La tienen adentro

[EdgardoCas]

Los puestos de trabajo los tienen que crear los industriales, los productores; porque si no van a decir que el Estado llena de ñoquis los ministerios. Los que deberían generar puestos de trabajo están ocupados en comprar U$S para inducir y crear un clima hostil y negativo.

Bajo qué lógica empresaria concebís tus ideas? Me pregunto...tenés la más remota idea de lo que es ser un empresario?!? Primero y principal, es ganar dinero. Si gana más dinero poniendo rabanitos, va a poner rabanitos. Si ahora cree que apostando al dólar va a hacer más dinero, va a apostar al dólar. No mastican vidrio los empresarios, persiguen el lucro, y así es como funciona cualquier economía.... (para su exclusivo beneficio y que se joda todo el mundo)

Ahora, que apuesten al dólar es una señal de ooootro conjunto de problemas, es otro tema a discutir, pero que seguro no se arregla con la gendarmería, ponele la firma. ?? Un decreto anti fuga de divisas es lo mismo mandar a la Gendarmería?

Evidentemente vos tenés la idea o la lógica de que ser empresario es ser garca. De cualquier manera yo hablaba de industriales (que manejan industrias que fabrican "algo"), por ejemplo las automotrices y los productores (los que producen a partir de los recursos naturales; tal vez debí ser más específico), por ejemplo los criadores de vacas.

[pfehlauer]

No aclares que oscurece...para vos entonces todos los empresarios que trabajan en la banca son garcas?

Y estoy de acuerdo que un decreto anti fuga de dividas es lo mismo que mandar a la gendarmería......no entiendo ese comentario....igual, ninguna de las dos medidas corrige el problema de fondo...

[loqui!]

Por favor Fer, cómo podes siquiera plantear que las netbook y los lcd justifican casi 12 millones de votos, no nos trates por estúpidos.
Después te quejas hablando de la conflictividad y la estigmatización del que piensa diferente, pero sos el primero en justificar el voto al oficialismo descalificándolo hablando de basamentos bananeros.

Y pensa un poco antes de comparar al gobierno con una dictadura, es indignante leer que escribas semejante barbaridad. Sobre todo haciendo un poco de memoria sobre el pasado no tan lejano de nuestro País. Solo te pido un poco de coherencia por favor...

Cuando el oficialismo critica a la oposición es demonizante, cuando la oposición y medios afines defenestran al oficialismo, son prensa independiente y crítica, no me hagas reír....

Leo, sino creyeran que están equivocados, no estaría debatiendo.
La base de la discusión es que ustedes ven muchas cosas que yo no veo o no creo, y muchas que veo y me molestan uds las minimizan o le echan la culpa a clarín.
Se que puedo equivocarme, pero hasta que lo compruebe o puedan demostrarlo seguiré sosteniendo esto.

Lo de dictadura, dejate de joder, nadie compara a Cristina con videla ni nada, pero pones el grito en el cielo para hacerme parecer que digo una cosa que nunca diría. Método bien K dicho sea de paso.
Digo dictadura porque teniendo un poder casi ilimitado va poder hacer lo que se le cante, lo cual puede ser bueno o malo, el tiempo dirá.
Gran parte de ese poder es gracias a la oposición que no existe.

Y volviendo al tema de las netbook y todo regalo de ese estilo es bastante injusto de la manera que se hizo.
Te pongo un ejemplo, josecito y juancito ganan lo mismo.
A josecito le importa poco la educacion de sus hijos y los manda a la del estado, bien sabido es lo desastroza que es.
Juancito hace un esfuerzo, se priva de cosas y manda a sus hijos a una escuela privada.
A Josecito lo premian regalandole netbooks.
Por otro lado bien sabido es que la educación pública llegó a un nivel malísimo, y no encontraron mejor manera de solucionar las cosas que regalando pan dulce, ejem, perdón netbooks.
Ayer todos votamos en escuelas públicas, diganme el estado de esos edificios...

Conclusión, esta bien darle oportunidades a los que no tienen? Esta perfecto.
Esta bien premiar al que no se calienta? es totalmente injusto y típico de las políticas populistas, que nada tienen que ver con igualar oportunidades.
Ese ejemplo que te doy no son pocos casos, son muchos, sinceramente se puede hacer mucho mejor, pero nadie acepta tal cosa, porque pensar en vez de aplaudir siempre es de gorila.

De todas maneras estas viendo una realidad bastante recortada.
Me parece pauperrimo el futbol para todos, odio esa politica y no me gustan un par de cosas mas de la cristi..
Pero debo decir que como trabajadora de escuela publica y barrios pobres,  puedo ver como una netbook no es simplente  un chupetin, y el fomento de la escuela tecnica no es solo una palabra, y la asignacion universal no es chamullo.
De afuera cualquiera habla de escuela publica, de realidades sociales, etc. Pero hay que ver con continuidad a lo largo de los años desde adentro las cosas y verias los cambios.  Yo trabajo en una escuela urbano marginal, te pongo un par  de ejemplos:
Hace dos años que nuestra escuela se hizo escuela tecnica. A la tarde maestro mayor de obra, a la mañana tecnicatura en alimentos. La nacion destino mas de lo que se habian destinado en todos estos años de vida de la escuela en equipar la escuela tecnica. Los chicos habian perdido total interes en todo, ahora estan felices, contruyendo bancos, arreglando cosas electricas, dibujando planos sobre tableros, produciendo alimentos desde q lo sacan de la huerta hasta el producto final, no sabes lo felices que son!!! se respira otra cosa
POr otro lado, hoy realice inscripciones para primer año ( pre inscribpciones) y una mama me contaba que queria mandar a su hijo a la tarde porque queria q sea maestro mayor de obra. Q su hijo antes de salir le planteo que a el le encantaria seguir la escuela pero q si era mucho gasto para ella, q se ponia a trabajar. Y que ella le dijo q no se procupara, q con la asignacion + unos pesitos mas, seguro quie podian arreglarse para que siguiera estudiando, la señora sumamente humilde. Esa tambien es una realidad!
En la escuela que doy clases, el 30 por ciento de los alumnos es realmente probre, un 50 por ciento es de clase baja pero trabaja y trabaja por el pesito diario y un 20 o menos seria clase media .
A veces a los chicos de ese 20 por ciento se "les da de mas". y es verdad!!! se gastan becas en boludeces, la asignacion, etc ... pero te puedo asegurar que a ese 30 por ciento realmente pobre le estas salvando la vida, ese chico es agradecido por el resto de su vida, porque no tiene otra forma de salir adelante u otro ambito donde pueda salir que no sea la escuela. Y para mi eso ya lo vale
AH, y no sabes como se mueve el alma en la escuela publica! Quisiera ver si llamas mediocre la feria pasada de ciencias que hicieron los chicos. Quizas no puedan mantener la concentracion por mucho tiempo, ni sepan tanta mega cultura, pero aprenden otras cosas que son sumamente valiosas, quizas no para tu capital cultural, pero si para el de ellos.
Ah y mi hijo va a una escuela publica de excelente nivel ( q no tiene NADA q envidiarle a una privada) y eso no quiere decir q yo no me preocupe por su educacion.
A la escuela la hacemos entre todos, y a la sociedad tambien, no hablando desde afuera, me parece.

