Concurso de Personal: "Tu Tema Personal" (Bases Modificadas)

[DHR]

Sostengo lo que escribí antes del descargo.....Gaby que vos no estes convencido de la utilidad de los concursos, no quiere decir que no la tengan, de hecho es mucha más gente la que participa en los concursos honestos que la que piensa que no sirven y es tu elección no participar si no lo queres hacer, pero noto justamente una falta de coherencia entre éste tu principio en cuanto a los concursos y en defender el que se está cuestionando y lo generalizaste, asi que también entra en tu calificación de inutilidad........Quien no respeta la propiedad intelectual valiéndose de "ganchos" es alguien que no es capaz de tener creatividad y roba abiertamente aprovechandosé de una necesidad sea económica o de "chapa" como sostenés y es abiertamente una avivada serán muy "grosos" y muy "respetados" pero mi respeto no se lo ganaron.........

[gaby.campo]

Sostengo lo que escribí antes del descargo.....Gaby que vos no estes convencido de la utilidad de los concursos, no quiere decir que no la tengan, de hecho es mucha más gente la que participa en los concursos honestos que la que piensa que no sirven y es tu elección no participar si no lo queres hacer, pero noto justamente una falta de coherencia entre éste tu principio en cuanto a los concursos y en defender el que se está cuestionando y lo generalizaste, asi que también entra en tu calificación de inutilidad........Quien no respeta la propiedad intelectual valiéndose de "ganchos" es alguien que no es capaz de tener creatividad y roba abiertamente aprovechandosé de una necesidad sea económica o de "chapa" como sostenés y es abiertamente una avivada serán muy "grosos" y muy "respetados" pero mi respeto no se lo ganaron.........

Daniel, si creo en los concursos, pero no en los concursos cerrados ni de las empresas privadas, fijate en la mayoría de las bases y vas a ver que de honesto no tienen ni los signos de puntuación. Es como decía un negocio que  nada tiene que ver con el arte. Este concurso en particular es para un sector en particular, mas pelotudamente snob que otra cosa.

En cuanto la chicos de terrorismo dije que se bandearon mal con este concurso y lo repito: se fueron al carajo... y solo sirve para el curriculum de los que concursan y la necesidad de Personal de fortificar marca. Pero si se que son gente de laburo y son buenos en lo que hacen, aparentemente en organizar concursos no.

En cuanto a tu clasificación a la creatividad y los negocios, que se yo, es muy amplio... saludos! 

[TERRORISMO GRAFICO]

Hola nuevamente....
les queremos aclarar algunas cosas que tal vez por no conocer ustedes el producto que hacemos o no haber sido nosotros tan detallistas al momento de redactar las bases (perdón), generan algunas controversias...

TERRORISMO GRAFICO MUSEO POSTAL MOVIL es una publicación periódica, "irregular, que "sale cuando tiene ganas, cuando está lista ó cuando puede" pero que al salir está perfecta para cumplir su misión (en este caso: gustar) (de allí lo de terrorismo, pero GRAFICO!!!) que tiene una modalidad: selecciona a los artistas.
10 ilustradores/diseñadores. 10 fotógrafos. 10 escritores/redactores. TG/MPM los convoca, les explica el proyecto, los invita a sumarse si están de acuerdo con su filosofía, y entonces se los publica, cuidando su NOMBRE (los créditos van SIEMPRE, a diferencia de otras publicaciones) y cuidándose también la obra al extremo, asegurando la calidad ante todo.
La obra que ceden se utiliza solamente para ser usada en una postal para el Museo. Ningún otro uso. Por lo menos de nuestra parte. Y menos sin su autorización.
Todos los artistas, además, son convocados POR LA CALIDAD DE SU OBRA, O PORQUE SI, con otra particularidad: todos tienen el mismo tamaño (el de una postal) para mostrar lo mejor que hacen.... el consagrado y el desconocido...!!! y eso nos encanta.... no hay tipografía más grande para alguien que ya tiene carrera y cuerpo mínimo para el ignoto...
Pero... JAMAS ROBAMOS UNA OBRA y todos los artistas que han pasado por TG (no sólo fotógrafos, sino también diseñadores, ilustradores, escritores, artistas plásticos, etc. saben que es así, y los que conocen y han visto algún ejemplar también, y los que nos conocen a nosotros.... más).
Y además, desde las últimas ediciones hemos incorporado 10 ilustradores internacionales y 10 fotógrafos internacionales, y también "editores" quienes avalan y hasta en muchos casos deciden esa selección de invitados a participar del MUSEO, por una única vez...
Hay más de 50 artistas convocados por edición, entre nacionales y extranjeros, por lo que en estos 6 años deben ser más de 500 personas  que han participado (de muy buen grado) en TG/MPM…

EL CONCURSO INTERNACIONAL DE POSTALES es, además de un concurso, entre otras cosas, la forma que tenemos para dar cabida a que muchas personas que nos plantean que les interesaría "participar" de alguna edición, puedan hacerlo....
Ahora bien: ante este tipo de cuidado que le ponemos a la edición, es que hicimos el concurso por categorías y "cerrado", para que ya ante el pre-requisito de la inscripción (que en cifras es un promedio de lo que se paga por inscripciones en concursos de este tipo en otros países), la gente que manda piezas "a cuanto concurso aparece" se tome a este concurso de otra forma....
Ahora bien....NO HACEMOS EL CONCURSO PARA TENER MATERIAL PARA "LLENAR" EL EJEMPLAR... El ejemplar de TG/MPM tiene su cantidad habitual de artistas convocados y ADEMAS  incluye a las postales ganadoras…
NUNCA SE PENSO EN USAR LAS IMAGENES PARA OTRA COSA QUE PARA EL CONCURSO...Y SOLO DE ACUERDO A LO QUE SE PLANTEA EN EL REGLAMENTO:
Las 9 postales ganadoras (o sea tres ilustraciones, tres textos y tres fotos, en el caso de fotografía), sólo serán publicadas en el ejemplar correspondiente al Nº 3 de TG/MPM, el que tendrá su desarrollo habitual MAS UN SOBRE ESPECIAL CONTENIENDO LAS POSTALES GANADORAS DEL CONCURSO... y obviamente citando a el/los autores... y pagándoles un PREMIO MUY IMPORTANTE por ello….!
Con respecto a las 50 POSTALES FINALISTAS (que son libremente elegidas entre los tres rubros), y que sí podían ser usadas para wallpapers, etc. (siempre citando a los autores y a su procedencia de “finalistas del concurso”) consideramos que era una BUENA FORMA de difundir a gente que le podía interesar ver su obra “publicada” y masificada (para muchos estudiantes, y tal vez algunos profesionales también, seguramente sonaría muy atractivo para engrosar sus currículums…). Y además, con la explícita autorización de los autores para dichos usos (de nuevo, NO SE LE ROBA NADA A NADIE).

