Numero Guia y Fotografia Low-Key. Ayuda!

[Alesso]

Hola.
Estoy hace unos dias tratando de hacer fotos Low-Key pero para ser sincero no salen muy bien.
El numero guia de mi flash (Nikon SB900) es 34 segun el manual.
Asi como el numero guia se duplica si aumento la sensibilidad en 2 pasos, la duda es:
Si mantengo el ISO en 100 pero BAJO la potencia por ej a 1/2 o a 1/4 (flash de zapata usado como remoto), el numero guia seguiria siendo 34? o a 1/2 de potencia seria 17 y a 1/4, 8,5?
Es una pregunta muy basica pero creo que esta es mi falla ya que sigo todos los pasos para que la foto salga oscura (me alejo bien del fondo y calculo la ley inversa del cuadrado de la distancia), pero el fondo siempre sale levemente iluminado.

Gracias!

[nahuelv]

Hola, mirá la verdad no estoy 100% seguro peero me parece más o menos razonable lo siguiente. La cagada con el iso y la apertura es que el iso escala multiplicando por 2 y la apertura por raíz de 2. Así la apertura va de 1 1.4 2 2.8 y los ISO van 100, 200, 400, 800... ¿Cómo va la distancia? La distancia va con el cuadrado, por eso se comporta como si escalara con raiz de 2: recordá que si multiplicás por 2 la distancia se te divide por 4 la potencia(sería el flujo lumínico por unidad de área).
Definición de número guía: NG=distancia*f AMBOS escalan con raíz de 2. Dividir por 2 la potencia es equivalente a multiplicar la distancia por raiz de 2 o sino a abrir un punto (abrir un punto es multiplicar f por raiz de 2). Es más o menos obvio que para que la ecuación valga de ambos lados hay que multiplicar por el mismo número, si hacés algo equivalente a abrir un punto multiplicás el número guia por raiz de 2.
PD: tu pregunta no es muy básica a mi humilde entender.

[TheOnlyOption]

Hola, como andas....si tenes el manual, entocnes fijate q tiene q haber un recuadro donde te diga los numeros de guia en todas las potencias del flash.


intenta tambien para q no te ilumine el fondo, el flash, ponerle un cartoncito o algo en forma de pantalla, tambien probar subiendole el zoom al flash(te va a localizar mas la luz en un punto, no se si sera deseado)

[Fernando]

Hola Alesso, pregunta ¿porque estas enroscado con el nro. de guia, isos? otra pregunta ¿tenes fotometro? porque fotometreando el sujeto tenes resuelta la luz en el modelo, y podes banderear con telgos pintados de negro para evitar que la luz invada el fondo.

Abrazo

[Higo]

Hola Alesso, pregunta ¿porque estas enroscado con el nro. de guia, isos? otra pregunta ¿tenes fotometro? porque fotometreando el sujeto tenes resuelta la luz en el modelo, y podes banderear con telgos pintados de negro para evitar que la luz invada el fondo.

Abrazo

+1 con Fer

[Alesso]

Estoy confundido.
Estoy viendo la tabla de numeros guias para formato DX (mi nikon D90) y habla de numeros guia de acuerdo al ZOOM ( de 10mm a 200mm)
http://www.nikonusa.com/pdf/manuals/Speedlights/SB-900_es.pdf
Pregunta ignorante---> se  refiere al zoom del flash, no? No al del lente de mi camara calculo.  
He seguido tutoriales para hacer low-key y no termina de salirme bien.
 

[tinorama]

El numero de guia de un flash es la potencia maxima que el flash tira, nada mas que eso. Se calcula en condiciones estandar, ISO100, para poder comparar.


Bajale la potencia a la mitad, acercalo al sujeto, y listo.

[Pzotalis]

Como dice tino es una medida estandar que en la práctica no se si te va a ayudar.

A que distancia del sujeto está el flash y a que distancia de la pared que querés negra, están el flash y el sujeto?