[fernando46]

De todas maneras estas viendo una realidad bastante recortada.
Me parece pauperrimo el futbol para todos, odio esa politica y no me gustan un par de cosas mas de la cristi..
Pero debo decir que como trabajadora de escuela publica y barrios pobres,  puedo ver como una netbook no es simplente  un chupetin, y el fomento de la escuela tecnica no es solo una palabra, y la asignacion universal no es chamullo.
De afuera cualquiera habla de escuela publica, de realidades sociales, etc. Pero hay que ver con continuidad a lo largo de los años desde adentro las cosas y verias los cambios.  Yo trabajo en una escuela urbano marginal, te pongo un par  de ejemplos:
Hace dos años que nuestra escuela se hizo escuela tecnica. A la tarde maestro mayor de obra, a la mañana tecnicatura en alimentos. La nacion destino mas de lo que se habian destinado en todos estos años de vida de la escuela en equipar la escuela tecnica. Los chicos habian perdido total interes en todo, ahora estan felices, contruyendo bancos, arreglando cosas electricas, dibujando planos sobre tableros, produciendo alimentos desde q lo sacan de la huerta hasta el producto final, no sabes lo felices que son!!! se respira otra cosa
POr otro lado, hoy realice inscripciones para primer año ( pre inscribpciones) y una mama me contaba que queria mandar a su hijo a la tarde porque queria q sea maestro mayor de obra. Q su hijo antes de salir le planteo que a el le encantaria seguir la escuela pero q si era mucho gasto para ella, q se ponia a trabajar. Y que ella le dijo q no se procupara, q con la asignacion + unos pesitos mas, seguro quie podian arreglarse para que siguiera estudiando, la señora sumamente humilde. Esa tambien es una realidad!
En la escuela que doy clases, el 30 por ciento de los alumnos es realmente probre, un 50 por ciento es de clase baja pero trabaja y trabaja por el pesito diario y un 20 o menos seria clase media .
A veces a los chicos de ese 20 por ciento se "les da de mas". y es verdad!!! se gastan becas en boludeces, la asignacion, etc ... pero te puedo asegurar que a ese 30 por ciento realmente pobre le estas salvando la vida, ese chico es agradecido por el resto de su vida, porque no tiene otra forma de salir adelante u otro ambito donde pueda salir que no sea la escuela. Y para mi eso ya lo vale
AH, y no sabes como se mueve el alma en la escuela publica! Quisiera ver si llamas mediocre la feria pasada de ciencias que hicieron los chicos. Quizas no puedan mantener la concentracion por mucho tiempo, ni sepan tanta mega cultura, pero aprenden otras cosas que son sumamente valiosas, quizas no para tu capital cultural, pero si para el de ellos.
Ah y mi hijo va a una escuela publica de excelente nivel ( q no tiene NADA q envidiarle a una privada) y eso no quiere decir q yo no me preocupe por su educacion.
A la escuela la hacemos entre todos, y a la sociedad tambien, no hablando desde afuera, me parece.

Lauri,
Primero debo contarte que tengo dos hijas , una en el secundario y otra que egresó hace 2 años.
Ambas comenzaron en la escuela pública y terminaron en una privada.
Mi mujer es maestra y trabaja en el estado.
No hablo de afuera. Obviamente que cada uno puede opinar sobre lo que vive donde vive.
Todo tipo de regalo, ayuda, pero te hace cliente, no comparto ese sistema, aunque a veces es necesario tomar medidas de esas para salir de una situación, pero no como algo eterno.
Yo soy partidario de dar trabajo, que es mucho más digno que un regalo.
Que mejor que lograr que toda la gente pueda pagar el gas , la luz, poder ahorrar y comprar una notebook o una netbook?
Pero en ese caso el hijo le agradecería a sus padres y no a Cristina.

[loqui!]

