Fito Paez, ¿es un fachista?

[pulporock]

el BNDG  va seguir creciendo pero sin las muestras de estos muchachos .... cuando la duda le empezo a sumar al gobierno , patearon el tablero mientras confrontoban rodearon y ahora estan mas qeu cubiertos...

una lastima que la moneda cambio fueron las abuelas...

[leonet1973]

el BNDG  va seguir creciendo pero sin las muestras de estos muchachos .... cuando la duda le empezo a sumar al gobierno , patearon el tablero mientras confrontoban rodearon y ahora estan mas qeu cubiertos...

una lastima que la moneda cambio fueron las abuelas...

Estas equivocado
Las muestras de los hermanos Noble, van a seguir en el BNDG.
Han habido varios casos que fueron negativos y luego a los 2 o 3 años al compararlos con nuevas muestras de familiares que no habían acercado su ADN, dieron positivo encontrando la filiación.

Siempre se buscó saber la verdad, no destruir a los Noble, esa versión es el argumento de defensa de ellos para justificar su negativa durante 10 años a hacerse el análisis.
Por lo menos ahora hay un montón de familias que saben que los hermanos Noble no son sus Nietos tan buscados, siempre se peleó por conocer la verdad, no por estigmatizar a los Noble, eso lo hicieron ellos solitos con su negativa, no hay que comerse el sapo de la victimización.

[ebola5114]

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Estela de Carlotto:

"Aunque las fechas de los años no serían los más apropiados, igual hay que hacerlo porque la experiencia que nos cuenta de chiquitos robados con dos años de edad que los anotaron como recién nacidos"

“salvo tres familias, en el caso de Marcela, y de una familia, para el caso de Felipe, que no dio una respuesta ni negativa, ni positiva".
"nosotros no queremos buscar cualquier chico, sino el 'nieto', y no equivocarnos, por favor, ni mortificar a nadie".

"no nos olvidemos que llevamos 34 años en actividad en búsqueda de algo que, si los ladrones de nuestros nietos hablaran y confesaran sus delitos, se allanaría rápidamente".
"Ellos saben a quiénes se los entregaron, a dónde los dejaron o abandonaron, en fin, qué pasó con ellos y con sus papás, por supuesto".

"en los primeros días de agosto se empezará hacer la etapa última" la comparación de los ADN "con todos los familiares que restan en el Banco" Nacional de Datos Genéticos"·
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Creo que es muy poco serio sacar conclusiones finales como lo están haciendo en Clarin y TN, esto es un estudio que se está pidiendo desde hace 10 años, durante los cuales los Noble se negaron sistemáticamente a colaborar con dicho estudio, solo aceptaban cotejar con 2 familias que ya conocían no tenían relación. Quienes dilataron y generaron revuelo fueron ellos mismos con su negativa y artilugios legales que rozaban lo delictivo contaminando muestras.

Y sobre el repentino cambio de actitud de los hermanos Noble colaborando para dar sus muestras, recomiendo leer esta nota
http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-172137-2011-07-13.html

Y recordar que la familia Noble, a pesar de su historieta de adopción (ya comprobada que fue totalmente anómala), conocen el origen de los nietos.
Magneto les había propuesto contarles quienes eran los padres de los chicos a las Madres de plaza de Mayo, si ellas le decían quién había denunciado a La señora de Noble.

No me extrañaría que los resultados den negativos, se continuará la búsqueda como sucede y sucedió en los otros casos de sospecha. El BNDG va creciendo con los años, en la medida de que familias que antes no habían dado sus muestras se acercan al mismo.

Por otro lado es lamentable el rol de Víctima en el cual se pone la familia Noble, cuando nada de esta "estigmatización" hubiese ocurrido si se sometían al análisis en el momento en que se lo solicitó hace 10 años, cuando es interesante aclarar, no existía el Kichnerismo.
Tanta negativa a colaborar es más que sospechosa.

We must go deeper



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[pulporock]

perdon me exprese mal ... lo que quise poner es nunca va haber muestras que den positivo ... ya se reunieron ya se conocieron ya arreglaron...  se entiende?

