CHICAS BONDI vs CHICAS BONDIOLA

[Sombra de Luna]

Esta bien.

Si te digo que mi argumento se basa en mi experiencia personal (y la de casi todas las muejres que conozco), no tiene nada que ver.

Si no lo digo, no tengo fundamentos.

A mí me parece que hacer un catálogo de "minitas lindas que hay en el bondi" hacce que los que piensan que está bien portarse con un diota con las mujeres que están el los bondis se sientan reafirmados en sus creencias. Acompañados en su ideología, digamos.

Como fundamento alcanza con leer los comentarios a las fotos.

A los hombres no creo que haga falta defenderlos porque hay cosas a las que no están expuestos. Nunca escuché que manosearan a un tipo en en bondi. Si hay casos, disculpen mi ignorancia. En cambio, no conozco NI UNA MUJER a la que no le hayan tocado la cola en el colectivo. Ni una.

Y: no, no lo estoy comparando.
Estoy diciendo que los que piensan que eso está bien se ven reafirmados en sus creencias con este tipo de cosas.
No vos, no mi papá, no ningún hombre decente. Pero hay demasiados imbéciles, las estadísticas lo demuestran, y habría que evitar alentarlos en su actitud. Habría que educar en la idea de que eso está muy mal.

Saludos,
A.

[elunicoet]

Esta bien.

Si te digo que mi argumento se basa en mi experiencia personal (y la de casi todas las muejres que conozco), no tiene nada que ver.

Si no lo digo, no tengo fundamentos.

A mí me parece que hacer un catálogo de "minitas lindas que hay en el bondi" hacce que los que piensan que está bien portarse con un diota con las mujeres que están el los bondis se sientan reafirmados en sus creencias. Acompañados en su ideología, digamos.

Como fundamento alcanza con leer los comentarios a las fotos.

A los hombres no creo que haga falta defenderlos porque hay cosas a las que no están expuestos. Nunca escuché que manosearan a un tipo en en bondi. Si hay casos, disculpen mi ignorancia. En cambio, no conozco NI UNA MUJER a la que no le hayan tocado la cola en el colectivo. Ni una.

Y: no, no lo estoy comparando.
Estoy diciendo que los que piensan que eso está bien se ven reafirmados en sus creencias con este tipo de cosas.
No vos, no mi papá, no ningún hombre decente. Pero hay demasiados imbéciles, las estadísticas lo demuestran, y habría que evitar alentarlos en su actitud. Habría que educar en la idea de que eso está muy mal.

Saludos,
A.

+1 

[Richard]

A.,

Te cuento mi experiencia personal ? Cuando tenía aprox. 10 años, recuerdo que un peluquero me apoyaba el ganzo mientras me cortaba el pelo, así que los varones tampoco estamos exentos de cruzarnos con algún pelotudo con la mente enferma. ( ¿ tengo que nombrar a muchos curas si querés mas ejemplos ? )

Quien cree que puede hacerlo, va a encontrar cualquier cosa para reafirmar su postura: "va con el pantalon muy ajustado", "va con el escote mostrando las tetas", "tiene cara de puta" suelen ser frases que se escuchan seguido del "seguro que quiere que la gar**en".

Yo entiendo tu bronca hacia los hombres pelotudos, pero una pavada como esta no es el catalizador de las atrocidades que se comenten en contra de la mujer. Es machismo que siempre existió en el mundo, ni siquiera solo en Argentina.

Estoy de acuerdo con vos que nadie se tiene que aprovechar de nadie, indistintamente sea su sexo.

[tinorama]

Las fotos son malas, en su graaaaan mayoria. Como conjunto, son un monton de fotos malas.

Parecen el catálogo de un onanista...

Con la palabra arte se avala cada pavada...

[dovalg]

Che, con todo respeto, entiendo lo feo que es para una chica que le hagan ese tipo de cosas (a un chico también) Ahora, si es por ese tipo de cosas directamente el 90% de la programación de TV debería prohibirse porque incita a la violencia, a todo tipo de cosas... Pero no creo que este proyecto sea una cruzada del estilo "avancemos contra las minitas del bondi y fiesta fiesta"... Como decía antes, y las fotos sexy entonces a que incitan? Y las fotos hot que hoy salen en la tapa de revistas de hombres (no porno) tirándose leche encima y todas esas variantes? Eso no es fotografía? Todo es fotografía. Y la foto famosa esa creo que era en Vietnam, de un militar pegándole un tiro a un hombre? No es fotografía? Podemos destacar arte en esa foto? Y, para mi es difícil encontrarle en sí arte, porque choca mucho, pero.... es una foto...

Ahora, si el creador de Chicas Bondi es un pervertido violador yo no lo sé, pero al menos no me transmite la idea de que vaya y haga lo mismo, las fotografíe y encima les toque el culo. A un tipo que quiera tocarle el culo a una mina no tengo que mostrarle Chicas Bondi. Va a ir y la va a manosear hasta el ombligo igual... que le importa Chicas Bondi.... Si o no? Ahora, puede ser que a algunas mujeres les moleste el ámbito porque tal vez les haga acordar a feas experiencias. Pero, nada mejor que no mirar esas fotos entonces. A mi por ejemplo me hace mal mirar fotos de violencia. No la he sufrido, pero me afecta verlo.

[pulporock]

yo insisto ... EN TUMBRL ES COOL en FACEBOOK ES PAJERO... asi es el arte

[Batt[o]]

No quiero armar bardo, pero pones tinnelli, y ves como usan a discapacitados para hacer rating, se rien de estupideses, invitan a tomar, invitan a estar en pedo, invitan a ser fiestero, minas en tanga para todos lados, tetas, culos, cajetas. Y eso, no es dar un mensaje de "con las mujeres hace lo qeu quieras"? Dejense de joder las pelotas.

Desde mi experiencia personal, eh sacado a gente en bondis y trenes, si tengo la cámara, con la cámara, si tengo el celular (la mejor cámara, es siempre la que se deja en casa) con el celular, instagram o alguna otra mierda, algun filtro, y subir. No, nunca le pedi permiso a nadie para subirlas, si, algunas veces pido permiso para sacar la foto, nunca tuve dramas con ninguna persona, en bondis o subtes o trenes.
Los que pregunte se coparon y los que no pregunte, se coparon. (no siempre a minas, tengo fotos de hombres, familias, chicos, minitas lindas, minitas feas; incluso muchas en flickr)
Quién dice que es arte y que no es arte?
Si para ellos es arte, allá ellos, si te gusta o no, tu problema, dedicarle tiempo o no.

Si para algunos es de pajero, sacarle fotos a minitas lindas y subirlas en una página de fb. Me intriga saber mi caso, que tengo de minas lindas, minas feas, flacos, viejos, familias y nenes que pensaran.
Dejemos de romper las bolas!

[fsr]

Tal cual, si no se le puede sacar fotos a mujeres hermosas porque "incita al toqueteo", tampoco se le puede sacar fotos a los autos, porque "incita al choreo". Una cosa es el fotógrafo y otra un grupo de imbéciles que no saben respetar a una mujer (o la propiedad privada, en el caso de los autos).

[Jonathan Lewenhaupt]

El que escribió el Corán es todo un visionario. Y los musulmanes en general también.

[pulporock]

pajero es que va a ver a babasonicos con pantalon de joggin...  LAS COSAS COMO SON

[Chicas Bondiola]

Hola, me pareció interesante el intercambio de opiniones.

Paso por acá para dejarles un poco de información concreta. Me parece que contribuye al intercambio que están teniendo.

Antes de armar "Chicas Bondiola" nos acercamos a dialogar con este sujeto - que obviamente no tiene ningún entrenamiento en fotografía y este "proyecto" - que no tienen nada de proyecto - no es su trabajo fotográfico sino que es un rejunte de fotos que saca en viajes que hace por otros motivos.

Lo único que queríamos era explicarle que es importante que les pidiera permiso antes de subir las fotos de las chicas a la red. Explicamos varios motivos por los cuales no está bueno aparecer en la red en un catálogo de mujeres (no tengo que explicarles a ustedes que el público que visita un catálogo de mujeres online no es el mismo que visita una muestra fotográfica en una galería; ni siquiera es el mismo público que entra a mirar una página de street con target menos acotado).

Le mostramos como las fotos se viralizaban sin control, las hemos encontrado hasta en páginas porno!. También las encontramos en foros donde los comentarios no son moderados y cualquiera opina acerca del aspecto físico de las chicas y proveen información personal como dónde trabaja la chica en cuestión.

Sorprendentemente - o no - no encontramos las fotos en ningún foro de fotografía... y cuando se comenta las fotos no se habla de la foto sino de la chica en la foto.

Después de largo diálogo accedió a nuestro pedido durante 2 días, y después según sus propias palabras "se aburrió". Evidentemente su diversión está por encima de los derechos de las chicas y por encima de la ley.

No quiero entrar en el debate feminista. Pero acá está ocurriendo algo que no está sujeto a la opinión de cada uno. El tipo está violando la ley. Nos guste o no nos guste lo que hace este tipo es ilegal. Muchos comentan "a mi me parece que no se viola nada". Cuando se habla de leyes no importa lo que a cada uno le parece. Si no nos gustan las leyes hay que luchar por cambiarlas, pero quebrarlas  solo te convierte en un delicuente.