De todas maneras estas viendo una realidad bastante recortada.
Me parece pauperrimo el futbol para todos, odio esa politica y no me gustan un par de cosas mas de la cristi..
Pero debo decir que como trabajadora de escuela publica y barrios pobres,  puedo ver como una netbook no es simplente  un chupetin, y el fomento de la escuela tecnica no es solo una palabra, y la asignacion universal no es chamullo.
De afuera cualquiera habla de escuela publica, de realidades sociales, etc. Pero hay que ver con continuidad a lo largo de los años desde adentro las cosas y verias los cambios.  Yo trabajo en una escuela urbano marginal, te pongo un par  de ejemplos:
Hace dos años que nuestra escuela se hizo escuela tecnica. A la tarde maestro mayor de obra, a la mañana tecnicatura en alimentos. La nacion destino mas de lo que se habian destinado en todos estos años de vida de la escuela en equipar la escuela tecnica. Los chicos habian perdido total interes en todo, ahora estan felices, contruyendo bancos, arreglando cosas electricas, dibujando planos sobre tableros, produciendo alimentos desde q lo sacan de la huerta hasta el producto final, no sabes lo felices que son!!! se respira otra cosa
POr otro lado, hoy realice inscripciones para primer año ( pre inscribpciones) y una mama me contaba que queria mandar a su hijo a la tarde porque queria q sea maestro mayor de obra. Q su hijo antes de salir le planteo que a el le encantaria seguir la escuela pero q si era mucho gasto para ella, q se ponia a trabajar. Y que ella le dijo q no se procupara, q con la asignacion + unos pesitos mas, seguro quie podian arreglarse para que siguiera estudiando, la señora sumamente humilde. Esa tambien es una realidad!
En la escuela que doy clases, el 30 por ciento de los alumnos es realmente probre, un 50 por ciento es de clase baja pero trabaja y trabaja por el pesito diario y un 20 o menos seria clase media .
A veces a los chicos de ese 20 por ciento se "les da de mas". y es verdad!!! se gastan becas en boludeces, la asignacion, etc ... pero te puedo asegurar que a ese 30 por ciento realmente pobre le estas salvando la vida, ese chico es agradecido por el resto de su vida, porque no tiene otra forma de salir adelante u otro ambito donde pueda salir que no sea la escuela. Y para mi eso ya lo vale
AH, y no sabes como se mueve el alma en la escuela publica! Quisiera ver si llamas mediocre la feria pasada de ciencias que hicieron los chicos. Quizas no puedan mantener la concentracion por mucho tiempo, ni sepan tanta mega cultura, pero aprenden otras cosas que son sumamente valiosas, quizas no para tu capital cultural, pero si para el de ellos.
Ah y mi hijo va a una escuela publica de excelente nivel ( q no tiene NADA q envidiarle a una privada) y eso no quiere decir q yo no me preocupe por su educacion.
A la escuela la hacemos entre todos, y a la sociedad tambien, no hablando desde afuera, me parece.

Lauri,
Primero debo contarte que tengo dos hijas , una en el secundario y otra que egresó hace 2 años.
Ambas comenzaron en la escuela pública y terminaron en una privada.
Mi mujer es maestra y trabaja en el estado.
No hablo de afuera. Obviamente que cada uno puede opinar sobre lo que vive donde vive.
Todo tipo de regalo, ayuda, pero te hace cliente, no comparto ese sistema, aunque a veces es necesario tomar medidas de esas para salir de una situación, pero no como algo eterno.
Yo soy partidario de dar trabajo, que es mucho más digno que un regalo.
Que mejor que lograr que toda la gente pueda pagar el gas , la luz, poder ahorrar y comprar una notebook o una netbook?
Pero en ese caso el hijo le agradecería a sus padres y no a Cristina.

Bueno pero no mires solo la netbook. Acaso fomentar la escuela tecnica y refuncionalizar todo lo q se habia tirado a la miercole en ese sentido no es pensar para el trabajo del futuro? En esta escuela se les da netbooks, planes, becas, etc, pero tambien se les brinda herramientas para trabajar y eso tambien lo fomento el gobierno! No todo es blanco o negro

[loqui!]

ah  me olvidaba fer , ya q estas cerca de la docencia, viste todos los cursos y capacitaciones desarrollados a nivel nacion? de capacitaicion, de iniciativas, de implementacion? educaciion sexual? TICS? etc etc etc tambien estan buenos y preparan para el futuro!

[EdgardoCas]

No aclares que oscurece...para vos entonces todos los empresarios que trabajan en la banca son garcas?

Y estoy de acuerdo que un decreto anti fuga de dividas es lo mismo que mandar a la gendarmería......no entiendo ese comentario....igual, ninguna de las dos medidas corrige el problema de fondo...

Primero aprendé a leer SIN desvirtuar y después seguí escribiendo pelotudeces.

[fernando46]

Bueno pero no mires solo la netbook. Acaso fomentar la escuela tecnica y refuncionalizar todo lo q se habia tirado a la miercole en ese sentido no es pensar para el trabajo del futuro? En esta escuela se les da netbooks, planes, becas, etc, pero tambien se les brinda herramientas para trabajar y eso tambien lo fomento el gobierno! No todo es blanco o negro

Vengo de una escuela técnica, me parece bárbaro si vuelven a servir.

Es OBLIGACIÓN del Gobierno, que las escuelas funcionen, estén pintadas y tengan calefacción, agua, etc etc etc.
A ver si ahora hay que agradecer eso.

Aquí en Avellaneda, en la escuela municipal de fotografía, edificio nuevo, sin agua en laboratorio, sin materiales para laburar.
Como siempre ...
Es decir las prioridades son las cosas que den rédito partidario, luego las demás.

[fernando46]

ah  me olvidaba fer , ya q estas cerca de la docencia, viste todos los cursos y capacitaciones desarrollados a nivel nacion? de capacitaicion, de iniciativas, de implementacion? educaciion sexual? TICS? etc etc etc tambien estan buenos y preparan para el futuro!

No, ni idea.
Al menos yo no me enteré.

Que es TICS?

[fernando46]

Evidentemente vos tenés la idea o la lógica de que ser empresario es ser garca. De cualquier manera yo hablaba de industriales (que manejan industrias que fabrican "algo"), por ejemplo las automotrices y los productores (los que producen a partir de los recursos naturales; tal vez debí ser más específico), por ejemplo los criadores de vacas.

Olvidate de Menditegui, Macri, Roca o Perez Companc.

Cual es el fin del kiosquero de la vuelta de casa?
Si pudiera cobrarte el doble y laburar menos horas lo haría, obviamente no lo hace porque sino vas al de la otra cuadra.

El concepto de que ganar dinero es de garca es erróneo.

Saludos

[loqui!]

ah  me olvidaba fer , ya q estas cerca de la docencia, viste todos los cursos y capacitaciones desarrollados a nivel nacion? de capacitaicion, de iniciativas, de implementacion? educaciion sexual? TICS? etc etc etc tambien estan buenos y preparan para el futuro!

No, ni idea.
Al menos yo no me enteré.

Que es TICS?

Tics es: Tecnologias de Informacion y Comunicaciones. El tema de las netbooks no es solo parte de un regalo, sino q esta enmarcado dentro de un proyecto sobre tics q se viene trabajando a nivel mundial hace muchos años ya, y en argentina estamos bastante atrazados.

