Esto no salió en Clarín

[fernando46]

micros de gente "autoconvocada" 

siempre tan mal pensado che...

Un compañero mío de laburo, nos contó que le garpan para ir a las marchas.
Algo asi como 50 o 100 mangos.

Pero seguro miente o miento yo

[fernando46]

Vos no financias a 678, etc... el gobierno lo hace.
Vos solo pagas tus impuestos, que no son un derecho a decidir en qué se invierte o qué empleados del estado contratan, es tu obligación. Para decidir cómo se administra algo están las elecciones, evidentemente la mayor parte del pueblo está de acuerdo en cómo se administra y no salgas con la chicana de que el 54% tiene subsidios de familia, planes, etc...

Del mismo modo en que te haces socio de un club o formas parte de un consorcio en un edificio, pagas lo que corresponde y tienes que acatar lo que decida la comisión directiva o la mayoría del consorcio, te guste o no, la sociedad funciona así.

Preferiría que esa guita se use en algo más importante que la propaganda de este gobierno.

pero claro sino como aplauden?

[leonet1973]

Leo, siempre te sale lo mismo...tu teoría sobre la utilización de impuestos es bastante autoritaria y dictatorial.

POR SUPUESTO que tengo derecho a decidir en qué se usan mis impuestos! En una dictadura quizás no tengas derecho, pero tengo entendido que aún no llegamos a eso!

Según tu tesitura, para qué cacso votamos sino? Entre muchas otras cosas, para definir en qué se usan nuestros impuestos...

Los 54% que votaron a K, lo hicieron para que se sigan usando los ingresos públicos de la forma en que se usan: subsidios, LCDs, futbol, 678, etc.

Y yo por supuesto que no estoy de acuerdo, pero debo aguantarme lo que considero un despilfarro por estar en la minoría.

Vos no financias a 678, etc... el gobierno lo hace.

y quién financia al gobierno?!?!?  Por favor, sé que no sos tan ingenuo para hacer esa pregunta !!!

Si lees bien también debieras interpretar bien, nunca dije que no puedas opinar, simplemente dije que tenes que aceptar cómo maneja el gobierno sus recursos porque es lo que el pueblo votó.
Podes estar de acuerdo o no, pero vos como persona individual no podes decidir cómo se utilizan los recursos. No me chicanees con lo de dictadura, porque lo único que demostras es que no tenes la más pálida idea de lo que significa un régimen dictatorial y además demuestras muy mala memoria, dado que lo sufrimos en carne propia en el pasado. Por respeto a quienes murieron y fueron víctimas de ese régimen minimamente tendrías que tener un poco de decoro al comparar una dictadura con esta democracia.

Fuera de eso, bajo un régimen democrático si no te gusta como se administra tenes opciones, podes fundar o formar parte de un movimiento político para participar de la decisión de cómo se administra, seguir protestando porque no lo hacen como a vos te gusta, o migrar hacia otras tierras donde coincidan con la forma en que a vos te gusta que se administen los fondos del estado. Pero nunca podes considerar que son tuyos y están desperdiciando tu dinero, porque no son tuyos, son de los 40 millones de habitantes y en una democracia la forma más justa de decidir cómo se utilizan es por lo que decide la mayoría.

Para vos eso es dictatorial y autoritario, para mí esas palabras se aplican más a la actitud que vos propones de considerar que el dinero del estado es tuyo, porque una ínfima parte sale de tus impuestos. Pensalo de otra forma, la ínfima parte que sale de tus impuestos se utiliza bien y se invierte en hospitales y cosas concretas, la ínfima parte de los impuestos que yo pago se invierte en netbooks, asignación por hijo o producción de 678.

[pfehlauer]

la ínfima parte de los impuestos que yo pago se invierte en netbooks, asignación por hijo o producción de 678.

con eso cierro mi caso 

[pfehlauer]

seguir protestando porque no lo hacen como a vos te gusta

y justamente es lo que estoy haciendo...