Por otro lado este sujeto incentiva a otros a que suban fotografías y en dos oportunidades subieron fotos de nenas menores de edad (a un catálogo de mujeres!!!). El simple hecho de que este tipo ponga un "me gusta" a estas fotos está legitimando un accionar deplorable (¿qué clase de persona le saca fotos a nenas menores de edad para subirlas a la red?)

Como dije antes, todo este problema, se soluciona facilmente pidiendo permiso de la chica fotografiada, no es tan complicado. No se entiende por qué este tipo se niega a hacerlo.

Como detalle anecdótico me parece importante también contarles que una de las chicas fotografiadas le solicitó que bajara su foto porque temía una reacción por parte de su novio celoso. Ya dije que no quiero entrar en el debate feminista, pero lamentablemente en nuestra argentina actual la violencia dentro del hogar es un tema que no podemos invisibilizar.

[fsr]

Que ley viola?

[Batt[o]]

Chicas bondiola.

Yo subi a Flickr fotos de chicas en trenes, calle, muchachos, etc.
Entonces estoy violando la ley, y según vos, tendrias que accionar legalmente contra mi también, y joderme las bolas a mi también porque evidentemente no pedi permiso para sacar las fotos, ni para subirlas.

Hablas de un "catalogo" de mujeres, no me parece así.
Hablas de poner un "Me gusta" en la foto de una menor de edad como si fuera una violación hacia el menor. Me parece que te estas "persiguiendo" un poco, y estas viendo ofensas donde CAPAZ (no digo que sea asi) no las haya.

Sin ir más lejos vos ves esta foto:



[Under the rain] No umbrella by batto#271, on Flickr

Es una menor de edad, en uniforme, mojada, en la calle.
No le pedi permiso ni para sacar la foto ni para subirla.

Violo la ley.
Estoy "stalkeando" a una mina menor de edad, estoy violando sus derechos, rebajandola y armando un catalogo de mujeres menores.
La gente que le dio favorite a la foto, son enfermos que quieren tocarla y violarla.

Me parece que algo asi esta tu punto de vista.

Aca hay otro caso, un menor de edad (si bien esta de espaldas).

Back home by batto#271, on Flickr

Seria lo mismo?


Como te digo, me parece que hay revistas, programas de TV que llegan a millones pasando mensajes más fuertes que lo que este proyecto pueda alcanzar.
Eh sacado con instragram muchas veces también.

Si vamos a hablar de moral y violar la ley, que levante la mano aquel que no tenga un windows pirata, que no haya bajado una peli, que no haya fotocopiado un libro.

No seamos hipócritas.

[Chicas Bondiola]

Te paso un par de artículos, en nuestra página de facebook hay más información

http://www.pablitis.com.ar/2012/chicas-bondi-%C2%BFes-ilegal-fotografiar-a-personas-en-el-colectivo.html

http://www.redusers.com/noticias/chicas-bondi-derecho-a-la-intimidad-e-imagen-en-fotografia/?utm_source=Facebook&utm_medium=Redes_sociales&utm_campaign=Posteos_Facebook

[Chicas Bondiola]

No puedo entrar en tantos intercambios personales, me encantaría entrar en profundidad con todos, pero no me da el cuero.

Está bueno pensar qué harías vos como fotógrafo (profesional o amateur) si alguien compartiera con vos evidencia que muestra que lo que estás haciendo pone en riesgo a las personas retratadas.

Pensalo, charlalo con gente del ambiente fotográfico.

Vos después harás lo que te parezca mejor en función de tus objetivos:  hacerte popular a costa de otra gente o hacer buena fotografía con respeto (respeto por tu arte y respeto por la gente)

ah que hayan cosas peores no quiere decir que esta no sea una causa en la que vale la pena invertir un poco de tiempo. Si te parece que hay cosas más serias que deberían ser abordadas te invito a que lo hagas! Tampoco nos conocés, así que no está bueno que asumas, de entrada,  que no abordamos otras causas más graves.

Solo me pareció que está bueno que los fotógrafos hablen de este tema, por eso vine a dar un poco de información concreta, no creo que pueda seguir participando actvamente del debate, pero está bueno que lo estén haciendo!

saludos!

[JuanManu]

    Los que no entendemos todo este estofado nos sentimos muy feos, sucios y malos

[Jonathan Lewenhaupt]

Lo único que yo entiendo es que "un tipo" saca fotos en el bondi a minas. Las publica, hace una muestra, una "bondiola" (o varias, que ni siquiera sabemos cómo se llama) se acerca a hablarle y le dice que está violando la ley y "el tipo" (al que la bondiola puede identificar, seguramente con nombre y apellido pero andá a saber por qué no lo hace) se aburre a los dos días de hacerle caso a la "bondiola"...

¿Por qué cuernos no hace la denuncia pertinente?
¿Por qué cuernos no va con la policía y lo arresta por violar la ley?
¿Por qué cuernos felicita el debate y no participa porque no le da el cuero?
¿Por qué...? Pucha, me dio hambre. Voy a hacerme unos sandwichitos de queso y bondiolita...

Esta es una discusión bizantina.

[Richard]

Chicas Bondi,

1) hubiese sido copado que te presentaras con tu nombre real y escribas en representación del grupo, si así lo preferías. Total estan legales, pueden dar su nombre, supongo.

2) Parece que se buscan diariamente en google, ya que ésta discusión está segunda ( antes que su blog ) y por ese lado deben haber llegado al debate que se armó en este foro que participamos.

3) Lo que hace "chica bondi" es ilegal, eso ya es sabido y no es lo que se está discutiendo en un principio. Los damnificados ( en este caso, en su gran mayoría de género femenino ) deberán inciar acciones legales sobre el o los responsables de 'chica bondi', nadie puede abogar por ellos, mas que ellos mismos si es que pueden demostrar que les trae un perjuicio además de publicar la fotografía sin la autorización correspondiente.

4) quienes mas fomentan todos los sitios web de 'chica bondi' son uds mismas estando en contra, que vaya a saber uno si no llegó a los medios de prensa ( virtuales ) gracias a uds. ?

Que ley viola?

Es un derecho personalisimo, fsr.

Si vamos a hablar de moral y violar la ley, que levante la mano aquel que no tenga un windows pirata, que no haya bajado una peli, que no haya fotocopiado un libro.

Son dos cosas distintas, los ejemplos que das son sobre derechos de propiedad y no sobre derechos de imagen.

[Ole]

Podés considerar que lo que hace quien encara el proyecto es arte o no, eso no lo traigo a discusión. Afirmar que es un caso de "violencia de género" me parece exagerado y lamentablemente es una frase de la cual se abusa en demasía últimamente. Qué no me gusta de ésto? La negación a solicitar permiso. Si encarás un proyecto de una manera regular, como es el caso, no cuesta nada imprimirse un par de papeluchos solicitando autorización para subir las fotos. Con esta simple cortesía todos quedamos contentos y se actúa realmente de buena fé. Caso contrario, hay algo que no me termina de cerrar.

[Batt[o]]

Que ley viola?

Es un derecho personalisimo, fsr.

Si vamos a hablar de moral y violar la ley, que levante la mano aquel que no tenga un windows pirata, que no haya bajado una peli, que no haya fotocopiado un libro.

Son dos cosas distintas, los ejemplos que das son sobre derechos de propiedad y no sobre derechos de imagen.

Si comparto que viola la ley, y cada damnificado puede tranquilamente denunciarlo, y armar el quilombo legal que implica.
Ahora, lo otro también es violar la ley (de otra forma), pero me hincha un poco cuando hablan de como otro viola "leyes" y no creo que nadie se salve de no haber violado alguna de las que nombre. Pero bueno.

Además, si gente comenta las fotos en foros sobre horarios, movimientos, etc, eso tiene que arreglarse con el foro de stalkers, y no tiene nada que ver con este usuario.

[ArtistaFlores]

Batto: tus menores no son identificables!! Hay diferencia!!  

[chicholepoint]

Feos sucios y malos es un titulo registrado. Pediste permiso?   Me parece q la buena fe se tiene en cuenta cuando uno saca una foto en la calle y la publica, sin fines de lucro ni de divulgacion de algo extraño o perverso. Gente miserable hubo, hay y habra siempre. Pero no creo q por eso tenga que vedarse el permiso para continuar con un ejercicio inocente como es para muchos de nosotros la fotografia. Un hobby, sin aspiraciones artisticas serias o comerciales, pero intentando acercarse al lenguaje fotografico, el cual muchas veces involucra personajes en su estado natural (o mas bien espontaneo, no intervenido). Sean mujeres, hombres, pobres, feos sucios o malos. Edit. El respeto es primordial, al sacar la foto y al usarla despues. Y creo que en eso estamos todos de acuerdo.

