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Compañeros sigo pidiendo consejo para la renovación de mi equipo informático.
Tengo un notebook muy viejito que ya tiene serios problemas para correr el LR4 en adelante. Tiene unos 5 años, la pantalla es una mierda para trabajar con fotos. Y además el pobre se merece jubilación.
Hace poco mi mujer cambió el suyo por un Toshiba de gama normal con Windows 8. Estuve usando el LR y el PS ahí cuando viajé sin problemas pero el monitor, como era de esperar, no es fiable para nada.

Al hablar de equipos portátiles para fotografía lo primero que se nos viene a la mente son los mac. Y estuve a punto de ir por un macbook. Cuando empecé a mirar vi que sorpresivamente, no traen panel IPS  :ooh: :ooh: :ooh: a menos que sean los retina.
Encima me joden mucho los precios de Apple. Para iguales especificaciones el costo se va entre 2 y 3 veces que un PC de buena calidad (ya no comparo con PC de gama baja donde puede llegar a 6 veces). Y los PC de gama alta son fiables, por lo que allí no entra mucho el debate de la estabilidad de los mac.

Para mis pretensiones tiene que ser un Pro retina de 13"(es el más bajo que viene con panel IPS).
El más barato de esas características vale 1329 euros con un i5, 4Gb de RAM y 128 GB de almacenamiento, con gráfica integrada Intel. Ya sé que para un portátil es suficiente, pero excepto por el almacenamiento flash, son especificaciones de las gamas más bajas de portátiles PC. Un netbook de 250 euros.

Estuve averiguando y encontré lo siguiente:

ASUS
ZENBOOK UX31A (http://www.asus.com/es/Notebooks_Ultrabooks/ASUS_ZENBOOK_UX31A/)
Procesador i7 y más prestaciones gráficas que el equivalente en precio de Macbook (trae panel IPS, que en los mac solo los "retina" lo traen)
Es muy portátil, no trae lector óptico, una copia de los macbook air. Duración de batería de entre 6 y 7 hs según reviews.

LENOVO:
Lenovo ThinkPad W540 20BG (http://shop.lenovo.com/es/es/laptops/thinkpad/w-series/w540/)
i7, 8GB, panel IPS 15 pulgadas y tarjeta gráfica dedicada NVIDIA. De las tres opciones es el "menos portátil" por tamaño y peso.
Trael lector óptico DVD.
Precio 1300 euros
El macbook equivalente arranca en 2400 euros y rápidamente sube.

TOSHIBA:
TOSHIBA SATELLITE P50-B (http://www.toshiba.es/laptops/satellite/satellite-p50-b/). Un fierrazo con i7, 8G de RAM, Disco de 1T, Gráfica NVIDIA GeForce y panel IPS HD de 15,6".
Con lector óptico DVD
Es el más portátil que vi en 15" y que incluya DVD. Y Toshiba tengo en tendido que es muy fiable en esta gama de precios.
Precio: 1000 euros, 1/3 del precio del Macbook equivalente.

Agrego:
DELL:
Dell Inspiron 15 (http://www.dell.com/es/p/inspiron-15-7537/pd?oc=cn75323&model_id=inspiron-15-7537), 15 pulgadas full HD (1080) con panel IPS, Intel i7, 16GB, gráfica Ge Force 750.
Construcción en alumino, teclado retroiluminado.
Igual a un macbook. Muy portátil. No trae lector óptico.
Precio 949 euros

Todos vienen con Windows instalado con licencia.

Respecto del peso, yo no tengo demasiadas pretensiones (mi caso) ya que no lo cargo en la mochila. En los viajes queda en el hotel. Pero me gusta llegar a la noche y poder bajar y ver las fotos en donde pueda verlas con un mínimo de calidad y poder procesar alguna.

Averiguaste por MBP de 13" pero con HD en vez de SSD ?
Tengo uno y, sinceramente, estoy muy satisfecho por rendimiento y robustez y el display está muy por arriba de cualquier notebook Win de gama media.

Al margen de eso, a ningún notebook lo veo adecuado para edición fotográfica (por el tamaño de la pantalla) por lo cual, la presencia o no de panel IPS, no creo que sea relevante.
Para mi, un notebook, es el complemento ideal de un buen PC de escritorio, con un monitor adecuado y donde podés trabajar bajo las condiciones que se precisan (monitor de buen tamaño y calidad).

Estoy con Hugo...para descargar las fotos y pegarle una mirada rapida o seleccionar, ok con la notebook. Para editar si o si un monitor. Por ende no me calentaria por panel IPS, TN o el que sea

Bueno... pero si encima tenés un panel IPS, también podés editar.
No sé... a veces en los viajes tengo momentos ociosos mientras la familia se baña, etc. y siempre me lamento de no poder aprovechar para editar alguna foto que me gusta y ya dejarla lista.
Quiero decir: si tengo un notebook igual o más potente que un mac a menor precio, con un buen monitor ¿cuál es entonces la ventaja del mac?
Estoy hablando de equipos de alta gama, que suelen ser muy fiables en cuanto a estabilidad.

Los Macbook Pro, son muy robustos y fiables. Es algo bien sabido. Pero un Toshiba de alta gama también. Y tengo más potencia y panel IPS por bastante menos precio.
Tengo un amigo super fanático de Mac. Él y su mujer con iPhone y iPads. Un mac mini con mac TV en la casa. etc. Pero para laburar (es cardiólogo y lo usa para hacer ergometrías) tiene un Toshiba de alta gama. Me contó que se le cayó de 1,5 mts y como si nada.

Él es uno de los que sempre me está diciendo que me pase a mac. Estuve a punto de comprar un macbook la semana pasada. Pero después me frené y recapacité.
Por eso insisto tanto en si realmente hay algo que se me escapa por lo cual valga más la pena un mac que un notebook. No tengo nada decidido, eh. Es bastante probable que compre un mac también.

Sí, 1229 euros. Es decir 100 euros menos. Sin IPS y con HDD de 500.
Por 100 euros no vale la pena. Realmente la capacidad de almacenamiento para la manera que lo uso me parece menos relevante que el IPS
Porque las fotos no van a quedar definitivamente en el portátil, al llegar a casa paso todo al de escritorio.
Prefiero más la posibilidad de poder editar en viaje. El almacenamiento me basta con poder ir descargando la tarjeta.
Suelo llevar (aunque no siempre)un disco externo de 1 T para backup.

Te diria que no compares HW, tenes que comparar el sistema como un todo. La diferencia de MAC te la da el SO. A igual HW obtenes mejor rendimiento en OSX que en Win. Idem si comparas Linux con Windows

En la Desk se edita.
En la NoteB / MacB se mira el facebook.

 :rtfm:

Al margen del panel IPS, la gran limitación que le veo a un notebook para editar es el tamaño de la pantalla.
Para mi, un tamaño ideal de pantalla en un notebook, no debería sobrepasar las 13", de lo contrario comenzás a perder en portablidad (tamaño y peso).

En cuanto al otro tema, la gran diferencia entre una Mac y una note con Win, es la robustez del SO (y el tema diseño, pero eso es algo que no hace a lo operativo).
Recordá que el hard, es casi lo mismo, Intel para todos.
Por ultimo, y pensando en el reemplazo a futuro, cualquier Mac, mantiene muy bien el precio y siempre es vendible.

Todo esto no lo digo como usuario Mac de toda la vida, sino despues de haber tenido y usado varias note con Win; Toshiba, Dell y Sony.
Esas tres marcas son muy buenas, jamás tuve ´problemas de hard, siempre de SO y fue eso lo que me llevó a cambiar.
Aclaro tambien que la note la uso para trabajar (cursos y visita a clientes) con lo cual no me puedo dar el lujo que me deje colgado.