Si te doy la razon en que hay muchisimas cosas que deberiamos mejorar, pero aca en cordoba al menos lo q hace nacion a nivel educacion no esta nada mal, pero lo que hace la provincia ( q es quien se tendria q encargar de mantenimiento edilicio, etc) es pesimo. Pero a lo que voy y queria resumir, q si bien hay cosas k con lo cual yo no acuerdo, a nivel educacion netbooks y asignacion son solo dos nombres de un monton de cosas super productivas q se estan haciendo. Entonces, no siempre redundemos en lo mismo.

[fernando46]

Tics es: Tecnologias de Informacion y Comunicaciones. El tema de las netbooks no es solo parte de un regalo, sino q esta enmarcado dentro de un proyecto sobre tics q se viene trabajando a nivel mundial hace muchos años ya, y en argentina estamos bastante atrazados.

Si te doy la razon en que hay muchisimas cosas que deberiamos mejorar, pero aca en cordoba al menos lo q hace nacion a nivel educacion no esta nada mal, pero lo que hace la provincia ( q es quien se tendria q encargar de mantenimiento edilicio, etc) es pesimo. Pero a lo que voy y queria resumir, q si bien hay cosas k con lo cual yo no acuerdo, a nivel educacion netbooks y asignacion son solo dos nombres de un monton de cosas super productivas q se estan haciendo. Entonces, no siempre redundemos en lo mismo.

Son miradas Lauri.
No es malo que los alumnos tengan netbooks, pero creo que hay otras prioridades y formas mucho mejores de repartir.
No me gusta la dádiva demagoga.

Eso de separar nación de provincia es uno de los problemas del país.
Hoy en día tenemos un estado nacional que dispone de mucha guita y las provincias no tienen un mango, incluso la cooparticipación se reparte mal.
Resultado, el gobierno nacional tiene a los gobernadores agarrados de las pelotas, sino se alinean no pagan los sueldos.

Y los edificios se caen a pedazos...

[loqui!]

Fer, aca tenes un poco mas explicado los fundamentos y en que se enmarca el plan  de la entrega de las netbooks
http://www.conectarigualdad.gob.ar/sobre-el-programa/fundamentos-del-programa/


Y estoy de acuerdo en que el sistema de cooparticiacion actual es un desastre 

[fernando46]

Fer, aca tenes un poco mas explicado los fundamentos y en que se enmarca el plan  de la entrega de las netbooks
http://www.conectarigualdad.gob.ar/sobre-el-programa/fundamentos-del-programa/


Y estoy de acuerdo en que el sistema de cooparticiacion actual es un desastre 

Lo primero que se ve:

Mientras leo ..

[pfehlauer]

Primero aprendé a leer SIN desvirtuar y después seguí escribiendo pelotudeces.

lamentable tu aporte...pero en armonía con tu pensamiento veo  

[pfehlauer]

Lauri, nadie niega el valor que tenga una netbook para un estudiante en absoluto. Pero cuando aún hay chicos pidiendo en la calle, las netbooks para mí pierden toda perspectiva. Hay inciativas que son super necesarias pero con menor impacto mediático, otras son menos necesarias (pero no por ello o importantes), pero con gran impacto mediático...dependiendo del camino que se elige, se distingue al demagogo del estadista....

Y no me vengan con que si hace porque hace, si no hace porque no hace. Sencillo: paguen bien a los maestros (al menos lo mismo que a un camionero!), paguen bien a los policías, paguen bien a los médicos públicos, doten de materiales las escuelas, los hospitales, los policías....a mí me gustaría que comiencen por ahí....y una vez que las necesidades básicas estén cubiertas, sigamos con las netbooks, los LCDs y el fútbol (que según leí por ahí en otro debate, la reverenda pelotudez que el fútbol para todos reúne la familia  )

[loqui!]

Y no me vengan con que si hace porque hace, si no hace porque no hace. Sencillo: paguen bien a los maestros (al menos lo mismo que a un camionero!), paguen bien a los policías, paguen bien a los médicos públicos, doten de materiales las escuelas, los hospitales, los policías....a mí me gustaría que comiencen por ahí....y una vez que las necesidades básicas estén cubiertas, sigamos con las netbooks, los LCDs y el fútbol (que según leí por ahí en otro debate, la reverenda pelotudez que el fútbol para todos reúne la familia  )

Estoy  de acuerdo con vos pedro con esto ultimo.

[fernando46]

Lauri, nadie niega el valor que tenga una netbook para un estudiante en absoluto. Pero cuando aún hay chicos pidiendo en la calle, las netbooks para mí pierden toda perspectiva. Hay inciativas que son super necesarias pero con menor impacto mediático, otras son menos necesarias (pero no por ello o importantes), pero con gran impacto mediático...dependiendo del camino que se elige, se distingue al demagogo del estadista....

Y no me vengan con que si hace porque hace, si no hace porque no hace. Sencillo: paguen bien a los maestros (al menos lo mismo que a un camionero!), paguen bien a los policías, paguen bien a los médicos públicos, doten de materiales las escuelas, los hospitales, los policías....a mí me gustaría que comiencen por ahí....y una vez que las necesidades básicas estén cubiertas, sigamos con las netbooks, los LCDs y el fútbol (que según leí por ahí en otro debate, la reverenda pelotudez que el fútbol para todos reúne la familia  )

Coincido 100%

[EdgardoCas]

Primero aprendé a leer SIN desvirtuar y después seguí escribiendo pelotudeces.

lamentable tu aporte...pero en armonía con tu pensamiento veo 

Lamentable es que pretendas cerrar la discusión con una frase haciéndote el Claudio María Domínguez. Te reitero: aprendé a leer SIN desvirtuar.

[Ale]

La verdad que es al pedo, siguen diciendo que el gobierno es un desastre después de las cosas que explico Lauri ?

Cuando se saquen la terrible negación de encima por ahí se va a poder conversar, mientras tanto como dice el titulo del post........

Yo voy a seguir disfrutando por 4 años mas.

[leonet1973]

Mi pregunta es " por qué no SE reducen" como resultado natural de ingresos reales, obvio que no pueden reducirlos "por decreto", pero sería bueno que los subsidios se reduzcan naturalmente por convertirse en innecesarios...