[leonet1973]

perdon me exprese mal ... lo que quise poner es nunca va haber muestras que den positivo ... ya se reunieron ya se conocieron ya arreglaron...  se entiende?

Podría ser, pero eso no explica la negativa a hacer el análisis durante tantos años, salvo que ese encuentro haya ocurrido recientemente en privado, o que hubiese ocurrido hace mucho tiempo ya y los Noble hayan utilizado todo esto para victimizarse a sabiendas de que el desenlace sería negativo, reivindicándose.

[fernando46]

Tal vez simplemente dieron negativo..

Lo que pasa es que no confiamos en la justicia.

Si son inocentes, es un negociado, si son culpables, es un negociado, nunca vamos a creer, nuestra justicia se lo ganó con sobrados méritos.


Saludos

[Ismael]

A ver. La plea C :wacko:larin_Gobierno no deja pensar. Las abuelas nunca aseguraron que los nietos eran hijos de desaparecidos. Había indicios serios de que podían ser. Uno es la adopción irregular por parte de Hernestina de los dos chicos con falsificaciónd e docuemnto público, testigos truchos que sus dni no pertenecian a los nombres y apellidos dados. Mentiras en el luagr encontrado. Todo eso fue una causa en donde se comprobó las irregularidades y por eso la Noble fue Pres en el 2002 (antes de Kirchner) Lugo Ernestina s :wacko:co una nota en Clarin que decía que había hablado con sus hijos adptivos la posibilidad de que fueran hijos de desaparecidos y además muchos indicios más, sumado a esto la negativa a hacerce el estudio de ADN. Por lo tanto un tema son las abuelas que son muy serias y claras en este tema por más que Clarin las trate de desvirtuar. Por otro lado va la pelea gobierno-clarin. Que no es una "pelea" es un límite al avasallamiento y surge luego que Néstor le había concedido todo a Calrin (hasta multicanal) y cuando Cristina fue lanzada como candidata a Presidenta Magneto el CEO de Calrin le fue a decir a Néstor que no !!! Que no podia ser Cristina. Que tenia que ser el.
Por suerte tuvo los huevos de DECIR NO !!!
Ponerle coto a este grupo comunicativo y económico que nos manipulo durante muchos años a todos los argentinos. Los que tienen el monopolio de papel prensa etc.
Para mi es clarito lo que sucede. Son dos modelos en pugna que represneta Clarin, pero va más allá de ellos. Son los grupos económicos concentrados de poder.

Desde Mar del Plata a pleno sol les envío un saludo.
Sin problemas de nafta en la ruta y con todas las estaciones de servicio funcionando y con nafta
Digo esto porque TN decía que en mar del Plata faltaba nafta y metia miedo para que no vengan a Mar del Plata.
Ojo hoy no salgan a la calle porque segun TN va caer diarrea del cielo
 

[landidiego]

Desde Mar del Plata a pleno sol les envío un saludo.
Sin problemas de nafta en la ruta y con todas las estaciones de servicio funcionando y con nafta
Digo esto porque TN decía que en mar del Plata faltaba nafta y metia miedo para que no vengan a Mar del Plata.
Ojo hoy no salgan a la calle porque segun TN va caer diarrea del cielo
 

A ver Ismael, yo vivo en Mar del Plata, y recién ayer, luego de 15 días, conseguí nafta super, mientras tanto me tuve que abastecer con premium. La escaces de combustible, no es un invento de los diarios, es real absolutamente, por lo menos en Mar del Plata, vos tuviste suerte, y llegaste junto con la nafta super (sera por las vacaciones), pero los que vivimos aca, las sufrimos el resto del tiempo.

[Ismael]

Mira yo llegue ayer y no veo que falte nafta en ningun lado
Cargué el la YPF de la calle alberti y en la Shell de la otra cuadra no hay cola y hay nafta.
Cargue nafta super.
En la rotonda de carrefour tambien hay nafta. En castelli habia nafta donde no hay nafta?
Habra faltado super los días anteriores Pero nafta Hay y hubo !!!!



