La tienen adentro

[leonet1973]

Leo, la crisis fue hace 10 años...hace 10!!!

regalo de reservas energéticas? negocio AFJP? ... no coincido con esas apreciaciones....pero bueno, fue hace casi 20 años eso...

Yo no hablé de cuanto hace que fue la crisis, sino de la causa de la crisis, un modelo que aparentemente vos defendes y nos llevo a esa crisis de hace 10 años.

[fernando46]

Sabes quien no los respeta Fernando: Años de Clarin y La Nación robando, mintiendo y haciendo operaciones de prensa. Dos años de "patoteada" opositora que tiro a la basura su caudal electoral porque lo único que supieron hacer es insultar a la presidenta y tratar de que al país le vaya mal con miles de mentiras. Total ellos son políticos y si le va mal al pais le va mal al pueblo... Se casaron con los medios y así les fue...Y ahora les soltaron las manos...
El problema no son las diferencias. Son las mentiras y la gente se da cuenta. Es la violencia ejercida por la oposición y los medios militantes opositores. El pueblo, se da cuenta, porque hay una realidad diaria que no tiene nada que ver con "relato" opositor y de los medios. Y la verdad es que sì "la tienen adentro Clarin y La Nación"  que no respetan las leyes y mienten todo el tiempo. Condicionaron al pueblo argentino junto a las coporaciones durante años mintiendo todos los dias. Creo que el gobierno se equivoco muchas veces y se puede volver a equivocar, pero lo que si puedo asegurar es que es un gobierno popular que beneficia al pueblo y no miente en su plataforma electoral. La mentira Fernando, es la que se creyeron todos los gorilas  .  Los que nunca dicen que van a hacer, porque si le dicen la verdad al pueblo no los vota nadie.
No queria evitar mi comentario en este dia tan especial. Recuerdo muy bien todas las barbaridades que se dijeron de Cristina. Insultos, agravios etc. Ahi están, los que dijeron esas barbaridades, no existen politicamente. Desaparecieron...Sacaron un porcentaje de votos exiguo..La mala onda ya fue. No quiere decir que sea todo perfecto...Para nada. Por eso salio Binner segundo   . Un tipo de convicciones, que no habla mintiendo todo el tiempo. Lo que dice lo firma, no se lo dicta la oligarquia cipaya. Esos políticos  de discurso violento, son los que siempre aceptaron el consejo de ser colonia, porque como dice esa estrofa del tango "Y total para que te vas a preocupar si todo te lo mandan hecho" Desde el FMI por supuesto...Fueron la "máquina de impedir" como decía Nèstor.
Ojalá le vaya bien a la Argentina, por el bien de todos los argentinos y por todas las cosas que faltan hacer para ser un pais con más justicia social y trabajo, para terminar con la pobreza que hay, para mejorar la educación y la salud, entre otras cosas que faltan

Estas son mis razones Fernando y no comparto las tuyas, porque si me pongo la mano en el corazón estoy con la mayoría del pueblo Argentino. La democracia es así, el que gana gobierna. Yo me la tengo que bancar acá en la ciudad. Y que se le va a hacer...
Saludos y hasta las próximas elecciones

No comparto para nada, solo que la oposición no existe por culpa propia, se desesperan por un cacho de la torta y no son capaces de pensar para adelante.
Te digo algo, hoy saco 54%, bien, la felicito, hace 2 años perdió, y en 2 años puede perder otra vez si no hace las cosas bien.
Gracias a Dios nadie es dueño de los votos.

Lo de clarin y nación me hace cagar de risa, no puedo creer que se hayan comido el verso de que son culpables de algo.
Se ve que la mitad del país necesita tener un enemigo enfrente y este gobierno se encargo de darle uno en bandeja a cada rato, me hace acordar al circo romano.

Lo cual no quita que yo reconozca que este gobierno es totalmente legítimo y gano dándole una lección a todos y deseo que le vaya lo mejor posible

Pero las cosas que me parecen de cuarta nunca me van a gustar y las voy a seguir criticando, más cuando se siembra la idea que son incriticables

[pfehlauer]

Yo no hablé de cuanto hace que fue la crisis, sino de la causa de la crisis, un modelo que aparentemente vos defendes y nos llevo a esa crisis de hace 10 años.

Leo, de nuevo, es tu apreciación, que dicha política llevó a la crisis. Mi apreciación es que fue UNA de las razones, pero la principal razón fue la inoperancia de De la Rua.

mano en el corazón.......realmente crees que hoy tenemos problemas de inflación y falta de crédito por Menem?!? Según vos, cuántos años tiene que gobernar una persona para comenzar a responsabilizarlo de los resultados?

[Ale]

Por favor Fer, cómo podes siquiera plantear que las netbook y los lcd justifican casi 12 millones de votos, no nos trates por estúpidos.
Después te quejas hablando de la conflictividad y la estigmatización del que piensa diferente, pero sos el primero en justificar el voto al oficialismo descalificándolo hablando de basamentos bananeros.

Y pensa un poco antes de comparar al gobierno con una dictadura, es indignante leer que escribas semejante barbaridad. Sobre todo haciendo un poco de memoria sobre el pasado no tan lejano de nuestro País. Solo te pido un poco de coherencia por favor...

Cuando el oficialismo critica a la oposición es demonizante, cuando la oposición y medios afines defenestran al oficialismo, son prensa independiente y crítica, no me hagas reír....