Pero ante el tipo de comentarios/planteos surgidos aquí y pensando en evitar posibles inconvenientes y malos momentos, y como no es nuestra intención generar conflictos, nos comprometemos a revisar ese punto del reglamento, y que SOLAMENTE LAS POSTALES GANADORAS Y PREMIADAS sean sobre las cuales se haga uso (el uso previsto: la inclusión en el número correspondiente a TG/MPM).

Agradeciendo los comentarios favorables y las críticas constructivas, pidiendo las disculpas del caso si nuestra intención de difundir las obras que no llegaran a ser premiadas fue vista como un “abuso” sobre los derechos de los autores de las mismas a pesar de citar sus nombres y de haber sido autorizados por ellos, les avisaremos en cuanto EFECTIVAMENTE se hayan realizado los ajustes correspondientes.

Muchas gracias.

TERRORISMO GRAFICO MUSEO POSTAL MOVIL
Patricio y Adrián.

[MatiasHMoro]

Si no van a usar las imagenes para otros fines, simplemente tienen que ponerlo en las bases de la manera que correponde. De la forma en la que está puesta, el autor pierde el derecho sobre su obra y encima pagó para que esto pase. Sigue siendo insólito. Es simplemente la palabra de uds contra un documento!

[ebola5114]

impecable informacion gaby, gracias por traerla acá y hacernos saber de este concurso...

perdon, me retracto, fui muy duro en mi comentario



.

[matiasmere]

es fantanstico.... pagar para que te re roben las fotos

[ebola5114]

Gracias Patricio y Adrián por pasar y comentar, me alegro que hayan notado alguna falencia en las bases y que esto ayude a mejorarlas
cada dos por tren salen concursos de los cuales aqui debatimos sus reglamentos ya que sentimos que algunas bases en general comparten un mal o poco aclarado uso de los derechos de las obras

estaré atento a que piensan los demás,
saludos!

[loisinio]

o sea "somos Patricio y Adrian los ibamos a garcar a todos pero como se avivaron, respetuosamente damos marcha atras con algunas cláusulas (pero si pasa .pasa..)"

[supergml]

Gracias Patricio y Adrian por pasar, y dar su punto de vista.
Como verás somos varios que somos celosos de lo que es la propiedad intelectual del trabajo que uno hace, son años de estudio, búsqueda de un estilo, y aparte bastante esfuerzo para comprar equipos.
El hecho que las bases estén redactadas como están prenden varias luces rojas de "WARNING DANGER".

Creo que lo más difícil en el ámbito publicitario es la creatividad, a veces es necesario muchas horas de brainstorming para llegar a una idea. El hecho de que la obra en si no se usa, no deja de ser a mi forma de pensar una desfachatez el cobrar para recibir ideas que pueden ser usadas para  futuras campañas publicitarias.

Si tengo una foto la cual es plagiada, tengo derecho al pataleo, pero si la misma la mando a un concurso en cuyas bases dice que puede ser a futuro usada tanto por el organizador como por terceros (no me refiero específicamente a vuestro concurso de postales) y luego es usada como parte de una campaña, ahi marché. En esos concursos tampoco participo como muchos foristas aunque sean GRATIS.

[luigi]

Si no van a usar las imagenes para otros fines, simplemente tienen que ponerlo en las bases de la manera que correponde. De la forma en la que está puesta, el autor pierde el derecho sobre su obra y encima pagó para que esto pase. Sigue siendo insólito. Es simplemente la palabra de uds contra un documento!

Adhiero.

[RoKo]

Primero gracias por entrar al foro y dar las explicaciones del caso.

Segundo, esta bueno que aclaren cual es la intencion de los organizadores respecto al concurso... ahora bien, lo que esta escrito y firmado por las partes es lo que prima por sobre cualquier otra cuestion. El dia de mañana ustedes ceden los derechos adquiridos por este concurso a un tercero... y este vende las fotos a un libro... como piensan ustedes que uno le puede explicar a la editorial que lo firmado en realidad no es tan asi.

Patricio y Adrian, somos una cominidad pequeña... es verdad, pero compuesta netamente de 1200 fotografos acostumbrados a analizar este tipo de bases. Contamos con cuerpo legal propio y a pesar de la buena voluntad que dicen tener, basicamente estas condiciones son un robo a los profesionales. Literalmente un robo, ya que no solo los compañeros fotografos deben pagar, sino que tienen que regalr los derechos sobre sus obras.  

Espero no ofenderlos, pero sería ingenuo pensar que esto se les escapo... uno puede omitir algo, pero decir que pusieron demas y no se dieron cuenta es un insulto a nuestro intelecto.

Lo hacemos y lo seguiremos haciendo, defenderemos los derechos de todos nuestros compeañeros cuando vemos que nuestros derechos se encuentran violentados por no contar con una ley clara en defenza de los derechos de los fotografos. Lamentablemente no nos queda otra que la proteccion mutua.


Varios de ustedes son profesionales graficos, espero que entiendan que lo que hacen... sin perjicio a quienes le son funcionales, es perjudicar a profesionales como ustedes.

Espero que puedan analizar nuevamente las condiciones de participacion y tratar de hacer algo donde ganen las dos partes... y no uno solo... win win gente.


Gracias por escuchar y gracias por escribir


Christian Pereira (Roko)

[ArtistaFlores]

Como para marcar similitudes y diferencias pongo la parte de las bases del concurso de National Geographic relacionada a este tema, recuerdo que este concurso tambien cobra por cada foto participante 15 dólares:

HOW TO ENTER

Each Entry consists of an entry form, a single image, and an entry fee. The entry fee is US$15 per entry.