La otra marca para mirar es Dell, tienen excelente calidad y precios no tan altos como la glamorosa mac. Dell en general es más actualizable, podés elegirla con mucha o poca ram pero después se bancan un montón, hoy con 4gb estás medio justo, mañana si no soporta 8 no te sirve para nada.
Y si te queda chico el monitor en un viaje, por hdmi conectas la tele del hotel y en la tele ponés todos los botones, histogramas y demases y en el panel chico ips ponés solo la imagen.

El Dell había sido mi primera opción desde hace tiempo. Mi monitor para editar es un Dell de 22" con panel IPS que es un fierro. Lo tengo conectado al PC de escritorio y lo uso con solo la imagen y el resto de comandos los pongo en el otro monitor.

Pero Dell desde hace más o menos un año quitó los IPS de sus equipos y sólo los mantiene en los más caros: hablamos de 2000 euros para arriba.
Los Dell actuales que rondan los 1000 euros no tiene IPS.

Insisto, a pesar de las recomendaciones de no editar en equipos portátil, que a mi me sirve mucho.
Primero porque no suelo forzar el procesado hasta límites extremos. En general un poco de curvas y ya está. He hecho ediciones en el notebook de mi mujer que luego no retoqué al verlas en el monitor bueno. Y si quiero ver con detalle amplío hasta el 100%.
Pero además, y lo más importante, es que fotos de paisajes (urbano o rural) con gran rango dinámico, especialmente las que hago con la D800, necesitan de un buen monitor para hacer una selección in situ y saber si es necesario repetir.
Ej.: El año pasado en el Mont San Michel saqué algunas fotos a contraluz que no iba a poder volver a sacar quizás nunca más.
Derecheando para evitar que se quemen las luces, las sombras se me hacían muy profundas. Confío en el rango dinámico de la D800 pero en el monitor de mi notebook no había manera de saber (más que intuir por el histograma que tampoco me servía en ese caso) si daba la foto por buena o la repetía al día siguiente antes de irme. La parte oscura de esa foto era una mancha negra en la notebook. Sin embargo en un buen monitor era otra cosa. Es cierto que un monitor no IPS de mac para eso quizás sea suficiente, pero apenas ahorro 100 euros.


Higo:
Sí. En eso tenés razón. Y es justamente el tema del rendimiento del IOS (absolutamente optimizado para su propio hardware) lo que hasta ahora me sigue haciendo dudar y por lo que estuve a punto (y aún lo estoy) de comprar un mac. Si no seguramente ya hubiera comprado el Toshiba.

Lo que dice rottweil57 no lo había pensado, el tema de la capacidad de reventa del mac.
Es un buen punto a considerar, porque tengo muy incorporado que una compu, al contrario del equipo fotográfico, se hace obsoleta y no se la vendés a nadie.

Traela a Argentina y la vendes como una MAC PRO  :mafia:

Otra opcion por tema portabilidad son la mac mini, la conectas a cualquier LCD y listo...aunque tenes que tener teclado y mousse...olvidate no dije nada...

yo tengo una rMBP de 15 pulgadas, primero  tuve pc con monitor dell 22pulgadas   u2211, luego  imac 21.5  realmente las 15 pulgadas que podria parecerte incluso poco serio para editar por el tamaño ofrece una resolución zarpada con buen gestión de colores y re ips obvio. cambio espacio de trabajo por potabilidad + excelente calidad de imagen. para que sea perfecta, mas alla de que lo mejoraron mucho en  las retina, sería retina +  display matte como alguna vez vino en la MPR 17 pulgadas que sigue siendo una muy buena opción tb en caso de conseguir una buena.
pero  siempre es un numero importante y mas acá desde ya.
abrazo.

saludos

Si descontás el precio que la podés vender luego de un par de años de uso, cualquier note Win te termina saliendo mas cara.
El esfuerzo hay que hacerlo al comprar la primera.

Pregunta de colgado, en algún momento estaba por salir una versión limitada de lightroom para tablets, si se puede incorporar perfiles de pantalla en tablets y solo se quiere hacer una edición simple puede ser un gol de media cancha, hay tablets con paneles de altísima calidad.
Con lo editar in situ, también se puede complicar la iluminación ambiente, al menos yo en mi casa tengo que cerrar la ventana para no tener reflejos molestos y bajar un poco las luces.

No hablar....! Es asi. Con las compus, equipo fotográfico con todo es igual , partiendo de la mejor base como sea posible

Lo único "bueno" de este problema, es que si podes comprar las cosas afuera no gastas un mango... compras x cosa por 500 dolares, lo usas 2 años y lo vendes a 500 dolares.

El LightRoom actual, el que viene en el CC, tiene versión móvil. Aún no lo probé.
Tengo una Tablet Nexus 7 con panel IPS que es una bestia. Veo mejor las fotos ahí que en cualquier otro monitor (excepto evidentemente el Dell IPS). Comparado con el iPad de mi mujer no hay ninguna diferencia.
Pero el problema es que la memoria de las tablets/iPad no es muy grande. No suelen pasar los 32 GB. En cuanto meta 50 raws de la D800 que pesan 50MB (pasado a TIFF se triplica a 150), se me queda el tablet sin memoria. Y las pantallas de los tablets no son precisamente grandes, tampoco.

Pero como opción, sí, puede andar.
Aunque prefiero un notebook / macbook. Incluso por comodidad general para trabajar los NTB/MCB son más firmes, no se te mueve ni se te aprieta un botón sin querer, etc.
El tablet es para navegar y leer correo tirado en el sofá o en la cama. O para llevar a todos lados en cualquier mochila que ni te das cuenta que lo estás cargando.
Para el resto prefiero una computadora.

Sí, es cierto. El problema es que hace rato que tengo que solucionar problema de almacenamiento y backups. Ya tengo 1Tb no muy bien almacenados. Mi Notebook no quiere más.
Me encuentro en una encrucijada de renovación de equipo informático. Quiero comprar un NAS (http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?topic=49346.msg748451#msg748451). Y, claro, por el precio de un macbook me compro un NAS y un notebook de gama alta.
Hasta ahora prestaba más atención al equipo fotográfico en el que llevo invertido bastante y creo que estoy bien cubierto. Pero descuidé lo otro.

Es lo que siempre ocurre, a medida que crecen los Mpx de las cámaras, rápidamente te vas quedando sin capacidad de almacenamiento / procesamiento.

Yo hace casi un año que compre una Macbook white del 2010 y es una de las mejores inversiones que pude hacer, me cambio la manera de editar, jamas volvi a usar la pc de escritorio (pese a tener un 23'' con panel IPS)

Slds

Mmmhhh. Me permito discrepar. Yo ya usé MacBook e iMac algunas veces con Photoshop. En la casa de un amigo, en un curso de b&n y en un estudio fotográfico que alquilé. Y la verdad que no noté ninguna diferencia.

Otra cosa:
Estuve mirando los requerimientos de Photoshop. Me queda una duda. Pide 512 de VRAM. Los MacBook de menos de 2000 euros traen gráfica Intel HD4000 integrada, no dedicada, con RAM compartida. ¿Alguien sabe hasta que punto limita eso la funcionalidad? ¿O sólo se aplica a las funciones 3D y video?

Discrepe tranquilo amigo. No soy un gran entendido de hardware y su influencia en la edicion, quizas por eso mis requerimientos no sean grandes.

Un abrazo

Lo que quiero decir es que no noté diferencia en procesar con photohop en un mac o en un PC. Ambos con buen monitor, claro está.
Otra cosa el rendimiento de los equipos. En eso no tengo experiencia suficiente en mac

mac, ni lo dudes. Tengo imac y macbook air. Esta ultima monitor de 13, y standard. El LR anda perfecto. Incluso editè un clip de video con final cut y ningùn drama. Nunca se cuelga. A la pc no vuelvo nunca màs

a ver, en hardware es intel como cualquier pc. una buena pc va a correr de diez cualquier programa del suite adobe o el que sea. la diferencia esta en el sistema operativo y el nivel de integración que tiene. le pasa el trapo a windows por donde lo quieras ver.