[pfehlauer]

No me chicanees con lo de dictadura, porque lo único que demostras es que no tenes la más pálida idea de lo que significa un régimen dictatorial y además demuestras muy mala memoria, dado que lo sufrimos en carne propia en el pasado. Por respeto a quienes murieron y fueron víctimas de ese régimen minimamente tendrías que tener un poco de decoro al comparar una dictadura con esta democracia.

si esto no es una chicana....la chicana donde ESTA!!! Me hacés brotar las lágrimas...por favor, sabés en qué contexto te lo digo!

No puede...NO PUEDE ser que sólo al mencionar la palabra "dictadura", llueva un discurso sentimentaloide para cargar mi conciencia....pero por favor, somos grandes! Dictadura es una palabra más, y vos NO me conocés para saber cuál es mi posición y cómo me afectó ese tiempo en la Argentina para juzgar la carga semántica de esa palabra....sabés en qué contexto te la digo y qué quiero significar con su uso...no seas tan naive ni tan básico como para retrucarme con semejante chicana.

Si te hace feliz, reemplazá la palabra por "absolutismo" o por "tiranía". Lo que prefieras, pero no me salgas con esa sarta de p***deces, en ningún pero NINGUN momento estoy minimizando por lo que pasamos en los 70.

[leonet1973]

Pedro no hablo de que hayas minimizado lo ocurrido, sino que comparas la actualidad con algo que fue diametralmente ocpuesto, no tiene asidero y de tan ridícula la comparación resulta ofensiva.
No podes comparar esta democracia actual con una dictadura, régimen totalitario o tiranía, porque siento que ofendes mi inteligencia y la de varios que sabemos lo que son dichos regímenes, vos también lo sabes y  no podes negar que no tiene nada que ver. Por supuesto si queres comparar siempre vas a encontrar algo en lo que coinciden, una medida económica o administrativa por ejemplo, pero cuando utilizan esa comparación está claro que lo hacen como visionando un futuro en donde las coincidencias no sean solo puntuales en medidas económicas, sino que dan a entender que pronostican pérdida de derechos y libertades como caracteriza a esos regímenes, lo cual es una barbaridad y resulta ofensiva por lo exagerada e inexacta.

[pfehlauer]

Leo, esto fue lo que puse:

"POR SUPUESTO que tengo derecho a decidir en qué se usan mis impuestos! En una dictadura quizás no tengas derecho, pero tengo entendido que aún no llegamos a eso!"

Ahí no hay comparación alguna, al contrario, con ironía estaba diciendo que NO estamos en una dictadura.

[fernando46]

Si lees bien también debieras interpretar bien, nunca dije que no puedas opinar, simplemente dije que tenes que aceptar cómo maneja el gobierno sus recursos porque es lo que el pueblo votó.
Podes estar de acuerdo o no, pero vos como persona individual no podes decidir cómo se utilizan los recursos. No me chicanees con lo de dictadura, porque lo único que demostras es que no tenes la más pálida idea de lo que significa un régimen dictatorial y además demuestras muy mala memoria, dado que lo sufrimos en carne propia en el pasado. Por respeto a quienes murieron y fueron víctimas de ese régimen minimamente tendrías que tener un poco de decoro al comparar una dictadura con esta democracia.

Fuera de eso, bajo un régimen democrático si no te gusta como se administra tenes opciones, podes fundar o formar parte de un movimiento político para participar de la decisión de cómo se administra, seguir protestando porque no lo hacen como a vos te gusta, o migrar hacia otras tierras donde coincidan con la forma en que a vos te gusta que se administen los fondos del estado. Pero nunca podes considerar que son tuyos y están desperdiciando tu dinero, porque no son tuyos, son de los 40 millones de habitantes y en una democracia la forma más justa de decidir cómo se utilizan es por lo que decide la mayoría.

Para vos eso es dictatorial y autoritario, para mí esas palabras se aplican más a la actitud que vos propones de considerar que el dinero del estado es tuyo, porque una ínfima parte sale de tus impuestos. Pensalo de otra forma, la ínfima parte que sale de tus impuestos se utiliza bien y se invierte en hospitales y cosas concretas, la ínfima parte de los impuestos que yo pago se invierte en netbooks, asignación por hijo o producción de 678.

Que carajo es el pueblo?
Es propiedad peronista?

Porque no dicen ciudadanos, gente o personas?
Decir pueblo le da más legitimidad?