Leo, sino creyeran que están equivocados, no estaría debatiendo.
La base de la discusión es que ustedes ven muchas cosas que yo no veo o no creo, y muchas que veo y me molestan uds las minimizan o le echan la culpa a clarín.
Se que puedo equivocarme, pero hasta que lo compruebe o puedan demostrarlo seguiré sosteniendo esto.

Lo de dictadura, dejate de joder, nadie compara a Cristina con videla ni nada, pero pones el grito en el cielo para hacerme parecer que digo una cosa que nunca diría. Método bien K dicho sea de paso.
Digo dictadura porque teniendo un poder casi ilimitado va poder hacer lo que se le cante, lo cual puede ser bueno o malo, el tiempo dirá.
Gran parte de ese poder es gracias a la oposición que no existe.

Y volviendo al tema de las netbook y todo regalo de ese estilo es bastante injusto de la manera que se hizo.
Te pongo un ejemplo, josecito y juancito ganan lo mismo.
A josecito le importa poco la educacion de sus hijos y los manda a la del estado, bien sabido es lo desastroza que es.
Juancito hace un esfuerzo, se priva de cosas y manda a sus hijos a una escuela privada.
A Josecito lo premian regalandole netbooks.
Por otro lado bien sabido es que la educación pública llegó a un nivel malísimo, y no encontraron mejor manera de solucionar las cosas que regalando pan dulce, ejem, perdón netbooks.
Ayer todos votamos en escuelas públicas, diganme el estado de esos edificios...

Conclusión, esta bien darle oportunidades a los que no tienen? Esta perfecto.
Esta bien premiar al que no se calienta? es totalmente injusto y típico de las políticas populistas, que nada tienen que ver con igualar oportunidades.
Ese ejemplo que te doy no son pocos casos, son muchos, sinceramente se puede hacer mucho mejor, pero nadie acepta tal cosa, porque pensar en vez de aplaudir siempre es de gorila.

Te voy a aclarar algo, las netbook no son ni para josecito ni para juancito, son para sus hijos, para que ambos tenga la misma posibilidad en su futuro.

Eso es igualdad, algo que parace que no enteres, el hijo de juancito tiene que tener las mismas oportunidades que cualquier oto..

[pfehlauer]

Ale, vos crees que la igualdad se logra con netbooks? Tan sencillo eso?

[fernando46]

Te voy a aclarar algo, las netbook no son ni para josecito ni para juancito, son para sus hijos, para que ambos tenga la misma posibilidad en su futuro.

Eso es igualdad, algo que parace que no enteres, el hijo de juancito tiene que tener las mismas oportunidades que cualquier oto..

No aclare que oscurece......

La netbooks son para sus hijos OBVIO, pero el que las garpa es el padre.
Te puse un ejemplo donde ambos tienen las mismas posibilidades, pero el que no se calienta recibe el regalo del estado, haciendo que tenga más posibilidades el hijo del que no se calienta, encima este se puede ir de vacaciones y el otro no.
La distribución debería ser de otra manera sin duda. Al menos algo realmente justo.

[leonet1973]

Lo de dictadura, dejate de joder, nadie compara a Cristina con videla ni nada, pero pones el grito en el cielo para hacerme parecer que digo una cosa que nunca diría. Método bien K dicho sea de paso.

Digo dictadura porque teniendo un poder casi ilimitado va poder hacer lo que se le cante, lo cual puede ser bueno o malo, el tiempo dirá.
Gran parte de ese poder es gracias a la oposición que no existe.

Entonces te comento que estás empleando mal los términos, no existen las dictaduras en democracia, no existen las dictaduras cuando hay elecciones libres y tenes otros candidatos para elegir.
Tener mayoría en el congreso y en diputados no es dictadura, es parte de las leyes de la democracia, es el pueblo quien está representado en esa mayoría, incluso en la minoría.

Así que por favor, antes de usar el calificativo de dictadura, piénsalo un poco, porque estás meando fuera del tarro, no hace falta que lo compares con los genocidas, es aberrante que compares un régimen democrático que obtuvo mayoría por el voto p9pular, simplemente por el hecho de que no te simpatiza y consideras que las decisiones tomadas en el congreso serán contrarias a tu pensamiento. Lamento desilusionarte, pero así es la democracia.

Y no me acuses de algo que no hice, vos utilizaste la palabra dictadura, yo solo te marqué el error de lo aberrante que es haberla utilizado en el contexto actual, no hace falta referirse a videla y el resto de los genocidas. Hice uso de la memoria para hacerte recordar las diferencias entre un régimen dictatorial y uno democrático, porque parece que tenes los conceptos un tanto errados. Nunca mejor que recurrir a un ejemplo extremo para demostrar lo absurdo de la comparación que haces.

Y volviendo al tema de las netbook y todo regalo de ese estilo es bastante injusto de la manera que se hizo.
Te pongo un ejemplo, josecito y juancito ganan lo mismo.
A josecito le importa poco la educacion de sus hijos y los manda a la del estado, bien sabido es lo desastroza que es.
Juancito hace un esfuerzo, se priva de cosas y manda a sus hijos a una escuela privada.
A Josecito lo premian regalandole netbooks.
Por otro lado bien sabido es que la educación pública llegó a un nivel malísimo, y no encontraron mejor manera de solucionar las cosas que regalando pan dulce, ejem, perdón netbooks.
Ayer todos votamos en escuelas públicas, diganme el estado de esos edificios...

