Jubilado... te la creiste???

[ArtistaFlores]

Señor Heit, no se habla solo de los medios, quienes resaltan eso a cada paso, quienes convierten en la principal lucha del gobierno a eso son justamente quienes se pasan hablando y publicando al respecto, y estos son justamente los medios. y lo hacen por la noble razón de que ven afectados sus intereses.
Ahora el gobierno, en un lógico afán de mantener su capital político deben salir a defender su postura. De ambos bandos se exagera, pero justamente la instalación de la idea de que lo único que hace el gobierno es combatir a los medios es un objetivo alcanzado por los medios, que capitalizarán (o intentarán hacerlo) al promover un candidato que prometa terminar esta "lucha absurda" y dar marcha atrás en todo lo avanzado al respecto.
Resulta que anunciar que Fibertel no tiene licencia (cosa que es verdad) es un ataque a Clarín, por citar un ejemplo.
Acciones provocan reacciones, cuando la presidente fue a China el resumen de los analistas es que había ido al dope y que se había perdido un mercado para la soja. Resulta que China quería comprar grano y no aceite que tiene un valor agregado. Pues la chimoltrufia de nuestra presidente debe les hizo pito catalán, no le gusta que se venda grano en lugar de aceite (lo cual me parece una sana política) y se comenzó a vender el aceite a la India, ahora el tiempo le dio la razón y se vuelve a vender aceite de soja a China. La presidente, tal vez recordando el ninguneo le twiteó una sacada de lengua a Clarin. Actitud un tanto infantil que en lo personal no me gustó pero que no hace ningun mal.
Hay cosas que se prometieron y no se hicieron y otras que no se prometieron y si se hicieron, así funciona la política, pero no es verdad que todo lo que hace el gobierno tenga que ver con la lucha contra los medios, eso es una idea instalada solo por los interesados en que se vea así y que ese sea el resumen de la actuación de este gobierno.
He dicho.

[Tanozzo]

No se si te referís a mi comentario, pero yo puse algo al respecto cuando dije que "si alguno de los principales medios se dedicara medianamente a informar bien, tendríamos un pais mucho mejor!!", y lo sigo sosteniendo. Te guste o no son formadores de opinión y tienen una responsabilidad social importante como tales. Si la intención es la manipulación de la información para intentar "voltear" un gobierno o restarle chances triunfo en una futura elección, y si encima se utilizan para ello la mentira, la media verdad y toda la variedad de mezclas que se puedan entre esas dos, y si encima hablamos de medios de gran circulación y llegada, pues la salsa está lista. Y ojo, que no digo que TODO sea culpa del periodismo, digo que si aportaran su grano de arena con honestidad y responsabilidad el país estarí amucho mejor.

Livio, respecto de este párrafo quisiera preguntarte:

¿Sólo Clarín y La Nación (y demás publicaciones "no oficialistas") mienten, manipulan y distorsionan la información? ¿El noticiero de Canal 7 y el famoso 6,7,8 no mienten, no manipulan y no distorsionan absolutamente nada?

[fernando46]

En un país serio no hay modo de que un sólo medio o multimedios pueda jaquear a un gobierno...

Que Clarin tiene poder, no me caben dudas y lo usa sin importarle nada.
Que el gobierno culpe de sus incapacidades a Clarin, me jode mucho, porque eso es quitarle el culo a la jeringa.

[fernando46]

Como dijo Lanata, que todos se fijen de donde vinieron y en donde estan, antes de abrir la boca.

Se aplica a los políticos y a nosotros (y a él, por supuesto)

¡Saluti!
Pat

Pero lo malo es enriquecerse corruptamente,, si lo haces laburando, es para felicitar

[fernando46]

No estoy de acuerdo con pagar jubilaciones de 30.000 pesos

Si aportaste para cobrar eso, es lo que tenes que cobrar, para mi es simple, sino es injusto.

Tampoco se puede aceptar que haya jubilaciones de mil mangos.

[HeitPress]

livio!!! disculpame, pero yo no me como ninguna de los medios, de los cuales estuve en uno un par de años y me enviaron a hacer notas en contra de alguna oposición porque el gobierno asi lo mandaba.

No me importa lo que digan los medios, simplemente lo que puse es lo que veo de la presidenta y sus gobernantes, solo escuchá un discurso de ella. solo eso, obviamente los dos se tiran palos, pero yo creo que lo logico que mi gobierno haga cosas y hable de ello, no destinar un discurso de tantos que hacen semanalmente para tirar merda o su bronca a dichos medios. y no es ahora como decis, esto pasa desde hace meses y meses. parecen que viven en campaña desde que asumieron, mientras la inseguridad mata dia a dia las ganas de salir a la calle, mientras los pibes del norte tienen sarna en la piel etc etc.|

vos sabes muy bien que en estos ultimos meses, este gobierno está dando las mayores partidas de dinero para publicidad presidencial. Los medios se manejan así, se pelean por ser fuertes en la opinion publica para que el gobierno "adorne" y tenga dichas partidas en sus canales. Siempre fué asi. Pero acá, lo unico que se hace es pensar en ellos, porque si escuchas los discursos de nuestros oficialistas, solo hablan de los medios o por lo menos en su mayoria de tiempo. Y repito, no leo o veo por tv las opiniones de los medios, sino veo un discurso entero desde el canal oficialista, que pagamos entre todos y solo vemos propaganda K. yo no veo ninguna autocritica de los que defienden ciegamente a este gobierno, yo no soy opositor, me siento totalmente neutral y es mas, creo que la oposición que tenemos en esta época es de lo peor que nos ha tocado en decadas, muy desunida y con pocos ideales e ideas concretas, pero no por eso voy a chuparles las medias a este gobierno que noto tiene aciertos y muchisimo manejo de la información para desviar la atención de los principales problemas.

[leonet1973]

No estoy de acuerdo con pagar jubilaciones de 30.000 pesos

Si aportaste para cobrar eso, es lo que tenes que cobrar, para mi es simple, sino es injusto.

Tampoco se puede aceptar que haya jubilaciones de mil mangos.

