Latinfotografia Foros  
19 de Abril de 2026, 07:54:30 *
Bienvenido(a), Visitante. Por favor, ingresa o regístrate.

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias: Bienvenidos a LatinFotografia Foros!!! Usuarios nuevos (y no tanto) empezar por aqui: Reglas, consejos y demas
 
   Inicio   Ayuda Nuevos Temas Tags Ingresar Registrarse  
Páginas: [1]   Ir Abajo
  Imprimir  
Autor Tema: ¿Beauty Dish para speedlight?  (Leído 1521 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
Luciano Richino
Transacciones (+1)
Super Heroe
*****

Karma: -43
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2561


Lucho


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« : 19 de Marzo de 2013, 11:00:50 »
RespuestaRespuesta

Hola Muchachos, quería preguntarles si alguien tiene idea donde puedo llegar a conseguir un Beauty dish para flash speedlight acá en Argentina ya que no tengo tarjeta de crédito y la verdad es que casero no lo quiero hacer ya que soy de papel para el bricolaje y tampoco tengo a alguien que se la rebusque para armarlo... Mmmmmgggghhh

Desde ya muchas gracias!  Good!

Saludos!
En línea

Jonathan Lewenhaupt
Doppelgänger
Transacciones (+19)
Megalegendario
*******

Karma: -114
Desconectado Desconectado

Mensajes: 8760



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #1 : 19 de Marzo de 2013, 11:05:52 »
RespuestaRespuesta

No sé dónde, tal vez en ML. Good!
Pero... ¿no te parece que hacer modelar a los bichos ya es como mucno? lengua
En línea

Jonathan Lewenhaupt
Todo es Construcción
hernanG!
Transacciones (+8)
Super Heroe
*****

Karma: -18
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4209



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #2 : 19 de Marzo de 2013, 11:09:33 »
RespuestaRespuesta

Lucho, con lo que haces vos, tranquilamente podrias agarrar una palangana, recortarla, ponerle el difusor Circular y pintar todo de blanco. Martin Lübel hizo una y le quedó muy bonita.

http://www.juancarlospalao.com/2012/03/21/asi-hice-mi-diy-beauty-dish/

Entiendo que pediste exclusivamente algo no bricolage pero mepa' que con amor en 2 hs lo tenes listo.


Sino, studiolighting PRO, prometh... así salen tambien.
« Última modificación: 19 de Marzo de 2013, 11:12:21 por hernanG! » En línea

"La fotografía, como sabemos, no es algo verdadero. Es una ilusión de la realidad con la cual creamos nuestro propio mundo privado" Arnold Newman
Luciano Richino
Transacciones (+1)
Super Heroe
*****

Karma: -43
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2561


Lucho


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #3 : 19 de Marzo de 2013, 11:14:46 »
RespuestaRespuesta

Jaja gracias muchachos! nono, esta no es para bichos, vamos a intentar un poco de retratos de gente Sonrisa

Hernan, te juro que no sirvo para eso, y si quiero sacarle a alguien no me da salir con un beauty palangana mal hecho...si me quedara bien zafaría pero se como soy y el resultado seria el peor.  Mmmmmgggghhh
En línea

hernanG!
Transacciones (+8)
Super Heroe
*****

Karma: -18
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4209



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #4 : 19 de Marzo de 2013, 11:37:26 »
RespuestaRespuesta

Jaja gracias muchachos! nono, esta no es para bichos, vamos a intentar un poco de retratos de gente

Siendo así necesitarías algo más presentable  Verguenza

Citar
Soft reflector 55cm White
Soft reflector 70 cm White

$ 1.344,00
$ 1.932,00

Precios the prometh a un dolar de 7$ en esa época.
Citar
En línea

"La fotografía, como sabemos, no es algo verdadero. Es una ilusión de la realidad con la cual creamos nuestro propio mundo privado" Arnold Newman
Pzotalis
Transacciones (+1)
Participante de Lujo
****

Karma: -14
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1813


Pablo


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #5 : 19 de Marzo de 2013, 11:58:07 »
RespuestaRespuesta

Despues de ver esos precios, yo enfilaría derecho a Easy....... No puede salir lo mismo un lente que una palangana pintada....
En línea

Ale Baccarat
Sponsor
Transacciones (0)
Participante de Lujo
*****

Karma: 5
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2004


Con solo hacer click!


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #6 : 19 de Marzo de 2013, 12:17:51 »
RespuestaRespuesta

No tiene sentido un beauty para speedlights... Yo iría por un softbox de 40 x 60 o similar.
No mas grande que eso.