Conclusión, esta bien darle oportunidades a los que no tienen? Esta perfecto.
Esta bien premiar al que no se calienta? es totalmente injusto y típico de las políticas populistas, que nada tienen que ver con igualar oportunidades.
Ese ejemplo que te doy no son pocos casos, son muchos, sinceramente se puede hacer mucho mejor, pero nadie acepta tal cosa, porque pensar en vez de aplaudir siempre es de gorila.

[/quote]

Si Juancito pudo hacer un esfuerzo e ir a una privada, seguramente la situación económica de sus padres no es tan mala como la de Josecito. Al enviarlo a una privada están haciendo una elección y no es culpa del estado que él no pueda tener su netbook como los chicos de la escuela pública. Pareciera que quienes tienen la suerte de contar con más recursos miran con recelo la ayuda que se les da a quienes no tienen esa suerte, ni siquiera les permiten tener una buena de la mano del estado. Eso se define con las palabras, egoísmo y ombliguismo.

Dicho sea de paso, que estereotipas a los padres de Josecito como descuidados o desinteresados en su educación y futuro, por mandarlo a una escuela pública, es recurrir a una falacia.
Eso me enerva, porque hay excelentes docentes que se rompen el lomo para darles educación a los chicos, hay coperadoras que también se rompen el tuges para que la escuela esté mejor y vos usas la escuela pública como sinónimo de mediocridad. Es vergonzoso Fer, sinceramente te lo digo.

Ese argumento falaz denostando la escuela pública es el caballito de batalla de los neoliberales que buscan privatizar el sistema educativo y pujan por eso desde hace tiempo.

[fernando46]

Ale, vos crees que la igualdad se logra con netbooks? Tan sencillo eso?

Si, es la versión aggiornada del Pan Dulce.

[fernando46]

Entonces te comento que estás empleando mal los términos.....blablabla, etc etc etc

Dicatadura
Nada que aclarar, si te haces el ofendido,  sabiendo de memoria lo que intento decir, no vale la pena explicarlo.

Netbooks
Te puse bien clarito un caso donde ambos padres tienen las mismas posibilidades económicas pero no la misma responsabilidad como padre.
Si vos lees lo que querés para esquivar el bulto es imposible debatir. (no se porque a veces espero otra cosa)

[leonet1973]

mano en el corazón.......realmente crees que hoy tenemos problemas de inflación y falta de crédito por Menem?!?

Cuándo dije semejante cosa?
Copiame el texto donde dije eso por favor...

Según vos, cuántos años tiene que gobernar una persona para comenzar a responsabilizarlo de los resultados?

No tengo una tesis al respecto, de lo que seguro no es responsable es de la deuda heredada y de la desindustrialización heredada.
Será responsable de las variables que empeoren desde que comenzó el gobierno.
Evidentemente las variables positivas son más importantes que las negativas, de otro modo habría más descontento.
No te olvides que ganó prácticamente de punta a punta del país, en sectores de diferente situación socio económica, incluso gano en capital, que históricamente fue reacia al oficialismo.
Algo debiera indicarte ese resultado, claramente no son netbook para todos, LCD, futbol ni demás tonteras con las que intentan justificar un resultado que no quieren asimilar.

[pfehlauer]

Entonces te comento que estás empleando mal los términos, no existen las dictaduras en democracia, no existen las dictaduras cuando hay elecciones libres y tenes otros candidatos para elegir.

dice la RAE

dictadura.

(Del lat. dictatūra).

1. f. Dignidad y cargo de dictador.

2. f. Tiempo que dura.

3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.

4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.

5. f. País con esta forma de gobierno.

6. f. Predominio, fuerza dominante. La dictadura de la moda.

pues....estamos cerca, eh?

Como sabrás viví en México, viví un proceso electoral presidencial y varios otros....es el único país en América Latina que NO tuvo un gobierno militar...según vos imagino, nunca tuvo dictadura..... cómo llamarías vos al PRI que se enquistó 70 años en el poder? Te parece natural...? Sabés la cantidad de desaparecidos que hubo "democráticamente"? Te suena la matanza de Tlatelolco?

Te parece natural que Chavez esté ya 12 años en el poder y quiere quedarse hasta el 2020? Y Fidel Castro....50 años en el poder? Te parece natural???

Llamalo como quieras...dictadura o no, el poder prolongado y con falta de pluralidad, está mal, no es sano, no puedo llevar a nada bueno. La historia lo demuestra.

Y eso me precupa: la tienen adentro, la oposición está desapareciendo, el enemigo público es ...... (ponele Clarín, Hitler le metió "judíos", Chavez "globovision", etc.)

Tantas veces la humanidad vio estos líderes mesiánicos....

OJO, CFK por SUERTE no está ahí...aún, me preocupa que siga ese camino....

[Ale]

Ale, vos crees que la igualdad se logra con netbooks? Tan sencillo eso?

Es unos de los puntos que hace a la igualdad.

[Ale]

Te voy a aclarar algo, las netbook no son ni para josecito ni para juancito, son para sus hijos, para que ambos tenga la misma posibilidad en su futuro.

Eso es igualdad, algo que parace que no enteres, el hijo de juancito tiene que tener las mismas oportunidades que cualquier oto..

No aclare que oscurece......

