades.

El tema de discusión es que el gobierno disfraza de querer poner orden cuando en realidad hace agua.
Lo mismo con la 125, era porque los camperos son todos malos y explotadores, pero hoy la gente sigue explotada y los poderosos siguen siendo bien poderosos y ricos.

Aqui a nadie le interesa que se blanqueen las cuentas, sino que le cierren los números.
Y no les cierran


Saludos

Si queres creerlo así, allá vos Fer, compra un bote y empieza a rezar para equivocarte.

Las medidas en divisas son claramente de control para frenar la especulación cambiaria, de otro modo hablaríamos de corralito.
Las medidas de subsidio, apenas representan menos del 1% de reducción del gasto público, apuntan a quitarle el privilegio de los subsidios a sectores que no lo necesitan para redirigirlo hacia los que si lo necesitan.
Y la 125 no era porque los camperos son malos y explotadores, era beneficioso para los pequeños y medianos, que ahora se dieron cuenta de eso y están arrepentidos, obviamente los grandes pooles y terratenientes están chochos porque convencieron a todos para que salgan a protestar con ellos y evitaron la sanción de la ley. Cómo explicas el apoyo al gobierno en las elecciones en todas las regiones, incluso en las netamente agrarias que en el 2009 estaban totalmente en contra? ¿Se olvidaron de la desconformidad con el gobierno? ¿Solo estaban en contra de la 125 y el resto todo ok con Cristina?

En fin... si te convence más tu explicación de las cosas, allá vos.

Leo, esta es la parte que no entiendo...cómo podés creer esto? Cómo puede ser que compres este argumento?

Acaso esto no es virtualmente un "corralito"?

Vuelvo y revuelvo sobre este punto que se me hace irrefutable: que yo no pueda transferir pesos a mi cuenta en USD demuestra que el objetivo es evitar la fuga de divisas, porque para que esos pesos estén en mi cuenta, los tengo que haber blanqueado!

Entonces, la legitimidad de la medida la da la cantidad de perjudicados? Me encanta tu ideología..me encanta.  :doh:


Y no resuelve el problema de los tipos a los que les pagan un sueldo en USD u otra divisa, que conozco a varios.

ya antes le dije a Mariano que con otro gobierno se tendría que olvidar definitivamente de un crédito hipotecario. nin otro le va a dar la seguridad que le da este. de eso no tengo dudas y el 54% del país tampoco.
este querido tema de los controles por la compra de dolares no puede ser tan relevante. en realidad es relevante sobre todo para los especuladores y los que no tienen sus ingresos bien declarados.
las tasas de los créditos suben y bajan, así fue siempre y asi va a seguir siendo. no es como un indice inflacionario donde los números no bajan.

Esto es como decimos muchas veces, vos no podes comprar dolares de tu cuenta sueldo, a Mariano se le complico el crédito Hipotecario, a mi me esta aumentando en lente 17-55 f2,8...pero la salud de este país obviamente no pasa ni por vos, ni por mariano ni por mi...(y menos por la pensionada Italiana que le dieron pesos y no Euros). me imagino que están tomando medidas para que la mayoría de los habitantes de este país este un poco mejor, o por lo menos NO peor. Pero bueno, es lógico que no lo entiendas, ya aclaraste varias veces cual es tu postura con respecto a una sociedad en su conjunto.

  

Los medianos y pequeños agropecuarios perdieron una excelente oportunidad con la 125. imagino que no deben tener ahora tan buenos recuerdos del traidor cobos (que bien guardado esta)