Exposiciones LARGAS

[DrG]

Genchi, pregunta.
Ando interesado en probar exposiciones LARGAS. Va en mayúscula porque la idea es algo de 30 minutos - un par de horas, como esas imágenes donde se ve la estela de las estrellas por la rotación de la tierra. Hay 2 problemitas técnicos a los que me enfrento (sin contar que dejar el trípode con la cámara por 1 hora en buenos aires suena un tanto arriesgado):
-La vel más lenta de la cámara (Nikon D90) es de 30 sec, y apretando el bulbo es fija que sale movida, imposible. Esta parte creo que se resuelve (corríjanme si me equivoco) con un intervalómetro (caro) o con el control remoto de Nikon (barato). En su momento no compré el remoto porque el vendedor me dijo que no podías apretar una vez para abrir el bulbo, dejarlo y volver a apretarlo para cerrarlo sino que tenías que mantenerlo apretado, pero en el manual dice que es apretar, soltar, volver a apretar para cerrar. Alguna certeza sobre este tema? Alguien lo tiene?
-El segundo temita tiene que ver con que leí hace un tiempo que en una digital no podés dejar el diafragma abierto por 3 horitas como si nada porque recalienta y se te puede garcar el sensor. Qué onda con eso?
Supongo que la alternativa es hacer tomas de unos minutos y superponerlas con PS, pero el problema 1 sigue estando.
Salute y gracias de antemano,
Eze
PD: por el tema intervalómetro encontré un programita en internet que se llama NkREMOTE que permite controlar la máquina desde la PC, con LiveView, bracketing e intervalómetro incluidos. Quizás ya hay algo en el CD de nikon que haga lo mismo y soy un gil, pero ni lo instalé...

[Felipe Taboada]

Te compras un control chino alternativo al ML-L3 y listo.
Lei que el obturador dura 30 minutos abierto, pero si alguien lo confirma mejor.
Lamento desilucionarte, pero si pensas hacer ese tipo de fotos en Buenos Aires lo unico que vas a conseguir es una imagen blanca

[Fede]

Pregunto de ignorante... en una expo de 30'... importa si se mueve medio segundo al comienzo y al final cuando apretamos bulb?...  La lógica me dice que 1'' de exposición sobre 1800'' no llegará casi a dibujar nada sobre la película, salvo que tengamos algo que nos este prendiendo fuego la toma.
Igualmente pensaría buscar un radio, es súper útil para infinidad de situaciones. Lástima que en la D300s no lo puedo seguir usando :S

[Limón]

Explicá por favor cual es la idea, porque no sé que querés exponer 3 horas, no sé si tiene sentido.

[Limón]

Pregunto de ignorante... en una expo de 30'... importa si se mueve medio segundo al comienzo y al final cuando apretamos bulb?...  La lógica me dice que 1'' de exposición sobre 1800'' no llegará casi a dibujar nada sobre la película, salvo que tengamos algo que nos este prendiendo fuego la toma.
Igualmente pensaría buscar un radio, es súper útil para infinidad de situaciones. Lástima que en la D300s no lo puedo seguir usando :S

Tengo un remoto x radio que vale 17 dólares, va como piña, después te paso el link

[nahuel_89p]

Yo creeria que podes hacer una expo larga tan larga como te lo permita la batería... Peeeeero: el sensor corre riesgo de sobrecalentarse (aunq no estoy seguro si implica riesgo de daño, se que te genera ruido en la foto nomas), por lo que tendria que ser en invierno la foto, o con un ventilador anexado a la camara (si jeje, es una modificacion rara, los que practican astrofotografia y exposiciones largas hacen eso, tal cual un cooler en la computadora). Con respecto al diafragma, tené en cuenta que no puede estar muy abierto si la expo va a ser de media hora, en una ciudad te va a quedar quemada la foto, como te dijo Felipe.
Sobre el remoto: yo lo tengo para canon, es un cablecito que enchufas a la camara, con un boton que se puede trabar, cosa que en modo bulb apretás, trabás, con lo cual se va sacando la foto hasta que destrabes. Osea no tenes que estar apretando todo el tiempo.