La netbooks son para sus hijos OBVIO, pero el que las garpa es el padre.
Te puse un ejemplo donde ambos tienen las mismas posibilidades, pero el que no se calienta recibe el regalo del estado, haciendo que tenga más posibilidades el hijo del que no se calienta, encima este se puede ir de vacaciones y el otro no.
La distribución debería ser de otra manera sin duda. Al menos algo realmente justo.

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

[pfehlauer]

mano en el corazón.......realmente crees que hoy tenemos problemas de inflación y falta de crédito por Menem?!?

Cuándo dije semejante cosa?
Copiame el texto donde dije eso por favor...

Pues así te entendí...si no lo dijiste, entonces estás reconociendo que la inflación y la falta de crédito (por hacer la lista corta) es responsabilidad del actual gobierno...? Pero...si desmienten que eso pase...si no lo reconocen...cómo van a hacer para arreglarlo?!?

Según vos, cuántos años tiene que gobernar una persona para comenzar a responsabilizarlo de los resultados?

No tengo una tesis al respecto, de lo que seguro no es responsable es de la deuda heredada y de la desindustrialización heredada.
Será responsable de las variables que empeoren desde que comenzó el gobierno.
Evidentemente las variables positivas son más importantes que las negativas, de otro modo habría más descontento.
No te olvides que ganó prácticamente de punta a punta del país, en sectores de diferente situación socio económica, incluso gano en capital, que históricamente fue reacia al oficialismo.
Algo debiera indicarte ese resultado, claramente no son netbook para todos, LCD, futbol ni demás tonteras con las que intentan justificar un resultado que no quieren asimilar.

Perdoname, pero los LCD, futbol, netbooks, etc....influye MUCHO más de lo que pensás...mentir con la inflación, enarbolar una bandera contra un enemigo común...TODO eso influye muchísimo, no seamos ingenuos!!! No para un 50%, pero seguramente una gran parte....

[leonet1973]

Entonces te comento que estás empleando mal los términos.....blablabla, etc etc etc

Dicatadura
Nada que aclarar, si te haces el ofendido,  sabiendo de memoria lo que intento decir, no vale la pena explicarlo.

No te escapes por la tangente, no me hago el ofendido, te marco el error, porque sabes perfectamente cómo decir lo que intentas decir, sos un tipo inteligente así que no me salgas con versos.
También sabes perfectamente que estas equivocado, te lo marqué y me acusas de adjudicarte cosas que no dijiste, te volví a marcar tu error explicandote por qué estás pifiando el empleo del término dictadura y te escapas de la tangente.

No te gastes en explicarlo, está perfectamente claro ya.

Netbooks
Te puse bien clarito un caso donde ambos padres tienen las mismas posibilidades económicas pero no la misma responsabilidad como padre.
Si vos lees lo que querés para esquivar el bulto es imposible debatir. (no se porque a veces espero otra cosa)

En tal caso es un error de lectura, y me corrijo solamente indicándote que uno de los padres toma una desición y el otro una otra desición.
No tiene por qué ser evaluada más responsable una que otra, eso es un prejuicio tuyo para con la educación pública y lo usas como argumento, es decir usas una falacia ad hoc como argumento.
Ahí el que esquiva el bulto sos vos, dado que de todo lo que te escribí, la cuestión de si tenían o no la misma situación económica es un detalle irrelevante. Mi crítica se centraba en la ideología que aplicas hacia la educación pública.

[pfehlauer]

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

[markust]

Te voy a aclarar algo, las netbook no son ni para josecito ni para juancito, son para sus hijos, para que ambos tenga la misma posibilidad en su futuro.

Eso es igualdad, algo que parace que no enteres, el hijo de juancito tiene que tener las mismas oportunidades que cualquier oto..

No aclare que oscurece......

La netbooks son para sus hijos OBVIO, pero el que las garpa es el padre.
Te puse un ejemplo donde ambos tienen las mismas posibilidades, pero el que no se calienta recibe el regalo del estado, haciendo que tenga más posibilidades el hijo del que no se calienta, encima este se puede ir de vacaciones y el otro no.
La distribución debería ser de otra manera sin duda. Al menos algo realmente justo.

Fernando, lo decis es como que  todo el que mande a sus hijos a una escuela pública lo hace para poder hacerse el asado el fin de semana.
El que no le queda alternativa manda los hijos a la escuela pública, pero de ahi a pensar lo hacen porque no se calienta ya es harina de otro costal. Debe haber gente, seguro, pero en porcentajes infimos contra los que si pudieran optarian por algo mejor. Nivelemos para arriba, por favor.

A los que pregunta si con una netbooks se crea la igualdad, yo les pregunto, como se creó primero la desiguladad?

[markust]

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

Con lo de los planes trabajar te lo acepto, ahora quejarse porque el gobierno de facilidades para que los pibes tengan una computadora es increible. ES UNA COMPUTADORA, EN UNA ESCUELA!! 

[leonet1973]

Entonces te comento que estás empleando mal los términos, no existen las dictaduras en democracia, no existen las dictaduras cuando hay elecciones libres y tenes otros candidatos para elegir.

dice la RAE

dictadura.

(Del lat. dictatūra).

1. f. Dignidad y cargo de dictador.

2. f. Tiempo que dura.

3. f. Gobierno que, bajo condiciones excepcionales, prescinde de una parte, mayor o menor, del ordenamiento jurídico para ejercer la autoridad en un país.