[Alesso]

Pzotalis:
El sujeto y el flash estan a 4 metros del fondo, y el flash le pega al sujeto de costado a 1 u 2 metros (estoy probando esas distancias).
Pero el fondo sale iluminado, no mucho, pero no me permite oscurecerlo todo.
Tampoco hay luces importantes que contaminen el fondo, solo una luz tenue atras mio que me permita ver lo que estoy haciendo.
Probe cerrando diafragmas pero la diferencia es minima.

[DRD]

Tenés que subir la velocidad de obturación para matar la luz ambiente que te ilumina el fondo. El Flash acercalo al sujeto y ajustale la potencia/diafragma hasta que logres la luz que querés.

Olvidate de los nro guía.

[Pzotalis]

Estaría bueno si podés subir alguna de esas pruebas para ver bien.
En que velocidad estás sacando? El diafragma controla la exposición del flash dicen los expertos. Y el ISO y la velocidad de obturación la luz ambiente. A menos que estes sacando en 1/200 o al límite de sincro del flash, seguro que subiendo la velocidad te termina de oscurecer lo que no le da el flash de lleno.

Por otra parte siempre se le puede dar una rosca de edición en photoshop si no queda negro puro.

[nahuelv]

Pzotalis:
El sujeto y el flash estan a 4 metros del fondo, y el flash le pega al sujeto de costado a 1 u 2 metros (estoy probando esas distancias).
Pero el fondo sale iluminado, no mucho, pero no me permite oscurecerlo todo.
Tampoco hay luces importantes que contaminen el fondo, solo una luz tenue atras mio que me permita ver lo que estoy haciendo.
Probe cerrando diafragmas pero la diferencia es minima.

Primero separá la paja del trigo, si cerrando el diafragma no notás diferencias evidentemente el flash está funcionando como TTL(no importa si sea remoto o no), no hay otra chance. Después dispará con todo el seteo pero con el flash apagado, deberías ver todo negro o casi, si eso es así estás iluminando el fondo con el flash. Ponelo a 45° de la persona con el zoom al mango ¿sale sobre o sub expuesta la persona? tocá el diafragma o la potencia si se sigue iluminando el fondo quizás estás en una habitación chica con paredes reflectantes.

[Sombra de Luna]

Hola, mirá la verdad no estoy 100% seguro peero me parece más o menos razonable lo siguiente. La cagada con el iso y la apertura es que el iso escala multiplicando por 2 y la apertura por raíz de 2. Así la apertura va de 1 1.4 2 2.8 y los ISO van 100, 200, 400, 800... ¿Cómo va la distancia? La distancia va con el cuadrado, por eso se comporta como si escalara con raiz de 2: recordá que si multiplicás por 2 la distancia se te divide por 4 la potencia(sería el flujo lumínico por unidad de área).
Definición de número guía: NG=distancia*f AMBOS escalan con raíz de 2. Dividir por 2 la potencia es equivalente a multiplicar la distancia por raiz de 2 o sino a abrir un punto (abrir un punto es multiplicar f por raiz de 2). Es más o menos obvio que para que la ecuación valga de ambos lados hay que multiplicar por el mismo número, si hacés algo equivalente a abrir un punto multiplicás el número guia por raiz de 2.
PD: tu pregunta no es muy básica a mi humilde entender.

 
Lo tuve que leer cuatro veces. Es acertado hasta el infinito 
Vayan mis mayores respetos para el muchacho capaz de decir todo esto con tanta soltura y acierto. 
Hace años que no escuchaba esos cálculos, ya los tenía más que olvidados.

Por otro lado, los que nos dá un derrame cerebral si tenemos que hacer cuentas mentalmente usamos el nuevo y querido método de "mirar por el display a ver qué onda"   

Probá lo que te dice el Nahuel en su último post (que parece que además de ser bueno con los números es la mar de sensatez), y fijate que para mi a esa distancia lo que te está "ensuciando" el fondo es el mismo flash. Agarrá un pedazo de cartulina y envolvelo del lado de la pared. Eso tendría que cortarlo un poco

Abrazo!
A.

[Alesso]

La velocidad del flash que uso (el limite para la D90) es 1/200, ISO 100 y F8 u F11.
El flash integrado lo anule en el setup de la camara por lo que solo uso el de zapata de manera remota y en manual (no TTL).
La habitacion medira alrededor 5 x 3.50 mts.
Salgo. Despues hago otras pruebas y les digo a ver que paso.