Desde el barcito en donde estoy (foto sacada con la cam de la note)

 Ah me olvidaba ayer vi el partido en la YPF de la calle Constitución y había nafta. No había ninguna cola intermiabla como dice TN. Nafta hay. A disfrutar la Vacas !!! Hoy voy a Miramar y les cuento como esta allá.
Por otro lado no es lo mismo que haya Premiun en muchos lados y super en pocos (no es el caso de ahora) de ahi a titular en rojo a decir NO HAY NAFTA EN MAR DEL PLATA.
del 19 al 30 de junio estuve y si bien había premiun en muchos lados super consegui en el ACA de Colon. ( Yo vengo casi 4 mese en total en todo el año a Mar del Plata por trabajo y conozco bien)
A ver si se entiende pude no haber super en algunas estaciones PERO NAFTA HAY EN TODO MAR DEL PLATA.

[landidiego]

Tanto Alberti como constitución, Son OPESSA (propias de la compañía ), y recibieron Constitución Nafta el Sábado a las 00:40 y Alberti al Sábado por la mañana.

Yo tambien ayer cargue nafta en Constitución con 25 minutos de cola a las 15:00 Hs. Te reitero, tuviste suerte, los que vivimos aca, últimamente no la hemos tenido tanto.

Juan B. Justo y Tucuman, y Martinez de Hoz y 12 de Octubre, hasta el viernes a la noche, el unico producto que tenían era premium, ni siquiera tenían disel, adeams de tener tanto las tarjetas de credito y debito suspendidas.

La ESSO de constitución y Pedraza, recibió nafta super (la 5000) hoy. La Shell de constitución y la Costa, solo tenia la Vpower, te puedo seguir enumerando mas si queres  Algo del tema de estaciones en MdP, conozco.

Reitero, hoy hay nafta, faltar nafta de dejar parado a los automóviles no falto nunca en ningún lado, pero para mucha gente, que la única opcion es pagar casi $1 mas por litro, es como dejar el coche parado.

[landidiego]

En la rotonda de Carrefur, si te referias a la YPF, también recibió nafta el sábado a la madrugada, hasta ese momento solo tenia Gas Oil. Si te referis a la que esta en Carrefour Petrobras, solo podium 

Reitero, la diferencia es entre $ 40 y 60 por tanque depende el auto, para vos  o para mi, puede no ser notorio, pero para mucha gente, es poder cargar o no combustible.
 

[leonet1973]

Esta nota resume bastante bien la problemática con los combustibles, recomiendo leerla, es muy interesante.

Combustibles
Por Alfredo Zaiat
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-172380-2011-07-16.html


Puntos clave

Producción de petróleo:

10. En 1994, la producción de petróleo fue de 38,7 millones de metros cúbicos, alcanzando su máximo en 1999, con 46,5 millones. Desde entonces, se inició un proceso de retroceso, hasta contabilizar en 2010 una producción de 35,3 millones de metros cúbicos.

11. Durante la década del noventa, el manejo del petróleo pasó al capital privado, casi todo extranjero, cuyo único objetivo fue obtener la mayor ganancia en el menor tiempo posible. Esa estrategia extractiva con escasas inversiones en exploración implicó una disminución del 24 por ciento en la producción.

12. En los últimos años, por el alza del precio internacional del crudo y por presión gubernamental, se observa un aumento del 55 por ciento de los pozos en extracción efectiva y un incremento del 40 por ciento en la cantidad de agua inyectada por metro cúbico de petróleo producido.

13. Sin embargo, a pesar de estas mayores inversiones en recuperación secundaria y en perforación de pozos productores, la producción media diaria por pozo cayó un 51 por ciento, pasando de 9,2 a 4,5 metros cúbicos por pozo, valores típicos de yacimientos muy maduros.

14. Las inversiones no alcanzaron a compensar esa caída natural de la productividad de los pozos.

Menos producción de petróleo en una economía con un crecimiento vigoroso a una tasa del 7 al 8 por ciento anual, que incrementa la demanda de combustibles de la industria y del agro en época de cosecha, conduce a un escenario de tensión en la actividad económica.