4. f. Gobierno que en un país impone su autoridad violando la legislación anteriormente vigente.

5. f. País con esta forma de gobierno.

6. f. Predominio, fuerza dominante. La dictadura de la moda.

pues....estamos cerca, eh?

Como sabrás viví en México, viví un proceso electoral presidencial y varios otros....es el único país en América Latina que NO tuvo un gobierno militar...según vos imagino, nunca tuvo dictadura..... cómo llamarías vos al PRI que se enquistó 70 años en el poder? Te parece natural...? Sabés la cantidad de desaparecidos que hubo "democráticamente"? Te suena la matanza de Tlatelolco?

Te parece natural que Chavez esté ya 12 años en el poder y quiere quedarse hasta el 2020? Y Fidel Castro....50 años en el poder? Te parece natural???

Llamalo como quieras...dictadura o no, el poder prolongado y con falta de pluralidad, está mal, no es sano, no puedo llevar a nada bueno. La historia lo demuestra.

Y eso me precupa: la tienen adentro, la oposición está desapareciendo, el enemigo público es ...... (ponele Clarín, Hitler le metió "judíos", Chavez "globovision", etc.)

Tantas veces la humanidad vio estos líderes mesiánicos....

OJO, CFK por SUERTE no está ahí...aún, me preocupa que siga ese camino....

Mientras el pueblo tenga la posibilidad de votar a otro candidato no es dictadura.
Por lo tanto podes dar las definiciones que quieras, será pura sanata.
Claramente estamos lejos de cualesquiera de las acepciones de dicho termino.
Si para vos Dictadura es la persistencia de un movimiento político ajeno a tu ideología o intereses durante más tiempo del que deseases es otro tema.

Desconozco las realidades de Mexico, no voy a opinar de un País donde nunca vivi.
Claramente Cuba no es un ejemplo de democracia (mostrame por favor cuándo tomé a Cuba como ejemplo de democracia).
La Venezuela de Chavez tiene elecciones o no? la gente puede elegir votarlo o no, eso no es dictadura, querer estar hasta el 2020 es su expresión de deseo, si hace algo para burlar el voto popular y enquistarse independientemente de lo que quiera el pueblo, entonces sí, hablaremos de dictadura.

Por cierto, ya que estuviste mucho tiempo fuera del país, por ahí te olvidaste quién modificó la constitución para poder ser reelecto...
No lo recordas? El Carlo... Menem lo hizo, te acordas cuando se hablaba de la re re re?


Por favor muchachos, un poco de cordura, si hay algo más lejano a una dictadura es este gobierno.

[fernando46]

Fernando, lo decis es como que  todo el que mande a sus hijos a una escuela pública lo hace para poder hacerse el asado el fin de semana.
El que no le queda alternativa manda los hijos a la escuela pública, pero de ahi a pensar lo hacen porque no se calienta ya es harina de otro costal. Debe haber gente, seguro, pero en porcentajes infimos contra los que si pudieran optarian por algo mejor. Nivelemos para arriba, por favor.

A los que pregunta si con una netbooks se crea la igualdad, yo les pregunto, como se creó primero la desiguladad?

Lee bien....

Te puse un ejemplo donde ambos tienen las mismas posibilidades, pero el que no se calienta recibe el regalo del estado, haciendo que tenga más posibilidades el hijo del que no se calienta, encima este se puede ir de vacaciones y el otro no.
La distribución debería ser de otra manera sin duda. Al menos algo realmente justo.

Te pongo un ejemplo, josecito y juancito ganan lo mismo......

[fernando46]

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

Siempre sacas las conclusiones como el OGT.

Lo que digo es que el estado en ese caso premia al padre que no se calienta, ya que no garpa colegio ni compu y puede disponer de esa guita para otra cosa y castiga al hijo del que se preocupa por su educación, ya que su padre por pagarle la escuela no tiene para una netbook.

[pfehlauer]

Con lo de los planes trabajar te lo acepto, ahora quejarse porque el gobierno de facilidades para que los pibes tengan una computadora es increible. ES UNA COMPUTADORA, EN UNA ESCUELA!!  

Pero no nos quejamos de las compus, sino el fin que se perseguía con dicha estrategia....porque para mí la intención SÍ pondera el hecho...seguro que uno de los fines es la igualdad...pero en mí opinión, el fin más pesado era clientelismo.

[leonet1973]

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

Parte de una falacia, enviar a los chicos a una privada no es mayor esfuerzo, es una elección de las tantas que se tienen en la vida.
La falacia es considerar que el enviarlo a una privada le dará mejor educación. Dudo mucho que pueda enviarlo a un colegio de 1500 o 3000 pesos de cuota, al menos no sería inteligente de parte de los padres, dado que le podrían asegurar un mejor pasar enviándolo a un colegio público e invirtiendo o ahorrando esos 1500 o 3000 pesos mensuales para útiles, materiales de estudio, computadora, etc...

[fernando46]

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

No se premia el esfuerzo, sino la lealtad

[pfehlauer]

"si hay algo más lejano a una dictadura es este gobierno."

Cómo? Tampoco la pavada!! Mucho más lejos que este gobierno son todos nuestros vecinos por ejemplo!!

Dónde viste que un presidente le pase el mando a su esposa!? No es de país bananero eso? Los gastes que me comí en México cuando eso fue noticia...