En línea
Richard
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: 4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3731



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #7 : 19 de Marzo de 2013, 13:16:25 »
RespuestaRespuesta

No tiene sentido un beauty para speedlights... Yo iría por un softbox de 40 x 60 o similar.
No mas grande que eso.

Hola Ale, podrías explayarte mas en porque pensas que no tiene sentido el beauty para utilizar con los speedlights ?

En línea

.:xXx:.
Luciano Richino
Transacciones (+1)
Super Heroe
*****

Karma: -43
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2561


Lucho


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #8 : 19 de Marzo de 2013, 14:46:07 »
RespuestaRespuesta

Gracias muchachos por todos los comentarios!

Viendo los precios que paso Hernan es verdad que no vale la pena gastar tanto.

No tiene sentido un beauty para speedlights... Yo iría por un softbox de 40 x 60 o similar.
No mas grande que eso.


Ale, ya tengo paraguas y soft y me empaque con el beauty jaja...Igual que Richard me podrías explicar el por que no vale la pena para speedlights? desde ya muchas gracias!

Saludos!
En línea

Richard
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: 4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3731



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #9 : 19 de Marzo de 2013, 14:56:48 »
RespuestaRespuesta

Luciano, tendrías que ver si podés hacer que alguien te lo envíe o traiga de USA. El año pasado me traje este ( http://www.amazon.com/Cowboystudio-Photography-Beauty-Canon-Nikon/dp/B003M5R9HM/ ) por u$s 60.- y parece que va muy bien; digo que "parece" porque la verdad que MUY poco uso le di por el momento.




En línea

.:xXx:.
nahuelv
Transacciones (0)
Participante Activo
***

Karma: 4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 274



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #10 : 19 de Marzo de 2013, 19:31:48 »
RespuestaRespuesta

Creo que lo que se refiere Ale es que el beauty la luz rebota 2 veces sobre blanco, y se pierde intensidad en un softbox no se pierde tanto dado que la mayor parte pasa de largo de una.
En línea

https://www.facebook.com/NahuelVegaFotografia Todo lo que se expresa en este post es completamente personal, seguramente se pueden sacar fotos geniales haciendo lo contrario que digo yo.
rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4741


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #11 : 20 de Marzo de 2013, 04:21:25 »
RespuestaRespuesta

Hace un tiempo compré un combo de varios accesorios (incluye un beauty) en Megafoto; Salguero y Corrientes, CABA.

El beauty, snoot, panal de abejas, barndoor y el globo difusor, andan muy bien; yo los uso con SB-900´s
El softbox que trae, es chico y sirve para primeros planos.
Fuera del kit, te venden monturas que, si tenés mas de un flash, podés usar mas de un accesorio al mismo tiempo (Beauty + Snoot, por ej).
A su vez tenían unos soportes que van a un tripo, montás el Speedlight y le acoplás un SoftBox; yo lo uso con uno de 40x70cm y anda muy bien (para distancias medias).
El combo no es caro y te dá muchas posibilidades, sobre todo si trabajás con varios flashes.

http://www.megafoto.com.ar/index.php?accion=detalles&idp=1493&idc1=&idc2=&idc3=&idc4=
« Última modificación: 20 de Marzo de 2013, 04:47:56 por rottweil57 » En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
Nk! (Fernando)
Transacciones (+2)
Participante de Lujo
****

Karma: 30
Desconectado Desconectado

Mensajes: 1004


Ponele tipo que saca fotos


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #12 : 20 de Marzo de 2013, 06:28:30 »
RespuestaRespuesta

Ojo que por e-bay este combo se vende y te ahorras unos buenos mangos...  Oki
En línea
danielb
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2906



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #13 : 20 de Marzo de 2013, 06:39:42 »
RespuestaRespuesta

Hace un tiempo compré un combo de varios accesorios (incluye un beauty) en Megafoto; Salguero y Corrientes, CABA.

El beauty, snoot, panal de abejas, barndoor y el globo difusor, andan muy bien; yo los uso con SB-900´s
El softbox que trae, es chico y sirve para primeros planos.
Fuera del kit, te venden monturas que, si tenés mas de un flash, podés usar mas de un accesorio al mismo tiempo (Beauty + Snoot, por ej).
A su vez tenían unos soportes que van a un tripo, montás el Speedlight y le acoplás un SoftBox; yo lo uso con uno de 40x70cm y anda muy bien (para distancias medias).
El combo no es caro y te dá muchas posibilidades, sobre todo si trabajás con varios flashes.

http://www.megafoto.com.ar/index.php?accion=detalles&idp=1493&idc1=&idc2=&idc3=&idc4=

Che, ¿sabés si se venden por separado los accesorios de ese kit? porque lo intenté buscar en la página y no pude.
Porque parecen muy buenos esos precios. Me lo hago comprar y mandar por mi viejo.