LICENSE

By entering the Contest, all entrants grant an irrevocable, perpetual, worldwide non-exclusive license to Authorized Parties, to reproduce, distribute, display and create derivative works of the entries (along with a name credit) in connection with the Contest and promotion of the Contest, in any media now or hereafter known, including, but not limited to: Display at a potential exhibition of winners; publication of a book featuring select entries in the Contest; publication in National Geographic magazine or online highlighting entries or winners of the Contest. Entrants consent to the Sponsor doing or omitting to do any act that would otherwise infringe the entrant’s “moral rights” in their entries. Display or publication of any entry on an Authorized Party’s website does not indicate the entrant will be selected as a winner. Authorized Parties will not be required to pay any additional consideration or seek any additional approval in connection with such use. Additionally, by entering, each entrant grants to Authorized Parties the unrestricted right to use all statements made in connection with the Contest, and pictures or likenesses of Contest entrants, or choose not to do so, at their sole discretion. Authorized Parties will not be required to pay any additional consideration or seek any additional approval in connection with such use.

[RoKo]

jaja... no se enojen tanto, es una modalidad de concurso cerrado, tan valida como una abierta. Son concursos que solo le sirven a la gente del medio de la publicidad, marketing y diseño gráfico. Es como en fotografía, ganar en un concurso solo sirve para el circulo de la fotografía... de hecho son un convencido de la inutilidad de los concursos...

saludos!

en favor de los chicos de terrorismo gráfico debo decir es gente grosa y reconocida en el ambiente del diseño y publicidad.

Gaby, esto es bastardear la profesion. Si el concurso tiene como fin, pagar para limitar y luego tener la posibilidad de colgar tu obra en un expo... tiene alguna logica. Ahora, que quieran conseguir material para tarjetas, y preparen un concurso donde tenes que pagar... y que como premio te van a usar tu imagen gratis... eso es bastardear la profesion y apelar a los trabajos de aquellos que no siendo tan conocidos prestan su conformidad a los efectos de lograr algun reconocimiento.

Si quieren hacerlo, es muy facil... no hace falta llamar a la NASA para hacerlo. En tucuman, recuerdo que tenemos un fotorgafo que se presento en un concurso que el premio $10.000 para el fotografo a cambio de hacer una campaña fotorgafica de la Pcia de Tucuman. Asi se hace estimados... le pagas al profesional para trabajar.... y lo seleccionas entre varios en un concurso.

Insito, la fotografia no es un pasatiempo... es UN TRABAJO, y esto dignifica al ser humano. No bastardiemos a la propfesion y no permitamos que esto suceda.

NUevamente doy gracias que la gente de terrorismo pueda leer esto y que de alguna manera pueda modificar las bases del concurso. El proyecto parece ser muy interesante y creo que han sido mal aconsejados sobre la redaccion de las condiciones.

Abrismo las puertas de la comunidad para todo lo que necesiten si es que podemos ayudar en algo.


Saludos cordiales.

[GusCampos]

Ojalá Patricio y Adrian (o como se llamen realmente) pusieran tanto empeño en conseguir sus propias ideas creativas en lugar de usar esa creatividad para tomas las ajenas.

Quizás seamos una comunidad pequeña como dice Roko (aunque 1200 no creo que sea tannn pequeña) pero que LF haya crecido tanto como para advertir esta clase de fraudes y que los responsables se vean obligados a intentar alguna explicación acá es muestra que no somos tan pequeños ni tan locos.

   para LF, por el lugar de respeto y buen prestigio (sin robarle el prestigio ni la obra a nadie) que en este primer año supo conseguir.
Es muy bueno que esta comunidad además de ser un lugar de encuentro, participación y formación sea un espacio para advertir y denunciar esta clase de practicas llevadas a cabo por gente de otras areas que solo quieren bastardear nuestra profesión y nutrirse gratis de nuestro trabajo en lugar de hacer algo novedoso y realmente original en el suyo.

[supergml]

Como para marcar similitudes y diferencias pongo la parte de las bases del concurso de National Geographic relacionada a este tema, recuerdo que este concurso tambien cobra por cada foto participante 15 dólares:

HOW TO ENTER

Each Entry consists of an entry form, a single image, and an entry fee. The entry fee is US$15 per entry.

LICENSE

By entering the Contest, all entrants grant an irrevocable, perpetual, worldwide non-exclusive license to Authorized Parties, to reproduce, distribute, display and create derivative works of the entries (along with a name credit) in connection with the Contest and promotion of the Contest, in any media now or hereafter known, including, but not limited to: Display at a potential exhibition of winners; publication of a book featuring select entries in the Contest; publication in National Geographic magazine or online highlighting entries or winners of the Contest. Entrants consent to the Sponsor doing or omitting to do any act that would otherwise infringe the entrant’s “moral rights” in their entries. Display or publication of any entry on an Authorized Party’s website does not indicate the entrant will be selected as a winner. Authorized Parties will not be required to pay any additional consideration or seek any additional approval in connection with such use. Additionally, by entering, each entrant grants to Authorized Parties the unrestricted right to use all statements made in connection with the Contest, and pictures or likenesses of Contest entrants, or choose not to do so, at their sole discretion. Authorized Parties will not be required to pay any additional consideration or seek any additional approval in connection with such use.

Lo de National Geographic es igual de indignante y desfachatado. Por que será que es más fácil copiar lo malo y no lo bueno del llamado "Primer Mundo".
La globalización, la calidad de los equipos que van apareciendo, está haciendo desaparecer una profesión que es la del Fotógrafo Viajero. Justo hoy salió un artículo en el Suplemento Viva de Clarín sobre el autor de la famosa foto que viene como fondo de pantalla en Windows XP. El tipo viajo por el mundo haciendo fotos de viñedos. Hoy en día NG hace un "concurso" y le llegan miles de fotos de los temas que se le ocurran. Dichas fotos no creo que las vayan a usar para la revista, pero mas que seguro serán puestas en productos de merchandising de la empresa: Mousepads, tazas, como foto pequeña de ilustración dentro de algún librito o suplemento.

[ArtistaFlores]

Gaby, pero NG dice que las imágenes solo serán usadas " in connection with the Contest and promotion of the Contest", o sea en temas relacionados al concurso no en uso general, me parece que se marca una diferencia ahí ¿o estoy equivocado?