[leonet1973]

Con lo de los planes trabajar te lo acepto, ahora quejarse porque el gobierno de facilidades para que los pibes tengan una computadora es increible. ES UNA COMPUTADORA, EN UNA ESCUELA!!  

Pero no nos quejamos de las compus, sino el fin que se perseguía con dicha estrategia....porque para mí la intención SÍ pondera el hecho...seguro que uno de los fines es la igualdad...pero en mí opinión, el fin más pesado era clientelismo.

En Uruguay también lo consideras clientelismo. ??

Te cuento que no somos los únicos casos en el mundo donde se reparten netbook para estudiantes.

[leonet1973]

"si hay algo más lejano a una dictadura es este gobierno."

Cómo? Tampoco la pavada!! Mucho más lejos que este gobierno son todos nuestros vecinos por ejemplo!!

Dónde viste que un presidente le pase el mando a su esposa!? No es de país bananero eso? Los gastes que me comí en México cuando eso fue noticia...

Donde viste que esté prohibido por la constitución?
Donde viste que no haya sido el pueblo quien voto a Cristina?

Por favor... 

[leonet1973]

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

No se premia el esfuerzo, sino la lealtad

Si? cuantas netbook repartieron 12.000.000 ?
Los chicos menores de 18 también votan? Sus padress votaron porque les dieron una netbook?
no los trates ni nos trates de pelotudos descerebrados Fer, por favor...

[pfehlauer]

Parte de una falacia, enviar a los chicos a una privada no es mayor esfuerzo, es una elección de las tantas que se tienen en la vida.
La falacia es considerar que el enviarlo a una privada le dará mejor educación. Dudo mucho que pueda enviarlo a un colegio de 1500 o 3000 pesos de cuota, al menos no sería inteligente de parte de los padres, dado que le podrían asegurar un mejor pasar enviándolo a un colegio público e invirtiendo o ahorrando esos 1500 o 3000 pesos mensuales para útiles, materiales de estudio, computadora, etc...

Vamos Leo...no podés comparar la calidad de educación pública versus la privada...no es un prejuicio, lo he visto....ojo, hablo de la media, obvio que hay escuelas públicas buenas, como también hay privadas que son una garcha...pero la media es esa...

[pfehlauer]

En Uruguay también lo consideras clientelismo. ??

Te cuento que no somos los únicos casos en el mundo donde se reparten netbook para estudiantes.

Por supuesto, en Uruguay también lo es, en Alemania por ej. no. Yo entiendo el clientelismo como la entrega de un beneficio de alto impacto mediático, de fácil ejecución, cuando existen OTRAS prioridades mayores no satisfechas.

[fernando46]

Parte de una falacia, enviar a los chicos a una privada no es mayor esfuerzo, es una elección de las tantas que se tienen en la vida.
La falacia es considerar que el enviarlo a una privada le dará mejor educación. Dudo mucho que pueda enviarlo a un colegio de 1500 o 3000 pesos de cuota, al menos no sería inteligente de parte de los padres, dado que le podrían asegurar un mejor pasar enviándolo a un colegio público e invirtiendo o ahorrando esos 1500 o 3000 pesos mensuales para útiles, materiales de estudio, computadora, etc...

Te puedo asegurar que el padre que garpa $500, $1000 o $1500 hace mucho más esfuerzo que uno que no.

No es ninguna falacia Leo. Puede haber colegios públicos mejores que privados, pero generalmente la situación es al revés.
Tu razonamiento no es inteligente Leo, vos me decís que es mejor mandarlo a un colegio malo y esa guita gastarla en computadora, útiles etc?
Te metiste en un terreno muy barroso.
La educación pública lamentablemente es mala, desde el estado de los edificios, hasta la falta de materiales, sin olvidarse de los paros.

[pfehlauer]

Donde viste que esté prohibido por la constitución?
Donde viste que no haya sido el pueblo quien voto a Cristina?

Por favor...  

El PRI en México se sostuvo 70 años en el poder con elecciones constitucionales (y manejos turbios, fraudes electorales, hasta asesinatos de candidatos, etc.)

Sea como fuere, yo NO creo en líderes mesiánicos...no creo que la dupla Nestor-Cristina seran los únicos que nos puedan salvar, no lo creo.

[fernando46]

Te cuento que no somos los únicos casos en el mundo donde se reparten netbook para estudiantes.

Nombrame a Suecia, dale asi escupo la gaseosa de una vez

[pfehlauer]

Si? cuantas netbook repartieron 12.000.000 ?
Los chicos menores de 18 también votan? Sus padress votaron porque les dieron una netbook?
no los trates ni nos trates de pelotudos descerebrados Fer, por favor...

Pero y el impacto mediático?!? Y la esperanza a futuro de ligar algo?

Vamos, ahora vos nos estás tratando de descerebrados....o mínimamente ingenuos!

[fernando46]

Si? cuantas netbook repartieron 12.000.000 ?
Los chicos menores de 18 también votan? Sus padress votaron porque les dieron una netbook?
no los trates ni nos trates de pelotudos descerebrados Fer, por favor...

Yo solo digo lo que digo, vos saca las conclusiones que quieras...

Yo no digo que gano por las netbooks, digo que es injusto, como muchas cosas en este gobierno.