Otra cosa: La montura para acoplarlo al flash son standard? Cómo se si van en mis flashes?

Gracias.
En línea

Al que madruga... le es más fácil sacar buenas fotos
____________
www.danielbron.com  -  www.muestravirtual.com  -   www.flickr.com/danielbron
Luciano Richino
Transacciones (+1)
Super Heroe
*****

Karma: -43
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2561


Lucho


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #14 : 20 de Marzo de 2013, 07:01:36 »
RespuestaRespuesta

Hace un tiempo compré un combo de varios accesorios (incluye un beauty) en Megafoto; Salguero y Corrientes, CABA.

El beauty, snoot, panal de abejas, barndoor y el globo difusor, andan muy bien; yo los uso con SB-900´s
El softbox que trae, es chico y sirve para primeros planos.
Fuera del kit, te venden monturas que, si tenés mas de un flash, podés usar mas de un accesorio al mismo tiempo (Beauty + Snoot, por ej).
A su vez tenían unos soportes que van a un tripo, montás el Speedlight y le acoplás un SoftBox; yo lo uso con uno de 40x70cm y anda muy bien (para distancias medias).
El combo no es caro y te dá muchas posibilidades, sobre todo si trabajás con varios flashes.

http://www.megafoto.com.ar/index.php?accion=detalles&idp=1493&idc1=&idc2=&idc3=&idc4=

Muchas gracias Rottweil, te comento, estuve viendo ese kit em MF y me tento para comprarlo mas de 1 vez...el tema es que no sabia si daban buenos resultados o no.

Hace un tiempo compré un combo de varios accesorios (incluye un beauty) en Megafoto; Salguero y Corrientes, CABA.

El beauty, snoot, panal de abejas, barndoor y el globo difusor, andan muy bien; yo los uso con SB-900´s
El softbox que trae, es chico y sirve para primeros planos.
Fuera del kit, te venden monturas que, si tenés mas de un flash, podés usar mas de un accesorio al mismo tiempo (Beauty + Snoot, por ej).
A su vez tenían unos soportes que van a un tripo, montás el Speedlight y le acoplás un SoftBox; yo lo uso con uno de 40x70cm y anda muy bien (para distancias medias).
El combo no es caro y te dá muchas posibilidades, sobre todo si trabajás con varios flashes.

http://www.megafoto.com.ar/index.php?accion=detalles&idp=1493&idc1=&idc2=&idc3=&idc4=

Che, ¿sabés si se venden por separado los accesorios de ese kit? porque lo intenté buscar en la página y no pude.
Porque parecen muy buenos esos precios. Me lo hago comprar y mandar por mi viejo.

Otra cosa: La montura para acoplarlo al flash son standard? Cómo se si van en mis flashes?

Gracias.

Daniel, tendrias que preguntar en Megafoto, por que tengo entendido que no son standard pero encajan varios modelos de flash. entre ellos el SB900 que es el que tengo yo.

Ahi te dejo el link con la publicacion en ML que te dice alguno de los flashes que soporta:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-451675747-adaptador-hydra-8-nikon-sb600-sb800-sb900-canon-430ex-580ex-_JM

Saludos!
En línea

Guillermo138
Transacciones (0)
Participante Activo
***

Karma: 1
Desconectado Desconectado

Mensajes: 395


La Plata


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #15 : 20 de Marzo de 2013, 09:21:31 »
RespuestaRespuesta

Para el speedlight es bueno probar meter una bolsa blanca del supermercado chino más cercano a tu domicilio, no se necesita mucha habilidad para inflarla y atarla con una gomita, luego los retratos salen con cara de ¿qué corchos es eso?  Sonrisa.

Más allá de la estética  Verguenza, me parece que la necesidad de comprar un accesorio debe superar ampliamente a la bolsa  lengua.

En línea
Richard
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: 4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3731



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #16 : 20 de Marzo de 2013, 09:36:16 »
RespuestaRespuesta

Che, ¿sabés si se venden por separado los accesorios de ese kit? porque lo intenté buscar en la página y no pude.
Porque parecen muy buenos esos precios. Me lo hago comprar y mandar por mi viejo.

Otra cosa: La montura para acoplarlo al flash son standard? Cómo se si van en mis flashes?