Si no tomaces esa frase aislada sería mejor no Fer? Por lo menos cita todo el párrafo que escribí para que se entienda.
De otro modo tengo dudas de si analizaste lo que escribí.
Ese tipo de edición es la que se acostumbra a hacer para sacar fuera de contexto las cosas, no quiero pensar que fue tu intención.

[pulporock]

pero si estamos joya .. hay plata para todos yo lo leo todos los dias en el twitter de ella y anibal !!!

es facil menos plata para los negros y mas para los viejos no tiene costo de paso sinceras el indice de desocupacion y el mundo virtual se vuelve real ....


ahhh vale informarse bien CRISITINA VETA y el proyecto vuelve a las camaras ahi con solo el 2/3 listo se aprueba sin vaselina ...  y ahi si el costo politico es alto para las proximas elecciones LOS VIEJOS VOTAN , "los negros" les da lo mismo quien le da el chori

[Mencho(22)]

Todo lo primero no me importa. la ley es la ley, estoy con los huevos por el piso de la gente que exige a los demás que cumplan las leyes y luego evade y se lava las manos de las que le corresponden. A llorar a los velorios.

Sabes qué... a mi me da por las pelotas justamente que no se cumpla la ley también... y resulta que el 82% Movil es un derecho otorgado por la Constitución Nacional, la Ley de Leyes. No te parece que es hora de empezar a cumplirla?

Claro, porque los empleadores le dicen al empleado, ¿vos preferís cobrar todo en blanco o preferís que te pague parte de la millonada que te pago y te sobra en negro? ¿Me estás cargando? ¿Ahora que los empresarios evadan es culpa de los empleados? ¿Qué tiene que hacer el tipo que labura para mantener a sus hijos, decir "no, no voy a consentir esto" y no tomar el laburo. ¿Vos te pensás que en la mayoría de los lugares les dan a elegir a las personas entre trabajar en negro o en blanco?

Insisto... está en la dignidad de cada uno. Si todos hicieramos lo correcto y siendo dignos con nosotros mismos, entonces las cosas serian diferentes. Ya lo dije, no existe el cana corrupto si no existiera en ciudadano corruptor..

Pero los pobres empresarios se ven forzados por trabajadores inescrupulosos que se quieren ahorrar los aportes para, en el futuro, pelear con el gobierno de turno para que les de una jubilación miserable para la cual no aportaron. 

Con respecto a ese concepto de "pobres empresarios" mira, no voy a discutir al respecto, porque entiendo que nunca tuviste la oportunidad de crear tu propia empresa y porque además sin empresarios, esos empleados que vos defendes no existirian... y el gobierno actual justamente no es un gran generador de empresas.

[Mencho(22)]

Para mi es sencillo, es inmorál que alguien que haya trabajado y aportado, no cobre lo que se merece, independientemente si ganaba $1.000 o si ganaba $50.000, todos deberían cobrar un porcentaje de eso, que le mantenga el nivel de vida que llevaba, asegurando un piso mínimo, para que nadie cobre un monto inferior al costo de la canasta básica.


Si al gobierno no le alcanza la guita, que deje de gastar en pelotudeces, administre mejor y busque la manera.
La oposición también es gobierno, que ayuden a buscar la manera, de una modo diferente a tirarle una pelota embarrada.


Me da risa como les han hecho creer a los oficialistas, que todo pasa por el periodismo, jaja estos K son unos capos.
Cualquier cosa, es culpa del periodismo, y encima sus seguidores COMPRAN!!!!!

 

[Mencho(22)]

Finalmente terminamos discutiendo de la forma que le interesa al gobierno... bien polarizados... bien de ideología setentista... o sos K o sos Clarin....

Pero el fondo de la cuestion sigue igual... cómo financiamos lo que la constitución exige... yo estoy convencido que es el puntapie para empezar a discutirlo...

[ArtistaFlores]

livio!!! disculpame, pero yo no me como ninguna de los medios, de los cuales estuve en uno un par de años y me enviaron a hacer notas en contra de alguna oposición porque el gobierno asi lo mandaba.

No me importa lo que digan los medios, simplemente lo que puse es lo que veo de la presidenta y sus gobernantes, solo escuchá un discurso de ella. solo eso, obviamente los dos se tiran palos, pero yo creo que lo logico que mi gobierno haga cosas y hable de ello, no destinar un discurso de tantos que hacen semanalmente para tirar merda o su bronca a dichos medios. y no es ahora como decis, esto pasa desde hace meses y meses. parecen que viven en campaña desde que asumieron, mientras la inseguridad mata dia a dia las ganas de salir a la calle, mientras los pibes del norte tienen sarna en la piel etc etc.|

vos sabes muy bien que en estos ultimos meses, este gobierno está dando las mayores partidas de dinero para publicidad presidencial. Los medios se manejan así, se pelean por ser fuertes en la opinion publica para que el gobierno "adorne" y tenga dichas partidas en sus canales. Siempre fué asi. Pero acá, lo unico que se hace es pensar en ellos, porque si escuchas los discursos de nuestros oficialistas, solo hablan de los medios o por lo menos en su mayoria de tiempo. Y repito, no leo o veo por tv las opiniones de los medios, sino veo un discurso entero desde el canal oficialista, que pagamos entre todos y solo vemos propaganda K. yo no veo ninguna autocritica de los que defienden ciegamente a este gobierno, yo no soy opositor, me siento totalmente neutral y es mas, creo que la oposición que tenemos en esta época es de lo peor que nos ha tocado en decadas, muy desunida y con pocos ideales e ideas concretas, pero no por eso voy a chuparles las medias a este gobierno que noto tiene aciertos y muchisimo manejo de la información para desviar la atención de los principales problemas.

No vale la pena que sigamos discutiendo Chris ya que estamos bastante de acuerdo por lo que te leo, el tema está en el tapete y se mantiene en él por necesidades de ambos bandos, lo reconozco. Pero es muy distinto eso a decir que lo único que hace el gobierno es dedicarse a la pelea con los medios, hace más, mucho más. Tal vez no todo lo que hace falta ni donde más hace falta, eso siempre es discutible, pero cosas se hacen. no te olvides que nuestro sistema es federal y hay gobernadores que tienen que actuar antes que el gobierno nacional. En lo personal soy testigo de al menos tres nuevos hospitales en la zona en la que vivo (Malvinas y Tigre), obras de infraestructura, viaductos (algunos no muy bien hechos quizas), repavimentación de rutas (197 y Av San Martín), viviendas para urbanizar algunas villas, obras en el río Reconquista y cosas por el estilo.
Igual ese es otro debate y no el que tiene lugar ahora.