[Han Solo]

Por que lo que habría que mostrar es lo que está terminado. Ya puse el ejemplo de la ruta 40 o el hospital de Ciudad Evita que es un edificio hermoso, ya inaugurado y filmado para antes de las elecciones y que está completamente vacío.
Ojo, hablo de los casos que conozco, recorro y conozco mucho, pero no todo.
El orgulloso Yaciretá fue parado parcialmente por fallas constructivas, me olvidaba de eso.

No conozco los otros casos que nombras pero confío en lo que dices, de la política nunca me sorprende.

Sobre Yaciretá, lo que encontraron es un problema de diseño original en las turbinas, muchas de las cuales venían funcionando hace 15 años. Hace poco descubrieron problemas en una de ellas, surgieron cuando comenzaron a funcionar a cota máxima, para lo cual supuestamente estaban diseñadas. Descubrieron que como todas tienen ese diseño deberán ir modificandolas a todas paulatinamente.

Es FALSO que Yaciretá haya sido parado, como mucho se detuvo una turbina para modificarla (la más dañada) y el resto bajaron un 20% su rendimiento para no tener problemas hasta que sean todas modificadas, es algo que puede demorar años, no se trata de cambiar una bombita.

En realidad no es falso, estás falseando lo que puse. Un método común al gobierno y por lo que veo, de sus seguidores.
No dije que Yaciretá se paro, dije parcialmente. Eso implica uno, dos o más turbinas, no la totalidad.
Por otro lado, tengo mucha experiencia en obra. Más de una vez me contrataron para terminar algo inconcluso o mal terminado. Si dos meses después se me ocurre decir que falló algo porque estaba mal calculado o porque estaba mal de antes, te aseguro que me rompen el culo en 20.
La responsabilidad es del último que entregó la obra, el resto es pasado. Antes de inaugurar tendrían que haber analizado todos los escenarios.

[Mosqui]

vos sos el pueblo fer querido pasa que te hacen creer que caminas unos centimetros mas por arriba de lo normal...

pero te aseguro que sos pueblo...

[fernando46]

vos sos el pueblo fer querido pasa que te hacen creer que caminas unos centimetros mas por arriba de lo normal...

pero te aseguro que sos pueblo...

Yo se donde camino, y que no me guste esta gente (el aparato K u su frente para la victoria), no es porque me crea ni más ni menos que el resto, sino porque no me como el verso de que son buena gente y tampoco me gusta como se manejan.

Mientras tanto sigo preguntando que carajo es el pueblo que tanto usan, para darle más legitimidad a algo.

[leonet1973]

Por que lo que habría que mostrar es lo que está terminado. Ya puse el ejemplo de la ruta 40 o el hospital de Ciudad Evita que es un edificio hermoso, ya inaugurado y filmado para antes de las elecciones y que está completamente vacío.
Ojo, hablo de los casos que conozco, recorro y conozco mucho, pero no todo.
El orgulloso Yaciretá fue parado parcialmente por fallas constructivas, me olvidaba de eso.

No conozco los otros casos que nombras pero confío en lo que dices, de la política nunca me sorprende.

Sobre Yaciretá, lo que encontraron es un problema de diseño original en las turbinas, muchas de las cuales venían funcionando hace 15 años. Hace poco descubrieron problemas en una de ellas, surgieron cuando comenzaron a funcionar a cota máxima, para lo cual supuestamente estaban diseñadas. Descubrieron que como todas tienen ese diseño deberán ir modificandolas a todas paulatinamente.

Es FALSO que Yaciretá haya sido parado, como mucho se detuvo una turbina para modificarla (la más dañada) y el resto bajaron un 20% su rendimiento para no tener problemas hasta que sean todas modificadas, es algo que puede demorar años, no se trata de cambiar una bombita.

En realidad no es falso, estás falseando lo que puse. Un método común al gobierno y por lo que veo, de sus seguidores.
No dije que Yaciretá se paro, dije parcialmente. Eso implica uno, dos o más turbinas, no la totalidad.
Por otro lado, tengo mucha experiencia en obra. Más de una vez me contrataron para terminar algo inconcluso o mal terminado. Si dos meses después se me ocurre decir que falló algo porque estaba mal calculado o porque estaba mal de antes, te aseguro que me rompen el culo en 20.
La responsabilidad es del último que entregó la obra, el resto es pasado. Antes de inaugurar tendrían que haber analizado todos los escenarios.