Operativamente tengo corriendo en mi PC un dual boot con Mavericks hace unos 2 meses. Estuve probando unas semanas Lightroom y Photoshop. No noté ninguna diferencia favorable, por lo que el 90% de las veces termino booteando Windows 8.1. Soy bicho de Windows, me gusta meter mano en la configuración, trato de no hacer macanas que atenten contra el SO y particularmente no encontré nada que me cautive como para decir "no vuelvo nunca más a Windows", sino bastante más lo contrario. Me resulta mucho más cómodo el ambiente de trabajo de la ventanita antes que la manzanita. Al menos, hasta ahora.

OSX, también son ventanitas, solo que mas robustas.
Lo digo como usuario de ambos SO y corro en ambos, practicamente, los mismos soft.

Leyendo y releyendo no estoy de acuerdo con que no importe la resolucion de un monitor de una portatil

Uso una macbook retina de 15, y lo uso como monitor primario, no hay razones o impedimientos para editar fotos o video asi, hay pocos y ningún monitor en el pais capaz de superar la resolución de un retina, para lo único que necesito un monitor externo es para editar video mas comodamente, asi tengo una pantalla dedicada al "monitor de video", Recien ahora veo monitores 4k en la pagina de Dell, que le pueden hacer sombra a un  retina, y como es conocido públicamente no se pueden ingresar al pais.

El mito de mismo hard mejor rendimiento en osx, es solo eso una leyenda, la principal diferencia es que en osx tenes menos quilombos, y si no sos medio peligroso con los sitios de internet donde temes y lo que instalas, no vas a necesitar un antivirus parasitandote los recursos. Yo uso indistintamente osx o windows 7,  para hacer lo mismo, y hoy en dia cualquier maquina de medio pelo puede usarse para editar fotografiá.

existen notebooks con windows 8 y resolucion tipo retina (y en algunos con mayor resolucion), si podes vivir con el desastre de la interfaz de windows 8.1, tenes maquinas muy interesantes de mano de toshiba o samsung, aunque los precios son muy similares al de la retina. (pero no con su precio de reventa)

Una cuestión a tener en cuenta es la placa de video, a las macbook de 13 siempre me parecieron poco, pero con las integradas de hoy en dia hay poco que no se pueda hacer. Pero yo igual me decantaria por la de 15 y sus 4 nucleos. Y si video dedicada de 1 gb o mas. Eso si extendele el applecare, por seguridad, si se te muere el logic, te va a salir lo mismo que comprar una maquina nueva.

Después de leer tu mensaje, apple ni loco. Más con lo último que me decís.
Consigo una Dell Inspiron 15 (http://www.dell.com/es/p/inspiron-15-7537/pd?oc=cn75323&model_id=inspiron-15-7537) con i7 4 núcleos, Ge Force dedicada de 2GB, monitor IPS de alta resolución (igual al retina) por la mitad de lo que vale un macbookx pro de 15 retina.
Y si encima tengo el tema del Logic que para protegerme tendría que pagar una garantía extra, ni hablar entonces.

El Win 8 no me gusta nada. Pero hay algunas marcas que te permiten elegir el 7.

Respecto a editar en un monitor de 15, si es bueno, pienso lo mismo que vos. Yo tampoco veo demasiado impedimento. Que es más cómodo un 22 (o más), seguro.

Por el momento hoy defino el tema del NAS que me urge más. Respecto al notebook esperaré un poco más.

Gracias.

Tiene que ser windows 8 si o si (8.1 para ser exactos), por el tema de el soporte a resoluciones tipo retina (para que se vea como corresponde),  el tema del logic te puede pasar en cualquier maquina de cualquier empresa, hace unos años por presiones ambientales no se permiten soldaduras que contengan plomo, asi que mas de un chip de video al calentar demasiado hace que pierda contacto con el mother, logic o como quieran llamarlo. Extender un par de años el applecare no sale demasiado, y siempre te cubre de esas cuestiones por mas tiempo.

Gracias chicos.
Tengo que admitir que cada vez estoy mirando con mejores ojos el tema mac. Concretamente sería una macbook Pro 15 retina.
Por ahora me compré el NAS (http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?topic=49346.msg749783#msg749783) (estoy esperando que me llegue). Y para el tema macbook/notebook voy a dejar pasar un tiempo (es que es un gasto).
Lo que voy a hacer es pasar a Linux mi viejo notebook y voy a explorar también esa opción con Darktable y GIMP a ver qué tal. Por ahora como una simple prueba.

Estás un poco confundido o me parece ?   :questioned: :questioned:

PD
Te entiendo, no es simple.

Darktable no lo conozco, pero el gimp tiene para mi gusto una cagada: no tiene ninguna capa estilo "objeto", con lo que tocás queda y no se puede volver a tocar más adelante. Como organizador y para hacer algunas ediciones estaba lindo el Digikam. Supuestamente en algún momento tiene que empezar a funcionar el reconocimiento de caras, con lo que te genera automáticamente los tags con los nombres de los fulanos que están en las fotos. Si eso funca, es un golazo.

+1 al tema Mac.

Soy linuxero de toda la vida, no toco un windows salvo para temas obligatorios de trabajo hace no menos de 10 años. Pero hace 2 años me compré una Macbook Air y debo confesar que ya no hay vuelta atrás.
Todavía conservo Gimp, que uso con bastante proficiencia y digiKam, que es un soft muy digno, pero no hay nada que hacer, la Mac es superior en casi todos los sentidos, incluyendo precio/performance. (No precio/specs, que es una medida absolutamente inútil).

Aún con las limitaciones obvias, monitor de 13" y no el mejor panel, la Macbook Air con el display calibrado (Huey Pro) y Lightroom 5, son una combinación increible. Vale la pena probar. Si falta real state, le conecto monitor externo de 24" y listo.

Para contener todas las fotos, aproximadamente 120.000, 600GB, FreeNAS via AFP (el protocolo de Apple).

slds

Totalmente. Por eso voy a dejar pasar un tiempo. No quiero meter la pata.

Daniel... entiendo que estas en el exterior. ¿Por qué no conseguis un lugar donde te alquilen equipo y te rentas una buena macbook para el finde semana ?

Luego boxearme con PC durante unos meses, aproveché una oferta en FVG y me compré una iMac 27" en Nov. 2013 ... #NoVuelvoMas  :burla:

La adaptación fue nula.

Y ya está la ecuación resuelta. Si uno es un desastre de interfaz y el otro no tiene quilombos, o tiene menos, no hay mucha vuelta.

Resistir es inútil   :sonrisa:

Por lo pronto aca estoy accediendo a LF desde mi notebook con Ubuntu booteado desde un USB para probar.

No es mala idea, eh,
Voy a averiguar.

Despues de ver el partido de Argentina con Suiza ayer, mi dilema notebook/macbook es una tonteria. Esos perros si que tienen un problema.

Para mi la onda es la relación precio/rendimiento.
Mac es "cool" pero hoy nada puede competir con una PC en esa relación.
Asumiendo que no la tengas clara, si la vas a usar fundamentalmente para laburar no deberías tener mayores dramas de estabilidad en comparación con una mac.
la linea pro de las macbooks es interesante, las macbook comunes como esas blancas son una berretada, he visto bastantes con el plástico de abajo derretido algo inaceptable para lo que cuesta.
A misma guita invertida por el lado de PC vas a tener algo de mucho mejor rendimiento que por el lado de mac.
Si le asignas un valor importarte a la estética o al "cool factor" bueno, anda para mac.

ya no se fabrican mas esas macbook plasticas, ahora son todas unibody de aluminio. de hecho la linea comun "macbook" ya no existe más, ahora solo existen las pro o las air.
no pagas estetica ni cool factor, pagas un sistema diferente basado en unix y un ecosistema cerrado en el cual ni siquiera necesitas tener corriendo un antivirus o pasarle un anti malware.
lo unico malo es que las book de ahora ya no son upgradeables como las de antes, viene todo soldado al mother.