[ArtistaFlores]

Finalmente terminamos discutiendo de la forma que le interesa al gobierno... bien polarizados... bien de ideología setentista... o sos K o sos Clarin....

Pero el fondo de la cuestion sigue igual... cómo financiamos lo que la constitución exige... yo estoy convencido que es el puntapie para empezar a discutirlo...

No se si es la forma que le interesa al gobierno, cada uno tiene su postura y yo no digo que seas Clarín o K, yo no soy ni lo uno ni lo otro (aunque como trabajo para Clarín por ahí me tilden de tal  ).
Y lo que decís respecto del puntapie inicial puede que sea cierto, pero nació rengo así ya que primero se debate como se financia y después se aplica, acá se hace al revés.
Calculo (y espero) que la ley sea vetada, seguramente mañana así se va con la "bolsa de la basura" (las noticias del fin de semana), sería interesante que en la campaña los diferentes partidos tomen el tema y digan como harían para implementar esto. Yo lo veo muy difícil que alguien pueda hacer esta tortilla sin romper demasiados huevos.
Ya lo dije antes, como están las cosas hoy, si le aprueban una ley similar el año que viene antes de asumir al ganador se le viene la noche. Capaz que renuncia antes de asumir.

[ArtistaFlores]

Upss! Me sorprendió la presi y lo vetó hoy nomás!!  
http://www.perfil.com/contenidos/2010/10/14/noticia_0033.html

De paso cañazo, me encantó como en la nota introducen el tema Clarín vs Gobierno medio de los pelos!! 

[Demo Reel]

Era sabido, los KK necesitan un enemigo siempre en frente para hecharle la culpa de todo lo malo, como lo de los milicos ya es poco creible despues de 30 años, en Clarin encontraron su nemesis.

Parece de chiste, AL GOBIERNO le sale las cosas mal porque un multimedio los sabotea. Lo bueno es que el costo politico y cuando se acerquen las elecciones los viejos se van a acordar de esto.

[ArtistaFlores]

Lo bueno es que el costo politico y cuando se acerquen las elecciones los viejos se van a acordar de esto.

Eso pinta de cuerpo entero la intencionalidad real de todo este mamarracho de proyecto de ley, veremos como se recuerda este episodio dentro de un año, seguramente el titular del día 14/10/2011 sea "Se cumple un año del Veto al 82% móvil", obviamente sin importar cual vaya a ser el suceso más importante de ese día, hasta así les calzan los cálculos.
Espero que en lo que respecta a este punto se tenga más en cuenta quien actúa con responsabilidad y quién sólo tras fines que poco tienen que ver con el bienestar nacional.

[leonet1973]

Era sabido, los KK necesitan un enemigo siempre en frente para hecharle la culpa de todo lo malo, como lo de los milicos ya es poco creible despues de 30 años, en Clarin encontraron su nemesis.

Parece de chiste, AL GOBIERNO le sale las cosas mal porque un multimedio los sabotea. Lo bueno es que el costo politico y cuando se acerquen las elecciones los viejos se van a acordar de esto.

Los viejos no parecen haberse acordado en su momento de Menem que en el 95 volvió a ganar a pesar de cagarse en el reclamo de los 450 que se instauró los días miércoles.

[fernando46]

No soy economista ni manejo los datos directos del presupuesto del estado, pero la lógica me indica que antes de comprar un 0km debo pensar si puedo mantenerlo pagando el seguro, patente y combustible. Cualquiera que lleve adelante la economía de su hogar sabe que no puede plantearse hacer una inversión en algo que implique una salida mensual de dinero, analizando que al día de hoy puede hacerlo, sin estar seguro que todos los meses a futuro podrá disponer de ese dinero.

Justamente por ahí pasa la discusión, unos dicen que la guita alcanza y los otros dicen que no, y sinceramente esta en uno creer o no, porque me imagino que siendo economista, sin datos verdaderos es muy dificl evaluar la situación, por eso digo que opinamos sin saber.
Vos mismo lo decis, no sos economista ni manejas datos del presupuesto del estado. Yo tampoco, ni nadie de aqui, por eso es al pedo discutir sobre eso.

Las implicancias de los artículos es clara y puedo tomar posición sobre ella por mi cuenta.
No estoy de acuerdo con pagar jubilaciones de 30.000 pesos, al menos hasta que no se logre pagar una jubilación mínima que permita vivir dignamente. Una vez logrado eso, que quienes aportaron cuantiosas sumas de dinero por la fortuna de tener grandes sueldos, pues que tengan jubilaciones acordes. Pero entre tanto, me pongo del lado de proteger al más débil que es el que cobra 1000 mangos y esperaría que un jubilado que cobra 6000 o 10.000 pesos cuando debiera cobrar un 80% más, tenga un poco de generocidad para con el resto de los jubilados que no fueron tan afortunados.

Entiendo tu punto, pero porque el generoso debe ser el jubilado?
Porque tiene que tener un grado de responsabilidad en que el otro cobre 500 mangos?
Hay un error garrafal en ese concepto, la culpa es de los sucesivos gobiernos, no del jubilado.

Puesto como lo pones, no digo que lo hagas con intencionalidad, parece lo que trata de hacer el gobierno, que es que el pobre mire con resentimiento a la clase media, culpable de tener un auto o irse de vacaciones....
Eso lo dijo hace poquito Cristinita, arengando a los pobres en contra de otros no tan pobres. Basura de discurso, aumentado por venir de la presidenta.

No estoy de acuerdo con la desigualdad, no me gusta que algunos cargos empresariales cobren sueldos de miles de dólares y los obreros no logren siquiera un 10% de esos sueldos, esa realidad me parece aberrante y es la causa de la marginalidad, violencia y delitos que sufrimos.