[Chicas Bondiola]

Lo único que yo entiendo es que "un tipo" saca fotos en el bondi a minas. Las publica, hace una muestra, una "bondiola" (o varias, que ni siquiera sabemos cómo se llama) se acerca a hablarle y le dice que está violando la ley y "el tipo" (al que la bondiola puede identificar, seguramente con nombre y apellido pero andá a saber por qué no lo hace) se aburre a los dos días de hacerle caso a la "bondiola"...

¿Por qué cuernos no hace la denuncia pertinente?
¿Por qué cuernos no va con la policía y lo arresta por violar la ley?
¿Por qué cuernos felicita el debate y no participa porque no le da el cuero?
¿Por qué...? Pucha, me dio hambre. Voy a hacerme unos sandwichitos de queso y bondiolita...

Esta es una discusión bizantina.

Sí, bastante buen resumen. Lamentablemente solo las chicas fotografiadas pueden iniciar acciones legales, nosotros desde nuestra página lo único que estamos haciendo es divulgando información, después cada una de las chicas fotografiadas hace con esa información lo que quiere.

No entiendo por qué genera conflicto que felicite un debate del que no puedo participar: mi opinión no es tan importante - es una entre muchas -lo importante es que se hable del tema.

Que comas rico!

Chicas Bondi,

1) hubiese sido copado que te presentaras con tu nombre real y escribas en representación del grupo, si así lo preferías. Total estan legales, pueden dar su nombre, supongo.

* Chicas Bondiola
No está entre mis intereses caerte copada a vos, prefiero presentarme como representante del grupo. Lamento si no te gusta mi orden de prioridades. Además me causa bastante gracia que te detengas en esto cuando hay muchísimos foristas con nombres fantasía, pero bueh... cada uno se detiene en lo que le parece más importante...

2) Parece que se buscan diariamente en google, ya que ésta discusión está segunda ( antes que su blog ) y por ese lado deben haber llegado al debate que se armó en este foro que participamos.

pasame un teléfono así la próxima vez que vaya a googlear algo te llamo y te pregunto si puedo hacerlo, o si para vos está mal.
No puedo creer que te esté dando explicaciones, pero me agarrás de buen humor, alguien me pasó el link a este thread y me pareció que el nivel de diálogo era lo suficientemente elevado como para participar en una discusión entre personas razonables a las que les interesa el tema.

3) Lo que hace "chica bondi" es ilegal, eso ya es sabido y no es lo que se está discutiendo en un principio. Los damnificados ( en este caso, en su gran mayoría de género femenino ) deberán inciar acciones legales sobre el o los responsables de 'chica bondi', nadie puede abogar por ellos, mas que ellos mismos si es que pueden demostrar que les trae un perjuicio además de publicar la fotografía sin la autorización correspondiente.

Una de las chicas fotografiadas nos escribió insultandonos cuando mostramos que su foto había sido bajada a un foro y un tipo quería "llenarla de leche". La chica me insultó a mí, por mostrar eso, diciendo que a ella le gustaba aparecer en chicas bondi, pero no le gustaba aparecer en ese foro ni en mi página (donde mostré una captura de pantalla, pero teniendo la delicadeza de cubrirle el rostro a la chica para no exponerla nuevamente). Esta chica no se da cuenta que lo del foro es consecuencia directa de que su foto aparezca en un catálogo de mujeres en la red.

Evidentemente hay gente a la que hay que masticarle un poco la comidita, y por eso armamos la página y la protesta, para informar, para mostrar lo que puede llegar a pasar.

4) quienes mas fomentan todos los sitios web de 'chica bondi' son uds mismas estando en contra, que vaya a saber uno si no llegó a los medios de prensa ( virtuales ) gracias a uds. ?

Chicas bondi llegó a los medios mucho antes de que nosotros nos involucráramos. Ya ha salido en varios medios gráficos y hasta en la tele - que vos te hayas enterado recién hoy no quiere decir que no haya ocurrido antes. De hecho el periodista de Tiempo Argentino iba a hacer una cobertura de su muestra. El mismo nos contó que iba a cubrir el evento como un proyecto cool y atrevido. Cuando se encontró con nuestro escrache en la puerta cambió el enfoque de su nota y decidió, en cambio, hablar del derecho a la propia imagen. 


De nuevo, no quiero entrar en el debate feminista, pero una chica le dijo que su foto podría traerle problemas con su novio celoso. ¿Después de eso, no pensarías dos veces antes de exponer a otra chica a la misma situación? Lo único que cuesta es pedirles permiso antes de subir las fotos. No se entiende por qué la negación!!!

Otra de las chicas le escribió esto:
Hola, soy xxxxx, a quien vos llamas "chica xxxx". recien te deje un mensaje en el muro... ayer me avisa un amigo que vio una foto mia en una pagina, me sorprendio porque yo no pongo fotos en ningun lado salvo facebook y solo compartida con mis amigos. Asi que les pedi el link y veo que mi foto esta ahi. Buscando un poco veo este facebook y también mi foto esta aca... Mira, todo bien con tu arte, pero habria estado bueno que me avisaras por lo menos. Quizas no te das cuenta pero la sensacion de darte cuenta que te sacaron una foto a escondidas no esta buena, y desconfiar de todo el mundo en la calle tampoco. Yo pase un episodio feo hace un tiempo en la calle, con un tipo que me siguio 10 cuadras diciendome cosas... En fin, ahora esto... No importa, te pido que borres esa foto por favor...

No pedimos mucho, simplemente on poquito de sentido común.

 

Batto: tus menores no son identificables!! Hay diferencia!! 

exacto!

[fsr]

Según el link de redusers que pasó Chicas Bondiola mas arriba:

El arte, los conceptos morales y sus consecuencias

Desde tiempos inmemoriales siempre ha existido una tensión entre el arte y los conceptos morales, a este concepto se le suma la masificación de la tecnología.

Los cuestionamientos que refieren a la falta de autorización sobre ambos proyectos no quieren decir que estén prohibidos de realizar, pero a un derecho también se le contrapone otro derecho que determinará que la persona que se sienta afectada podrá solicitar el retiro de la información, retrato o publicación sin que necesite justificar su pedido.

Es importante asimismo analizar que se ha opinado en contra de uno de los proyectos por ser sesgado, machista y reforzando estereotipos femeninos que si bien son reclamos atendibles, en tanto no se pueda demostrar un hecho discriminatorio pasible de sanción, la selección de las fotografías estaría exenta -desde el punto de vista del derecho- de este tipo de análisis.

Parece que cae en una zona gris donde se cruzan los derechos del fotógrafo y del retratado.

Pero lo que no se puede hacer es echarle la culpa a una persona por lo que hagan otras personas. Existen degenerados que pueden hacer cualquier cosa con cualquier foto. Eso no es culpa del fotógrafo, es culpa de los degenerados. Una foto publicada en internet potencialmente puede dar la vuelta al mundo en minutos, cosa que tampoco es culpa del fotógrafo. El problema de fondo son los degenerados, no el fotógrafo, la fotografía, ni internet.

Yo las fotos las veo correctas. Ni siquiera veo fotos de minas vestidas medio hot, cosa rara hoy en dia. Son fotos de chicas vestidas normalmente en un colectivo. Hasta hay algunas que me parecen estéticamente interesantes. Ultimamente parece que hay algunas fotos de flacos también.

Y donde están los famosos comentarios inapropiados? Estoy viendo en facebook y no encuentro ni uno (tampoco es que me puse a leer la vida). Sinceramente, en una página publica alguno va a haber, pero que % es de todos los comentarios? Y además, en facebook cualquiera puede denunciar la página, si le parece inapropiada.

[Chicas Bondiola]

Según el link de redusers que pasó Chicas Bondiola mas arriba:

El arte, los conceptos morales y sus consecuencias

Desde tiempos inmemoriales siempre ha existido una tensión entre el arte y los conceptos morales, a este concepto se le suma la masificación de la tecnología.

Los cuestionamientos que refieren a la falta de autorización sobre ambos proyectos no quieren decir que estén prohibidos de realizar, pero a un derecho también se le contrapone otro derecho que determinará que la persona que se sienta afectada podrá solicitar el retiro de la información, retrato o publicación sin que necesite justificar su pedido.

Es importante asimismo analizar que se ha opinado en contra de uno de los proyectos por ser sesgado, machista y reforzando estereotipos femeninos que si bien son reclamos atendibles, en tanto no se pueda demostrar un hecho discriminatorio pasible de sanción, la selección de las fotografías estaría exenta -desde el punto de vista del derecho- de este tipo de análisis.

Parece que cae en una zona gris donde se cruzan los derechos del fotógrafo y del retratado.

Pero lo que no se puede hacer es echarle la culpa a una persona por lo que hagan otras personas. Existen degenerados que pueden hacer cualquier cosa con cualquier foto. Eso no es culpa del fotógrafo, es culpa de los degenerados. Una foto publicada en internet potencialmente puede dar la vuelta al mundo en minutos, cosa que tampoco es culpa del fotógrafo. El problema de fondo son los degenerados, no el fotógrafo, la fotografía, ni internet.

Yo las fotos las veo correctas. Ni siquiera veo fotos de minas vestidas medio hot, cosa rara hoy en dia. Son fotos de chicas vestidas normalmente en un colectivo. Hasta hay algunas que me parecen estéticamente interesantes. Ultimamente parece que hay algunas fotos de flacos también.