[Ale]

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

Si un padre no hace el esfuerzo por su hijo, no haces nada con ese hijo ? Justamente contra ese pensamiento se combate desde este gobierno por suerte

[markust]

Te puedo asegurar que el padre que garpa $500, $1000 o $1500 hace mucho más esfuerzo que uno que no.

Pobre el padre que gana 20K por mes y tiene que destinar 1500 mangos en el colegio de los pibes. Deberia aprender ese que gana 3500 mangos que no le da nada a sus hijos, ni una mísera computadora. Haberse visto...

[Ale]

O sea que por que el padre de uno de los chicos no le importe la educaron de su hijo no le corresponde una notebok ? Si a ese mismo padre no le interesa la salud de su hijo lo dejamos enfermare entonces.

Siempre sacas las conclusiones como el OGT.

Lo que digo es que el estado en ese caso premia al padre que no se calienta, ya que no garpa colegio ni compu y puede disponer de esa guita para otra cosa y castiga al hijo del que se preocupa por su educación, ya que su padre por pagarle la escuela no tiene para una netbook.

Por dios no es un premio!!! El estado no puede estar midiendo que hacer cada uno de nosotros con sus ingresos. El estado le da a un chico que va a una escuela publica una notebook. Punto, el chico rico también podría ir a la escuela publica y recibir su notebook. Es una obligación que se comrometio el estado para los chicos de las escuelas publicas. Ojalá esto haga crecer la cantidad de familias que quieran mandar sus chicos a colegios públicos.

Por otro lado por cada Juancito o josecito hay miles de chicos que van a la escuela publica porque no les queda otra. Y en eso hay que pensar, y para esos se gobierna, para la mayoría.  

[Ale]

Ale, a lo que va Fer (o al menos así lo entendí yo y los suscribo) es sencillamente premiar el esfuerzo....es tan difícil de entender? Si hay igualdad de esfuerzo, que haya igualdad de retribución. Pero si la retribución (e.g. subsidios) viene independientemente del esfuerzo, pues....no es tan difícil saber qué va a pasar, no?

No se premia el esfuerzo, sino la lealtad

Se nota no les interesa la palabra igualdad...

Este gobierno trabaja con políticas de estado, se trabaja para que esos chicos sigan recibiendo su notebook, o su asignación universal sea el gobierno que sea.

[Ale]

"si hay algo más lejano a una dictadura es este gobierno."

Cómo? Tampoco la pavada!! Mucho más lejos que este gobierno son todos nuestros vecinos por ejemplo!!

Dónde viste que un presidente le pase el mando a su esposa!? No es de país bananero eso? Los gastes que me comí en México cuando eso fue noticia...

Pr un lado hablas de las dictaduras mexicanas y por oro te preocupa las cargadas que te comías en México ?

[Ale]

Te cuento que no somos los únicos casos en el mundo donde se reparten netbook para estudiantes.

Nombrame a Suecia, dale asi escupo la gaseosa de una vez

Portugal

[fernando46]

Pobre el padre que gana 20K por mes y tiene que destinar 1500 mangos en el colegio de los pibes. Deberia aprender ese que gana 3500 mangos que no le da nada a sus hijos, ni una mísera computadora. Haberse visto...

te lo pongo más grande a ver si lees lo que puse y no lo que soñaste:

Te pongo un ejemplo, josecito y juancito ganan lo mismo......

Ahora segun mis escuetos conocimientos de matemáticas, $20.000 no es igual que $3.500

[Ale]

Parte de una falacia, enviar a los chicos a una privada no es mayor esfuerzo, es una elección de las tantas que se tienen en la vida.
La falacia es considerar que el enviarlo a una privada le dará mejor educación. Dudo mucho que pueda enviarlo a un colegio de 1500 o 3000 pesos de cuota, al menos no sería inteligente de parte de los padres, dado que le podrían asegurar un mejor pasar enviándolo a un colegio público e invirtiendo o ahorrando esos 1500 o 3000 pesos mensuales para útiles, materiales de estudio, computadora, etc...

Te puedo asegurar que el padre que garpa $500, $1000 o $1500 hace mucho más esfuerzo que uno que no.

No es ninguna falacia Leo. Puede haber colegios públicos mejores que privados, pero generalmente la situación es al revés.
Tu razonamiento no es inteligente Leo, vos me decís que es mejor mandarlo a un colegio malo y esa guita gastarla en computadora, útiles etc?
Te metiste en un terreno muy barroso.
La educación pública lamentablemente es mala, desde el estado de los edificios, hasta la falta de materiales, sin olvidarse de los paros.

Menos mal que SOS de recorrer el país, no pienses que solo en capital y el gran Buenos aires hay escuelas publicas, no genes que ir muy mejor. En pueblos acá cerquita nomas las escuelas publicas son muy buenas, y por otro lado anda a buscar una escuela privada rural, son todas publicas y buenas.

[fernando46]

Por dios no es un premio!!! El estado no puede estar midiendo que hacer cada uno de nosotros con sus ingresos. El estado le da a un chico que va a una escuela publica una notebook. Punto, el chico rico también podría ir a la escuela publica y recibir su notebook. Es una obligación que se comrometio el estado para los chicos de las escuelas publicas. Ojalá esto haga crecer la cantidad de familias que quieran mandar sus chicos a colegios públicos.

Por otro lado por cada Juancito o josecito hay miles de chicos que van a la escuela publica porque no les queda otra. Y en eso hay que pensar, y para esos se gobierna, para la mayoría.  