Es un debate ideológico muy grande, es mi posición y comprendo que no todos la compartan. No me la impone 678, Cristina, Nestor ni nadie, nací de ese modo, me crié con ese pensamiento que ni mis padres intentaron imponer, dado que ellos piensan diferente.

No me gusta que descalifiquen mi opinión, así como respeto la de los demás y no considero que sean mentes cooptadas por Clarin, aspiro a discutir con la mayor cantidad de argumentos posibles.

La desigualdad, es lógica, no todos merecen lo mismo, no todos se esforzaron por igual.
La igualdad parte de la igualdad de oportunidades, donde un pibe de una villa debería tener las mismas posibilidades de un pibe de la horqueta san isidro, luego dependerá de sus aptitudes y esfuerzo.

Tampoco es lógico que haya un laburante que no gane lo suficiente para sus necesidades básicas.
Tampoco me parece lógico que haya gente que gane y gaste en una noche lo que otros ganan en 10 años, es inmoral e injusto.

A mi tampoco me gusta que me descalifiquen, algo que sabe hacer bastante este gobierno, es más, diría que es su modus operandi.
Un ejemplo de descalificación y manipulación de la información, es la comparación que hicieron 678 entre lanata y feinnman.
Nadie cuerdo puede ponerlos en la misma línea de pensamiento, solo este gobierno y sus títeres.


Saludos

[Ale]

Que loco, sos K o de clarin...

lo lógico seria que seas K o Radical, socialista, de la alianza, de PO. que se yo...pero ser de clarin

Era sabido, los KK necesitan un enemigo siempre en frente para hecharle la culpa de todo lo malo, como lo de los milicos ya es poco creible despues de 30 años, en Clarin encontraron su nemesis.

Parece de chiste, AL GOBIERNO le sale las cosas mal porque un multimedio los sabotea. Lo bueno es que el costo politico y cuando se acerquen las elecciones los viejos se van a acordar de esto.

Que cosas le salen mal ?
me parece que le esta saliendo las cosas peor a la oposición...

[fernando46]

Espero que en lo que respecta a este punto se tenga más en cuenta quien actúa con responsabilidad y quién sólo tras fines que poco tienen que ver con el bienestar nacional.

Eso eso!!!!!

[leonet1973]

Fernando no es que el jubilado deba ser el generoso y el resto de la población no.
La jubilación es responsabilidad del estado y por ende tiene la facultad para decidir como debe ser el sistema jubilatorio.
Los sueldos de empresas privadas no son plausibles de manejo por parte del estado, solo pueden exigir un pago mínimo y cumplimiento de ciertos aportes, aplicar impuesto a las ganancias, etc...
Pero no pueden impedir que el sueldo mínimo sea menor al 1% del sueldo más alto ni otras desigualdades.

La igualdad de oportunidades para las personas es imposible en un sistema que tiende a la acumulación de riqueza en pocas manos.

Nadie dice que quienes no pongan voluntad de trabajo vivan de subsidio, hay que ser consciente de la realidad y pasado cercano del País para reconstruirlo y generar las condiciones formativas para que las nuevas generaciones tengan oportunidad de trabajo. Lamentablemente tenemos varias generaciones que fueron excluidas del sistema y no tienen vocación laboral, no por cuestiones genéticas sin o por el contexto familiar, cultural y económico que les toco vivir en su infancia y adolescencia.

Para revertir todo esto como sociedad tenemos que ser solidarios y hacer el esfuerzo, aunque en el camino parezcan inmerecidos algunos subsidios.
No hacerlo es como negarle un trago de agua a un caminante por el descierro, porque no siguió el camino correcto.

El pobre no mira con resentimiento a la clase media, mira con resentimiento la ostentación e indiferencia.

[fernando46]

Nadie dice que quienes no pongan voluntad de trabajo vivan de subsidio, hay que ser consciente de la realidad y pasado cercano del País para reconstruirlo y generar las condiciones formativas para que las nuevas generaciones tengan oportunidad de trabajo. Lamentablemente tenemos varias generaciones que fueron excluidas del sistema y no tienen vocación laboral, no por cuestiones genéticas sin o por el contexto familiar, cultural y económico que les toco vivir en su infancia y adolescencia.

Para revertir todo esto como sociedad tenemos que ser solidarios y hacer el esfuerzo, aunque en el camino parezcan inmerecidos algunos subsidios.
No hacerlo es como negarle un trago de agua a un caminante por el descierro, porque no siguió el camino correcto.

Los subsidios son necesarios, pero...el que parte y reparte, se queda con la mejor parte

El pobre no mira con resentimiento a la clase media, mira con resentimiento la ostentación e indiferencia.

Si ostentación es tener un auto.......
Tengo compañeros pobres, y siempre te sacan el tema, ehhh, vos que tenes auto, vos si que estas bien, vos esto, vos el otro...
En vez de meterles la idea de que si se esfuerzan pueden, les llenan la cabeza con que ellos no tienen porque lo tenes vos.

El gobierno saca rédito de todo esto.

Dios quiera que aparezca una alternativa como la gente, que me tiente a no votar en blanco, como vengo haciendo desde hace años.

[leonet1973]

No fer, ostentación es otra cosa.
Podes echarle un vistazo a algunas casas de Lomas de San Isidro, donde una familia puede llegar a tener 4 autos, lancha, JetSky, etc...,
pero a la empleada doméstica le pagan 10 pesos la hora y en negro.

Conozco los extremos, familias millonarias algunas muy humildes y solidarias, otras que su única preocupación es demarcar bien su estatus social por sobre el resto y también conozco familias que viven en un rancho sin luz en Santiago del Estero, que viven criando algún animal, cazando en los pocos parches de monte que quedan y los más afortunados con un trabajo en la ciudad o en otra provincia con el que pueden pasarle dinero a su familia. Estas últimas familias Jamás tuvieron un comportamiento de resentimiento o envidia para con nosotros que veníamos de la facultad a estudiar la epidemiología de zona en una 4x4, con carpas buenas, equipos modernos, etc.... Nos abrían su familia y hasta se ofendían si no aceptabas una porción de tortilla o las empanadas que hacían especialmente cuando llegábamos. Siendo que normalmente comían 1 vez al día, un poco de tortilla santiagueña y con suerte fideos con algo de carne. Sin contar que no eran las familias más pobres, algunas casas eran de parejas de ancianos que estaban solos en el mundo y se te parte la cabeza ver esas realidades tan contrastantes.