Y donde están los famosos comentarios inapropiados? Estoy viendo en facebook y no encuentro ni uno (tampoco es que me puse a leer la vida). Sinceramente, en una página publica alguno va a haber, pero que % es de todos los comentarios? Y además, en facebook cualquiera puede denunciar un comentario.

Te respondo esto porque me parece importante. No se puede culpar al que saca la foto de lo que hacen los demás, pero sabiendo que eso ocurre ¿qué le cuesta pedir permiso una vez tomada la fotografía? De eso sí se lo puede culpar.

Los comentarios negativos e inapropiados no están porque el administrador los borra pero que no te quepan dudas de que la página se llena de comentarios fuera de lugar. Podés ver varios ejemplos de lo que pasa en otros foros acá http://chicasbondiola.wordpress.com/

En mi opinión el hecho de que el tipo este borre todos los comentarios negativos distorsiona la imagen que se muestra de la respuesta de la gente. El tipo dice que lo hace para proteger a las chicas. Pero en realidad lo hace para protegerse él. Las chicas fotografiadas no sentirían lo mismo si la página estuviera llena de comentarios desubicados. Pero claro, como el tipo los borra, pareciera que todo el mundo está de acuerdo con el proyecto, que es todo re lindo y que nadie se desubica. En fin...

[Batt[o]]

Chicas bondiola, veo que tu postura sigue siendo la misma, y no te interesa entender o debatir nada. Para vos las cosas son como vos decis, y listo. Sé feliz denunciando a este muchacho.

En mis fotos (si te tomas la delicadeza de mirar mi flickr, vas a ver que varias personas son identificables). Y sin embargo, a mi no me jodes las bolas.
El flaco que hace chicas bondi, tiene ganas de sacar, que saque, es ilega y perjudica a alguien? Que esa persona le haga la denuncia, aca todos se pueden defender por si mismos. No hace falta que salgas a defender los derechos de nadie, sin que te lo pidan creo.
Hablo sin saber ni quien sos, ni que haces, ni me interesa. Pero veo por la actitud que tomas, sin siquiera presentarte, entrando al foro para "agitar" al pedo.

El protagonista no puede hacerse cargo de que haya gente enferma que se haga la paja mirando las fotos de minas normales, vestidas de invierno viajando en un bondi, cada loco con su fetiche. Tampoco se puede hacer cargo de los comentarios de otras personas, si capaz moderarlos.

Si las fotos las hubiese tomado Cartier Bresson nadie estaria jodiendo nada, y serian todas obras de arte.


Te planteo otra cosa.
Si le pido permiso a la chica:
"Te puedo sacar una foto para subir a una pagina de facebook: chicas bondi"
"Si, claro".

Aparece un idiota en un foro PORNO diciendo "uh, como la haria tragar leche".
Y ahi también es culpa del fotografo o persona que difunde?
Pensalo

ahi el muchacho estaria haciendo todo "legal" y vos seguirias luchando por las pobres mujeres acosadas!


Este debate, no tiene mucho a donde ir tampoco.

Anda a ponerle un abogado a cada albanil que tira un piropo guarro cuando una mina va caminando por la calle, diciendo que atento contra tu moral, tu persona, etc.

Me parece que voy a alejarme un poco de este tema, la hipocresia me da por las bolas.

[ArtistaFlores]

Batto, si un padre se entera que pusiste una foto de su hijo menor en la web te puede hacer un agujero bien grande!!
Estén atentos a estas cosas, que nos guste hacer algo no significa que siempre pueda hacerse ... y si alguien viene a decírtelo tampoco está bien que le saltes a los ojos por avisarte.
Consultalo con un abogado y vas a ver. 

[Chicas Bondiola]

Chicas bondiola, veo que tu postura sigue siendo la misma, y no te interesa entender o debatir nada. Para vos las cosas son como vos decis, y listo. Sé feliz denunciando a este muchacho.

En mis fotos (si te tomas la delicadeza de mirar mi flickr, vas a ver que varias personas son identificables). Y sin embargo, a mi no me jodes las bolas.
El flaco que hace chicas bondi, tiene ganas de sacar, que saque, es ilega y perjudica a alguien? Que esa persona le haga la denuncia, aca todos se pueden defender por si mismos. No hace falta que salgas a defender los derechos de nadie, sin que te lo pidan creo.
Hablo sin saber ni quien sos, ni que haces, ni me interesa. Pero veo por la actitud que tomas, sin siquiera presentarte, entrando al foro para "agitar" al pedo.

El protagonista no puede hacerse cargo de que haya gente enferma que se haga la paja mirando las fotos de minas normales, vestidas de invierno viajando en un bondi, cada loco con su fetiche. Tampoco se puede hacer cargo de los comentarios de otras personas, si capaz moderarlos.

Si las fotos las hubiese tomado Cartier Bresson nadie estaria jodiendo nada, y serian todas obras de arte.


Te planteo otra cosa.
Si le pido permiso a la chica:
"Te puedo sacar una foto para subir a una pagina de facebook: chicas bondi"
"Si, claro".

Aparece un idiota en un foro PORNO diciendo "uh, como la haria tragar leche".
Y ahi también es culpa del fotografo o persona que difunde?
Pensalo

ahi el muchacho estaria haciendo todo "legal" y vos seguirias luchando por las pobres mujeres acosadas!


Este debate, no tiene mucho a donde ir tampoco.

Anda a ponerle un abogado a cada albanil que tira un piropo guarro cuando una mina va caminando por la calle, diciendo que atento contra tu moral, tu persona, etc.

Me parece que voy a alejarme un poco de este tema, la hipocresia me da por las bolas.

Evidentemente te cuesta un poco esto del diálogo y del intercambio de opiniones. Soy de los que piensan que a las personas que les cuesta hay que tenerles más paciencia que al promedio de la población. ¡Vamos de nuevo!

Parece que esta parte te resultó particularmente compleja: si el tipo les pidiera permiso nadie se estaría quejando, no habría debate, ni problema legal.
Que gracioso que tuvieras que plantear vos la situación como si fuera idea tuya y con un guiño sarcástico.
¡¡¡Eso!!! ¡¡¡finalmente lo entendiste!!! es exactamente eso, si el tipo pidiera permiso no habría ningún problema!

Estabamos de acuerdo desde el principio entonces, ¿viste zonzo? ¡no había necesidad de enojarse tanto! Estábamos diciendo lo mismo!

Es bastante triste que digas que cada uno puede defenderse solo. Con ese criterio nadie debería ocuparse de las personas en situación de calle, total ellos pueden defenderse solos, ni debería ocuparse de los indigentes, ni de los chicos abusados, ni del trabajo esclavo ni de la trata de personas, total cada uno puede defenderse solo.

Por otro lado como la mayoría de las chicas no sabe que su foto está en la red (porque el tipo no les avisa) no pueden defenderse solas. Así que lo del "sálvese quien pueda" no funciona en este caso particular. Lamento que te moleste tanto que alguien se ocupe de hablar del tema.

No me parece que venir a brindar información concreta a un foro en que se está tratando un tema específico sea venir a agitar, pensé que era un foro de discusión y la idea era que la gente opine.

[Obturada]

algunas fotos me parecieron buenísimas..

[positive]

Gracias a todo esto me meti y vi las imagenes... ME  parece excelente el proyecto... !las imagenes comoun todo para mi es arte!
Y la ley.....que caiga sobre los chorros, narcos ,violadores...
Con respeto lo digo Chica bondi eh!!

[Ole]

Antes de armar "Chicas Bondiola" nos acercamos a dialogar con este sujeto...

A todo esto, conocés al sujeto? Si bien no podés denunciarlo ya que eso corresponde a las chicas, dispones de datos para identificarlo por algo más que su nick?

[juanchi2002]

La verdad, no lo veo como para armar un debate ...
Si alguna/o de los que estan en las fotos se siente denigrado, ofendido, o lo que sea, puede ir y denunciarlo y seguir por la via legal (justamente hoy salio algo parecido, en donde estaba involucrada pamela david).
Pero no lo veo ofensivo como para salir a denunciarlo
Slds

[dovalg]

La verdad, no lo veo como para armar un debate ...
Si alguna/o de los que estan en las fotos se siente denigrado, ofendido, o lo que sea, puede ir y denunciarlo y seguir por la via legal (justamente hoy salio algo parecido, en donde estaba involucrada pamela david).
Pero no lo veo ofensivo como para salir a denunciarlo
Slds

Coincido con vos. Aparte no dá... esta chica nueva......... para lo único que se inscribió en el foro es para explicarnos a los que pensamos distinto que estamos equivocados, no aceptando ningún tipo de opinión diferente. Hay varios que pensamos que esto no es para tanto, que no tiene mucha importancia y que de última si a alguna le molesta, que lo trate personalmente con el fotógrafo y listo.