Leo, 4000 pesos o 1000 usd en los 90 no era un mal sueldo, de hecho yo ganaba eso del 94 al 98 y con eso apliqué a un crédito hipotecario...y no había subsidios creo recordar...claro, según vos es a costa de exclusión, no termino de entender la relación...

Pocos ganaban 1000 dólares en los 90. La gran mayoría rondaba los 500 a 700 pesos=dólares

[leonet1973]

Me pregunto qué decian todas estas personas en los 90, cuando se cerraban las escuelas técnicas y la educación era un gasto reducible.
Por cierto la inversión en educación en esos tiempos era 1/3 de la actual, pero claro, el 1 a 1 era más importante y la deuda que crecía a toda carrera que la pague magoya en el futuro.

No hay más ciego que quien no quiere ver, no reconocerán los avances ni los aciertos por más que se choquen con ellos.
Afortunadamente la mayoría de los Argentinos demostraron que pueden ver y reconocer un buen gobierno.

[Ale]

Me pregunto qué decian todas estas personas en los 90, cuando se cerraban las escuelas técnicas y la educación era un gasto reducible.
Por cierto la inversión en educación en esos tiempos era 1/3 de la actual, pero claro, el 1 a 1 era más importante y la deuda que crecía a toda carrera que la pague magoya en el futuro.

No hay más ciego que quien no quiere ver, no reconocerán los avances ni los aciertos por más que se choquen con ellos.
Afortunadamente la mayoría de los Argentinos demostraron que pueden ver y reconocer un buen gobierno.

y me parece que había mucho mas gente debajo de la linea de la pobreza también.


eso si, los viajes al exterior eran furor.

[fernando46]

Me pregunto qué decian todas estas personas en los 90, cuando se cerraban las escuelas técnicas y la educación era un gasto reducible.
Por cierto la inversión en educación en esos tiempos era 1/3 de la actual, pero claro, el 1 a 1 era más importante y la deuda que crecía a toda carrera que la pague magoya en el futuro.

No hay más ciego que quien no quiere ver, no reconocerán los avances ni los aciertos por más que se choquen con ellos.
Afortunadamente la mayoría de los Argentinos demostraron que pueden ver y reconocer un buen gobierno.

En los ´90 veníamos de los ´80, no olvidar....

Tampoco todo fue malo, muchas cosas quedaron de esa época.
Muchas malas pero muchas buenas.

Lo mismo que ahora, lo que pasa que uds no reconocen ni una mala del gobierno e insisten en santificarlos.
Ayer un kirchnerista compañero mío de laburo, insistía que el estaba convencido que a los Kirchner, no los mueve la guita, y que el incremento de su patrimonio, es solo porque como tienen plata, se multiplica, pero eso era de "antes"..
De 7 palos a 70 (según su declaración jurada)
Tampoco pudo explicar como Kirchner compró 2 millones de dólares justo antes que aumente..

Lo de las netbooks esta bien, pero la principal causa es la demagogia, y eso esta mal, tal el futbol, tal los LCDs, tal la TV para todos, pero para pocos...
Pero no lo reconocen ni en pedo.

Insisto, regalar es hacerte cliente y no dignifica.

Y como dijo Pedro, si quieren hacer algo por la educación, que las maestras cobren como un camionero, y de paso que lo hagan por la policía también.

[pfehlauer]

Lamentable es que pretendas cerrar la discusión con una frase haciéndote el Claudio María Domínguez. Te reitero: aprendé a leer SIN desvirtuar.

Disculpame pero en serio no sé quién es Caludio María Domínguez...en fin, la frase es mía, pero tampoco se me hace genialmente original  

[pfehlauer]

La verdad que es al pedo, siguen diciendo que el gobierno es un desastre después de las cosas que explico Lauri ?

Cuando se saquen la terrible negación de encima por ahí se va a poder conversar, mientras tanto como dice el titulo del post........

Yo voy a seguir disfrutando por 4 años mas.

Ale...Ale, estimado...NADIE dice que el gobierno es un desastre, bah, yo al menos no lo digo. Lo que digo es que dista mucho de ser prefecto como para generar tanto ciego fanatismo como nunca antes vi desde la vuelta a la democracia....repito, imagino que Perón/Evita generaron algo parecido, pero no viví esa época.

Hay cosas buenas, y cosas malas, y entre las malas veo la confrontación y la demagogia, y dentro de esta última incluyo el tema netbooks versus calidad de educación, etc.

De paso, sabías que la UBA sigue en picada libre hacia abajo en el ranking de universidades, eh? Una de las mejores del mundo a mitad de siglo, a una de las últimas en la misma América Latina, superada por Brasil, Mexico, Chile y hasta Colombia...

[pfehlauer]

Pocos ganaban 1000 dólares en los 90. La gran mayoría rondaba los 500 a 700 pesos=dólares

No estoy de acuerdo, 500-700 era lo mínimo...recuerdo cadetes que ganaban 800 dólares por llevar sobres....tenía compañeros de facultad que por medio tiempo sacaban 600 mangos...

[pfehlauer]

Me pregunto qué decian todas estas personas en los 90, cuando se cerraban las escuelas técnicas y la educación era un gasto reducible.
Por cierto la inversión en educación en esos tiempos era 1/3 de la actual, pero claro, el 1 a 1 era más importante y la deuda que crecía a toda carrera que la pague magoya en el futuro.

Leo, es la discusión de nunca acabar....yo me baso evidentemente en otros indicadores que vos. Yo no ví cerrar escuelas técnicas, cuál cerró? Que la educación en esa época haya sido peor (recuerdo la carpa blanca) no significa que ahora esté bien, por dios! Ese nro del presupuesto no sé de dónde lo sacás ni cómo compararlo, pero evidentemente yo sigo viendo las mismas escuelas venidas abajo, los maestros siguen ganando poco, y los chicos responden las pruebas de nivel cada vez peor.....

No hay más ciego que quien no quiere ver, no reconocerán los avances ni los aciertos por más que se choquen con ellos.
Afortunadamente la mayoría de los Argentinos demostraron que pueden ver y reconocer un buen gobierno.

Afortunadamente para vos, para mí es una tristísima muestra de cómo funciona la demagogia, y que con estos resultados se logra que profundicen más aún el modelo demagógico.