Gracias.

Daniel, creo que te sale mas barato pedirlos por ebay. Si no estoy equivocado, lo que vos estas buscando es esto:

Accesorios 7 - 1 para SB800/SB600:
http://www.ebay.com/itm/7-in1-FLASH-GUN-ACCESSORIES-Nikon-SB800-SB600-Di466-/220805520326

Adaptador para otro tipo de flash que tengas ( ej sb900 ):
http://www.ebay.com/itm/Flex-Mount-CA-6A-Adapter-for-SB900-Di866-Flash-Gun-E9J-/220805504657

Por la módica suma de aprox u$s 90.- con tu Mastercard.  Sonrisa


PD1: Eso si, tanto el beauty como la soft son muy chiquitas...

PD2: Seguimos esperando que Ale aclare porque no beauty para speedlights!  Mafia

En línea

.:xXx:.
Ale Baccarat
Sponsor
Transacciones (0)
Participante de Lujo
*****

Karma: 5
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2004


Con solo hacer click!


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #17 : 20 de Marzo de 2013, 10:12:34 »
RespuestaRespuesta

En realidad creo que el beauty es un accesorio con un nombre pomposo y que no es indispensable.
Será que en general no me gustan tanto las luces que abren y desparraman para todos lados, es subjetivo, pero no cuenten conmigo para ese tipo de iluminación.
La ventaja del beauty es que otorga una luz amplia, pareja y con buen contraste. Claro que eso de amplia va a depender del tamaño de la fuente que en el caso de los speedlights no será muy grande.
En línea
Richard
Transacciones (+3)
Super Heroe
*****

Karma: 4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 3731



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario
« Respuesta #18 : 20 de Marzo de 2013, 10:39:56 »
RespuestaRespuesta

En realidad creo que el beauty es un accesorio con un nombre pomposo y que no es indispensable.
Será que en general no me gustan tanto las luces que abren y desparraman para todos lados, es subjetivo, pero no cuenten conmigo para ese tipo de iluminación.
La ventaja del beauty es que otorga una luz amplia, pareja y con buen contraste. Claro que eso de amplia va a depender del tamaño de la fuente que en el caso de los speedlights no será muy grande.

Gracias por tu explicación Ale. Me pinta que es un modificador bastante específico... Realmente yo lo compré porque tuve la oportunidad de conseguirlo a buen precio. Siempre hay tiempo para venderlo si es que no lo uso o no me gustan los resultados.

En línea

.:xXx:.
Luciano Richino
Transacciones (+1)
Super Heroe
*****

Karma: -43
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2561


Lucho


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #19 : 20 de Marzo de 2013, 10:47:51 »
RespuestaRespuesta

En realidad creo que el beauty es un accesorio con un nombre pomposo y que no es indispensable.
Será que en general no me gustan tanto las luces que abren y desparraman para todos lados, es subjetivo, pero no cuenten conmigo para ese tipo de iluminación.
La ventaja del beauty es que otorga una luz amplia, pareja y con buen contraste. Claro que eso de amplia va a depender del tamaño de la fuente que en el caso de los speedlights no será muy grande.

Gracias Guille por la data de la bolsa! ya que estoy en casa voy a probar jaja  Good!

Muchas gracias Ale por la explicación! Oki
En línea

rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4741


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #20 : 20 de Marzo de 2013, 15:23:52 »
RespuestaRespuesta

Daniel, creo que te sale mas barato pedirlos por ebay. Si no estoy equivocado, lo que vos estas buscando es esto:

Accesorios 7 - 1 para SB800/SB600:
http://www.ebay.com/itm/7-in1-FLASH-GUN-ACCESSORIES-Nikon-SB800-SB600-Di466-/220805520326

Adaptador para otro tipo de flash que tengas ( ej sb900 ):
http://www.ebay.com/itm/Flex-Mount-CA-6A-Adapter-for-SB900-Di866-Flash-Gun-E9J-/220805504657

Por la módica suma de aprox u$s 90.- con tu Mastercard.  Sonrisa



Hace un tiempo compré un combo de varios accesorios (incluye un beauty) en Megafoto; Salguero y Corrientes, CABA.