no dijen que se fabriquen mas, dije que eran igualmente caras y la calidad era una bosta.
En cuanto a lo del sistema, justo me dedico a eso así que no me sirve para que me corran decir que pago por "eso" el software tiene su precio y es una parte mínima de lo que cuesta una maquina.
Incluso si el tema es no correr un antivirus tenes linux también cuyo precio no impacta en ningún hardware. Si vos no sabes o te queres mentir a vos mismo y decir que AHÍ esta la diferencia de precio entre una mac y una pc, bueno, alla vos. Pero no es así. Lo caro de una mac no es su software.
Yo igual no creo que este mal pagar por estética o "cool factor". El mundo funciona asi, las marcas de ropa funcionan asi, hay autos que funcionan asi. Lo triste es no darse cuenta o mentirse a uno mismo y decir que se compra un jean de 4000 pesos porque "no sabés la calidad de la tela!"

ufff. y desde cuando PS o AE o LR corren nativamente en linux?

lo caro de la mac es todo, lo que esta a la vista y lo que no, lo que te viene en la caja y la cobertura que despues te brindan por si se te jode lo que te vino en la caja. estas comprando un combo diferente que segun el uso que le des como herramienta, puede que te haga la vida o el trabajo un toque más fácil o te sirva para hacerte el poronga snob en un starbucks, eso va en cada uno.

lo demas que decis me resulta muy extraño. en que parte me miento a mi mismo? si para vos un SO no hace la diferencia ni aporta nada diferente a la experiencia de uso, ergo ni amerita pagar mas por el combo, joya... un dilema menos para tu existencia y una alegría para tu bolsillo.

pd: usar linux tambien es re geek re cool mirá que libertario y loco que soy. pero nada de esas boludeces le quita sus bondades,es un buen sistema para administrar redes o para que la use la flia.

pd2: ni en pedo me compro un jean de 4k, me compro uno de 200 en once aun sabiendo que probablemente m dure menos.  y si pudiese despues d comprarme el jean me compro una harley. pero no hace falta irse tan por las ramas.... no?

No entendiste nada.
No dije "usa linux" lo que trate que entiendas es que el costo no viene del software. Vos dijiste "pagas el costo de un sistema diferente basado en unix etc" Yo lo que te digo es que el costo no viene de ahi, y te pongo como un ejemplo a linux que es un sistema complejo con muchos features realmente MUY grosos y su costo no es una variable importante, llegado el caso windows para bien o mal también se hace con una infraestructura mucho mayor que el SO de MAC (ya que todo sale de MS) y su costo no es lo caro de un sistema PC de alta gama.
Igual, ahora resulta que "el costo es todo" antes era el sistema. Hay que ponerse de acuerdo y pensar antes de escribir cualquier argumento que no soporta ni 2 posts

Otra cosa de donde sacas que para mi un SO no hace la diferencia? Yo, una vez mas, dije que el SO no hace la diferencia EN EL PRECIO.
Todo bien con que quieras discutir, pero si lo vas a hacer conmigo yo te pediría que discutas mis argumentos y no la interpretación caprichosa que haces de lo que digo para luego refutar argumentos que yo nunca usé. Asi cualquiera.
Resumido: no dije "hay que usar linux"
no dije que "el SO no hace diferencia ni aporta nada diferente a la experiencia de uso"
dije y sostengo que te mentís a vos mismo porque, como ya se ve en 2 posts, no sos capaz de decir el por que pagas por MAC. En el primer post era por " un sistema diferente basado en unix y un ecosistema cerrado en el cual ni siquiera necesitas tener corriendo un antivirus o pasarle un anti malware", que no quiere decir nada y ahora es "lo caro de la mac es todo" lo cual es mas ambiguo y frutero aun. Lo cual demuestra que nunca te pusiste a pensar el por qué compraste eso. La verdad es que lo compraste porque querias, porque te gusta y punto. Las racionalizaciones de la decisión que haces con posterioridad no se sostienen lógicamente.
Si es por rendimiento, una pc de igual valor tiene mayor rendimiento, si es por el software hay software por todos lados que llevan mucho mas de desarrollo e infraestructura y son de un costo accesible. La verdad es que el costo de prácticamente cualquier producto MAC tiene un componente importantisimo de posicionamiento, marca y target de mercado al que apuntan.
Esto lo podrás aceptar o no, pero es asi. No tiene una explicación ni en features ni en costo de fabricacion.

Lo tonto de esto es creer que lo que estoy diciendo tiene una connotación negativa onda "lo que hace mac esta mal" y tengas que salir a defender la elección que haces.
No tiene una connotación negativa, una vez mas, el mundo es asi. Vos podrás no comprar los jeans de 4000 pesos, pero ahi estan, existen y la gente los compra. Y... una vez mas, no tiene nada de malo comprarlos, lo malo es que cuando uno pregunta "por que los compras" en lugar de decir "porque quiero, porque me gustan, porque se me canta, porque puedo, porque me gusta la marca, etc" digan "porque la tela es buenísima"

No vamos a descubrir justamente en un foro de fotografía la importancia del marketing, del posicionamiento de una marca, de las estrategias de cualquier empresa y de lo que significa apuntar a un target especifico. No vamos a descubrir que un fabricante de polvos para lavar la ropa tiene 5 marcas que apuntan a distintos segmentos del mercado con precios totalmente distintos y no necesariamente con productos totalmente distintos.

No se realmente porque a la gente le cuesta aceptar que no todo lo que hace tiene una explicacion absolutamente objetiva, lógica y (en este caso ponele) económica. Si me quiero comprar una mac o un telefono de 14 lucas me lo compro porque me gusta, porque me quiero dar ese placer y no necesito mentirme a mi mismo diciendo que el telefono me permite hacer cosas re utiles que un teléfono de 7 lucas no me permitiría. No necesito decirme que "que buena señal que tiene! que rapido que anda! que claro se escucha! que interface comoda y bien diseñada que tiene" como si estuviese mal comprar algo porque uno tiene la guita y lo hace.
Dejemonos de joder

Nunca discutas con un macoso. :sonrisa:

mmm un celular de 14 lucas debe permitirte hacer cosas mejor o de manera más optima que uno de 7.  :mje:

El componente económico derivado del posicionamiento si existe (esto es el 101 del marketing) y en el caso particular de Apple es muy relevante para el consumidor. Alguien que vende y compra equipos Apple en los momentos justos y con algo de buen criterio, en definitiva los termina alquilando

Ojo que cuando comparamos costos de PC vs Mac nos olvidamos que todos usamos win truchos...si tuviesemos que pagar el SO creo que la ecuacion  (por lo menos en precio) se equipara un poco

que tipo enroscado.

la única forma de usar osx es comprandote un mac. PARA MÍ el valor (de uso y de practicidad, lo cual justifica el valor monetario que tiene el sistema HW/SW) viene por el SO, no por el micro intel o el ssd o las ram que son más o menos las mismas en todas las computadoras actuales. para otros el valor será la buena reventa en gral, o el display retina, o la carcasa unibody, o lo que se les ocurra. (la marca la terminás pagando siempre, o porqué pensás que un cel nexus o un tablet de marca cuesta el triple que un dispositivo chino genérico de HW similar).
si queres te armás un hackintosh por menos plata y más rendimiento, y te pasás le ley por el cul* que te prohibe instalar osx en una maquina no-mac. si querés te comprás un notebbook cualunque y le metes linux y a la fuerza te acostumbras a usar la interfaz abominable del gimp, o pagás un vmware y corres lo que quieras de forma no nativa en una maquina virtual. pero nada de eso tiene nada que ver con la duda de comprarse un book con win o un macbook del thread.
PARA MÍ es una pelotudez gastarse lo que vale una Leica, pero bien por los que quieren una y pueden tenerla. si lo hacen por snobs, o le sacan todo el jugo porque se sienten más comodos tirando con una telemétrica que con una dslr, es su problema, no te parece?

que no necesitas un solo antivirus residente es una realidad, es parte de correr otro sistema que no sea WIN. si en linux esa ventaja o comodidad viene "GRATIS" bien por linux. pero volvamos de nuevo al THREAD: daniel quiere usar LR y PS.

a mi me simplificó el laburo en muchisimas cuestiones. lo demás lo hablás al pedo (como si supieras que hago con la compu, o que hacen con su compu los que eligen un mac). pero ya que estás acá hablando de psicología del consumidor y sarasa, decime: en qué sistema pensás que corre XCode? qué sistema pensás que necesita alguien que se pone a desarrollar apps para iOS?

volvemos al comienzo? daniel duda si comprarse un notebook con win o un mac. y vos saltás con carcasas de plástico que ya no se fabrican más y con lo cool y no cool, un delirio. más delirante es ponerte a decir LA GENTE SE MIENTE A SÍ MISMA. deberás estar en un pedestal moral o intelectual bastante alto para afirmar semejante cosa.

pd: el que elige un sigma/nikon/canon 35mm 1.4 por sobre un samyang/rokinon seguro que también se miente a sí mismo, porque en definitiva con cualquiera haces fotos, y lo que importa es el fotografo, etc etc.