Pero, a mi me parece que el objetivo real de ésta chica es que la persona que busque en Google, solo lea el discurso que ella quiere dar a conocer y que todo el mundo lo conozca, así como seguramente fueron por todos los medios de prensa divulgando la noticia, como se se tratara de una cruzada contra este pobre tipo, que lo único que hace es sacar fotos. Siendo que Internet es un buen medio de comunicación, ella quiere neutralizar cualquier tipo de opinión de apoyo a CHICAS BONDI.

Vuelvo a insistir, esto no tiene nada de diferente con fotografiar a alguien en la calle, en una plaza, y se viene haciendo hace años y años y no pasa nada... y muchas de esas fotos son excelentes por supuesto. Estas fotos no son tan buenas tal vez porque LA UNICA FORMA DE HACERLAS es con un celular, porque de otra manera ya no saldrían espontáneas, ya que, o mirarían a la cámara posando, o se taparían la cara. A ver quien de este foro no tomó alguna vez una foto "robada", o sea a cualquier persona que ande por la calle sin que ésta se dé cuenta? Supongo que muchos... y seguro que las publicaron en Flickr, y que tiene de malo ? Si al fotografiado no le gusta que lo diga y listo... Mirá que fácil. Aprendamos a convivir con las cámaras, ésto es algo que iba a pasar tarde o temprano. En mi casa, entre cámaras de fotos propiamente dichas y cámaras de celulares tengo en mi casa 6 cámaras. Y en muchas casas debe haber más cantidad. La gente las usa... es un hecho.

Fíjense en Flickr todo el material que hay de gente de Buenos Aires:
http://www.flickr.com/search/?q=robado+buenos+aires+-horse+-auto+-autos+-camioneta+-argentina&ss=2

Que tal, no les parece que algunas hay rescatables? A mi algunas me gustan... Que tienen de malo ? Esto es fotografía y toda la vida se hizo, y nunca fué un problema. Pero la única enojada es una feminista que tiene un sólo discurso y no escucha a los demás, y si pensás distinto te trata un poco menos que de idiota.... Les suena familiar el discurso? O estás conmigo o sos el enemigo... 

Acostumbro a mirar el lado bueno de las cosas. El que quiera mirar el lado malo, siempre lo hará, por ejemplo un pervertido que mire las fotos, y eso no lo vamos a poder evitar nunca, porque si el pervertido no puede mirar la foto, seguramente mirará un culo y querrá tocarlo. Yo en lo personal, he mirado y miro chicas en el bondi y hay muchas que son muy hermosas, y muchas personas hombres y mujeres las miran en el bondi, las contempla porque están ahí para mirarlas, porque en este país hay chicas muy lindas.

Yo, como tantos otros y otras, miro lo hermosas que son, pero no me acerco a apoyarlas. Las miro, no las violo. Yo las miro, no las toco. Yo las miro, no les hablo. Yo las miro, no les hago ningún gesto.

El único pecado que hizo éste fotógrafo en cuestión es retratar, inmortalizar esos momentos que él vió, y que todos vemos cuando viajamos en bondi. Acaso, no se trata de eso la fotografía?

Miren el link que puse arriba y van a ver cuantos fotógrafos nos regalaron fotos de gente de Buenos Aires, lindas fotos algunas y no pasa nada... la vida sigue y los que miramos el lado bueno y vivimos tranquilos, lo seguiremos haciendo, los que son mala gente lo seguirán siendo con o sin CHICA BONDI, y los protestadores.... seguirán existiendo por supuesto, especialmente acá en Buenos Aires

[Richard]

Sí, bastante buen resumen. Lamentablemente solo las chicas fotografiadas pueden iniciar acciones legales, nosotros desde nuestra página lo único que estamos haciendo es divulgando información, después cada una de las chicas fotografiadas hace con esa información lo que quiere.

¿ cuantas acciones legales iniciaron de las mas de 600 chicas bondi ?

No está entre mis intereses caerte copada a vos, prefiero presentarme como representante del grupo. Lamento si no te gusta mi orden de prioridades. Además me causa bastante gracia que te detengas en esto cuando hay muchísimos foristas con nombres fantasía, pero bueh... cada uno se detiene en lo que le parece más importante...

Ante todo, es de muy mala educación entrar a un lugar y no presentarse y empezar a hablar sin ton ni son. Para todos nosotros sos un anónimo ya que no hay forma de comprobar que representas a "chica bondiola". Y no te preocupes, que no me caes copada ni lo vas a hacer, así que despreocupate por eso.

pasame un teléfono así la próxima vez que vaya a googlear algo te llamo y te pregunto si puedo hacerlo, o si para vos está mal.
No puedo creer que te esté dando explicaciones, pero me agarrás de buen humor, alguien me pasó el link a este thread y me pareció que el nivel de diálogo era lo suficientemente elevado como para participar en una discusión entre personas razonables a las que les interesa el tema.

No le paso mi teléfono a desconocidos. Tampoco te estoy pidiendo explicaciones, solo me parece curioso el ego que tienen.

Una de las chicas fotografiadas nos escribió insultandonos cuando mostramos que su foto había sido bajada a un foro y un tipo quería "llenarla de leche". La chica me insultó a mí, por mostrar eso, diciendo que a ella le gustaba aparecer en chicas bondi, pero no le gustaba aparecer en ese foro ni en mi página (donde mostré una captura de pantalla, pero teniendo la delicadeza de cubrirle el rostro a la chica para no exponerla nuevamente).

O sea que uds. estan haciendo lo mismo que 'chica bondi': publicando fotos sin el permiso del retratado ? por mas que cubran el rostro ella misma se reconoció y uds NO TUVIERON LA AMABILIDAD DE PEDIRLE PERMISO! Habla muy bien del grupo eso. 

De nuevo, no quiero entrar en el debate feminista, pero una chica le dijo que su foto podría traerle problemas con su novio celoso. ¿Después de eso, no pensarías dos veces antes de exponer a otra chica a la misma situación? Lo único que cuesta es pedirles permiso antes de subir las fotos. No se entiende por qué la negación!!!

En ningún momento te pusiste a pensar que el problema en si, es el novio celoso que ya va a encontrar cualquier excusa para celarla, o darle un bife a su novia ?

Evidentemente te cuesta un poco esto del diálogo y del intercambio de opiniones. Soy de los que piensan que a las personas que les cuesta hay que tenerles más paciencia que al promedio de la población. ¡Vamos de nuevo!

¿ "Soy de los que piensan" ? Pensé que las chicas bondiola, eran.... chicas ? ahora sos chico bondiola ? 

Parece que esta parte te resultó particularmente compleja: si el tipo les pidiera permiso nadie se estaría quejando, no habría debate, ni problema legal.
Que gracioso que tuvieras que plantear vos la situación como si fuera idea tuya y con un guiño sarcástico.
¡¡¡Eso!!! ¡¡¡finalmente lo entendiste!!! es exactamente eso, si el tipo pidiera permiso no habría ningún problema!

Que las chicas bondi inicien acciones legales de una vez, si no lo hicieron, evidentemente no les jode estar en la página.

Batto, si un padre se entera que pusiste una foto de su hijo menor en la web te puede hacer un agujero bien grande!!

Artista, mas que obligarlo a bajar la foto de la web y quizás un rédito económico, no va a pasar, ya que se tiene que demostrar que la foto le trajo un perjuicio, y realmente es muy difícil de demostrar.

Cuantos casos reales existen y como finalizaron de publicación de este tipo de fotos sin la autorización del retratado y que este a su vez haya realizado la denuncia correspondiente ? Seguramente nadie puede nombrar ni 3.

[juanchi2002]

La verdad, no lo veo como para armar un debate ...
Si alguna/o de los que estan en las fotos se siente denigrado, ofendido, o lo que sea, puede ir y denunciarlo y seguir por la via legal (justamente hoy salio algo parecido, en donde estaba involucrada pamela david).
Pero no lo veo ofensivo como para salir a denunciarlo
Slds

Coincido con vos. Aparte no dá... esta chica nueva......... para lo único que se inscribió en el foro es para explicarnos a los que pensamos distinto que estamos equivocados, no aceptando ningún tipo de opinión diferente. Hay varios que pensamos que esto no es para tanto, que no tiene mucha importancia y que de última si a alguna le molesta, que lo trate personalmente con el fotógrafo y listo.

Pero, a mi me parece que el objetivo real de ésta chica es que la persona que busque en Google, solo lea el discurso que ella quiere dar a conocer y que todo el mundo lo conozca, así como seguramente fueron por todos los medios de prensa divulgando la noticia, como se se tratara de una cruzada contra este pobre tipo, que lo único que hace es sacar fotos. Siendo que Internet es un buen medio de comunicación, ella quiere neutralizar cualquier tipo de opinión de apoyo a CHICAS BONDI.

Vuelvo a insistir, esto no tiene nada de diferente con fotografiar a alguien en la calle, en una plaza, y se viene haciendo hace años y años y no pasa nada... y muchas de esas fotos son excelentes por supuesto. Estas fotos no son tan buenas tal vez porque LA UNICA FORMA DE HACERLAS es con un celular, porque de otra manera ya no saldrían espontáneas, ya que, o mirarían a la cámara posando, o se taparían la cara. A ver quien de este foro no tomó alguna vez una foto "robada", o sea a cualquier persona que ande por la calle sin que ésta se dé cuenta? Supongo que muchos... y seguro que las publicaron en Flickr, y que tiene de malo ? Si al fotografiado no le gusta que lo diga y listo... Mirá que fácil. Aprendamos a convivir con las cámaras, ésto es algo que iba a pasar tarde o temprano. En mi casa, entre cámaras de fotos propiamente dichas y cámaras de celulares tengo en mi casa 6 cámaras. Y en muchas casas debe haber más cantidad. La gente las usa... es un hecho.