[PaulaAR]

Entendí lo mismo que Livio, como que traducida una parte queda así: "todos los participantes otorgan una licencia irrevocable, perpetua, no exclusiva en todo el mundo a las partes autorizadas, para reproducir, distribuir, mostrar y crear trabajos derivados de las entradas (junto con un crédito de nombre) en relación con el Concurso y la promoción de el Concurso en cualquier medio conocido o en el futuro, incluyendo pero no limitado a: Muestra en una exposición potencial de los ganadores y la publicación de un libro con fotos seleccionadas en el concurso y la publicación en la revista National Geographic o exposición online de las fotos o destacando los ganadores de la Concurso.
Y hay más, pero si no termino de corregir prácticos no llego a la zombiewalk.

[Deltha]

Desde mi lugar de diseñador, el concurso es una muy buena oportunidad de exponer mi trabajo. El hecho de pagar para inscribirse me deja afuera, no pienso pagar para que alguien vea mi trabajo. Lo peor son sus bases y condiciones, donde literalmente te chupan la sangre.

Decile a Frutiger que te de los derechos de la fuente Univers! Las bases y condiciones me parecen cualquier cosa.

Ceder los derechos es regalarle tu esfuerzo a una empresa. Si el diseño sirve, se llenan de guita, y sino, lo tienen de reserva y lo pueden meter en donde se les ocurra cuando lo necesiten. Algo similar pasó con Estrada y un concurso que hicieron hace 3 meses. Se presentaron en mi facu, obvio yo no participé, las bases y condiciones eran las mismas que en este concurso.
A todo esto, vos por ceder esos derechos que recibiste? Nada! Se los das gratis. Es como regalar boletos de loteria! Vos nunca vas a ver un peso! Como si fuera poco, para ceder tus derechos a una empresa les tenes que pagar!

Me parece una vergüenza. Yo no me creo el cuentito de "se nos pasó, no rebisamos las bases". Si es un concurso serio, lo primero que hay que fijar seriamente son las bases. Las bases son en extremo abusivas, y por suerte ahora las van a cambiar.

A todo esto, que pasa con toda la gente que ya mandó su trabajo, con las "viejas bases"? Ellos ya perdieron sus derechos sobre la obra.

Este tipo de concurso me parece una tramoya, una falta de respeto por la gente que manda su material, que se mata laburando, y que quiere ganar algo de reconocimiento en un mercado saturadisimo como lo es el de diseño y fotografia. Parece que quieren facturar a como de lugar, tanto con la inscripcion como con los diseños enviados. Esta es mi opinion, y yo no les voy a dar el gusto de regalar mi trabajo, mi esfuerzo y mi estudio.

[RoKo]

Por favor, mantengamos la discusion sin insultar. No hace falta recurrir a este tipo de recursos para expresar una idea. Agradecere editar el post.
Gracias.

Edit: Gracias por las modificaciones !

[Deltha]

Por favor, mantengamos la discusion sin insultar. No hace falta recurrir a este tipo de recursos para expresar una idea. Agradecere editar el post.
Gracias.

Edit: Gracias por las modificaciones !

 
Gracias a vos Roko por ser comprensivo y respetuoso, y no una maquina censuradora, como tristemente pasa en muchos foros.
Saludos

[supergml]

Livio con respecto a los del NG, Si el día de mañana sacan mousepads y almanaques que están conectados con el Concurso, digamos un almanaque con "Las mejores fotos del Concurso 2010" eso lo podrian hacer. Hay abogados en el foro que quizas nos puedan desasnar en este tema. Tanto en bases como en contratos, cada coma vale.
En las bases tendría que figurar que NO se les va a dar ningún uso comercial a las fotos explícitamente, y eso no figura.

Que las fotos ganadoras sean luego utilizadas por la entidad organizadora no me jode ya que al menos los ganadores recibieron una retribución en premios, lo que me jode es cuando dicen que pueden usar TODAS las fotos que participaron tanto la entidad organizadora como terceros (designados por dicha entidad) aunque no hayan ganado nada. Eso es armar una agencia de fotografia de stock con fotos obtenidas mediante fraude.
Es como si armara un sitio para que la gente muestre sus fotos en ALTA en forma gratuita, pero en las condiciones del sitio ponga que el solo hecho de postear las foto me otorga los derechos de usar tanto yo como terceros que designe (bah, entre nos que les venda una licencia sobre las fotos).

[Deltha]

Es como si armara un sitio para que la gente muestre sus fotos en ALTA en forma gratuita, pero en las condiciones del sitio ponga que el solo hecho de postear las foto me otorga los derechos de usar tanto yo como terceros que designe (bah, entre nos que les venda una licencia sobre las fotos).

Cualquier similitud con Facebook es pura coincidencia

[Demian]

porque para ellos el loco era yooooo

[mrmlk]

le estan poniendo un precio a su capacidad de difusion.

Costo de entrada al concurso: tanta guita (a modo de filtro)
Costo de que te difundan: tu obra (que quizas hagan algo con eso o no, probablemente no)
todo el laburo que quizas te venga despues: no tiene precio.

mas que un concurso es un espacio para publicidad, una cartelera. lo cual esta perfecto. por que la verdad chicos, no te estan robando, si no te gusta no participas y punto y si te gusta y te sirve le das para adelante.

esta bien que se proteste o que se plantee una dicidencia pero a no enojarse, hay que ser tolerantes en la vida.

[RoKo]

le estan poniendo un precio a su capacidad de difusion.

Costo de entrada al concurso: tanta guita (a modo de filtro)
Costo de que te difundan: tu obra (que quizas hagan algo con eso o no, probablemente no)
todo el laburo que quizas te venga despues: no tiene precio.

mas que un concurso es un espacio para publicidad, una cartelera. lo cual esta perfecto. por que la verdad chicos, no te estan robando, si no te gusta no participas y punto y si te gusta y te sirve le das para adelante.

esta bien que se proteste o que se plantee una dicidencia pero a no enojarse, hay que ser tolerantes en la vida.

Esta bien lo que decis, pero me parece que no miraste bien las condiciones (al menos eso creo). Esta perfecto que usen los trabajos y las fotos para unas tarjetas... ahora, si despues ves tu foto en via publica, en un diario, en un libro de historietas, en una publicacion politica o la venden a miles de dolares... eso no me parece justo y me parece raro que a alguien le resulte normal y natural regalar su trabajo para cualquier fin en forma gratuita, sin restricciones o limitaciones. Al menos comercialmente no es lo comun, ya que las buenas y normales practicas asi lo indican.