No te creas, cuando compras una notebook, estas pagando el SO también, hay muy pero muy pocas notebook que vienen sin SO (o con algún linux instalado), pero la diferencia de precio no las justifican

esquemas abiertos y politicas de licencia a lo bill gates para dominar el mundo (simil android), o esquemas cerrados a lo apple. cada uno con sus pro y sus contra.

Estas tan preocupado en responder y defender una posición que seguis sin entender lo que lees.
Un precio es objetivo, el valor es subjetivo.
Cuando hable de PRECIO dije que mac no puede competir con una pc en relacion precio/rendimiento.
cuando dije que "Si le asignas un valor importarte a la estética o al "cool factor" bueno, anda para mac." hablé de VALOR. Cuando hablo de comprarla porque gusta o porque eso querés hablo de VALOR.
Lo que me parece insólito es que un adulto confunda los dos conceptos.
eso es lo que vengo diciendo

obviando el hecho de que la pregunta nada tiene que ver con la psicología del consumidor, fundamentalmente porque el tipo que diga "la compré porque necesito correr XCode" tiene efectivamente un argumento CONCRETO y OBJETIVO (dejando de lado que se puede correr en PC con virtualbox o semejante, que igualmente no me extrañara que sea una violación de EULA pero es otro tema)
No hay subjetividad en ese argumento, es claro, concreto y objetivo. Necesita correr algo que solo corre en ese sistema.
Eso es MUY diferente a la sarasa de "lo caro de la mac es todo" que encima no habla de algo subjetivo como el valor sino que habla de algo objetivo como es el precio. O "no pagas estetica ni cool factor, pagas un sistema diferente basado en unix y un ecosistema cerrado en el cual ni siquiera necesitas tener corriendo un antivirus o pasarle un anti malware" que es la misma fruta y parte de la misma confusión.

No. Este es el síndrome de memoria de rata aplicado a un debate. Te acordas de lo ultimo que constestas y te olvidas de donde viene. Una vez mas porque estas interesado en defender una posicion en lugar de entender los argumentos.
Yo no "salte" con la carcasa de plástico.
Yo intervine para decir que
"Para mi la onda es la relación precio/rendimiento.
Mac es "cool" pero hoy nada puede competir con una PC en esa relación."
y agregué
"Si le asignas un valor importarte a la estética o al "cool factor" bueno, anda para mac." lo de las blancas fue como comentario para mostrar que la calidad no es una marca registrada de los tipos que a veces hacen berretada como cualquier otro.
y ahi es donde vos, por alguna razón, sentiste la necesidad de "saltar" con lo que ya se mencionó tanto que "no pagas estetica ni cool factor" etc etc.

por lo tanto volviendo al tema del thread mantengo lo que dije: relacion precio/rendimiento anda para PC. Si le asignas un valor importante a la estetica o el cool factor: mac.

tu onda y tu análisis debe ser el correcto entonces. y corto acá porque me faltan argumentos.
(y sí, se entendió perfectamente, el PRECIO de los mac no es por el SO ni por el HW, es sólo por el VALOR agregado del cool factor que los snobs están dispuestos a pagar, mientras se mienten a sí mismos creyendo que hay algo más que el cool factor).
en fin.

La ironía debería ser un derecho adquirido por la inteligencia.

Hace 10 años que no vivo en Argentina. No sé bien cómo es comprar un PC allá actualmente. Pero acá si comprás un PC ya viene con el Win original, te dan la etiqueta con la licencia pegada en el gabinete. Y te puedo asegurar que en el precio ni se siente. Tanto sea Desktop como notebook,
La diferencia en guita de un PC de alta gama con win original y un Mac equivalente es muy grande. Mirate los precios que puse yo comparando buenos PC con los Mac equivalentes. Estamos hablando de 1000 euros un notebook contra 2000 de un Macbook, más o menos.

reservada solamente para la inteligencia de los que citan frases de cajón
 :oki:

Ah, estaba citando? A quien?

Aguante la manzanita corriendo Win 7 !!!

O era al revés ? 
Si, al revés...

Aguante la SuperPiCi corriendo OSX !!  (lo mejor de dos mundos, costo y rendimiento)

El dia que las Mac se masifiquen, serán baratas, pero eso NO es lo que quiere Apple (y yo tampoco  :tongue: ).

Estamos en Argentina, aunque ya lo leiste, te lo recuerdo  -->  http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?topic=49485.0

Bueno... esto es factible. Ilegal pero factible.
Es una opción.

Ademas del soft (el SO no es demasiado relevante en el costo en el caso de Win), comunmente se compara una Mac con un clon pedorro y claro, cuesta un tercio del valor.
Compará precios de la linea reciente de notes Dell o Sony ultra light contra una MB Air y después me decis.

pero de nuevo, la comparación justa, en términos informáticos es comparar precio y rendimiento.
Está claro que existen notebooks que son bastante mas caras que una mac pero están en otro nivel de rendimiento, son bestias impresionantes.
De la misma manera es cierto que existen notebooks muy respetables que cuestan la mitad de una mac promedio.
Y tambien hay que tener en cuenta que en notebooks no hay taaaaaaaaanto clon.
En PC de escritorio sí, pero decir clon hoy por hoy no significa nada. Podes armarte un clon de mierda por 2 mangos al que cualquier maquina de marca le pasa el trapo o podes armar un clon con componentes de primera por mucha mas guita que le pasa el trapo al 90% de lo que te puede ofrecer una maquina de marca. Pero bue, desktops es otro tema.

No Rott. En esto no estoy de acuerdo.
Un buen PC Dell con Windows con licencia cuesta menos de la mitad que un mac de características similares:
Dejo el link a la web oficial en cada equipo.

Dell Inspiron 15 (http://www.dell.com/es/p/inspiron-15-7537/pd?oc=cn75323&model_id=inspiron-15-7537), 15 pulgadas full HD (1080) con panel IPS, Intel i7, 16GB, gráfica Ge Force 750.
Construcción en alumino, teclado retroiluminado. Igual a un macbook.
Precio 949 euros con windows 8 instalado con licencia

Mac equivalente:
Macbook Pro 15 (http://store.apple.com/es/buy-mac/macbook-pro?product=ME294Y/A&step=config), precio 2629 euros

Es más. Si los analizás punto por punto, el Dell tiene más prestaciones. El Mac sólo le gana en el disco SSD (que también se le puede poner al Dell).

Otra cosa el tema SO. Pero... ¿vale la pena?