[fernando46]

No fer, ostentación es otra cosa.
Podes echarle un vistazo a algunas casas de Lomas de San Isidro, donde una familia puede llegar a tener 4 autos, lancha, JetSky, etc...,
pero a la empleada doméstica le pagan 10 pesos la hora y en negro.

Conozco los extremos, familias millonarias algunas muy humildes y solidarias, otras que su única preocupación es demarcar bien su estatus social por sobre el resto y también conozco familias que viven en un rancho sin luz en Santiago del Estero, que viven criando algún animal, cazando en los pocos parches de monte que quedan y los más afortunados con un trabajo en la ciudad o en otra provincia con el que pueden pasarle dinero a su familia. Estas últimas familias Jamás tuvieron un comportamiento de resentimiento o envidia para con nosotros que veníamos de la facultad a estudiar la epidemiología de zona en una 4x4, con carpas buenas, equipos modernos, etc.... Nos abrían su familia y hasta se ofendían si no aceptabas una porción de tortilla o las empanadas que hacían especialmente cuando llegábamos. Siendo que normalmente comían 1 vez al día, un poco de tortilla santiagueña y con suerte fideos con algo de carne. Sin contar que no eran las familias más pobres, algunas casas eran de parejas de ancianos que estaban solos en el mundo y se te parte la cabeza ver esas realidades tan contrastantes.

Leo, Sin dudas que es asi.

Pero el gobierno no debería fomentar la pelea social, sino debería solucionarles los problemas.


Si encuentro el discurso de cristina lo pego.

[fernando46]

aqui está:

"Les quiero hablar a la clase media tan volátil, como yo universitaria, que no entiende, que cree que separándose de los morochos laburantes le va a ir mejor"


Que necesidad hay de esto?

[leonet1973]

Lo escuche Fer, no voy a defender las frases desafortunadas, mientras sean solo frases y no políticas desafortunadas me quedo tranquilo.
No me parece bien marcar las diferencias sociales, eso no quita que de vez en cuando se pueda hacer una referencia de pedido de solidaridad a las clases altas,
no es este el caso de la frase ni la forma de hacerlo claro está...

[pedromagar]

Perdón Leo... hasta ahora no me metí, pero llamar desafortunada a una frase de ese tenor es ser demasiado benigno y hasta parece complaciente....
Si bien lo terminás aclarando, pero creo que no es la mejor palabra...

[Tanozzo]

aqui está:

"Les quiero hablar a la clase media tan volátil, como yo universitaria, que no entiende, que cree que separándose de los morochos laburantes le va a ir mejor"


Que necesidad hay de esto?

Esta frase directamente es una VERGÜENZA.

Después se llenan la boca hablando en contra de la discriminación, cuando los primeros en discriminar y en REMARCAR BIEN LAS DIFERENCIAS son ellos.

No quedan dudas que el objetivo principal es seguir fomentando la división y la lucha de clases... LA-MEN-TA-BLE.

Y encima, como copete de crema, hay que bancarse que, en medio de semejante frase, la reina del "H-2-CERO" se la dé de "universitaria":

<a href="http://www.youtube.com/v/4TGw3jum7WI?fs=1&amp;amp;hl=en_US" target="_blank">http://www.youtube.com/v/4TGw3jum7WI?fs=1&amp;amp;hl=en_US</a>

[leonet1973]

Pedro puede parecerte que hablar de frase desafortunada es complaciente, yo lo veo como una evaluación medida.
Estamos acostumbrados a crucificar por una palabra o una frase, muchos de nosotros sin mala intención podemos mandarnos una burrada o animalada escribiendo.
No por eso vamos a solicitar guillotina ni a desautorizar la opinión de nadie.

Creo que es un lugar común y facilista pegarle a la presidenta por las frases, un lugar común en el que se cae cuando faltan argumentos para criticar su política de gobierno en general.
Porque tampoco digo que sea impoluta, tengo muchas cosas para criticar, pero no borro ni me olvido de los aciertos por una frase.

Sabemos que un medio puede machacarte el cerebro repitiendo durante todo el día una frase politicamente incorrecta, desafortunada, animalada o como gustes llamarla. Contanto el caso de Clarin, podes escuchar la misma frase cada 30 minutos en TN durante todo el día, luego repetido en el noticiero de canal 13, en las tapas de Clarín, revista Noticias, sin mencionar otros programas periodísticos del mismo medio.
En ese contexto es muy fácil entender cómo pueden intentar guillotinar politicamente a un funcionario por una frase incorrecta, que no podemos pensar en que es voluntaria a menos que pensemos que los funcionarios son realmente estúpidos como para hacer esas declaraciones conscientemente a sabiendas que están esperando el mínimo traspié para saltarles a la yugular.

Yo no quiero caer en ese error y por eso trato de ser medido en mis palabras sobre las frases.

[leonet1973]

Bien Tano, pero creo que nunca se va a superar el "conmigo o sinmigo" de Herminio quemando un cajon con la bandera de la UCR, ni el cohete de la estratosfera de Menem, o las lectura de los libros de Socrates que también hizo Menem siendo el único mortal que tuvo dicho privilegio.

Todos nos mandamos burradas, es algo humano y realmente si con ese argumento se intenta desautorizar la palabra de la presidente o tratarla de ignorante,
significa que está haciendo muy bien su trabajo 

Podría ser muy cruel y ponerme a evaluar los conocimientos generales sobre biología física y química para desestimar las opiniones de todos, porque es el área en que mejor me manejo, es lo que estudié, pero eso me convertiría en un infeliz que se cree erróneamente superior.

[GEC]

Mira que piola che no era que las AFJP eran chorras?? Que paso con esto?  Se estatizó todo para evitar el choreo y ahora se roba más que nunca, que ironía no??