Fíjense en Flickr todo el material que hay de gente de Buenos Aires:
http://www.flickr.com/search/?q=robado+buenos+aires+-horse+-auto+-autos+-camioneta+-argentina&ss=2

Que tal, no les parece que algunas hay rescatables? A mi algunas me gustan... Que tienen de malo ? Esto es fotografía y toda la vida se hizo, y nunca fué un problema. Pero la única enojada es una feminista que tiene un sólo discurso y no escucha a los demás, y si pensás distinto te trata un poco menos que de idiota.... Les suena familiar el discurso? O estás conmigo o sos el enemigo... 

Acostumbro a mirar el lado bueno de las cosas. El que quiera mirar el lado malo, siempre lo hará, por ejemplo un pervertido que mire las fotos, y eso no lo vamos a poder evitar nunca, porque si el pervertido no puede mirar la foto, seguramente mirará un culo y querrá tocarlo. Yo en lo personal, he mirado y miro chicas en el bondi y hay muchas que son muy hermosas, y muchas personas hombres y mujeres las miran en el bondi, las contempla porque están ahí para mirarlas, porque en este país hay chicas muy lindas.

Yo, como tantos otros y otras, miro lo hermosas que son, pero no me acerco a apoyarlas. Las miro, no las violo. Yo las miro, no las toco. Yo las miro, no les hablo. Yo las miro, no les hago ningún gesto.

El único pecado que hizo éste fotógrafo en cuestión es retratar, inmortalizar esos momentos que él vió, y que todos vemos cuando viajamos en bondi. Acaso, no se trata de eso la fotografía?

Miren el link que puse arriba y van a ver cuantos fotógrafos nos regalaron fotos de gente de Buenos Aires, lindas fotos algunas y no pasa nada... la vida sigue y los que miramos el lado bueno y vivimos tranquilos, lo seguiremos haciendo, los que son mala gente lo seguirán siendo con o sin CHICA BONDI, y los protestadores.... seguirán existiendo por supuesto, especialmente acá en Buenos Aires

+1 
Totalmente de acuerdo ... A seguir sacando fotos y no hacernos mala sangre ...

[NicolasArg]

  Estas fotos no son tan buenas tal vez porque LA UNICA FORMA DE HACERLAS es con un celular, porque de otra manera ya no saldrían espontáneas, ya que, o mirarían a la cámara posando, o se taparían la cara.
.
.
.
.
Si al fotografiado no le gusta que lo diga y listo... Mirá que fácil.

Grosera falla logica. Como te va a decir el fotografiado que no le gusta, cuando no se lo fotografia abiertamente?

 Aprendamos a convivir con las cámaras.

Aprendamos a respetar la privacidad de los demas. Mis ganas de no figurar en alguna pagina web sin saber que figuro alla, estan MUY por encima de tus ganas de sacar fotos en la calle.



Y para los demás que comparan este proyecto con "street", vean el trabajo de los grandes maestros del genero, vean videos de ellos trabajando, hay mucho material disponible. No es lo mismo "robar" una foto con un celular que plantarse en un entorno de personas con una camara en la cara, de frente.

Y otro punto; aca se dijo mucho de las buenas intenciones y de las malas interpretaciones o usos de este material, de la paranoia o del feminismo. Todo eso quizas tenga sentido en algun debate posterior, pero muy alejado esta del nucleo real del problema- la violacion de la privacidad de las personas.

[NicolasArg]

Y una cosa mas, por favor, en un foro de fotografia hablar de espontaneidad en el "street" es hablar del rapport del fotografo con los fotografiados, no afanar snapshots a escondidas con un cel.

http://www.youtube.com/watch?v=FJgJtmnt_HI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=CqsOYsZlPX4

[Chicas Bondiola]

Coincido con vos. Aparte no dá... esta chica nueva......... para lo único que se inscribió en el foro es para explicarnos a los que pensamos distinto que estamos equivocados, no aceptando ningún tipo de opinión diferente. Hay varios que pensamos que esto no es para tanto, que no tiene mucha importancia y que de última si a alguna le molesta, que lo trate personalmente con el fotógrafo y listo.

Pero, a mi me parece que el objetivo real de ésta chica es que la persona que busque en Google, solo lea el discurso que ella quiere dar a conocer y que todo el mundo lo conozca, así como seguramente fueron por todos los medios de prensa divulgando la noticia, como se se tratara de una cruzada contra este pobre tipo, que lo único que hace es sacar fotos. Siendo que Internet es un buen medio de comunicación, ella quiere neutralizar cualquier tipo de opinión de apoyo a CHICAS BONDI.

Simplemente me acerqué porque se estaba hablando del tema y quería ofrecer un poco de info concreta, por si a alguien le interesaba interiorizarse un poco en el tema. No salimos de la nada a protestar, hubieron varios intentos de diálogo previo (no voy a poner el link para que no piensen que quiero mostrar solo mi versión). No me interesa convencer a nadie de nada, solo me pareció que está bueno que se hable del tema en un foro de fotografía y por eso me acerqué- de hecho yo en lo personal me enriquezco intercambiando opiniones con gente que piensa diferente, es una buena manera de aprender.
No queremos neutralizar a nadie, solo opinamos que visto lo que ocurre con las fotos de las chicas al ponerlas en un catálogo online estaría bueno que les empezara a pedir permiso. Es interesante, como fenómeno social, que no pasa lo mismo con fotos de chicas en otro tipo de colección, si las ponés en un conjunto de fotos callejeras no se las llevan a páginas porno, a éstas que están en una colección de chicas lindas, si...

Justamente lo que queremos es que la gente piense, reflexione que se hable del tema y después cada uno hará que le parezca mejor

RICHARD usé el masculino "soy de los que" porque en el español cuando uno quiere hacer referencia a un grupo mixto lo correcto es usar el masculino (los que pensamos así somos tanto hombres como mujeres). En serio no me interesa pelearme con vos así que no voy a responder al resto de los comentarios que no aportan al tema de si estaria bueno respetar un poco más a las chicas fotografiadas o no. Lamento haberte caido tan mal de entrada que ni siquiera puedas ver que la intención que tenemos es buena, solo queremos que se hable del tema.

Alguien me acusó de "feminista", no tengo ningún problema con el término, pero nunca milité en ninguna agrupación feminista,  así que me queda grande, de hecho si las fotos fueran una colección de niños menores de edad probablemente también me hubiera sumado a la causa.


Bueno ya no los voy a molestar más entrometiéndome en su foro. Saludos

[Richard]

Aprendamos a respetar la privacidad de los demas. Mis ganas de no figurar en alguna pagina web sin saber que figuro alla, estan MUY por encima de tus ganas de sacar fotos en la calle.

Y para los demás que comparan este proyecto con "street", vean el trabajo de los grandes maestros del genero, vean videos de ellos trabajando, hay mucho material disponible. No es lo mismo "robar" una foto con un celular que plantarse en un entorno de personas con una camara en la cara, de frente.

Y otro punto; aca se dijo mucho de las buenas intenciones y de las malas interpretaciones o usos de este material, de la paranoia o del feminismo. Todo eso quizas tenga sentido en algun debate posterior, pero muy alejado esta del nucleo real del problema- la violacion de la privacidad de las personas.

No tengo ganas de volver a leer todo el hilo de nuevo, pero por favor, citen a quien dijo que es correcta la forma de actuar del autor de 'chica bondi'... porque que yo sepa, estamos todos de acuerdo en que NO ES LA MEJOR FORMA DE ENCARAR UN PROYECTO DE ESTE TIPO... lo que se está discutiendo es si esto puede afectar a alguien y tomarlo como violencia de genero y todas las cosas que dijeron entre Sombra de Luna ( que se debe haber nublado ) y "Chicas Bondiola" que no vino a debatir, pero debate. Eso si, no da la cara.

Simplemente me acerqué porque se estaba hablando del tema y quería ofrecer un poco de info concreta, [...]

Y mira... "info concreta" realmente no diste nada, ya que, vuelvo a repetir, no sabemos ni tu nombre, ni el nombre del autor de chica bondi, ni si iniciaron acciones legales, ni como ve este tema la justicia, ni nada... solamente fabulas que pueden ser inventadas.

Me abro del tema, me pongo en modo read only; solo lectura.

[B-Red]

Esta bien.

Si te digo que mi argumento se basa en mi experiencia personal (y la de casi todas las muejres que conozco), no tiene nada que ver.

Si no lo digo, no tengo fundamentos.

A mí me parece que hacer un catálogo de "minitas lindas que hay en el bondi" hacce que los que piensan que está bien portarse con un diota con las mujeres que están el los bondis se sientan reafirmados en sus creencias. Acompañados en su ideología, digamos.