Para mí la diferencia de SO no vale la pena pero... yo me manejo bien con el tema informática, hago lo que quiero con mis PC les instalo lo que se me canta, no me privo y nunca en 20 años he tenido un virus, nunca tuve que reinstalar, he incluso cambiado de PC sin reinstalar... pero bue ese soy yo.
La mayor parte de la gente que no se dedica a sistemas ni tiene el tema como hobbie tiene mayores problemas.
Si uno se compra una PC para una oficina y no la va a usar para cuestiones personales seguramente es mucho menos propenso a tener dramas.
Si uno se compra una notebook, el objetivo principal puede ser laburar pero siendo una notebook siempre sera la maquina personal con la que terminará haciendo todo lo que uno hace con una pc y, en general, eso la hará mas propensa a problemas.
Vos sabrás si eso, en tu caso y basado en tu historia personal, justifica la diferencia de precio entre una mac y una PC solo por el tema del SO. Vos sabrás que tan clara la tenés para evitar que te entre mierda en la PC
Yo creeria que si estas haciendo la pregunta de si el SO vale la pena, es probablemente porque para vos, al menos por ahora, no vale la pena.



PD: hablo solo de la cuestión de resistencia a los dramas/virus y demás mierdas como diferenciador entre los SO porque es lo único que para mi es algo objetivo. La diferencia entre las interfaces y cosas así es una cuestión de gusto y en ese caso ni en pedo vale la pena 1500 euros de diferencia para el color de las ventanitas.

La retina tiene un panel de : 2880 x 1.800 píxeles y un I7 de 4 nucleos, disco ssd
y la dell 1920 x 1080 y tiene un I7 de 2 nucleos , disco rigido comun y silvestre

Me parece que tan parecidas no son

Es verdad. Pero no hay modelos exactos iguales.
Pero bueno, quizás debiera compararse con éste mac (http://store.apple.com/es/buy-mac/macbook-pro?product=ME293Y/A&step=config), aunque sigue teniendo procesador de 4 núcleos pero menos memoria RAM y sigue valiendo el doble: 2029 euros.

O con esta Toshiba (http://www.toshiba.es/laptops/satellite/satellite-p50-b/satellite-p50-b-103/), que sí tiene 4 núcleos, es de aluminio, panel IPS, fulll HD 1080, etc.
y vale 999 euros.

O se pueden comparar los modelos mac de 13" con Dell 14". Siempre buscando que sean lo más parecidos posibles.
La diferencia es como mínimo del doble. Y estamos hablando de PC de alta gama.

No, claro. Evidentemente la diferencia de las interfaces no es lo que busco. Es una cuestión estética.

Yo tan clara como vos la informática no la tengo. Pero tanto el notebook como el de escritorio suelo darles un uso cuidado. Jamás me entró un virus que me haga destrozos.
El notebook lo uso para todo y la de escritorio casi exclusivamente para fotos. Como mucho si necesito navegar por algo concreto o ver correo mientras estoy editando. Y lo que navego en la de escritorio generalmente tiene que ver con la fotografía para aprovechar el monitor IPS de 22" o buscar alguna duda o procedimiento de LR o PS.

No bajo nada pirateado. Ni bit Torrent, etc. Evito cualquier página dudosa, no veo pornografía. Es decir que es muy difícil que me entre algo. De hecho nunca me pasó nada grave con virus. Sólo una vez que cambié el Norton por el Panda al chequear me encontró virus pero que no afectaban demasiado. Luego cambié Panda por Kaspersky y de nuevo encontró virus. Desde que tengo Kaspersky nunca encontré ningún virus ni malaware en revisiones que hice para verificar. Así que estoy muy contento con el Kas.

Pero el simple hecho de usar la PC y de instalar actualizaciones hace que con el tiempo el arranque se haga más lento.

Compré mi PC actual hace 2 años: un PC Asus (no es armado, viene ya montado entero por Asus, con gabinete Asus, etc. no escatimé precio) con Core i5-760 de 4 núcleos, con 8GB y Windows 7 con placa gráfica Nvidia. Probé de no actualizar nada según me recomendaron para evitar enlentecimientos y conflictos.
Todo bien hasta que instalé una versión nueva no me acuerdo si fue por el Lightroom o por el  Photoshop (ambos originales con licencia) y me obligó a actualizar los drivers de la placa gráfica. Resultado: conflicto. Tuve que actualizar Windows, más conflicto, pantalla azul. No hubo solución. Cambié la gráfica por una nueva Nvidia. Continuaron los conflictos. Acabó en el servicio técnico durante 10 días.

Me volvió del ST con el Windows actualizado a día de hoy y drivers de la gráfica reinstalados y actualizados. Funciona perfecto pero el arranque otra vez más lento. Cuando era nueva en segundos la tenía encendida, ahora no. Es cierto que tengo antivirus instalado y eso contribuye a que se enlentezca.

El notebook lo mismo. El caso es diferente porque tiene más de 6 años. Nunca tuve dramas ni conflictos ni pantallas azules. Pero acabo de pisar el Windows con Ubuntu porque el arranque era insoportable: entre 7 y 8 minutos para poder usarla.

Mi sensación con windows es que si "te portás bien", grandes dramas no tenés. Pero.... a menos que la tengas muy clara en informática, el sistema se va poniendo pesado y te van surgiendo conflictos. Que son solucionables pero en el momento en que te ocurren te cagás en todo porque ese día (y algunos más) no podés usar la máquina hasta solucionarlo.
Uso PC desde que existe Windows (se arrancaba tipeando "win" en DOS) y siempre tuve de estos problemas.

Ahí está mi duda, porque el precio de un mac me parece excesivo. Y antes se hablaba mucho más de la estabilidad de Apple. Pero actualmente cada vez escucho más que ya no es tanta la diferencia si usás buenas máquinas. Además que la potencia gráfica de los PC ya igualó perfectamente a Mac.

El tema de los virus también es una comodidad extra en mac. No sobrecargar el sistema con un proceso constante en segundo plano y la guita que te ahorrás en la licencia del antivirus. Ya sé, los hay gratis, pero el único que confío es Kaspersky.

Bueno... sí leiste hasta acá te merecés un premio. Me interesa tu opinión.

Un saludo y gracias.

No concuerdo contigo, no son máquinas comparables y te digo porque:

- La MBP tiene un i7 quad core de 2.3 hasta 3.5Ghz contra un i7 quad core de 3.0Ghz de la Dell
- La MBP tiene SSD de 512Gb contra 1Tb en HD de la Dell
- La MBP tiene retina display de 2880x1800 contra un IPS Led de 1920x1080 de la Dell
- La MBP tiene 16Gb DDR3L a 1600Ghz de RAM instalada contra 16Gb de la Dell (ninguna especifica si es expandible, en general las MBP lo son)
- La MBP viene con OSX (robusto y confiable) contra Win8 de la Dell (horrendo por lo poco intuitivo y eso redunda en performance; a mi criterio)
- La MBP tendrá un valor de reventa (en dos años) que largamente superará al de la Dell

Todo lo que mencioné suma mucho dinero y prestaciones.

La interface de un SO, no es una cuestión estética, es 20% estética y 80% funcional (siendo muy generoso con el % de lo estético).
Si para vos eso no es relevante, por supuesto, cualquiera de los dos te puede servir.
Para mi, lo funcional de un SO, es el motor que hace que un computador funcione bien, regular o mal.

Sí Rot, pero fijate que después pongo este mensaje (http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?topic=49432.msg750163#msg750163) donde corrijo algunas comparaciones. Sobre todo la Toshiba que sí tiene 4 núcleos:


De todos los argumentos que decís, me parece el más importante sin dudas el valor de reventa. Aunque los mil euros de diferencia realmente los recuperaré???

La SSD, Ok te da más velocidad de arranque. En lo demás no sé hasta qué punto se pueda justificar. Al menos hasta que las SSD bajen de precio (cuestión de tiempo)
La resolución de la pantalla retina me parece que le juega en contra en monitores chicos. Y si encima no es retina, entonces pierde el IPS.
La RAM instalada en los mac suele ser bastante baja. Cuando es de 8 GB en adelanta el precio se dispara.
Respecto de los 4 núcleos, la Toshiba trae un i7 de 4 núcleos y vale menos de la mitad con el resto de especificaciones simliares a MCB, incluso agregando una unidad DVD que Apple no tiene.