[Sombra de Luna]

La habitacion medira alrededor 5 x 3.50 mts.

Hubieramos empezado por ahí.
Es el flash que te está rebotando en las paredes/techo.
Necesitás algo como un snoot para evitar el derrame de luz. Lo podés hacer con carulina negra. 

[nahuelv]

Lo tuve que leer cuatro veces. Es acertado hasta el infinito 
Vayan mis mayores respetos para el muchacho capaz de decir todo esto con tanta soltura y acierto. 
Hace años que no escuchaba esos cálculos, ya los tenía más que olvidados.

Por otro lado, los que nos dá un derrame cerebral si tenemos que hacer cuentas mentalmente usamos el nuevo y querido método de "mirar por el display a ver qué onda"   

Probá lo que te dice el Nahuel en su último post (que parece que además de ser bueno con los números es la mar de sensatez), y fijate que para mi a esa distancia lo que te está "ensuciando" el fondo es el mismo flash. Agarrá un pedazo de cartulina y envolvelo del lado de la pared. Eso tendría que cortarlo un poco

Abrazo!
A.

Es que soy casi físico ale, lo de la sensatez es porque soy un mal físico, pero en unos meses me recibo y la abandono completamente. No quiero mandarme la parte pero seguramente me cuesta menos hacer estas cuentas que a los demás. Igual JAMÁS hago una cuenta mientras estoy sacando fotos. A veces para comprar algo, para saber si le va a dar el cuero a algún equipo para hacer determinada cosa hago una cuenta, pero siempre me resulta más rápido tocar el seteo que pensar.
Coincido con lo último: el problema son los rebotes. Yo tengo un par de snoots hechos con sorbetes robados de boliches y cajas. Hay montones en internet, igual no se si son lo más apropiado para iluminar una cara. Lo ideal sería un softox con grid, pero calculo que se va completamente de presupuesto.

[tinorama]

El sujeto y el flash estan a 4 metros del fondo, y el flash le pega al sujeto de costado a 1 u 2 metros (estoy probando esas distancias).

Ahi esta la cosa.

Si tenes el flash a 2 metros del sujeto y este a 4 metros del fondo, enter sujeto y fondo debes andar cerca de 1 stop de diferencia.

Estando el sujeto a 4 del fondo, para tenes 3 o 4 stops de diferencia, el flash no deberia estar a mas de 50 cm del sujeto. Con 1 metro andas en los 2 stops. Alguno que me corrija la matematica, pero debe andar por ahi.

Ah, y lo de los rebotes que decia A. tambien jode. Snoot o banderas.

[Alesso]

Problema solucionado!
Como me dijeron por ahi, acerque el flash a menos de 1 metro del sujeto y use una cartulina negra para evitar que la luz llegue al fondo.
Directamente ni le di bola al numero guia. 

Gracias!!

[nahuelv]

El sujeto y el flash estan a 4 metros del fondo, y el flash le pega al sujeto de costado a 1 u 2 metros (estoy probando esas distancias).

Ahi esta la cosa.

Si tenes el flash a 2 metros del sujeto y este a 4 metros del fondo, enter sujeto y fondo debes andar cerca de 1 stop de diferencia.

Estando el sujeto a 4 del fondo, para tenes 3 o 4 stops de diferencia, el flash no deberia estar a mas de 50 cm del sujeto. Con 1 metro andas en los 2 stops. Alguno que me corrija la matematica, pero debe andar por ahi.

Ah, y lo de los rebotes que decia A. tambien jode. Snoot o banderas.

Hagamos la cuenta para ver que no es al pedo
(1)NG=d*f
(2)NG=0.5*f(sujeto)
(3)NG=4*f(fondo)
Divido (2) y (3)
1=.5/4 * (fsujeto/ffondo)
8=fsujeto/ffondo
Esa relación quiere decir que si exponés en 8 el sujeto el fondo te queda en f1 son 4 puntos!

[tinorama]

Ay, dios... Que clara que la tengo....

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