Si pensas que tu trabajo no tiene valor es un tema personal, pero no podemos pensar que los fotografos debemos regalar nuestros derechos para que hagan lo que les guste por solo reconocimiento poniendo un nombre, mientras ellos evitan pagar a un banco de imagenes que es lo logico en estos casos.

Nadie critica el concurso, criticamos que quieran tomar la titularidad de TODOS los trabajos presentados para poder usarlos y venderlos como mas le guste sin siquiera previo consentimiento. Pensa que ni siquiera tienen que consultarte que van a hacer con tus fotos. Eso es terrible, no me digas que no !

[supergml]

le estan poniendo un precio a su capacidad de difusion.

Costo de entrada al concurso: tanta guita (a modo de filtro)
Costo de que te difundan: tu obra (que quizas hagan algo con eso o no, probablemente no)
todo el laburo que quizas te venga despues: no tiene precio.

mas que un concurso es un espacio para publicidad, una cartelera. lo cual esta perfecto. por que la verdad chicos, no te estan robando, si no te gusta no participas y punto y si te gusta y te sirve le das para adelante.

esta bien que se proteste o que se plantee una dicidencia pero a no enojarse, hay que ser tolerantes en la vida.

El asunto es demostrar que nos estamos "avivando" y que no somos giles, solo en LF hay 1200 participantes, sin contar los que entran a ver y no están registrados, es una forma de educar que si la imagen tiene un valor monetario a futuro para un organizador, otorgar los derechos de publicación de una foto o pagar para participar en un concurso es una chotez. Cada organizador está en su derecho de poner las normas que quiera a su concurso. Pero si distintos organizadores ven que defendemos NUESTROS derechos sobre las fotos, lo que sucederá es que la mayoría de obras presentadas irán bajando en calidad. Cuanta más gente que tiene equipos de nivel profesional (cada día hay mas amateurs con equipos con excelente rendimiento), sepa de esto, sucederá que las fotos presentadas serán sacadas con pocket o con cámaras de un rendimiento menor. Y ahi la calidad de fotografía incluso para stock no alcanza, busquen cuales son las normas en los sitios de fotografía de stock para poder enviar imágenes para vender.

[ursus]

Perdon que me meta...
No le veo nada de malo al hecho de cobrar por la participacion del concurso. Lo que si me parece errado es el tema de "regalar" los derechos.

le estan poniendo un precio a su capacidad de difusion.

Costo de entrada al concurso: tanta guita (a modo de filtro)
Costo de que te difundan: tu obra (que quizas hagan algo con eso o no, probablemente no)
todo el laburo que quizas te venga despues: no tiene precio.

mas que un concurso es un espacio para publicidad, una cartelera. lo cual esta perfecto. por que la verdad chicos, no te estan robando, si no te gusta no participas y punto y si te gusta y te sirve le das para adelante.

esta bien que se proteste o que se plantee una dicidencia pero a no enojarse, hay que ser tolerantes en la vida.

Todo bien, pero con esa mentalidad los que comienzan en sociales arranquen haciendo fiestas gratis...

[Tyrany]

le estan poniendo un precio a su capacidad de difusion.

Costo de entrada al concurso: tanta guita (a modo de filtro)
Costo de que te difundan: tu obra (que quizas hagan algo con eso o no, probablemente no)
todo el laburo que quizas te venga despues: no tiene precio.

mas que un concurso es un espacio para publicidad, una cartelera. lo cual esta perfecto. por que la verdad chicos, no te estan robando, si no te gusta no participas y punto y si te gusta y te sirve le das para adelante.

esta bien que se proteste o que se plantee una dicidencia pero a no enojarse, hay que ser tolerantes en la vida.

Esta bien lo que decis, pero me parece que no miraste bien las condiciones (al menos eso creo). Esta perfecto que usen los trabajos y las fotos para unas tarjetas... ahora, si despues ves tu foto en via publica, en un diario, en un libro de historietas, en una publicacion politica o la venden a miles de dolares... eso no me parece justo y me parece raro que a alguien le resulte normal y natural regalar su trabajo para cualquier fin en forma gratuita, sin restricciones o limitaciones. Al menos comercialmente no es lo comun, ya que las buenas y normales practicas asi lo indican.

Si pensas que tu trabajo no tiene valor es un tema personal, pero no podemos pensar que los fotografos debemos regalar nuestros derechos para que hagan lo que les guste por solo reconocimiento poniendo un nombre, mientras ellos evitan pagar a un banco de imagenes que es lo logico en estos casos.

Nadie critica el concurso, criticamos que quieran tomar la titularidad de TODOS los trabajos presentados para poder usarlos y venderlos como mas le guste sin siquiera previo consentimiento. Pensa que ni siquiera tienen que consultarte que van a hacer con tus fotos. Eso es terrible, no me digas que no !

En publicidad y otros lares, los derechos no se ceden nunca, siempre con una limitación de donde, en que medio y por cuanto tiempo se va a utilizar. Y son campañas PAGAS de miles de dólares!

[pedromagar]

Cualquier entidad que se considere seria, tiene siempre presente los derechos de autor!!!
Los fotoclubes... Fotorevista por nombrar algunos siempre están al pie del cañón para defender esos derechos y avivar a los que no conocen...

[ArtistaFlores]

Cualquier entidad que se considere seria, tiene siempre presente los derechos de autor!!!
Los fotoclubes... Fotorevista por nombrar algunos siempre están al pie del cañón para defender esos derechos y avivar a los que no conocen...

Y no te olvides de LatinFotografía!! 

[fsr]

Hola nuevamente....
les queremos aclarar algunas cosas que tal vez por no conocer ustedes el producto que hacemos o no haber sido nosotros tan detallistas al momento de redactar las bases (perdón), generan algunas controversias...

[...]

Ahora bien....NO HACEMOS EL CONCURSO PARA TENER MATERIAL PARA "LLENAR" EL EJEMPLAR... El ejemplar de TG/MPM tiene su cantidad habitual de artistas convocados y ADEMAS  incluye a las postales ganadoras…
NUNCA SE PENSO EN USAR LAS IMAGENES PARA OTRA COSA QUE PARA EL CONCURSO...Y SOLO DE ACUERDO A LO QUE SE PLANTEA EN EL REGLAMENTO:
Las 9 postales ganadoras (o sea tres ilustraciones, tres textos y tres fotos, en el caso de fotografía), sólo serán publicadas en el ejemplar correspondiente al Nº 3 de TG/MPM, el que tendrá su desarrollo habitual MAS UN SOBRE ESPECIAL CONTENIENDO LAS POSTALES GANADORAS DEL CONCURSO... y obviamente citando a el/los autores... y pagándoles un PREMIO MUY IMPORTANTE por ello….!