El beauty, snoot, panal de abejas, barndoor y el globo difusor, andan muy bien; yo los uso con SB-900´s
El softbox que trae, es chico y sirve para primeros planos.
Fuera del kit, te venden monturas que, si tenés mas de un flash, podés usar mas de un accesorio al mismo tiempo (Beauty + Snoot, por ej).
A su vez tenían unos soportes que van a un tripo, montás el Speedlight y le acoplás un SoftBox; yo lo uso con uno de 40x70cm y anda muy bien (para distancias medias).
El combo no es caro y te dá muchas posibilidades, sobre todo si trabajás con varios flashes.

http://www.megafoto.com.ar/index.php?accion=detalles&idp=1493&idc1=&idc2=&idc3=&idc4=

Che, ¿sabés si se venden por separado los accesorios de ese kit? porque lo intenté buscar en la página y no pude.
Porque parecen muy buenos esos precios. Me lo hago comprar y mandar por mi viejo.

Otra cosa: La montura para acoplarlo al flash son standard? Cómo se si van en mis flashes?

Gracias.

Los accesorios, no, lo que se vende por separado son los acoples para distintos modelos de flash.
Fijate que al pie del aviso mencionan para que flashes sirve.


En mi caso, compré este para el SB900.
Es el que te indicó Richard que venden en eBay:
Algo importante, en el aviso de eBay muestran el flash y todo el aparataje montado sobre la cam; eso es ridiculo; lo ideal es comprarte una zapata y usar un tripo para cada luz.

« Última modificación: 20 de Marzo de 2013, 15:42:11 por rottweil57 » En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
rottweil57
Transacciones (+2)
Super Heroe
*****

Karma: -15
Desconectado Desconectado

Mensajes: 4741


El "500"


Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #21 : 20 de Marzo de 2013, 15:32:20 »
RespuestaRespuesta

Hace un tiempo compré un combo de varios accesorios (incluye un beauty) en Megafoto; Salguero y Corrientes, CABA.

El beauty, snoot, panal de abejas, barndoor y el globo difusor, andan muy bien; yo los uso con SB-900´s
El softbox que trae, es chico y sirve para primeros planos.
Fuera del kit, te venden monturas que, si tenés mas de un flash, podés usar mas de un accesorio al mismo tiempo (Beauty + Snoot, por ej).
A su vez tenían unos soportes que van a un tripo, montás el Speedlight y le acoplás un SoftBox; yo lo uso con uno de 40x70cm y anda muy bien (para distancias medias).
El combo no es caro y te dá muchas posibilidades, sobre todo si trabajás con varios flashes.

http://www.megafoto.com.ar/index.php?accion=detalles&idp=1493&idc1=&idc2=&idc3=&idc4=

Muchas gracias Rottweil, te comento, estuve viendo ese kit em MF y me tento para comprarlo mas de 1 vez...el tema es que no sabia si daban buenos resultados o no.


No le pidas grandes proezas porque no es un conjunto de nivel profesional pero, si no tenés nada, es una muy buena manera de hacerte de un kit completo y empezar a familiarizarte con cada elemento y ver los efectos que producen en la iluminacion, y al mismo tiempo lograrás buenas tomas; y para eso andan muy bien.
Cuando yo lo compré, estaba comenzando a incursionar, queria ver como funcionaba cada elemento y no estaba dispuesto a gastar una fortuna en cada uno por separado. Ademas, hay que tener en cuenta que todos estos bicho tienen un tamaño acorde a la fuente de luz; mucho mas que eso a un Speedlight no le podés poner.
El precio es razonable por todo lo que dá.
Espero que te sirva.

En línea

Preguntando, se aprende...
Enseñando, se crece...


http://h2r-photoart.com.ar/
danielb
Transacciones (0)
Super Heroe
*****

Karma: -4
Desconectado Desconectado

Mensajes: 2906



Ver Perfil Ver temas iniciados por este usuario WWW
« Respuesta #22 : 20 de Marzo de 2013, 15:35:09 »
RespuestaRespuesta

Opino como Ale Baccarat de los beauty dish. No los veo indispensables ni me gusta demasiado su luz. Opinión que siempre puede cambiar. No va a ser la primera vez que algo no me gusta, y al final después de hacer siempre lo mismo me acaba gustando eso que antes no, para cambiar. Me pasó por ej. con el procesado cruzado.

Luciano, Rottweil: gracias por la data.
« Última modificación: 20 de Marzo de 2013, 15:37:50 por danielb » En línea

Al que madruga... le es más fácil sacar buenas fotos
____________
www.danielbron.com  -  www.muestravirtual.com  -   www.flickr.com/danielbron
Tags:
Páginas: [1]   Ir Arriba
  Imprimir  
 
Ir a:  

Condiciones Legales :: Contacto
Noticias RSS
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2011, Simple Machines XHTML 1.0 válido! CSS válido!