[Felipe Taboada]

Lo del cooler tengo mis dudas si es efectivo. Estarias refrigerando el cuerpo (que es plastico encima) y no el sensor. Igual no hay que preocuparse porque se dañe, las Nikon cortan la exposicion cuando alcanza una temperatura riesgosa

[Javier Santamarina]

Genchi, pregunta.
Ando interesado en probar exposiciones LARGAS. Va en mayúscula porque la idea es algo de 30 minutos - un par de horas, como esas imágenes donde se ve la estela de las estrellas por la rotación de la tierra. Hay 2 problemitas técnicos a los que me enfrento (sin contar que dejar el trípode con la cámara por 1 hora en buenos aires suena un tanto arriesgado):
-La vel más lenta de la cámara (Nikon D90) es de 30 sec, y apretando el bulbo es fija que sale movida, imposible. Esta parte creo que se resuelve (corríjanme si me equivoco) con un intervalómetro (caro) o con el control remoto de Nikon (barato). En su momento no compré el remoto porque el vendedor me dijo que no podías apretar una vez para abrir el bulbo, dejarlo y volver a apretarlo para cerrarlo sino que tenías que mantenerlo apretado, pero en el manual dice que es apretar, soltar, volver a apretar para cerrar. Alguna certeza sobre este tema? Alguien lo tiene?
-El segundo temita tiene que ver con que leí hace un tiempo que en una digital no podés dejar el diafragma abierto por 3 horitas como si nada porque recalienta y se te puede garcar el sensor. Qué onda con eso?
Supongo que la alternativa es hacer tomas de unos minutos y superponerlas con PS, pero el problema 1 sigue estando.
Salute y gracias de antemano,
Eze
PD: por el tema intervalómetro encontré un programita en internet que se llama NkREMOTE que permite controlar la máquina desde la PC, con LiveView, bracketing e intervalómetro incluidos. Quizás ya hay algo en el CD de nikon que haga lo mismo y soy un gil, pero ni lo instalé...

Aca "el que corta el bacalao" en este tema es Luigi, yo te puedo contar en base a mis humildes experiencias.

Primero que nada, la tecnica que queres usar se llama comunmente STAR TRAILS (esto lo digo para que lo puedas googlear) hay un par de tutoriales dando vuelta. Como siempre hay mas info In English que en nuestro querido castellano, por si acaso te paso este link que esta en la lengua de Cervantes: http://www.dzoom.org.es/noticia-1534.html. Podes ver algunos ejemplos en el subforo de astrofotografia y paisajes nocturnos. http://www.latinfotografia.com.ar/foros/index.php?board=35.0

Basicamente, hay dos técnicas de hacer este tipo de tomas: (a) con una sola exposicion larga y (b) varias exposiciones para luego procesarlas "apilandolas" (ni mas ni menos que el famoso stacking). De antemano te aconsejo que vayas por el lado de la tecnica de stacking, si bien requiere mayor postproceso, termina siendo mucho mas practica y de resultados mas efectivos.

Trato de describir brevemente cada una, que se necesita, ventajas y desventajas:

(a) UNA SOLA EXPOSICION LARGA
Consiste simplemente en eso, fijar la camara y exponer durante un tiempo prolongado. Para que los trails sean evidentes, diria que no menos de 15 minutos.

Que se necesita: Tripode para fijar la camara, cable o disparador remoto para accionar el disparo sin generar movimiento. De ser posible, Live view para hacer el encuadre y enfoque, ya que de noche es bien complicado. Una linterna puede ayudar mucho en este sentido. Tambien sería conveniente que actives la funcion de reduccion de ruido en exposiciones largas. Debido al particular consumo que exige este tipo de tomas, una buena batería bien cargada o mejor un grip son necesarios/convenientes.

Ventajas de este metodo: el unico que le encuentro es que requiere de un poco menos de postproceso, al no ser necesario stacking.

Desventajas: Pese a la funcion de reduccion de ruido, comparativamente vas a tener mas ruido que con la tecnica de stacking. Ademas de eso, si durante el tiempo de exposicion sucede algo inesperado (por ejemplo, te pasa un avion en lo que estas encuadrando) no hay forma de solucionarlo. Otra cosa es que, vas a ver que con la funcion de reduccion de ruido activada, la toma insume el doble de tiempo (la duracion de la toma en si + el tiempo del proceso de reduccion de ruido) y se morfa la batería. Si durante todo este lapso palma la batería, fuiste ... Ejemplo: si haces una toma de 1/2 hora, insume 1 hora en total, si a los 00.58 palma la bat, perdiste 1 hora en nada ...