No estoy falseando nada, estoy corrigiendo el mal uso de algunas palabras. Cuando algo se detiene no funciona, si decís Yaciretá se para parcialmente, cuando solo se detuvo una turbina, creo que estás empleando una descripción incorrecta de la situación, muy similar a las que emplean ciertos medios para agrandar ciertas noticias que de otro modo serían casi intrascendentes.
Decir que Yaciretá se detuvo parcialmente, da la idea de que se paralizó gran parte de la represa, cuando solo se detuvo, reitero, una turbina y el resto por prevención se colocaron a un 20% de potencia, si la represa para vos ahora se paró parcialmente, quiere decir que los últimos 15 años también estuvo parada parcialmente, se entiende el punto?
Porque los últimos 15 años funcionó a una capacidad muy inferior de la proyectada, con las turbinas activas también al 20%.

El ejemplo que das de una obra tuya con errores que se descubren a los dos meses no es comparable, porque aquí el defecto fue de diseño original de la turbina, que ha pasado por la revisión de varios gobiernos y equipos, eso fue evaluado antes de la construcción de la represa, solo se detectó cuando las turbinas se hicieron funcionar a cota máxima, algo que muy recientemente ha ocurrido.
Por ende usarlo como ejemplo de ineptitud o falta de preparación me parece que es un tanto exagerado, más bien diría mal intencionado.

[Han Solo]

Ni exagerado ni mal intencionado. Parcial es parcial, acá, en inglés o francés.
Entiendo que no te guste el término, pero no está mal usado.
Entiendo pasó por varios gobiernos y tenés razón, pero ninguno la inauguró con bombos y platillos ni lo nombró en las siguientes 2 o 3 cadenas nacionales.
Dudo que las turbinas hayan estado por única vez trabajando a cota máxima y la falla de cálculo se puede prever, no hace falta llegar a condiciones reales.

[leonet1973]

Ni exagerado ni mal intencionado. Parcial es parcial, acá, en inglés o francés.
Entiendo que no te guste el término, pero no está mal usado.
Entiendo pasó por varios gobiernos y tenés razón, pero ninguno la inauguró con bombos y platillos ni lo nombró en las siguientes 2 o 3 cadenas nacionales.
Dudo que las turbinas hayan estado por única vez trabajando a cota máxima y la falla de cálculo se puede prever, no hace falta llegar a condiciones reales.

Estoy de acuerdo con que se pueden prever ese tipo de fallas, pero es una cuestión de ingeniería y no de política.
En lo que he leído hasta ahora, le echan la culpa a la fábrica de las turbinas, a quien le encargaron el diseño y fabricación.
Lo de no trabajar a potencia máxima hasta ahora es por la altura del embalse, hace poco tiempo que se logró llegar a la cota máxima diseñada.

Es un tema aparentemente de turbulencias que se generan al trabajar a plena potencia, las cuales deterioran el conducto por donde circula el agua dentro de la turbina y genera vibraciones estructurales, que dañan tanto a la turbina como también pueden llegar a ser peligrosas para la estructura si no se controlan.

[Han Solo]

La falla es similar a la que se produjo en Salto Grande: cavitación.
Se perforan las aspas, se desbalancean y se puede hacer mierda todo.

Lo bueno que como siempre, lo haya hecho quien lo haya hecho, que no se aprende con la experiencia.

[leonet1973]

La falla es similar a la que se produjo en Salto Grande: cavitación.
Se perforan las aspas, se desbalancean y se puede hacer mierda todo.

Lo bueno que como siempre, lo haya hecho quien lo haya hecho, que no se aprende con la experiencia.

Si, algo así, aunque por lo que leí aquí lo que se perfora es el ducto que conduce el agua dentro de la turbina, se producen vibraciones y eso afecta tanto al eje de la turbina como a la estructura.

[Tags:]

Latinfotografia Foros > Categoría General > Offtopic > Politica > Tema: Esto no salió en Clarín