Como fundamento alcanza con leer los comentarios a las fotos.

A los hombres no creo que haga falta defenderlos porque hay cosas a las que no están expuestos. Nunca escuché que manosearan a un tipo en en bondi. Si hay casos, disculpen mi ignorancia. En cambio, no conozco NI UNA MUJER a la que no le hayan tocado la cola en el colectivo. Ni una.

Y: no, no lo estoy comparando.
Estoy diciendo que los que piensan que eso está bien se ven reafirmados en sus creencias con este tipo de cosas.
No vos, no mi papá, no ningún hombre decente. Pero hay demasiados imbéciles, las estadísticas lo demuestran, y habría que evitar alentarlos en su actitud. Habría que educar en la idea de que eso está muy mal.

Saludos,
A.

Concuerdo absolutamente...

[NicolasArg]

No tengo ganas de volver a leer todo el hilo de nuevo, pero por favor, citen a quien dijo que es correcta la forma de actuar del autor de 'chica bondi'... porque que yo sepa, estamos todos de acuerdo en que NO ES LA MEJOR FORMA DE ENCARAR UN PROYECTO DE ESTE TIPO...

No hace falta leer todo el hilo, usuario dovalg dixit hace 3 posts:
 "como se se tratara de una cruzada contra este pobre tipo, que lo único que hace es sacar fotos. Siendo que Internet es un buen medio de comunicación, ella quiere neutralizar cualquier tipo de opinión de apoyo a CHICAS BONDI.

Vuelvo a insistir, esto no tiene nada de diferente con fotografiar a alguien en la calle, en una plaza, y se viene haciendo hace años y años y no pasa nada... y muchas de esas fotos son excelentes por supuesto. Estas fotos no son tan buenas tal vez porque LA UNICA FORMA DE HACERLAS es con un celular, porque de otra manera ya no saldrían espontáneas, ya que, o mirarían a la cámara posando, o se taparían la cara. A ver quien de este foro no tomó alguna vez una foto "robada", o sea a cualquier persona que ande por la calle sin que ésta se dé cuenta?"

[pulporock]

pucha la que arme!!!


una red social es una pagina web?    creo que es el punto que debemos ir de lo GRAL a lo particular por que hablamos muy en general  por ej DERECHOS PERSONALISIMOS nombraron por ahi livianamente, nos olvidamos qeu hay leyes particulares que tratan el tema. con lo cual en particular deroga general.

los que entendemo un cacho la red sabemos que no es lo mismo una red social que un sitio, aunque en general se diga que es lo mismo.

en fin...

si el tema es por quien se puede hacer una paja... como habria que tomar el calendario pirelli no?

de algo estoy seguro en el street no se suele separar entre bonitas feas jovenes y viejas hombres y  mujeres pero como este muchacho segmento se armo quilombo y no entiendo por que ... si hubiera sido GENTE BONDI no pasa naranja.

[Od]

Yo no entendi esta parte:

Una de las chicas fotografiadas nos escribió insultandonos cuando mostramos que su foto había sido bajada a un foro y un tipo quería "llenarla de leche". La chica me insultó a mí, por mostrar eso, diciendo que a ella le gustaba aparecer en chicas bondi, pero no le gustaba aparecer en ese foro ni en mi página (donde mostré una captura de pantalla, pero teniendo la delicadeza de cubrirle el rostro a la chica para no exponerla nuevamente). Esta chica no se da cuenta que lo del foro es consecuencia directa de que su foto aparezca en un catálogo de mujeres en la red.

Si la chica en cuestion le hubiera firmado un realease al autor del tumblr, esta situacion se hubiera dado de todas formas. Entonces "chica bondiola" estaria reclamando mas derechos sobre la imagen de la chica esta que las que ella misma quiere!

El tumblr me parece que es una coleccion de minas mas que un proyecto artistico, pero hay fotos que estan buenas. No veo una violacion a la intimidad como dije antes. Creo que hay un feminismo que se pasa. El que "la quiere llenar toda la de leche" podria pensar lo mismo con solo verla en el bondi. El problema de ese pibe es si la apoya, si la asusta diciendole eso en el oido, si la incomoda, no si lo piensa o lo dice en su foro de pajeros.

Por otro lado, el proyecto de los serenos serenos si me parece una cagada, porque le jode el puesto de trabajo a un monton de tipos que seguramente por su edad no tengan mucha facilidad para conseguir otro laburo, y no creo que sean serenos porque les sobre la plata y estan aburridos como para andar perdiendolos

[MARYPAZ]

A ver, hombrecitos.

Cuando tenía 11 años (si: once) un "señor" se me paró atrás en el colectivo y me tocó el c...- No, no era el tipo de mujer que se desarrolla rápido ni mucho menos. El tipo era simplemente un imbécil. Claro que a esa edad (y más a esa edad hace 20 años) no entendía nada, solamente me sentía invadida, atacada, reducida a un objeto que cualquier podía tomar para sí en el colectivo. Ni siquiera me atreví a bajarme por miedo a que el tipo me siga o algo. Mucho menos a decirle nada por la verguenza que sentí, el miedo, la confusión de no entender del todo qué era lo que estaba pasando.
Once años.
Fué la primera vez pero obviamente no fué la última.
Pasó mucho tiempo antes que aprendiera que podía darme vuelta, darle un tortazo, mirarlo a los ojos y decirle "lo mío es mío y vos sos un HDP". Y aún asçi se siente la misma humillación, la misma indefensión, la misma vulnerabilidad cada vez que un imbécil se cree con derecho a avanzar sobre MI cuerpo sólo porque estoy en un espacio público.
Tampoco fué lo más grave que me haya pasado por "osar poner mi cuerpo en un lugar público". Shit happens. Te lo tragás, te vestís con un jean ancho, una campera hasta las rodillas, hacés de cuenta que no pasó nada, cruzás la vereda cada vez que viene un tipo caminando y seguís con tu vida. O algo así.

Quiero saber quién de ustedes me vá a mirar a los ojos y me va a decir que es "una exageración de las feministas".

Chicos, hay demasiado imbécil por ahí que todavía cree que puede acceder al cuerpo de una mujer porque está en un espacio público.
Publicar esas fotos, per se, no es grave. El problema es el mensaje que transmite. Que está bien avanzar sobre el derecho de estas señoritas. Que si están en un lugar público puedo hacer lo que quiera. Que las "halaga" que uno las "homenajee" acosándolas en una u otra forma.
Quizás no sea el mensaje que les llega a ustedes, que son hombrecitos cultos y han sido bien educados por sus madres y padres. Pero el mensaje está ahi, latente, para que el primero que quiera entender eso lo entienda y reafirme su actitud.
Educar es la única manera de evitar que las cosas pasen.
Y repudiar esto es, también, una forma de educar.

Preguntale a tu hermana, a tu novia, incluso a tu mamá, y qué pasa cuando un tipo te toca contra tu voluntad, cuando te siguen en la calle, y todo lo demás.
Informate. Educate. Sé mejor persona.

Todas las mujeres en tu vida te lo van a agradecer.

A.

Se que esto se esta escapando del tema de la fotografía, pero son opiniones de fotografía y lo que intentas decir o mostrar con ellas, coincido con vos en lo que planteas, esto me pareció a mi que este tipo o tipa esta diciendo con esta muestra y con lo que publica en FB, o sea para mi no es el lugar correcto para expresar algo artístico como el quiere hacerlo!

[pulporock]

Se que esto se esta escapando del tema de la fotografía, pero son opiniones de fotografía y lo que intentas decir o mostrar con ellas, coincido con vos en lo que planteas, esto me pareció a mi que este tipo o tipa esta diciendo con esta muestra y con lo que publica en FB, o sea para mi no es el lugar correcto para expresar algo artístico como el quiere hacerlo![/quote]


osea el arte tiene que tener un lugar? si no no es arte?... pregunto nomas

[Od]

A ver, hombrecitos.

Cuando tenía 11 años (si: once) un "señor" se me paró atrás en el colectivo y me tocó el c...- No, no era el tipo de mujer que se desarrolla rápido ni mucho menos. El tipo era simplemente un imbécil. Claro que a esa edad (y más a esa edad hace 20 años) no entendía nada, solamente me sentía invadida, atacada, reducida a un objeto que cualquier podía tomar para sí en el colectivo. Ni siquiera me atreví a bajarme por miedo a que el tipo me siga o algo. Mucho menos a decirle nada por la verguenza que sentí, el miedo, la confusión de no entender del todo qué era lo que estaba pasando.
Once años.
Fué la primera vez pero obviamente no fué la última.
Pasó mucho tiempo antes que aprendiera que podía darme vuelta, darle un tortazo, mirarlo a los ojos y decirle "lo mío es mío y vos sos un HDP". Y aún asçi se siente la misma humillación, la misma indefensión, la misma vulnerabilidad cada vez que un imbécil se cree con derecho a avanzar sobre MI cuerpo sólo porque estoy en un espacio público.
Tampoco fué lo más grave que me haya pasado por "osar poner mi cuerpo en un lugar público". Shit happens. Te lo tragás, te vestís con un jean ancho, una campera hasta las rodillas, hacés de cuenta que no pasó nada, cruzás la vereda cada vez que viene un tipo caminando y seguís con tu vida. O algo así.