La nota es muy completa y toca otros aspectos como la cantidad de refinerías y el funcionamiento de las mismas, cantidad de estaciones de servicio, surtidores, incremento de vehículos, etc.
Recomiendo leerla, para entender de dónde viene el problema.

[landidiego]

Esta nota resume bastante bien la problemática con los combustibles, recomiendo leerla, es muy interesante.

Combustibles
Por Alfredo Zaiat
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-172380-2011-07-16.html


Puntos clave

Producción de petróleo:

10. En 1994, la producción de petróleo fue de 38,7 millones de metros cúbicos, alcanzando su máximo en 1999, con 46,5 millones. Desde entonces, se inició un proceso de retroceso, hasta contabilizar en 2010 una producción de 35,3 millones de metros cúbicos.

11. Durante la década del noventa, el manejo del petróleo pasó al capital privado, casi todo extranjero, cuyo único objetivo fue obtener la mayor ganancia en el menor tiempo posible. Esa estrategia extractiva con escasas inversiones en exploración implicó una disminución del 24 por ciento en la producción.

12. En los últimos años, por el alza del precio internacional del crudo y por presión gubernamental, se observa un aumento del 55 por ciento de los pozos en extracción efectiva y un incremento del 40 por ciento en la cantidad de agua inyectada por metro cúbico de petróleo producido.

13. Sin embargo, a pesar de estas mayores inversiones en recuperación secundaria y en perforación de pozos productores, la producción media diaria por pozo cayó un 51 por ciento, pasando de 9,2 a 4,5 metros cúbicos por pozo, valores típicos de yacimientos muy maduros.

14. Las inversiones no alcanzaron a compensar esa caída natural de la productividad de los pozos.

Menos producción de petróleo en una economía con un crecimiento vigoroso a una tasa del 7 al 8 por ciento anual, que incrementa la demanda de combustibles de la industria y del agro en época de cosecha, conduce a un escenario de tensión en la actividad económica.



La nota es muy completa y toca otros aspectos como la cantidad de refinerías y el funcionamiento de las mismas, cantidad de estaciones de servicio, surtidores, incremento de vehículos, etc.
Recomiendo leerla, para entender de dónde viene el problema.

+1

Es lo que comente unos cuentos post arriba.

[fernando46]

Esta nota resume bastante bien la problemática con los combustibles, recomiendo leerla, es muy interesante.

Combustibles
Por Alfredo Zaiat
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-172380-2011-07-16.html

Puntos clave

Producción de petróleo:

10. En 1994, la producción de petróleo fue de 38,7 millones de metros cúbicos, alcanzando su máximo en 1999, con 46,5 millones. Desde entonces, se inició un proceso de retroceso, hasta contabilizar en 2010 una producción de 35,3 millones de metros cúbicos.

11. Durante la década del noventa, el manejo del petróleo pasó al capital privado, casi todo extranjero, cuyo único objetivo fue obtener la mayor ganancia en el menor tiempo posible. Esa estrategia extractiva con escasas inversiones en exploración implicó una disminución del 24 por ciento en la producción.

12. En los últimos años, por el alza del precio internacional del crudo y por presión gubernamental, se observa un aumento del 55 por ciento de los pozos en extracción efectiva y un incremento del 40 por ciento en la cantidad de agua inyectada por metro cúbico de petróleo producido.

13. Sin embargo, a pesar de estas mayores inversiones en recuperación secundaria y en perforación de pozos productores, la producción media diaria por pozo cayó un 51 por ciento, pasando de 9,2 a 4,5 metros cúbicos por pozo, valores típicos de yacimientos muy maduros.

14. Las inversiones no alcanzaron a compensar esa caída natural de la productividad de los pozos.

Menos producción de petróleo en una economía con un crecimiento vigoroso a una tasa del 7 al 8 por ciento anual, que incrementa la demanda de combustibles de la industria y del agro en época de cosecha, conduce a un escenario de tensión en la actividad económica.