Y yo lo tengo a mi viejo que hace 1 año que se jubilo y no logra cobrar ni un puto peso de la jubilación que le corresponde, el abogado le dice que hay miles y miles de juicios hechos al anses y al estado por este problemita y que va a dar para rato. Mientras tanto mi viejo tiene que vivir de sus ahorros y ahora empezar a laburar nuevamente por que la guita no alcanza vio?? La inflación no es una mentirita. Por lo pronto mi viejo se sigue deteriorando la salud haciéndose mala sangre por todo lo que le toca vivir y por lo mal que funciona todo en este bendito país.

Ah por cierto si algún día se dignan a pagarle lo que le deben de jubilación gran parte de ese dinero se va al estado en forma de pago de impuesto a la ganancia por excederse del límite de la riqueza que tenemos el ciudadano promedio argentino. Qué cosa che somos un Principado de Monaco cualquiera y nos andamos quejando.

[Tanozzo]

Leo, esta señora parece no darse cuenta que, a veces, es mejor callarse la boca y que todos piensen que es una boluda... antes que abrirla, para que entonces no quede ninguna duda.

La frase de los morochos es INDEFENDIBLE, y pinta de cuerpo entero la intencionalidad que esconde detrás.

[leonet1973]

Tano realmente te parece que está bien tratarla de boluda por ese error de fórmula química o de evaluar y concluir una intencionalidad racista por la frase de los morochos.
Creo que tenes un prejuicio muy grande y eso afecta el juicio que haces sobre su persona.

Personalmente trato de conocer mucho más que unas frases para evaluar a las personas.

Esta frase para algunos tan polémica
"Les quiero hablar a la clase media tan volátil, como yo universitaria, que no entiende, que cree que separándose de los morochos laburantes le va a ir mejor"

puede evaluarse como incorrecta al generalizar que la clase media es toda universitaria, o que entre los morochos laburantes no hay estudiantes universitarios.
Si tenemos mala leche y queremos encontrar mala intención en la misma, seguro la vamos a encontrar, ahora ¿realmente quien la pronuncia tiene mala intención, tiene en su pensamiento y filosofía de vida preceptos racistas o clasistas? Podemos concluir todo eso de una frase?

Me parece que no, al menos como te dije, soy un poco más meticuloso y prudente para evaluar a las personas, siempre tengo en cuenta que existe torpezas involuntarias y errores, prefiero pecar de bienpensado que ser un injusto inquisidor.

[fernando46]

Lo escuche Fer, no voy a defender las frases desafortunadas, mientras sean solo frases y no políticas desafortunadas me quedo tranquilo.
No me parece bien marcar las diferencias sociales, eso no quita que de vez en cuando se pueda hacer una referencia de pedido de solidaridad a las clases altas,
no es este el caso de la frase ni la forma de hacerlo claro está...

Leo, justamente esta frase, es parte de su política.
La intención es bien clarita, 100%demagoga, es ponerse al "pueblo" de su lado, usando a la clase media para eso, aprovechan cierta envidia a su favor.
Esto dicho en un bar entre amigos, es una huevada, pero dicho en un acto político por la presidenta, jajaj es una animalada.
Creo que estas en una posición de justificar todo, absolutamente todo.

Hablando de frases...te acordas cuando se mando la de los goles, comparándolo con los desaparecidos, tratando de justificar un negoción con grondona, y un palo para el grupo enemigo...?

[leonet1973]

Bueno Fer si uno quiere buscarle el pelo al huevo muchas frases pueden volverse una animalada.
No estoy justificando nada, solo estoy diciendo que la intencionalidad que se le da a la frase al analizarla es una interpretación subjetiva.
Subjetiva por la posición y opinión que cada uno tenemos formada del gobierno en general y de la Presidente en particular.
Para vos esa frase es parte de su política y demagoga con el objetivo populista, para mí no lo es, quién está más cerca de la verdad es difícil saberlo.

Si recuerdo la frase del secuestro de los goles, no me gustó pero no por eso le busco mala intención en la misma.
La revista Noticias saca tapas con Nestor con traje Nazi, con la cruz y todo, hasta el bigote hitleriano le hicieron, esa metáfora me parece mucho más violenta y desafortunada.
Sin embargo no vi a nadie escandalizado por eso.
Escuché a Grondona y Biolcati fantaseando con una posible destitución de Cristina, allá por la discusión de la 125, entre risitas cómplices y eso también me pareció violento, una apología del golpe de estado, sin embargo no vi en los medios y la gente una crispación por el tema.
A Carrió haciendo futurología catastrófica sobre ordas Kichneristas armadas que harían un desastre, sin embargo tampoco vi que nadie considere violento o desafortunadas a tales palabras.
A un diputado impresentable discutiendo sobre el matrimonio homosexual, justificando su postura diciendo que el tiene la cola sana y que su hijo es bien machito como él, eso también me parece indignante y no noté la misma indignación que con estas frases de Cristina.
Y podría seguir recopilando frases de opositores, como también vos u otros podrán hacer lo mismo con frases oficialistas, tendríamos hojas y hojas para llenar.

Cada uno tiene su postura y por lo tanto el analisis y evaluación de la gravedad de las frases siempre será subjetiva, no por querer defender o atacar ciegamente a quien pronuncia la frase, sino por interpretarla inconcientemente de modo diferente.

[fernando46]

Bueno Fer si uno quiere buscarle el pelo al huevo muchas frases pueden volverse una animalada.
No estoy justificando nada, solo estoy diciendo que la intencionalidad que se le da a la frase al analizarla es una interpretación subjetiva.
Subjetiva por la posición y opinión que cada uno tenemos formada del gobierno en general y de la Presidente en particular.
Para vos esa frase es parte de su política y demagoga con el objetivo populista, para mí no lo es, quién está más cerca de la verdad es difícil saberlo.