(b) STACKING: consiste en disparar varias tomas, una a continuación de la otra sin interrupción hasta cubrir el tiempo deseado. Para esto necesitas lo mismo de (a) pero en lugar de disparador, necesitas algo que hagas las tomas repetitivas, un intervalometro o una notebook con el software correspondiente. Ademas de las tomas, se hacen otras llamadas DARK FRAMES con la tapa del objetivo puesto (se van a usar en el software de stacking, para reduccion de ruido).  Una vez hecha la captura de las tomas, se procesa con software de stacking (yo no use esta tecnica, asi que no te puedo recomendar cual es bueno) y voilá.

Ventajas: el resultado es de mejor calidad, tenés posibilidad de quitar cuadros en los que pudo haber sucedido algun imprevisto, insume menos tiempo y por ende bateria. Seguro hay mas pero en este momento no me acuerdo...

Desventajas: requiere mas proceso (supongo que una vez que se aprende el proceso, esto no es problema en absoluto)

Hay mucha tela para cortar, temas de composicion, tips.... pero se me hace muy largo el post.

Espero que te sirva


EDIT: correcciones menores

[DrG]

Groso, muchachos. Iba a decir que me había expresado mal (quizás lo hice, lo de baires era sólo un chiste), pero Javier San lo captó a la perfección. La onda es, como bien dijo, hacer un star trail. El programita para la notebook lo tengo, y los intervalómetros ya estuve viendo que son chiches caros. El problema de apretar el bulbo no es sólo cosa de 1s, ya que en la D90 (no sé en otros bichos, en la Pentax K200D era igual) el bulbo implica MANTENER apretado el botón, cosa que en 1 minuto tu mano va a temblar bastante (y ni hablar si intentás estar 1 hora apretando).
¿El stacking no se puede hacer con photoshop? Yo hice una prueba como si fuera una exposición múltiple poniendo muchas capas y reduciendo progresivamente la opacidad (ej., 100, 90, 80, 70, etc,) y anduvo, no sé si funcionará con las estrellas. Después cuando pueda la subo, aunque no tiene nada que ver con esto, sospecho que la técnica es similar.
Buena data la del sensor de Nikon, ¿o sea que no hay riesgo en dejar exponiendo 1 hora? Y el remoto de Nikon es relativamente barato, sale algo así como 16 dólares, no sé si vale la pena uno chino. El tema es si efectivamente podés apretar, abrir el bulbo, irte a tomar un café, volver a apretar y cerrarlo o si necesitás tenerlo apretado todo el tiempo (como el disparador de la cámara).
Gracias, como siempre!
Eze

[Felipe Taboada]

El remoto original vale U$S33, el chino U$S3,6. Ambos rinden igual. Y si, un toque para abrir, otro para cerrar.
Igual repito, si tu idea es hacerlo en capital, vas a perder el tiempo.

[Fernando]

Ojo, que el stacking es para hacer fotografias de estrellas fijas, no star trials, se usa soft diferentes para casa cosa.
Los star trials podes hacerlo con exposiciones muy largas o muchas largas (tipo 30") y luego las procesas con soft para startrials.

Yo lo maximo que deje abierto el obturador fue 2,5 hs. en el lago fontana en chubut con -10ºC. y no hubo problemas, talvez por la temperatura ambiente.
En la ciudad te va a salir el reflejo de las luz en las capas de smog y te sale una mancha asquerosa, talvez alejandote un poco cambie, aca en temperley no puede hacer stacking porque no salio nada.

Yo me compre el remoto original de nikon cuando tenia la D50 en uduenio (lo compre por ML que los vende mas barato) y lo pague en ese momento u$s30 y me sigue sirviendo para la D90. y me compre un intervalometro pra la D90 chino en 36 u$s que es un fierrazo.

Si es peligroso como vos decis dejar en BA una camara en un tripode para una expo larga, ni te digo camara+tripode+notebook. igual necesitarias una notebook que tenga una autonomia de la canidad de horas que queres hacer la exposicion.