Mientras tanto, piden a las cias de seguro que repatríen sus divisas....1500 millones, un monto con el que apenas cubren un mes de sostener la corrida....

Ah, y obvio que me hice printscreens de todos los giles que decían "el que apuesta al dólare pierde", etc., y cuando yo vaticiné que el dólar se iba para Noviembre, top primer trimestre 2012....ojalá no pase, pero no veo salida.

[pfehlauer]

y me parece que había mucho mas gente debajo de la linea de la pobreza también.

Bueno, eso nunca lo sabremos, ahora las cifras oficiales son una mentira, es comparar peras con manzanas, no?

eso si, los viajes al exterior eran furor.

Es verdad, no puedo creer la arrogancia de la gente de querer viajar libremente y conocer el mundo, qué descarados!!!

Que se queden a pagar los 300usd por noche en un hotel en la costa atlántica...cierto, que la libre competencia no te interesa....

[leonet1973]

Fer, el problema es que vos ves lo de las Netbook como un regalo, en realidad no lo es, es un beneficio que otorga el estado, un regalo es te doy X y no te pido nada a cambio.
Aquí no es así, ni cerca está de eso. Los pibes tienen que completar sus estudios y asistir a clase, si no lo hacen tienen que devolverla.

Lo mismo con los LCD, nadie los regala, solo el estado te da facilidades para pagarlo en muchas cuotas.


Por ultimo tanto Fer como Pedro, no usen falsedades como argumentos, nadie en ninguna de las charlas dijo que este gobierno sea perfecto, ni siquiera se negaron sus defectos. Solo que ustedes no pueden aceptar ni tolerar, que ciertas cosas que ustedes ven como defectos nosotros no lo veamos de ese modo, e incluso las veamos como virtudes.


Y Pedro, que vos no conozcas ninguna escuela técnica que haya cerrado en los 90, no significa que no existan, ¿ok? parece una locura tener que hacer esa aclaración, pero evidentemente lo veo necesario dadas tus palabras. Ahora no tengo tiempo de hacerte una lista de las escuelas, en cuanto pueda te la acerco.

Sobre los sueldos, podes no estar de acuerdo, yo sé lo que ganaba en esa época, lo que ganaban mis amigos, mis familiares, los sueldos que veía en los clasificados, lo que se ganaba en las becas y los cargos docentes y está muy lejos de los 1000 pesos, lo recuerdo bien clarito. Vos tendrás referencias pero tene cuidado con asumir que eran extensibles a la generalidad. Tengo montones de amigos que hoy ganan entre 4000 y 6000 pesos, pero estoy al tanto que no es ni cerca la generalidad y que la generalidad (aquello que gana la clase baja e incipiente clase media, está debajo de los 4000 pesos.

[leonet1973]

De paso, sabías que la UBA sigue en picada libre hacia abajo en el ranking de universidades, eh? Una de las mejores del mundo a mitad de siglo, a una de las últimas en la misma América Latina, superada por Brasil, Mexico, Chile y hasta Colombia...

De dónde sacaste semejante pabada 

Mostrame un documento serio que demuestre eso, solo un documento serio te pido.


Documentos serios no son diarios locales ni del extrangero, hablo de estudios publicados en revistas especializadas.

[fernando46]

Fer, el problema es que vos ves lo de las Netbook como un regalo, en realidad no lo es, es un beneficio que otorga el estado, un regalo es te doy X y no te pido nada a cambio.
Aquí no es así, ni cerca está de eso. Los pibes tienen que completar sus estudios y asistir a clase, si no lo hacen tienen que devolverla.

Si y si no votas, te multan....
Hay cosas que no existen y esta es una de esas, no me imagino a nadie devolviéndola.
Tampoco pretendo que se las saquen ni que dejen de repartir, pero creo que el orden de prioridades esta dado SIEMPRE por lo que más rédito en la urnas da, y eso es parte de lo que no reconocen ni en pedo.
De todas las necesidades que tienen los chicos en educación y salud, me parece que las netbooks están bastante atrás en la fila.

[fernando46]

Por ultimo tanto Fer como Pedro, no usen falsedades como argumentos, nadie en ninguna de las charlas dijo que este gobierno sea perfecto, ni siquiera se negaron sus defectos. Solo que ustedes no pueden aceptar ni tolerar, que ciertas cosas que ustedes ven como defectos nosotros no lo veamos de ese modo, e incluso las veamos como virtudes.

No, pero siempre defendés cualquier cosa que criticamos, buscándole la vuelta imposible a veces.

[EdgardoCas]

Por ultimo tanto Fer como Pedro, no usen falsedades como argumentos, nadie en ninguna de las charlas dijo que este gobierno sea perfecto, ni siquiera se negaron sus defectos. Solo que ustedes no pueden aceptar ni tolerar, que ciertas cosas que ustedes ven como defectos nosotros no lo veamos de ese modo, e incluso las veamos como virtudes.

No, pero siempre defendés cualquier cosa que criticamos, buscándole la vuelta imposible a veces.

El problema es que se critica TODO y con argumentos como: "a un tío mío...", "me dijeron que...", "a la vuelta de mi casa...", "a un tipo le pasó una cosa..."; o directamente con falsedades.

[pfehlauer]

Y Pedro, que vos no conozcas ninguna escuela técnica que haya cerrado en los 90, no significa que no existan, ¿ok? parece una locura tener que hacer esa aclaración, pero evidentemente lo veo necesario dadas tus palabras. Ahora no tengo tiempo de hacerte una lista de las escuelas, en cuanto pueda te la acerco.

Sí me interesaría, porque en serio no he visto cerrar UNA de las que toda mi vida he visto: Raggio, Krause, y por mi barrio el Hölters, el Alemania, los ENET, etc.

[pfehlauer]

De paso, sabías que la UBA sigue en picada libre hacia abajo en el ranking de universidades, eh? Una de las mejores del mundo a mitad de siglo, a una de las últimas en la misma América Latina, superada por Brasil, Mexico, Chile y hasta Colombia...

De dónde sacaste semejante pabada 

Mostrame un documento serio que demuestre eso, solo un documento serio te pido.


Documentos serios no son diarios locales ni del extrangero, hablo de estudios publicados en revistas especializadas.