La nota es muy completa y toca otros aspectos como la cantidad de refinerías y el funcionamiento de las mismas, cantidad de estaciones de servicio, surtidores, incremento de vehículos, etc.
Recomiendo leerla, para entender de dónde viene el problema.

Por eso opino que es responsabilidad del gobierno por falta de previsión y enfrentamiento constante con las empresas.
Si la única intervención es apretarlas para que no aumenten....ahora tenemos los resultados.

Ojo, soy plenamente consciente que el problema de estos días es porque se crea histeria colectiva impulsada por los opositores, entonces sale todo el mundo a cargar por las dudas y hacen colapsar al frágil sistema, sumado a peleas sindicales...

Un a forma de apretar del gobierno, además de a los gritos, es no comprarles o retrasarles los pagos por compras de asfalto, o como se llame, que es el gran comprador.

Saludos

PD, Las empresas aprovechan siempre que pueden.
Siempre tratan de obtener la mayor ganancia en menos tiempo, mas en un país tan poco previsible como este.

[ebola5114]

Excelente aporte Leo, y tambien apoyo el comentario de Fernando
 

[pulporock]

perdon me exprese mal ... lo que quise poner es nunca va haber muestras que den positivo ... ya se reunieron ya se conocieron ya arreglaron...  se entiende?

Podría ser, pero eso no explica la negativa a hacer el análisis durante tantos años, salvo que ese encuentro haya ocurrido recientemente en privado, o que hubiese ocurrido hace mucho tiempo ya y los Noble hayan utilizado todo esto para victimizarse a sabiendas de que el desenlace sería negativo, reivindicándose.

claro.... correcto no se si victimizarse (es muy burdo eso) pero es una buena jugada del cuervaje mas de un llamado para negociar hubo  ... como aflojen ya saben que no van encontrar nada ... pero tambien me es muy burdo pensar que desde el gobierno se puedan pegar asi contra la pared, Pero llamado hubo los 60 dias de fibertel, papel prensa ya ni 678 que se la pasa tuiteando cosas lo hace......

no se, para mi es simple cuervaje ... dilatar dilatar (que por cierto ESTA PERFECTO y ademas es lo que se enseña en toda facultad mas en la UBA que tiene grandes maestros del cuervaje, tener la certeza guardarla, y cuando sea oportuno PAFF tirarla... creo que es un año muy oportuno para hacer estas tretas...

con el tema de la nafta ... nadie nombra que los camiones son retenidos en la refinerias sin dejarlos salir.. consulten al tano beraldi

[landidiego]

Bueno, como era de esperar lamentablemente, ayer Lunes, volvió a faltar nafta en el corredor de constitución. Shell de Constitución y la Costa, ESSO, de Constitución y Pedraza, YPF de Constitución y Tejedor, Shell de Ruta 2 y Constitución, YPF de Ruta 2 y Constitución, y Petrobras de Carrefour (Constitución y Ruta 2).

Este es el corredor que marca el pulso de combustible de toda MdP...

[pulporock]

hay que fijarse, por que por ahi los tanques tienen perdidas...

cuento una... fangio tenia varias estaciones de servicios YPF  y una de ellas por debajo limitaban con el subte mi abuelo que trabaja en el mismo...  percibio una filtracion lo llamo a fangio (muy conocido por lo "codito" que es) bajo miro olfateo y dijo AHH POR ACA SE VA LA PLATITA .....  una anecdota muy grosa que siempre cuento-.

hay que fijarse si la nafta no se va por fluvial de constitucion (pensar que lo recorri de joven que falopero que era por dios)

[Han Solo]

Habría que consultarle a tu abuelo y preguntarle si por la misma filtración no se te escaparon las comas, los puntos y demás, ya que hay momentos que no se te entiende una goma.

[luigi]

no se, para mi es simple cuervaje ... dilatar dilatar (que por cierto ESTA PERFECTO y ademas es lo que se enseña en toda facultad mas en la UBA que tiene grandes maestros del cuervaje

¿Lo que?

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