Salu2

[Nacho]

Lo del cooler tengo mis dudas si es efectivo. Estarias refrigerando el cuerpo (que es plastico encima) y no el sensor. Igual no hay que preocuparse porque se dañe, las Nikon cortan la exposicion cuando alcanza una temperatura riesgosa

Felipe se hace una modificacion a la camara que se le coloca un disipador con un cooler dentro de la cam....

[Felipe Taboada]

Ahi si tiene sentido. Igual es solo apto para valientes!

[Nacho]

Diculpen el OT


dejo una imagen ilustrativa de lo que hacen en el 1er mundo:



Para los valientes:

http://ghonis2.ho8.com/rebelpeltier.html

[Fernando]

Diculpen el OT
dejo una imagen ilustrativa de lo que hacen en el 1er mundo:
Para los valientes:

Tal vez es necesario porque es canon, no se porque no siguen fabricando colchones. 

[vizvayu]

Peltier? Jaja, el chabon se debe llevar un generador para hacer exposiciones largas porque ese sistema morfa energia que da calambre... 
Al menos en una epoca salieron algunos intentos de utilizar ese sistema para reemplazar al los coolers de PC pero no tuvo mucho exito por el consumo que tenia.

[DrG]

Che, me cabe el intervalómetro chino por 36 verdes. Tengo un amigo rotando en NY al que puedo obligar a que se pase por b&H o reciba en su casa lo que le mande por amazon. ¿Tenés el link?
Salute!
Eze
PD: no sé por qué se obsesionaron con Bs As, ¡¡¡era un chiste nomás!!! Nunca esta de más una buena excusa para visitar algún lugar bien alejado de la ciudad con aire límpido y cielo cristalino.

[martinlatre]

Hola
Este es mi primer post en el foro… es mas… creo que es el primer foro al que me anoto.
Espero poder contribuir y también nutrirme con el foro.

Para exposiciones largas sugiero usar “Mirror Lockup”. Yo tengo una Canon 450d y tiene esta opción, por lo que tengo entendido la mayoría de las cámaras lo tiene. Básicamente lo que hace es levantar el espejo un instante antes de tomar la foto. De esta forma nos evitamos la vibración (ínfima) del cuerpo de la cámara.
También sugiero el control remoto… oo y si tenes una laptop, con el software q trae la cámara podes configurar el tiempo de bulbo que quieras.

Espero te sea útil

Saludos!

[Danu (Daniela)]

Hola!
Mirá yo hace más o menos un año hice fotos con expo de un poquito más de media hora con una Canon XTi, hice entre 6 y 7 seguidas cada una de mas o menos 30 minutos como dije recien, la cámara no presentó ningún tipo de problemas, no se recalentó ni nada, lo único que la batería solo me dejo sacar esa cantidad de fotos porque obviamente se gastó. Las hice con un control remoto inalambrico marca X que compre por ML.
Probá sin miedo!!!
Saludos y suerte

[luigi]

Uff cuantas cosas

Primero que nada lo que te explico JavierSan sobre Star-Trails esta perfecto. Hoy en dia en digital casi es mucho mas comodo hacer 180 fotos de un minuto que una foto de 3 horas y el resultado es exactamente el mismo con las ventajas que puso Javier.

Con respecto al calentamiento el sensor no se puede joder pero el ruido termal te va a afectar la foto. Otra de las razones para hacer varias fotos. Tene en cuenta que con la reduccion de ruido activada necesitas el doble de tiempo es decir 6 horas con lo cual vas a necesitar un pack de baterias externo (mas motivos para hacer stacking).

Fernando: El Stacking se puede hacer tanto para estrellas fijas como para trails. Cuando queres las estrellas fijas el soft tiene que alinear los frames. Cuando queres trails simplemente no alineas y se dibujan las trazas.

PS se puede usar tranquilamente, el programita star-trails es para mi un poco mas practico y es gratis y facil de usar (startrails.de)

Martin: El Mirror locckup en exposiciones largas no tiene mucho sentido, la exposicion es lo suficientemente larga como para que la vibracion del golpe del espejo sea imperceptible. El MLU tiene sentido cuando estas entre 1/50 y 1 segundo mas o menos.

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