Paradójico, hablando de educación y escribiendo paBada 

Pero a ver las fuentes, si es que tienen validez según tu criterio, reconozco que los rankings no son categóricos, pero sí indicativos...

Lugar UBA 151º, detrás de Brasil y Mexico
http://www.arwu.org/ARWU2010.jsp

En América Latina, ocupando el décimo lugar...Brasil, México y Chile por delante
http://www.webometrics.info/top100_continent.asp?cont=latin_america

[pfehlauer]

El problema es que se critica TODO y con argumentos como: "a un tío mío...", "me dijeron que...", "a la vuelta de mi casa...", "a un tipo le pasó una cosa..."; o directamente con falsedades.

Sabés qué pasa, yo tengo esa "extraña" costumbre, de vivir MI vida, y no la de gente que no conozco...lo que me pasa a mí y a mi entorno cercano me es un poco...como decirte...."más relevante" que lo que le pasan a tus estadísticas.... 

[pfehlauer]

Están leyendo los diarios? Viendo lo que pasa en las casas de cambio?

Reflexionando un poco....toooooodas las medidas de base, estructurales, etc., en Argentina históricamente pierden relevancia cuando la economía no está bien. Siempre fue así lamentablemente, y será así por muchos años más, porque estamos paranoicos por nuestra historia...

El gobierno mete la cabeza en la arena ante la inflación....total, había divisas de sobra....ahora, está comenzando a preocuparse...la presión infalcionaria empuja al dólar, y qué hace? Controla la compra de dólares... cómo? Persiguen a los pobres pelotudos que se compran 500usd para ahorrar...así y todo, tiene que reventar POR DIA entre 150-300 millones....

Que siga con la cabez en la arena como si no pasara nada, homenaje acá, netbooks allá....pero todo eso pierde ABSOLUTA relevancia contra una economía desbocada....

Gente, TODOS estamos en el mismo barco, acaso no entienden que queremos que al país le vaya bien por el bien de todos nosotros, y que necesitamos que se prioricen en base a necesidades reales y no demagógicas?

[Ale]

Están leyendo los diarios? Viendo lo que pasa en las casas de cambio?

Reflexionando un poco....toooooodas las medidas de base, estructurales, etc., en Argentina históricamente pierden relevancia cuando la economía no está bien. Siempre fue así lamentablemente, y será así por muchos años más, porque estamos paranoicos por nuestra historia...

El gobierno mete la cabeza en la arena ante la inflación....total, había divisas de sobra....ahora, está comenzando a preocuparse...la presión infalcionaria empuja al dólar, y qué hace? Controla la compra de dólares... cómo? Persiguen a los pobres pelotudos que se compran 500usd para ahorrar...así y todo, tiene que reventar POR DIA entre 150-300 millones....

Que siga con la cabez en la arena como si no pasara nada, homenaje acá, netbooks allá....pero todo eso pierde ABSOLUTA relevancia contra una economía desbocada....

Gente, TODOS estamos en el mismo barco, acaso no entienden que queremos que al país le vaya bien por el bien de todos nosotros, y que necesitamos que se prioricen en base a necesidades reales y no demagógicas?

ahora de repente es "todos nosotros" cuando siempre marcas que lo unico que te importa sos vos, tu familia y tu entorno ?

[Ale]

Fer, el problema es que vos ves lo de las Netbook como un regalo, en realidad no lo es, es un beneficio que otorga el estado, un regalo es te doy X y no te pido nada a cambio.
Aquí no es así, ni cerca está de eso. Los pibes tienen que completar sus estudios y asistir a clase, si no lo hacen tienen que devolverla.

Si y si no votas, te multan....
Hay cosas que no existen y esta es una de esas, no me imagino a nadie devolviéndola.
Tampoco pretendo que se las saquen ni que dejen de repartir, pero creo que el orden de prioridades esta dado SIEMPRE por lo que más rédito en la urnas da, y eso es parte de lo que no reconocen ni en pedo.
De todas las necesidades que tienen los chicos en educación y salud, me parece que las netbooks están bastante atrás en la fila.

tenes razon Fernando, darle hoy a un chico de una escuela publica una netbook para mejorar su formacion cuando hoy en dia tenes una computadora hasta en un celular no me parece importante.

creo que a estos chicos de escuelas publicas (que seguramente solo quieren una Net para jugar o hacerla plata) es demasiado.




creo que con esto ya era mas que suficiente para alumnos de escuelas publicas.




si mas que cuentas sencillas no va a hacer en su vida.

[markust]

Están leyendo los diarios? Viendo lo que pasa en las casas de cambio?

Reflexionando un poco....toooooodas las medidas de base, estructurales, etc., en Argentina históricamente pierden relevancia cuando la economía no está bien. Siempre fue así lamentablemente, y será así por muchos años más, porque estamos paranoicos por nuestra historia...

El gobierno mete la cabeza en la arena ante la inflación....total, había divisas de sobra....ahora, está comenzando a preocuparse...la presión infalcionaria empuja al dólar, y qué hace? Controla la compra de dólares... cómo? Persiguen a los pobres pelotudos que se compran 500usd para ahorrar...así y todo, tiene que reventar POR DIA entre 150-300 millones....

Que siga con la cabez en la arena como si no pasara nada, homenaje acá, netbooks allá....pero todo eso pierde ABSOLUTA relevancia contra una economía desbocada....

Gente, TODOS estamos en el mismo barco, acaso no entienden que queremos que al país le vaya bien por el bien de todos nosotros, y que necesitamos que se prioricen en base a necesidades reales y no demagógicas?

ahora de repente es "todos nosotros" cuando siempre marcas que lo unico que te importa sos vos, tu familia y tu entorno ?

Es claro muchachos, ya lo dijo en otro thread :

Gente, la realidad es la que nos afecta, no la que afecta al otro...

LA realidad es lo que le pasa a este señor. El lomo a 100 pesos o algo asi, que si las hermanas dicen que es un desastre el pais debe ser así y no volverian nunca de alemania, siempre así.  Sus experiencias cotidianas no estan incluidas o se parecen a la realidad, es la realidad.