Quiero saber quién de ustedes me vá a mirar a los ojos y me va a decir que es "una exageración de las feministas".

Chicos, hay demasiado imbécil por ahí que todavía cree que puede acceder al cuerpo de una mujer porque está en un espacio público.
Publicar esas fotos, per se, no es grave. El problema es el mensaje que transmite. Que está bien avanzar sobre el derecho de estas señoritas. Que si están en un lugar público puedo hacer lo que quiera. Que las "halaga" que uno las "homenajee" acosándolas en una u otra forma.
Quizás no sea el mensaje que les llega a ustedes, que son hombrecitos cultos y han sido bien educados por sus madres y padres. Pero el mensaje está ahi, latente, para que el primero que quiera entender eso lo entienda y reafirme su actitud.
Educar es la única manera de evitar que las cosas pasen.
Y repudiar esto es, también, una forma de educar.

Preguntale a tu hermana, a tu novia, incluso a tu mamá, y qué pasa cuando un tipo te toca contra tu voluntad, cuando te siguen en la calle, y todo lo demás.
Informate. Educate. Sé mejor persona.

Todas las mujeres en tu vida te lo van a agradecer.

A.

Se que esto se esta escapando del tema de la fotografía, pero son opiniones de fotografía y lo que intentas decir o mostrar con ellas, coincido con vos en lo que planteas, esto me pareció a mi que este tipo o tipa esta diciendo con esta muestra y con lo que publica en FB, o sea para mi no es el lugar correcto para expresar algo artístico como el quiere hacerlo!

No entiendo como hacen para compara un abuso (un tipo apoyando a una nena o a una mujer es un abuso), con una foto donde no se ve nada mas que lo que ve cualqueira que esta en el bondi al mismo tiempo. El cuerpo de cada uno es de uno, y si no quiere que lo toquen no hay que tocarlo. PEro aca nadie los toco, no les saco fotos cambiandose a escondidas desde la ventana, no le sacaron fotos desde abajo de la pollera, no las amenazaron con violarlas si bajaban del bondi en una parada oscura.

[juanchi2002]

A ver, hombrecitos.

Cuando tenía 11 años (si: once) un "señor" se me paró atrás en el colectivo y me tocó el c...- No, no era el tipo de mujer que se desarrolla rápido ni mucho menos. El tipo era simplemente un imbécil. Claro que a esa edad (y más a esa edad hace 20 años) no entendía nada, solamente me sentía invadida, atacada, reducida a un objeto que cualquier podía tomar para sí en el colectivo. Ni siquiera me atreví a bajarme por miedo a que el tipo me siga o algo. Mucho menos a decirle nada por la verguenza que sentí, el miedo, la confusión de no entender del todo qué era lo que estaba pasando.
Once años.
Fué la primera vez pero obviamente no fué la última.
Pasó mucho tiempo antes que aprendiera que podía darme vuelta, darle un tortazo, mirarlo a los ojos y decirle "lo mío es mío y vos sos un HDP". Y aún asçi se siente la misma humillación, la misma indefensión, la misma vulnerabilidad cada vez que un imbécil se cree con derecho a avanzar sobre MI cuerpo sólo porque estoy en un espacio público.
Tampoco fué lo más grave que me haya pasado por "osar poner mi cuerpo en un lugar público". Shit happens. Te lo tragás, te vestís con un jean ancho, una campera hasta las rodillas, hacés de cuenta que no pasó nada, cruzás la vereda cada vez que viene un tipo caminando y seguís con tu vida. O algo así.

Quiero saber quién de ustedes me vá a mirar a los ojos y me va a decir que es "una exageración de las feministas".

Chicos, hay demasiado imbécil por ahí que todavía cree que puede acceder al cuerpo de una mujer porque está en un espacio público.
Publicar esas fotos, per se, no es grave. El problema es el mensaje que transmite. Que está bien avanzar sobre el derecho de estas señoritas. Que si están en un lugar público puedo hacer lo que quiera. Que las "halaga" que uno las "homenajee" acosándolas en una u otra forma.
Quizás no sea el mensaje que les llega a ustedes, que son hombrecitos cultos y han sido bien educados por sus madres y padres. Pero el mensaje está ahi, latente, para que el primero que quiera entender eso lo entienda y reafirme su actitud.
Educar es la única manera de evitar que las cosas pasen.
Y repudiar esto es, también, una forma de educar.

Preguntale a tu hermana, a tu novia, incluso a tu mamá, y qué pasa cuando un tipo te toca contra tu voluntad, cuando te siguen en la calle, y todo lo demás.
Informate. Educate. Sé mejor persona.

Todas las mujeres en tu vida te lo van a agradecer.

A.

Se que esto se esta escapando del tema de la fotografía, pero son opiniones de fotografía y lo que intentas decir o mostrar con ellas, coincido con vos en lo que planteas, esto me pareció a mi que este tipo o tipa esta diciendo con esta muestra y con lo que publica en FB, o sea para mi no es el lugar correcto para expresar algo artístico como el quiere hacerlo!

No entiendo como hacen para compara un abuso (un tipo apoyando a una nena o a una mujer es un abuso), con una foto donde no se ve nada mas que lo que ve cualqueira que esta en el bondi al mismo tiempo. El cuerpo de cada uno es de uno, y si no quiere que lo toquen no hay que tocarlo. PEro aca nadie los toco, no les saco fotos cambiandose a escondidas desde la ventana, no le sacaron fotos desde abajo de la pollera, no las amenazaron con violarlas si bajaban del bondi en una parada oscura.

+1
Por favor, dejen de comparar manzanas con peras. Que tienen de abusp esa fotos? Las estan explotando y ofreciendo por plata? Estan retenidas contra su voluntad?
Basta de buscar cosas donde no las hay. Si fuera tan dramatico, ya habria intervenido alguien. Dejen de preocuparse por las hormigas, que esta pasando adelante un elefente y ni lo ven.
Slds

[Fernando]

me hicieron leer, entre en el FB a mirar las fotos. en una gran mayoria me parecen una mierda, con ese perfil instagram que es una de las peores cosas que le sucedio a al fotografia.
El instagram para fb es aceptable ya que desde mi suegra, hasta mi hijo menor sube sus fotos, pero hasta donde sabia estamos en un foro de fotografia.


Si es verdad que infringe la ley, esta mal, si no infringe la ley son solo un monton de fotos de mierda. Fotos de celular, parecen las fotos de mi hija del colegio cuando boludean en el recreo.

¿tanto decayo esto para discutir sobre fotos de celulares, a las apuradas, movidas y subexpuestas?  La proxima vez que me critiquen que una foto tiene mucho ruido, tiene un mal encuadre, o este "un poco trepidada" o "flojita de foco" me voy a enojar mucho.

[tinorama]

me hicieron leer, entre en el FB a mirar las fotos. en una gran mayoria me parecen una mierda, con ese perfil instagram que es una de las peores cosas que le sucedio a al fotografia.
El instagram para fb es aceptable ya que desde mi suegra, hasta mi hijo menor sube sus fotos, pero hasta donde sabia estamos en un foro de fotografia.


Si es verdad que infringe la ley, esta mal, si no infringe la ley son solo un monton de fotos de mierda. Fotos de celular, parecen las fotos de mi hija del colegio cuando boludean en el recreo.

¿tanto decayo esto para discutir sobre fotos de celulares, a las apuradas, movidas y subexpuestas?  La proxima vez que me critiquen que una foto tiene mucho ruido, tiene un mal encuadre, o este "un poco trepidada" o "flojita de foco" me voy a enojar mucho.

Sos un ignorante fernando!!! No te das cuenta que es arte?


Id a pasaros agua y jabón en el cubito dorsal....

[Fernando]

me hicieron leer, entre en el FB a mirar las fotos. en una gran mayoria me parecen una mierda, con ese perfil instagram que es una de las peores cosas que le sucedio a al fotografia.
El instagram para fb es aceptable ya que desde mi suegra, hasta mi hijo menor sube sus fotos, pero hasta donde sabia estamos en un foro de fotografia.


Si es verdad que infringe la ley, esta mal, si no infringe la ley son solo un monton de fotos de mierda. Fotos de celular, parecen las fotos de mi hija del colegio cuando boludean en el recreo.

¿tanto decayo esto para discutir sobre fotos de celulares, a las apuradas, movidas y subexpuestas?  La proxima vez que me critiquen que una foto tiene mucho ruido, tiene un mal encuadre, o este "un poco trepidada" o "flojita de foco" me voy a enojar mucho.

Sos un ignorante fernando!!! No te das cuenta que es arte?


Id a pasaros agua y jabón en el cubito dorsal....

ahhhhhh, ¿esto era el famoso Arte? 
voy a vender todo mi equipo en guaranies, y me dedico a fotografiar con el celu.

[Tags:]

Latinfotografia Foros > Fotografia > General Fotografia > Tema: CHICAS BONDI vs CHICAS BONDIOLA