EL estado debe medir cada cosa, o al menos intentarlo.
Si en vez de tanta sarasa, le diera a la gente posibilidades reales de ganarse las cosas en vez de esperarlas de regalito, sería más justo y más constructivo.

Al menos hoy pueden chatear mientras hacen la cola en el hospital publico....
Es solo un ejemplo entre muchas cosas de las que se ha gastado fortuna en demagogia en vez de invertirla decentemente.

[fernando46]

Este gobierno trabaja con políticas de estado, se trabaja para que esos chicos sigan recibiendo su notebook, o su asignación universal sea el gobierno que sea.

ja contate otra

[leonet1973]

Parte de una falacia, enviar a los chicos a una privada no es mayor esfuerzo, es una elección de las tantas que se tienen en la vida.
La falacia es considerar que el enviarlo a una privada le dará mejor educación. Dudo mucho que pueda enviarlo a un colegio de 1500 o 3000 pesos de cuota, al menos no sería inteligente de parte de los padres, dado que le podrían asegurar un mejor pasar enviándolo a un colegio público e invirtiendo o ahorrando esos 1500 o 3000 pesos mensuales para útiles, materiales de estudio, computadora, etc...

Te puedo asegurar que el padre que garpa $500, $1000 o $1500 hace mucho más esfuerzo que uno que no.

No es ninguna falacia Leo. Puede haber colegios públicos mejores que privados, pero generalmente la situación es al revés.
Tu razonamiento no es inteligente Leo, vos me decís que es mejor mandarlo a un colegio malo y esa guita gastarla en computadora, útiles etc?
Te metiste en un terreno muy barroso.
La educación pública lamentablemente es mala, desde el estado de los edificios, hasta la falta de materiales, sin olvidarse de los paros.

Hay escuelas públicas muy buenas, es cuestión de buscarlas del mismo modo en que se busca a qué privada enviar a los chicos.
Difícilmente consigas buenas privadas (que sean mejor que las públicas) por esos montos Fer, se un poco realista.

Sobre las apreciaciones de mi razonamiento, podes criticarlo como correcto o incorrecto, pero te pido que te retractes de decir que no es inteligente, porque me estas ofendiendo.

Nunca propuse mandarlo a una escuela mala, no tergiverses las cosas, propuse mandarlo a una escuela pública, que no es lo mismo.
Si tu prejuicio y el de Pedro hacen que consideren que la media o la gran mayoría de las escuelas públicas son malas, no significa que lo sean.

[fernando46]

Menos mal que SOS de recorrer el país, no pienses que solo en capital y el gran Buenos aires hay escuelas publicas, no genes que ir muy mejor. En pueblos acá cerquita nomas las escuelas publicas son muy buenas, y por otro lado anda a buscar una escuela privada rural, son todas publicas y buenas.

En el interior a generalmente no les queda otra que la publica, igual que la salud. Pero el que tiene guita se hace atender en Bs As

De todas maneras mi ejemplo se aplica aquí, lo cual no deja de que sea injusto, por lo tanto un mal ejemplo.

Tampoco me consta que sean tan buenas.

[leonet1973]

Donde viste que esté prohibido por la constitución?
Donde viste que no haya sido el pueblo quien voto a Cristina?

Por favor...  

El PRI en México se sostuvo 70 años en el poder con elecciones constitucionales (y manejos turbios, fraudes electorales, hasta asesinatos de candidatos, etc.)

Sea como fuere, yo NO creo en líderes mesiánicos...no creo que la dupla Nestor-Cristina seran los únicos que nos puedan salvar, no lo creo.

Estas comparando la realidad de Mexico, con nuestra actualidad?
Dónde está el fraude electoral?
Dónde están los candidatos asesinados?


Deja de fabular Pedro, no trates de justificar una comparación que no tiene ni pies ni cabeza.

[Ale]

Por dios no es un premio!!! El estado no puede estar midiendo que hacer cada uno de nosotros con sus ingresos. El estado le da a un chico que va a una escuela publica una notebook. Punto, el chico rico también podría ir a la escuela publica y recibir su notebook. Es una obligación que se comrometio el estado para los chicos de las escuelas publicas. Ojalá esto haga crecer la cantidad de familias que quieran mandar sus chicos a colegios públicos.

Por otro lado por cada Juancito o josecito hay miles de chicos que van a la escuela publica porque no les queda otra. Y en eso hay que pensar, y para esos se gobierna, para la mayoría.  

EL estado debe medir cada cosa, o al menos intentarlo.
Si en vez de tanta sarasa, le diera a la gente posibilidades reales de ganarse las cosas en vez de esperarlas de regalito, sería más justo y más constructivo.

Al menos hoy pueden chatear mientras hacen la cola en el hospital publico....
Es solo un ejemplo entre muchas cosas de las que se ha gastado fortuna en demagogia en vez de invertirla decentemente.

Te parece que on la cantidad de puestoscde trabajo que se generaron elcestado nocesta trabajandocen eso .?

[leonet1973]

Te cuento que no somos los únicos casos en el mundo donde se reparten netbook para estudiantes.

Nombrame a Suecia, dale asi escupo la gaseosa de una vez

Queres que argumente para que puedas burlarte, las risitas no te dan la razón Fer, lamento comunicarte que no me vas a correr con estas giladas.

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