La robustez del SO. Estamos de acuerdo. De hecho esta es mi mayor duda y es el punto que me falta para definirme. Es lo que no logro aún ver si vale la pena por la diferencia de precio. La única manera de saberlo es usarla. Para eso dos opciones: la alquilo o me  la prestan, pero en poco tiempo no creo que vaya a hacer ninguna valoración. O la compro a riesgo de que la inversión que supone se acabe o no justificando.

Que quede claro que no discuto que en el global Apple supere a PC. Seguramente que sí. Como mínimo por el tema virus y conflictos.
El problema es que el precio a pagar por eso es excesivo. Es una cuestión fundamentalmente del target al que va dirigido. No creo que se justifique ni en soft ni en hard ni en diseño.

Windows ¿?

PD: hablo solo de la cuestión de resistencia a los dramas/virus y demás mierdas como diferenciador entre los SO porque es lo único que para mi es algo objetivo. La diferencia entre las interfaces y cosas así es una cuestión de gusto y en ese caso ni en pedo vale la pena 1500 euros de diferencia para el color de las ventanitas.[/quote]

ahora los 1500 euros vale la pintura para una ventana xD.

Verdad, no habia leido tu msj posterior.
De todos modos, el objetivo de lo que escribi es mostrar que no son comparables para rebatir el argumento que la MBP cuesta el doble de precio que la Dell.
Concretamente, un procesador mas rápido, un SSD y un retina display, cuestan mucho dinero y ahi está la diferencia de precios.

Al margen de todo eso, despues decidirás si te resulta mas o menos útil o si es mejor un IPS que un retina o un SSD que un HD, lo que resalto es que no son comparables.

En cuanto al precio de reventa, buscá a cuanto se venden hoy en el mercado de segunda mano una MBP y una Dell de hace dos años (máquinas comparables).

Por el testeo no hay problema, pagame el pasaje y dejo mi MBP en tus manos mientras dure mi paseo por mi Madre Patria; dos semanas te alcanza ?   :sonrisa:

La verdad es que cada vez me veo más cerca de comprar el mac, porque creo que va a ser la única manera de saber si vale la pena o no.
Si compro el Dell o el Toshiba, de acá a dos años voy a estar otra vez en la misma disyuntiva y voy a decir ¿por qué no compré el mac? Pero me duele y no me deja de molestar pagar esa diferencia.
O, si no quiero pagar tanta diferencia, conformarme con un mcb 13 retina de 1329 euros con 4GB y gráfica Intel.

El pasaje no te lo puedo pagar (y si te lo pago me quedo con tu MCB  :sonrisa:) pero invitado estás a mi casa si andás por acá.

windows linux OS2 beos, creo que los probé todos.
Si la pregunta era con que sistema cambié de PC sin reinstalar, linux y windows (del 95 en adelante)
También te cuento que soy de los que cree que windows es una mierda (aunque una mierda que viene mejorando en estabilidad hace tiempo) pero forzado a laburar con eso me las ingenio para descularlo lo mas que puedo.

Por cierto, ante tu respuesta danielb yo creo que en tu caso, entonces, no vale la pena pagar esa diferencia de precio.
En todo caso si ese dinero esta disponible, lo que *YO* haría es pensar en que me puedo gastar esos 1000 euros. Si en una notebook aun mas grosa o en un lente, flash, un regalo para mi mujer, etc, etc.

http://www.laptopmag.com/review/laptops/asus-zenbook-ux51vz-2013.aspx
Encontre esto que es lo mas comparable que vi a una retina de 15 y hablamos de precios muy similares

Desconozco si hay otras, pero es claro que en esas especificaciones técnicas, esos son los valores que se manejan

Sin dudas, y puesto a elegir, Mac.

en el 1er mundo una buena notebook de marca bien configurada no cuesta MUCHO menos que un book mac.
y salvo que la prioridad sea edición de video, renders o juegos, con cualquier config moderna de HW alcanza y sobra para todo lo demás (hasta para manejar tranqui raws de 36mpx).

en el "primer mundo" hay notebooks totalmente usables para editar fotos y hacer todo lo que necesites hacer, con excepción de juegos ponele por MUCHO menos que lo que cuesta una mac.
Cuando fue la ultima vez que fuiste a una tienda del "primer mundo" y viste los precios?

A ver quien la tiene más larga ¿?

mirá si me voy a poner a competir con un "experto en informática que probó todos los SOs... hasta OS2"... tas loco!!! ya se sabe que la tiene larguísima el quía :mje:

pregunto posta. Tenes 15 años?

bueh. que te parece si cortamos aquí, que se pone medio denso el asuntillo.  :oki:

Te remito a unos mensajes más arriba: http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?topic=49432.msg750173#msg750173

y como le decía a Rott:
"Que quede claro que no discuto que en el global Apple supere a PC. Seguramente que sí. Como mínimo por el tema virus y conflictos.
El problema es que el precio a pagar por eso es excesivo. Es una cuestión fundamentalmente del target al que va dirigido. No creo que se justifique ni en soft ni en hard ni en diseño."

Aunque, como también le decía a Rott:
"cada vez me veo más cerca de comprar el mac, porque creo que va a ser la única manera de saber si vale la pena o no.
Si compro el Dell o el Toshiba, de acá a dos años voy a estar otra vez en la misma disyuntiva y voy a decir ¿por qué no compré el mac? Pero me duele y no me deja de molestar pagar esa diferencia.
O, si no quiero pagar tanta diferencia, conformarme con un mcb 13 retina de 1329 euros con 4GB y gráfica Intel"

Pero también tiene razón dhp (y no quiero tomar parte por ninguno, que ya veo que vienen discutiendo fuerte) cuando me dice que me ahorre los 1000 euros y le compre un regalo a mi mujer, que en definitiva será quien tenga la última palabra y sin su permiso no podré comprarme nada   :blush: :sonrisa:

Es que al final es una discusión eterna.

Daniel. sos un pollerudo. :tongue:

Exactamente eso es lo que tenés que hacer, regalale una MBP 15" i7 Quad 3.5 Mhz, Retina Display SSD 512Gb a tu esposa y todo el mundo feliz !!  :yahoo:

Sí vos sabés que en mi casa la última palabra la tengo yo: "Sí, querida"

No es mala idea. Como la bola de bowling que le regala Homero a Marge (capítulo memorable, por cierto. Yo era poco más que un adolescente cuando lo vi. Ahora lo comprendo mejor)
El problema es que entonces mi mujer se va a quedar con el macbook y me va a dar su Toshiba de 350 euros, con el p... Windows 8, y no me suelta más el mac.

Es tal cual, ya me pasó con un iPad, me lo robó y nunca mas lo vi..... solo a veces me lo presta, pero al rato reclama la devolución.
A partir de eso, entendí porque accedió tan rápido y feliz.... jaja

Por trabajo estoy todo el día con linux (Fedora, que es más confiable y rápido que el ubuntu), para un millón de cosas es infinitamente mejor que el windows, pero para fotografía decididamente no. El gimp viene muy bien pero le falta madurar mucho. Cuando hago algo de fotos, paso al windows. En el sistema de mac van a tener lo mejor de los dos mundos, todos los chiches mac, los programas de adobe y hace ya un tiempo los de mac se dieron cuenta que si querían un sistema realmente sólido tenían que cambiar la base y el mac os paso a ser un unix con amplias mejoras en el entorno gráfico y en comodidad. Casi cualquier programa de linux va a estar en mac porque es cuestion de volverlo a compilar usando el mismo código. De mac para linux no porque no te dan las fuentes.
Igual, nunca se me va a ir la idea de que la mayoría de los usuarios de mac (me refiero a los que hacen solo cosas básicas) son una especie de metrosexuales de la electrónica. Lo mismo del que usa un celular de 10000 mangos para usar el whatsapp.

danielb, estoy en la misma disyuntiva que vos... tengo una pc amd 2 nucleos con 4gb ram dimm2, muuuy vieja... y ya me canse de esperar 5 segundos para cambiar de foto en lightroom y que al mover el slider tenga que hacerlo a ojo porque tarda como 3 segundos en replicarse en la imagen...