[...]

Pero ante el tipo de comentarios/planteos surgidos aquí y pensando en evitar posibles inconvenientes y malos momentos, y como no es nuestra intención generar conflictos, nos comprometemos a revisar ese punto del reglamento, y que SOLAMENTE LAS POSTALES GANADORAS Y PREMIADAS sean sobre las cuales se haga uso (el uso previsto: la inclusión en el número correspondiente a TG/MPM).

Si esa era su intención, no tendrían que haber puesto una clausula como esta:

Los participantes autorizan expresamente a TEGRA S.A. y a TG/MPM a difundir sus nombres,
imágenes, datos personales y material inscripto (POSTALES GANADORAS, POSTALES
FINALISTAS y POSTALES INSCRIPTAS) en los medios y formas en que los organizadores
consideren conveniente (avisos, muestras, web, ediciones futuras, etc.), sin derecho a
percibir compensación alguna.

Detalle no le falta. Literalmente dice que los autores de las obras les dan permiso a ustedes para hacer lo que quieran con ellas, sin necesidad de retribución alguna.

A nadie le va amolestar que sus fotos sean publicadas, pero tienen que trabajar en esas condiciones, ya que a nadie le va a gustar que el dia de mañana usen sus fotos para publicidad de terceros y no les paguen un centavo. Sea o no sea su intención, el contrato lo permite. Sin mencionar que el dia de mañana, alguien puede llegar a comprarlos a ustedes y hacer lo que quieran con las obras.

[GusCampos]

También les dejé mi parecer en su facebook, lamentablemente para hacerlo tuve que darle al "me gusta"-

[mrmlk]

le estan poniendo un precio a su capacidad de difusion.

Costo de entrada al concurso: tanta guita (a modo de filtro)
Costo de que te difundan: tu obra (que quizas hagan algo con eso o no, probablemente no)
todo el laburo que quizas te venga despues: no tiene precio.

mas que un concurso es un espacio para publicidad, una cartelera. lo cual esta perfecto. por que la verdad chicos, no te estan robando, si no te gusta no participas y punto y si te gusta y te sirve le das para adelante.

esta bien que se proteste o que se plantee una dicidencia pero a no enojarse, hay que ser tolerantes en la vida.

Esta bien lo que decis, pero me parece que no miraste bien las condiciones (al menos eso creo). Esta perfecto que usen los trabajos y las fotos para unas tarjetas... ahora, si despues ves tu foto en via publica, en un diario, en un libro de historietas, en una publicacion politica o la venden a miles de dolares... eso no me parece justo y me parece raro que a alguien le resulte normal y natural regalar su trabajo para cualquier fin en forma gratuita, sin restricciones o limitaciones. Al menos comercialmente no es lo comun, ya que las buenas y normales practicas asi lo indican.

Si pensas que tu trabajo no tiene valor es un tema personal, pero no podemos pensar que los fotografos debemos regalar nuestros derechos para que hagan lo que les guste por solo reconocimiento poniendo un nombre, mientras ellos evitan pagar a un banco de imagenes que es lo logico en estos casos.

Nadie critica el concurso, criticamos que quieran tomar la titularidad de TODOS los trabajos presentados para poder usarlos y venderlos como mas le guste sin siquiera previo consentimiento. Pensa que ni siquiera tienen que consultarte que van a hacer con tus fotos. Eso es terrible, no me digas que no !

El tema es que son libres de hacer el concurso que se les cante y de hecho son libres de hacer negocio él...que se yo, yo lo veo asi.
Viendolo en contexto es verdad, son unos chupasangre y esta barbaro que se diga y que se aclare.

No digo con todo esto que la obra de un fotografo no vale...lo que aca se asume que la capidad de difusion de un concurso de estas caracteristicas no vale nada y la obra del fotografo es invaluable y a fin de cuentas lo que pasa es que el que define el valor del concurso es el que lo organiza y no el que participa, si no te sirve no participas y se terminó ahi.

No los defiendo, simplemente trato de ver las cosas desde el otro lado de la calle para hacer un poco de contraste a la cascada de posts parecidos

[ArtistaFlores]

mrmlk, entiendo que tenés tu cuota de razón, por caso ante la posibilidad de tener publicada una foto en National Geographic o el prestigio que da obtener al menos una mención en un concurso de ellos se puede pensar que uno resigne derechos sobre una foto a modo de inversión digamos.
En este caso son el enorme abismo que existe entre ambas entidades, la real capacidad de difusión y la diferencia de prestigio de TG vs NG las que marcan una gran diferencia, así y todo las reglas de NG son bastantes más suaves respecto a los derechos, lo cual también resulta llamativo.
Igual acá cada uno emite una opinión y nada más, si alguien considera que así y todo como están planteadas las cosas vale la pena la inversión (costo + derechos) pues que le de para adelante, y si de verdad le sirve como trampolín para el éxito mejor aún.

[RoKo]

Terrorismo grafico miente en las bases, dice que cobra por cuestiones administrativas, cuando en realidad con ese dinero,se estan financiando el concurso, encima sacan material gratuito para una campaña de Publicitaria para una compania, la que seguramente van a cobrar, en pocas palabras sin poner un peso, se arman un "concurso", y se quedan con la plata que les de Personal y se arman un bonito archivo fotografico con todos los derechos, para futuros usos no especificados.Para mi dan señales de ser peores que una discografica.


Si mienten en algo, mienten en todo, no importa como lo disfracen, a otros con el cuento de que si es o no redituable la impresion de libros, que internet, que la inflacion, las hipotecas subprime, y blah blah blah...

Que se yo... en este caso hablamos de infinidad se suposiciones que no sabemos si son reales o no, pero que al final no tienen nada que ver con nuestro tema. Los Negocios que ellos puedan hacer, son de ellos y no estan ni bien ni mal en si mismo... son sus negocios. A lo que apuntamos, y no debemos perder el foco, es sobre la perdida de los derechos sobre nuestras obras, eso es fundamental.