Si recuerdo la frase del secuestro de los goles, no me gustó pero no por eso le busco mala intención en la misma.
La revista Noticias saca tapas con Nestor con traje Nazi, con la cruz y todo, hasta el bigote hitleriano le hicieron, esa metáfora me parece mucho más violenta y desafortunada.
Sin embargo no vi a nadie escandalizado por eso.
Escuché a Grondona y Biolcati fantaseando con una posible destitución de Cristina, allá por la discusión de la 125, entre risitas cómplices y eso también me pareció violento, una apología del golpe de estado, sin embargo no vi en los medios y la gente una crispación por el tema.
A Carrió haciendo futurología catastrófica sobre ordas Kichneristas armadas que harían un desastre, sin embargo tampoco vi que nadie considere violento o desafortunadas a tales palabras.
A un diputado impresentable discutiendo sobre el matrimonio homosexual, justificando su postura diciendo que el tiene la cola sana y que su hijo es bien machito como él, eso también me parece indignante y no noté la misma indignación que con estas frases de Cristina.
Y podría seguir recopilando frases de opositores, como también vos u otros podrán hacer lo mismo con frases oficialistas, tendríamos hojas y hojas para llenar.

Cada uno tiene su postura y por lo tanto el analisis y evaluación de la gravedad de las frases siempre será subjetiva, no por querer defender o atacar ciegamente a quien pronuncia la frase, sino por interpretarla inconcientemente de modo diferente.

Leo,
Claro que cada uno tiene su punto de vista e interpretamos las cosas diferentes, sino sería aburrido y estos temas no existirían..

La verdad que no me parece justificar a la presidenta, diciendo que hay peores.

Siempre hay peores, pero eso no justifica su actitud, su obrar.
Es como que un chorro siga, ehh yo nunca mate a nadie, hay peores..si hay peores y que? Me afanaste...

Esas cosas que citas, lo de noticias, grondona, etc etc, me parecen una animalada, y en su momento he puteado bastante.
Sobre la 125, nunca estuve a favor, por la manera patoteril que mostró lo peor de este gobierno. Pero nunca, pese a putearlos seguido, se me ocurriría que este gobierno no llegue a su fin de la manera en que se debe.
Si la mina esta hubiese cerrado la boquita o hubiese salido con discursos conciliadores, seguro que la 125 salía, pero lamentablemente gran parte de la sociedad vio en ella un fantasma del pasado que muchos de nosotros no queremos volver a vivir, de ahí el gran apoyo que tuvieron los del campo. La iiresponsabilidad con que se manejo el tema fue terrible, le costó muchísimo al gobierno, le costo Martin Lusteau, le costó Alberto Fernández, le costo una elección, la que gracias a dios,puso las cosas de maneratal que no pueden ahora hacer lo que se les cante en el congreso. Tengo buena memoria, necesitaban guita, se la quisieron manotear al campo a lo bestia, y al final se la sacaron a los que aportábamos a una AFJP.

Saludos

[Patricio Murphy]

Era sabido, los KK necesitan un enemigo siempre en frente para hecharle la culpa de todo lo malo, como lo de los milicos ya es poco creible despues de 30 años, en Clarin encontraron su nemesis.

Lo que no entiendo es por qué son "los KK" (por favor, el que haya creido que era un apodo ingenioso, que lo piense dos veces, es de una mediocridad y falta de ingenio destacable...) los que necesitan un enemigo, por qué eso no se aplica a la oposición, o a gente como vos, que es incapaz de ver algo bueno en su gobierno y destila un odio visceral hacia cualquier cosa que hagan o digan.
Porque, ¿hay alguna política en, por ejemplo, Elisa Carrió, que no se base en declamar que lo que está haciendo el gobierno de turno está mal y que ella sabe mejor cómo hacerlo? Después no la vota ni la familia, pero toda su carrera política se basa en tener un enemigo político al cual echarle la culpa de todo lo que está mal.
Lo mismo se aplica, desde el fiasco de la Alianza, a los radicales, y en líneas generales a la oposición. Cando fue la discusión de la 125, la oposición salió de manera lamentable a tratar de capitalizar políticamente un reclamo sectorial que tuvo mucho eco popular tanto por la capacidad de lobby de algunos involucrados como por el comienzo de la guerra con Clarín, que manijeó el reclamo de manera increíble (si no, ¿cuánta gente se hubiera movilizado para que no le pongan retenciones a la soja, normalmente el campo hubiera juntado arriba de 300000 personas en un acto?). En esa instancia, a nadie de los que le molesta el "autoritarismo" del gobierno le molestó que desfilaran a su lado en el reclamo partidos neonazis (no me lo contaron, tengo fotos, hermosa gente con la cabeza rapada y una svástica tatuada) o socialistas y comunistas. Lo único en comùn entre todos era: el enemigo.
Entonces, no es que el gobierno necesita un enemigo. Argentina como sociedad funciona con la lógica del Boca/River, y así nos va. Yo no soy kirchnerista, de hecho nunca tuve militancia política partidaria ni nadie tiene mi voto asegurado, pero sin embargo, así como puedo ver el bochorno del INDEC, puedo ver que hay varias cosas buenas, y que no estamos tan mal como lo muestran los medios y lo declama la oposición por conveniencia electoral para lograr algún día hacerse con la caja...
Yo no necesito un enemigo, ni lo ando declamando, ni, para empezar, bautizo a mi oposición (ni a una presidenta elegida democráticamente) con apodos despectivos. No es muy tolerante para empezar eso, ¿no?

 

Parece de chiste, AL GOBIERNO le sale las cosas mal porque un multimedio los sabotea. Lo bueno es que el costo politico y cuando se acerquen las elecciones los viejos se van a acordar de esto.

Primero, al Gobierno no le están saliendo tantas cosas mal. A mi, en 2007, me dijeron "de buena fuente" (¡juaaaaa!): ya está definido, no llega a fin de año. Y aquí estamos, por suerte y como corresponde, haciendo lo que yo dije que iba a pasar: discutiendo cómo van a salir parados unos y otros en las próximas elecciones. Respecto de eso, veamos el año que viene.