Así que bueno... que hiciste al final? Fuiste por mac? pc? cual???

Yo estoy vindo con cariño alguna mac de 16gb para q me dure 5 o más años :)

Gracias!

tenes la guita? comprate una macbook pro retina y a la mierda.

yo me compre hará unos dos años  y medio una macbook pro  retina 15 inch, i7 3gen 2.7ghz , 16gb RAM, SSD 512, con placa Nvidia de 1gb y  trabajo con eso  y en 15 pulgadas. la densidad de pixeles es lo suficientemente alta para laburar en detalle y no te cansa la vista.
anda perfecto. es un avion. de todos modos nos raw pesados son pesados  y  aveces se nota mas alla de la maquina.
saludos.

Todavía no compré nada. La guita la tengo pero me jode pagar a Apple los precios que ponen y que ni siquiera puedas agregarle memoria o cambiar e ldisco, cuando un notebook de las mismas características con más memoria, con la misma placa de video el mismo procesador y de una marca respetable como Dell o Lenovo o Asu te cuesta 1000 euros menos.
Es decir iguales características e igual fiabilidad pero mucho menos precio.
Ya sé. El OS es más fiable wue el Windows. Ok. No lo discuto. Pero me jode que me roben. Además me permito dudar de la fiabilidad. Ya conozco varios iPhone que duran poco más que la garantía.

Acaba de salir un par de computadoras portátiles muy interesante, entre ellas una Dell, y un ASUS. Ya sé, son Windows. Pero les puedo poner arranque dual con Linux Mint que es el que estoy usando en mi notebook ahora. Y Windows con PS y LR para uso exclusivo con fotos. No necesitaría ni bajar las actualizaciones de Windows, y si me apurás ni ponerle antivirus, ya que no le daría otro uso. Con lo cual tendría que funcionar bien.

Mi PC de escritorio es un ASUS con un i5, con 8Gb, una placa de video NVIDIA GeForce. Prácticamente la uso casi exclusiva para fotografía. Un poco para navegar en internet con Mozilla o Chrome y el Filezilla para actualizar mi web de tanto en tanto. El resto de cosas lo hago desde el notebook con Linux Mint.
Había tenido un par de problema que se solucionaron en el servicio técnico. Y desde entonces tengo bloqueadas las actualizaciones de Windows y de NVIDIA.
Y de esa manera hace rato que no tengo ningún problema. Pero el uso que le doy es casi exclusivo de fotos.
Así que estoy pesando en que cuando cambie me compraré un buen notebook Dell o ASUS con arranque dual: Linux para todo. Windows exclusivo para fotos.

Por ahora no hice nada.
Tengo en vista: Dell Precision 3800, ASUS N550, Lenovo Thinkpad Carbon. Muy similares a los Macbook Pro.

Si vas a comparar con una computadora vieja, cualquiera nueva te va a dar lo mismo. Hace poco conseguí una notebook hp envy con procesador i7 de 4 núcleos (con dos hilos por núcleo), le puse 16Gb de ram, tiene placa de video gforce 740 con 2gb dedicados y... vuela. Lo único: no me alcanzó la plata para ponerle un ssd, con eso iría más rápido para arrancar los programas y para grabar, pero con 16gb de ram no necesita estar escribiendo todo el tiempo en el disco cuando usás el photoshop. La compré con pantalla de 15, más chica me resulta incómodo para laburar y más grande es un cascote para trasladarla. El display de esta es full hd, pero no es de super calidad, igual para editar uso el monitor externo y la notebook como si fuese un gabinete ahí al costado.

Fijate que por mucho menos que una mac tenés bestias como: http://www.bhphotovideo.com/c/product/1060890-REG/lenovo_59425943_y50_i7_4700_16gb_256ssd_windows8_1_15_6_black.html (http://www.bhphotovideo.com/c/product/1060890-REG/lenovo_59425943_y50_i7_4700_16gb_256ssd_windows8_1_15_6_black.html)
y si no querés el superdisplay en notebook (que no se cuanto sirve como para editar fotos, por más que sea panel ips no creo que sea tan bueno como un monitor externo), conseguís cosas similares o mejores por mucha menos plata. Ahí podés conseguir igual con monitor ips que te sirve para editar en un viaje, no tan cómodo y calibrado como en un monitor externo.

Si comprás una que no sea mac, fijate que tenga placa gráfica tipo nvidia que no sea únicamente la integrada en el micro. La diferencia para el photoshop es mayúscula.

Hace muchos años (muchos), tuve un compañero de trabajo que, siendo peatón toda su vida, quería comprar su primer auto a sus 50 años de edad.
Era un tipo súper meticuloso, analítico, prolijo y certero en sus comparaciones pero........ indeciso.

Comenzó analizando las características del Fiat 1500 Berlina (fijate de la época que estoy hablando) en sus últimas versiones.
Estaba "casi" convencido cuando se empezó a rumorear el inminente lanzamiento del Fiat 1600; mas moderno, mas confortable, mas potente..... mas todo.
Congeló la compra del 1500 y esperó.

Lanzado el Fiat 1600 al mercado, estaba "casi" convencido que ese sería su auto, hasta que alguien le sugirió evaluar tambien el Dodge 1500 con motor 1,8.
Este era mas potente y tan confortable como el Fiat 1600 y, además, era mas barato.

Quedó petrificado porque su decisión, nuevamente, quedaría auto postergada....... por dudas.

Dió vueltas y mas vueltas y tantas vueltas dió y durante tanto tiempo, que apareció en el mercado el Fiat 125 !!
Mucho mas potente, mucho mas moderno, motor biálbero, mejores terminaciones, mas confort, etc, etc, etc.

"...Este es mi auto..." dijo.... tenía el dinero desde hacia muchisimo tiempo ahi guardado, a la espera, "estanbai", como le gustaba decir.

Un domingo por la mañana, se levantó, no se sintió bien y le pidió a su esposa que lo acompañe a la Clinica.
Infarto de miocardio; falleció al mediodia de ese mismo dia.

Ni Fiat 1500, ni Fiat 1600, Ni Dodge 1500, ni Fiat 125, nada de nada.

Su esposa cobró el seguro de vida y compró un Fiat 128 0km.

Fin de la historia.


PD
Hace falta agregar algo más ?
Buena decisión en la compra.

Armate un hackintosh. Allá tens los componentes más baratos, y es estable. Y podes correr win8 si queres.

http://www.tonymacx86.com/building-customac-buyers-guide-february-2015.html (http://www.tonymacx86.com/building-customac-buyers-guide-february-2015.html)

Compañeros subo este post para contarles que finalmente después de casi un año de analizar diferentes opciones (sí, así de vueltero soy) me decidí por este Lenovo (http://putoinformatico.blogspot.com.es/2015/05/ultraportatil-convertible-14-lenovo_14.html).
La idea es usarlo con Linux para todo excepto para PS y LR, valiéndome del arranque dual.

Es casi un MBP 13 retina pero costando 600 euros menos. En realidad la única diferencia es la resolución de pantalla. Pero tiene panel IPS, SSD de 256, etc.

Es cierto, tengo cierta animaversión contra Apple. Lo reconozco. Pero tampoco tuve problemas serios con windows y con Linux que lo llevo probando hace varios meses me siento muy cómodo.
Probaré el Dark Table. Ya les contaré.

Saludos.

Bueno congratulaciones !!  :clap:
A disfrutarla !

Lindo bichito, felicitaciones y dsp contanos como se siente el equipo. :oki: :oki: :oki:

Gracias Rot y Lohio!
La tendría que recibir el martes. Ya les contaré.
Espero haber hecho un buen análisis y una buena elección.

Felicitaciones!!!! :clap: :clap: :clap:

Ya lo recibí.
Dejo las primeras impresiones en el siguiente post:

http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?topic=52257.msg773858#msg773858