[fsr]

le estan poniendo un precio a su capacidad de difusion.

Costo de entrada al concurso: tanta guita (a modo de filtro)
Costo de que te difundan: tu obra (que quizas hagan algo con eso o no, probablemente no)
todo el laburo que quizas te venga despues: no tiene precio.

mas que un concurso es un espacio para publicidad, una cartelera. lo cual esta perfecto. por que la verdad chicos, no te estan robando, si no te gusta no participas y punto y si te gusta y te sirve le das para adelante.

esta bien que se proteste o que se plantee una dicidencia pero a no enojarse, hay que ser tolerantes en la vida.

Esta bien lo que decis, pero me parece que no miraste bien las condiciones (al menos eso creo). Esta perfecto que usen los trabajos y las fotos para unas tarjetas... ahora, si despues ves tu foto en via publica, en un diario, en un libro de historietas, en una publicacion politica o la venden a miles de dolares... eso no me parece justo y me parece raro que a alguien le resulte normal y natural regalar su trabajo para cualquier fin en forma gratuita, sin restricciones o limitaciones. Al menos comercialmente no es lo comun, ya que las buenas y normales practicas asi lo indican.

Si pensas que tu trabajo no tiene valor es un tema personal, pero no podemos pensar que los fotografos debemos regalar nuestros derechos para que hagan lo que les guste por solo reconocimiento poniendo un nombre, mientras ellos evitan pagar a un banco de imagenes que es lo logico en estos casos.

Nadie critica el concurso, criticamos que quieran tomar la titularidad de TODOS los trabajos presentados para poder usarlos y venderlos como mas le guste sin siquiera previo consentimiento. Pensa que ni siquiera tienen que consultarte que van a hacer con tus fotos. Eso es terrible, no me digas que no !

El tema es que son libres de hacer el concurso que se les cante y de hecho son libres de hacer negocio él...que se yo, yo lo veo asi.
Viendolo en contexto es verdad, son unos chupasangre y esta barbaro que se diga y que se aclare.

No digo con todo esto que la obra de un fotografo no vale...lo que aca se asume que la capidad de difusion de un concurso de estas caracteristicas no vale nada y la obra del fotografo es invaluable y a fin de cuentas lo que pasa es que el que define el valor del concurso es el que lo organiza y no el que participa, si no te sirve no participas y se terminó ahi.

No los defiendo, simplemente trato de ver las cosas desde el otro lado de la calle para hacer un poco de contraste a la cascada de posts parecidos

Ah, sí, libres son de hacer lo que quieran (ojo: tampoco soy abogado), pero de ahí a que sea ético es otra cosa.
No podés pedir cuota de ingreso y encima quedarte con todas las fotos que te envían para darles el uso que quieras.

Fijate que lo de mencionar los nombres sólo es válido para las postales finalistas (no las ganadoras), y no aclara nada del resto de las fotos que recibieron, así que esas bases les permite hacer lo que quieran con el resto de las fotos, sin siquiera mencionar al fotografo.

Si hay buena voluntad, genial, pero esas bases permiten hacer cualquier cosa. Hoy en día no se puede asumir buena voluntad porque sí, y aunque la haya, una simple compra de la empresa y ya queda todo a criterio del nuevo dueño.

[RoKo]

Bueno, les comento un poco las novedades del asunto para que estén al tanto.

La gente de Terrorismo Grafico se contacto conmigo por mail y luego por teléfono para charlar un poco del tema, ya que el intercambio los había dejado un poco preocupados. Así las cosas, quisieron tener un contacto mas personalizado para poder explicar las características del concurso y sobre que trataba su producto. Es así que en el día de hoy nos juntamos personalmente con Patricio y Adrián para charlar del tema que permitió el nacimiento de este hilo.

Durante la charla le comente mi visión legal sobre las bases y condiciones del concurso y lograron entender claramente nuestra idea. Así las cosas, y luego de un intercambio de pareceres, logramos entender cuales serían las condiciones de participación necesarias para mantener incólumes los derechos de los artistas fotógrafos.
En tal sentido, se estarán modificando las condiciones quitando cualquier mención a la existencia de un derecho por parte de los autores del concurso para usar cualquier imagen sin el consentimiento del autor de la obra.

A titulo personal, y luego de charlar mas de una hora con los dos, me quedo muy en claro que la redacción no fue malintencionada toda vez que no es una agencia de publicidad, banco de datos o similar y no cuentan con un canal para la comercialización de estos productos. De alguna manera, de querer imputar algún cargo, sería el de imprudencia o impericia por copiar y pegar condiciones de otro concurso con estructuras conceptuales diferente.

Seguramente en el transcurso de estos dias podamos ver las condiciones del concurso modificadas.

De mas esta decir que doy las gracias a la gente de Terrorismo Grafico no solo por entrar y tratar de dar una explicación, sino por escuchar, entender y haber tenido la cabeza tan amplia para ver el error y modificarlo. Eso es evolución y nos permite a nosotros Construir en vez de Destruir.

También a la gente del foro por dar una lección que se puede criticar en buenos términos  y mantener una discusión con altura. Esto nos permite darnos cuenta lo medidos que debemos ser al momento de expresar nuestro pensamiento y que los mismos deben ser realizados con altura y fundamentos.

Gaby, gracias también a vos que iniciaste el hilo y sin pensarlo, le diste una mano al concurso y al foro para que participe.

Nada más por ahora.

Gracias.

[GusCampos]

 

[FernandoT]

De mas esta decir que doy las gracias a la gente de Terrorismo Grafico no solo por entrar y tratar de dar una explicación, sino por escuchar, entender y haber tenido la cabeza tan amplia para ver el error y modificarlo. Eso es evolución y nos permite a nosotros Construir en vez de Destruir.

También a la gente del foro por dar una lección que se puede criticar en buenos términos  y mantener una discusión con altura. Esto nos permite darnos cuenta lo medidos que debemos ser al momento de expresar nuestro pensamiento y que los mismos deben ser realizados con altura y fundamentos.

 

[DHR]

 

[llorieb]

Ja, que buena idea para los proximos concursos de LF !!! Serán 300 mango sentonces !

Que loco esta el mundo... mas loco cuando nos enteremos que se presentaron 2000 fotografos !