[pfehlauer]

ahora de repente es "todos nosotros" cuando siempre marcas que lo unico que te importa sos vos, tu familia y tu entorno ?

pues quizás los convenza de que piensen también en uds, sus familias y sus entornos...pero si priorizan por encima de uds. a los pobres, es una decisión que no comparto pero respeto.

[pfehlauer]

LA realidad es lo que le pasa a este señor. El lomo a 100 pesos o algo asi, que si las hermanas dicen que es un desastre el pais debe ser así y no volverian nunca de alemania, siempre así.  Sus experiencias cotidianas no estan incluidas o se parecen a la realidad, es la realidad.

Como le dije a Ale, si vos priorizas por encima de vos, tu familia y tu entorno al pobre tipo de la villa 31, es una decisión personal que me parece muy loable, pero con la que no coincido, pero la respeto. Te felicito.

Me encantaría saber qué parte de tu bienestar sacrificás por el bien de otro desconocido, me gustaría un ejemplo, y no hablo de hacer obras de caridad ni de pagar impuestos, hablo de decirle a tu hijo que hoy sólo come medio plato, porque el otro se lo diste al tipo a la vuelta de la esquina. De ESE tipo de sacrificio hablo, si no lo hacés, sos sencillamente un hipócrita.

[Mosqui]

LA realidad es lo que le pasa a este señor. El lomo a 100 pesos o algo asi, que si las hermanas dicen que es un desastre el pais debe ser así y no volverian nunca de alemania, siempre así.  Sus experiencias cotidianas no estan incluidas o se parecen a la realidad, es la realidad.

Como le dije a Ale, si vos priorizas por encima de vos, tu familia y tu entorno al pobre tipo de la villa 31, es una decisión personal que me parece muy loable, pero con la que no coincido, pero la respeto. Te felicito.

Me encantaría saber qué parte de tu bienestar sacrificás por el bien de otro desconocido, me gustaría un ejemplo, y no hablo de hacer obras de caridad ni de pagar impuestos, hablo de decirle a tu hijo que hoy sólo come medio plato, porque el otro se lo diste al tipo a la vuelta de la esquina. De ESE tipo de sacrificio hablo, si no lo hacés, sos sencillamente un hipócrita.

pasame tu numero de cuenta en el banco. yo te ayudo a pagar la otra mitad del plato de tus hijos.

[Shaggy]

Con tener un pensamiento despues del ombligo, alcanza para arrancar.

[EdgardoCas]

Y Pedro, que vos no conozcas ninguna escuela técnica que haya cerrado en los 90, no significa que no existan, ¿ok? parece una locura tener que hacer esa aclaración, pero evidentemente lo veo necesario dadas tus palabras. Ahora no tengo tiempo de hacerte una lista de las escuelas, en cuanto pueda te la acerco.

Sí me interesaría, porque en serio no he visto cerrar UNA de las que toda mi vida he visto: Raggio, Krause, y por mi barrio el Hölters, el Alemania, los ENET, etc.

Nadie habló del cierre de las escuelas técnicas (antiguamente ENET, Escuela Nacional de Educación Técnica, que yo conozca el Otto Krause lo era) A lo se hacía mención era a la desaparición de carreras formadoras de técnicos. Durante el menemato, las escuelas nacionales pasaron a ser provinciales y todas como secundarios comunes; unas pocas quedaron bajo la órbita de la UTN, como escuelas tecnológicas pero el título de técnico dejó de existir. Yo soy de una de las últimas promociones de técnicos químicos del Albert Thomas, de La Plata y te puedo asegurar que hoy, a 25 años de egresado tengo mucho más y mejores conocimientos que un estudiante actual de la carrera de química de Ciencias Exactas UNLP; y lo digo de primera mano, porque trabajo como técnico en una cátedra de 3º año allí mismo.

[pfehlauer]

pasame tu numero de cuenta en el banco. yo te ayudo a pagar la otra mitad del plato de tus hijos.

Ayudale al vuelta de la esquina, para qué triangulamos...

cuánto hipocresía...por favor...

[pfehlauer]

a 25 años de egresado tengo mucho más y mejores conocimientos que un estudiante actual de la carrera de química de Ciencias Exactas UNLP; y lo digo de primera mano, porque trabajo como técnico en una cátedra de 3º año allí mismo.

Bueno, eso habla de cómo se degradó la educación....ese es justamente mi punto.

[Mosqui]

Y Pedro, que vos no conozcas ninguna escuela técnica que haya cerrado en los 90, no significa que no existan, ¿ok? parece una locura tener que hacer esa aclaración, pero evidentemente lo veo necesario dadas tus palabras. Ahora no tengo tiempo de hacerte una lista de las escuelas, en cuanto pueda te la acerco.

Sí me interesaría, porque en serio no he visto cerrar UNA de las que toda mi vida he visto: Raggio, Krause, y por mi barrio el Hölters, el Alemania, los ENET, etc.

Nadie habló del cierre de las escuelas técnicas (antiguamente ENET, Escuela Nacional de Educación Técnica, que yo conozca el Otto Krause lo era) A lo se hacía mención era a la desaparición de carreras formadoras de técnicos. Durante el menemato, las escuelas nacionales pasaron a ser provinciales y todas como secundarios comunes; unas pocas quedaron bajo la órbita de la UTN, como escuelas tecnológicas pero el título de técnico dejó de existir. Yo soy de una de las últimas promociones de técnicos químicos del Albert Thomas, de La Plata y te puedo asegurar que hoy, a 25 años de egresado tengo mucho más y mejores conocimientos que un estudiante actual de la carrera de química de Ciencias Exactas UNLP; y lo digo de primera mano, porque trabajo como técnico en una cátedra de 3º año allí mismo.

egresado año 96 del krause efectivamente una de las ultimas generaciones de tecnicos.

[Mosqui]

a 25 años de egresado tengo mucho más y mejores conocimientos que un estudiante actual de la carrera de química de Ciencias Exactas UNLP; y lo digo de primera mano, porque trabajo como técnico en una cátedra de 3º año allí mismo.

Bueno, eso habla de cómo se degradó la educación....ese es justamente mi punto.

me gustaria saber conque autoridad reclamas vos que hay que ser consecuente con lo que se dice.

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