[Patricio Murphy]

La iiresponsabilidad con que se manejo el tema fue terrible, le costó muchísimo al gobierno

¿sólo el gobierno? ¿te parece que la oposición lo manejó responsablemente?
Yo creo que al gobierno no le quedó mucha opción, realmente. Apenas a un año, le torcieron el brazo de una manera que si se echaba para atrás perdía capital político, y la oposición lo sabía, y llevó la cosa a una pelea que nunca debió ocurrir y no convenía a nadie.
Finalmente, no salió tan mal parado el gobierno, y la oposición no capitalizó un carajo...

[leonet1973]

Leo,
Claro que cada uno tiene su punto de vista e interpretamos las cosas diferentes, sino sería aburrido y estos temas no existirían..

La verdad que no me parece justificar a la presidenta, diciendo que hay peores.

Siempre hay peores, pero eso no justifica su actitud, su obrar.
Es como que un chorro siga, ehh yo nunca mate a nadie, hay peores..si hay peores y que? Me afanaste...

Mostrame dónde dije semejante barbaridad
No estoy justificando a nadie, te repito Fer, espero que no sigas tergiversando mis palabras.
La lista de frases no intentó justificar a nadie ni demostrar que hay peores, sino que los políticos todos sin excepción se mandan animaladas frecuentemente.
Y de acuerdo a nuestra subjetividad prestamos más o menos atención a unas que a otras, las interpretamos como errores involuntarios o como frases imperdonables.
Se entendió el punto.
Eso no es justificar a nadie.

[Mencho(22)]

Esto es lo último que voy a aportar a esta discusión...

"Cuando el 50% que trabaja y paga sus impuestos se dé cuenta que el otro 50% vive gracias a ellos... se va a armar un flor de despelote."

Buenas Noches...

[Marcelo Simoni]

Evidentemente la plata está...el tema es que se usa para otras cosas, más urgentes, mas necesarias??? Quién sabe.....
Y esto es oficial, no empecemos con Clarín y esta guerra idiota.
La plata se saca de las cajas y se usa para...vaya a saber....son decretos...esos mismos por los que se criticaba al impresentable señor del apellido capicúa.


http://www.clarin.com/politica/gobierno/mitad-plata-jubilaciones-usa-decreto_0_355764428.html

[leonet1973]

Muchos de los "gastos" que se mencionan en esa nota, (Jubilaciones no contributivas, asignación universal por hijo, computadoras conetctar, etc.. etc...) se financian efectivamente con los intereses del fondo de garantías del ANSES, los cuales antes eran utilizados por las AFJP (no hace falta recordar que no se trataban de empresas altruistas que laburaban gratis), esas utilidades se manejaban sin ningún control por parte del estado y no ingresaban a los fondos de las AFJP, salvo en un mínimo porcentaje.

Por lo cual al menos la crítica dirigida a ese aspecto de la utilización de las utilidades no la comparto, prefiero que sea utilizada para estas medidas de inclusión social que para la ganancia de unas empresas como lo eran las AFJP, que demostraron ser ineficientes y efectuar malos negocios, muchos de los cuales son altamente sospechados.

Si "La plata Está" como dicen, por qué entonces ninguno de los artículos menciona específicamente dónde está?
Por qué no figura ningún artículo que haga mención a la reasignación de los fondos si es que existen y están mal utilizados?
Por qué el presidente de la cámara de senadores justifica su voto positivo y dice que la sustentabilidad se encontrará con una profunda discusión ?
Por qué quienes votaron en contra de la reestatización de las AFJP ahora están a favor de esta medida? una posición altamente contradictoria (y no estamos hablando de un contexto muy lejano en el tiempo como podría ser el 13% descontado en el 2001, eso ocurrió hace menos de dos años).

Son muchas las preguntas que me hacen dudar de la posibilidad real de aplicar la medida.

Algunas preguntas con respuesta
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-155205-2010-10-17.html

Un informe del ANSES con números concretos y no palabras de "la plata está o no está"
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-155201-2010-10-17.html

[Ruben_Omar]

Si por las fraces dichas en los últimos tiempos debiéramos calificar a los políticos, no debemos olvidarnos de aquellas que dijeron:

Con la democracia se cura, se educa y se come. El salariaso. El avión ?... Lo vendo. Declaro el default. El que deposito dólares recibirá dólares.[/color]

En fin como vemos la lista es bastante amplia y si escarbamos más atras tendremos que escribir más allá de la capacidad de este servidor.

Saludos, Rubén.

[Caponito]

Perdón...

Lo que yo no entiendo de todo esto es: al presentarse un proyecto de ley, calculo que no es solo un titulo o portada, tiene que tener como tal una descripción detallada, en la que figura no solo la meta o fin, sino la forma de implementación, fundamentos, etc.

En esta presentación, esta todo esto??? ya que no encuentro dicha información y veo que muchos estan hablando de si esto o si lo otro...

No es sustentable el pago del 82%, hay que ser realistas y no cegarnos por convicciones personales, este gobierno otorgo a los jubilados mas aumentos que ninguno de los gobiernos anteriores, permitio que gente que se rompio el culo toda su vida se pudiera jubilar aunque le falte años para llegar a la edad con el sistema de jubilación anticipada (gente mayor que en la realidad no consigue trabajo), mejoro el sistema de PAMI, no es la clinica Suizo, la falta mejorar muchisimo pero es MEJOR que el PAMI de años atrás.

Yo no soy K, ni M, ni DR, ni nada por el estilo, veo las cosas y se separar lo bueno de lo malo, sin dudas este gobierno hace cosas mal, pero tambien hace cosas bien.

Ya en el hilo de Fiber colgué esta frase:

" ...Adolf Hitler, todas las mañanas al despertar, se cepillaba los dientes y luego acariciaba amorosamente a su perro... por ello, no voy a dejar de cepillarme los dientes por la mañana y mucho menos voy a dejar de amar a mi perro... "

No siempre las personas o actos que nos generen repulsión, tienen que impedirnos separar lo bueno, aunque minimo, bueno al fin. Seguramente podemos encontrar esas cosas buenas (aunque minimas) en todos los gobiernos, ya sean democraticos o no.
Lo más importante es saber separar la paja del trigo, rescatar lo bueno y condenar lo malo.


Slds

[agustin arnolf]

mencho eso que hiciste fue muy malo, como es eso de tirar la piedra y esconder la mano! 

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