Eso es lo más lamentable... Está el chancho, pero lo loco de todo es que hay gente que le da de comer. Incomprensible que se hayan presentado esa cantidad de fotógrafos..

[RoKo]

Al final no se presentaron esa cantidad... ahora no logro recordar de donde saque el dato...

[llorieb]

Bueno, les comento un poco las novedades del asunto para que estén al tanto.

La gente de Terrorismo Grafico se contacto conmigo por mail y luego por teléfono para charlar un poco del tema, ya que el intercambio los había dejado un poco preocupados. Así las cosas, quisieron tener un contacto mas personalizado para poder explicar las características del concurso y sobre que trataba su producto. Es así que en el día de hoy nos juntamos personalmente con Patricio y Adrián para charlar del tema que permitió el nacimiento de este hilo.

Durante la charla le comente mi visión legal sobre las bases y condiciones del concurso y lograron entender claramente nuestra idea. Así las cosas, y luego de un intercambio de pareceres, logramos entender cuales serían las condiciones de participación necesarias para mantener incólumes los derechos de los artistas fotógrafos.
En tal sentido, se estarán modificando las condiciones quitando cualquier mención a la existencia de un derecho por parte de los autores del concurso para usar cualquier imagen sin el consentimiento del autor de la obra.

A titulo personal, y luego de charlar mas de una hora con los dos, me quedo muy en claro que la redacción no fue malintencionada toda vez que no es una agencia de publicidad, banco de datos o similar y no cuentan con un canal para la comercialización de estos productos. De alguna manera, de querer imputar algún cargo, sería el de imprudencia o impericia por copiar y pegar condiciones de otro concurso con estructuras conceptuales diferente.

Seguramente en el transcurso de estos dias podamos ver las condiciones del concurso modificadas.

De mas esta decir que doy las gracias a la gente de Terrorismo Grafico no solo por entrar y tratar de dar una explicación, sino por escuchar, entender y haber tenido la cabeza tan amplia para ver el error y modificarlo. Eso es evolución y nos permite a nosotros Construir en vez de Destruir.

También a la gente del foro por dar una lección que se puede criticar en buenos términos  y mantener una discusión con altura. Esto nos permite darnos cuenta lo medidos que debemos ser al momento de expresar nuestro pensamiento y que los mismos deben ser realizados con altura y fundamentos.

Gaby, gracias también a vos que iniciaste el hilo y sin pensarlo, le diste una mano al concurso y al foro para que participe.

Nada más por ahora.

Gracias.

Un verdadero ejemplo de madurez y democracia. Me pone muy contento que se haya llegado a este acuerdo.

Saludos para todos.

[Limón]

Excelente, que bueno que se haya podido construir algo positivo de todo esto gracias al aporte desinteresado de todos los que participaron! 

[ArtistaFlores]

Buenísimo!! Hablando se entiende la gente, los insultos y agresiones te llevan rápido, pero al lugar equivocado. Bien por TG y bien por LF también!!  

La modificación de este punto vital en las bases seguramente hará que más gente se anime a participar.
Estaría bueno que nos avisen cuando estén listas y publicadas las modificaciones para cerrar el tema. 

[fabiotel]

 

[supergml]

Que bueno Roko que te reuniste con los organizadores.
Realmente me duele cuando veo como resguardan los derechos de autor en países del llamado "Primer Mundo" sean películas, música o cualquier invento por el cual hay que pagar una licencia para usar. Digamos que esa es la razón por la cual un Windows o un Photoshop cuestan lo que cuestan, lo que uno paga es la licencia de uso sobre un material con derechos de autor. No pensemos solamente lo que gana el autor de una obra, sino también las divisas que genera un país por un tipo de exportación que no contamina, y es fruto de la inteligencia, educación y talento de sus habitantes.

Acá hay diarios, canales de TV, que cuando sucede algo les piden a la gente mandanos la foto, o la filmación de lo que sos testigo. De esa forma se ahorran de mandar a un periodista a cubrir la nota, y reciben constantemente material gratis. Si se fijan los créditos de algunas fotos de los diarios dice que son fotos de archivo, o lo que es peor, en los créditos dice Google.com  

Cuando creamos una foto, así sea de mongocho, del perrito de la esquina o un paisaje con el horizonte torcido y mal expuesta, esa imagen tiene un propietario, que es quien la creó. Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su propiedad. Pero de la misma forma que no daríamos nuestra casa, auto o equipo fotográfico a cualquier desconocido, lo mismo tendríamos que pensar de nuestras imágenes. Pensar sobre las mismas como una propiedad, por algo se le dice "Propiedad Intelectual".

A Patricio y Adrián de Terrorismo Gráfico, gracias por acercarse al debate y muchos éxitos tanto en este como futuros concursos. Como comentó Roko, no hubo malicia intencional en la redacción de las bases y les creo. Espero que en el futuro este hilo en el foro sirva para futuros concursos que cualquier organización realice, en lo que a derechos de autor de las obras se refiere.

Roko, con respecto al agradecimiento por haber iniciado el hilo, me siento halagado, es un granito de arena más para aportar a la comunidad de fotógrafos como muchos otros foreros que contribuyen con ideas y conocimientos. No solo se trata de hacer click con una cámara sino que también luego esa obra tiene sus derechos y responsabilidades. Los derechos, como la comercialización del uso de obras es una materia más dentro del mundo de la fotografia que no siempre se enseña y se termina aprendiendo por errores.

[fsr]

Excelente, que bueno ver que realmente hay buena intención y van a modificar las bases

[PasZ]

Grosos che, muy grosos, Roko y los chicos de Terrorismo Gráfico se merecen un aplauso!



Atte. PasZ
Chau y suerte!

[Raider11]

Siempre es muy bueno ver que desde este espacio se construye, a veces con mayor o menor vehemencia pero siempre tratando de cuidarnos entre todos. A la gente de TG, haya sido un incidende desafortunado, haya sido intencionado o se hayan dado cuenta sobre la marcha que hay mejores formas de organizar las cosas, siempre es bueno juntarse con gente con la que se puede dialogar y llegar a un entendimiento.  Abrazo medalla y beso para todos.

[Tags:]

Latinfotografia Foros > Fotografia > General Fotografia > Tema: Concurso de Personal: "Tu Tema Personal" (Bases Modificadas)