Autor Tema: El NO safari al lanzamiento del Tronador II  (Leído 29496 veces)

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Desconectado Sebapol

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #200 on: 08 de Marzo de 2014, 03:45:24 am »
Cable de fibra óptica

Si Fer, ni daba para aclarar en esta era  :oki:


El primero cable metálico era para telégrafo y se interconectó a fines del siglo 19 :)

Desconectado NicolasArg

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #201 on: 08 de Marzo de 2014, 04:56:15 am »
si tranquilamente el cohete lo podés traer de afuera y hacer ingenieria inversa.

Es lo que hizo Petrobras con las plataformas petroleras, las primeras las trajeron de afuera, las copiaron y ahora les rompen el ogt a todos.



No funciona así, la diferencia industrial y tecnologica entre un cohete y una plataforma es abismal, cósmica. Por eso cuesta tanto unirse al club

Claro, si, tenés razón... No tenemos industrias que nos mecanicen las piezas...

En Brasil tenés una de las acerías más grandes del mundo, una de las fábricas  de alumino más grande del mundo.

Y bue, estamos condenados.



El tema es, como mencioné unas paginas atras, el banal mecanizado de las piezas es lo de menos. Un cohete moderno tiene alrededor de 2 millones de piezas individuales. DOS MILLONES DE PIEZAS. Van, desde una gigantesca variedad de articulos de polimero, valvulas complejas hasta piezas de aleaciones muy exoticas que funcionan en los ambientes mas hostiles (altisimas temperaturas y presiones) que te podés imaginar. Por eso insisto, un cohete moderno y capaz de colocar carga util economicamente rentable en la orbita es la punta de lanza de una industria gigantesca y extremadamente diversificada. No es algo que se pueda resolver a corto plazo con plata, ganas e ingenio como por ejemplo un satelite.

Perdon, pero un satelite no lo resolves con ingenio y  menos a corto plazo. Te diria que tenes casi la misma tecnologia que aplica a un cohete con la diferencia en menor cantidad de piezas...

Disculpa, pero no es así, ni de cerca y ni de casualidad.

Desconectado fernando46

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #202 on: 08 de Marzo de 2014, 05:00:26 am »
Cable de fibra óptica

Si Fer, ni daba para aclarar en esta era  :oki:


El primero cable metálico era para telégrafo y se interconectó a fines del siglo 19 :)

Se que hay un anillo de fibra óptica que entra por Las Toninas

Algo de Info:
« Última Modificación: 08 de Marzo de 2014, 05:12:23 am por fernando46 »

Desconectado NicolasArg

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #203 on: 08 de Marzo de 2014, 05:14:33 am »
Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
Saludos.

No mencione nada de politica, no podes saber algo que no sabes (leo tus mensajes). En todo caso es politica de estado. Para mi no es foraneo y lamento que para otros si, no por eso voy a dejar de comentar.  Saludos

Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.


Desconectado Piluso

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #204 on: 08 de Marzo de 2014, 08:30:30 am »
Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
Saludos.

No mencione nada de politica, no podes saber algo que no sabes (leo tus mensajes). En todo caso es politica de estado. Para mi no es foraneo y lamento que para otros si, no por eso voy a dejar de comentar.  Saludos

Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.

Nicolas lee este link, esta interesante y es la esçxplicacion de la Conae, Saludos
http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/564-comunicado-de-prensa
« Última Modificación: 08 de Marzo de 2014, 21:59:01 pm por Piluso »

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #205 on: 08 de Marzo de 2014, 11:38:37 am »
Obviamente fué un mensaje mafioso de despegar.com

Desconectado fernando46

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #206 on: 08 de Marzo de 2014, 12:16:09 pm »
Obviamente fué un mensaje mafioso de despegar.com

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Desconectado Piluso

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #207 on: 08 de Marzo de 2014, 12:39:06 pm »
Obviamente fué un mensaje mafioso de despegar.com

 :good: :good:

Desconectado NicolasArg

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #208 on: 08 de Marzo de 2014, 17:05:09 pm »
Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
Saludos.

No mencione nada de politica, no podes saber algo que no sabes (leo tus mensajes). En todo caso es politica de estado. Para mi no es foraneo y lamento que para otros si, no por eso voy a dejar de comentar.  Saludos

Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.


http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/564-comunicado-de-prensa


En fin, me cansé, sigan con la ficción. El tiempo va a acomodar las cosas según su orden natural.

Desconectado Lito

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #209 on: 08 de Marzo de 2014, 19:58:53 pm »
En fin, me cansé, sigan con la ficción. El tiempo va a acomodar las cosas según su orden natural.


Totalmente de acuerdo, ya con el tiempo van a acomodar naturalmente el cuete al lado de los trenes españoles para que se oxiden juntos.


luigi

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #210 on: 08 de Marzo de 2014, 20:17:09 pm »
Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
Saludos.

No mencione nada de politica, no podes saber algo que no sabes (leo tus mensajes). En todo caso es politica de estado. Para mi no es foraneo y lamento que para otros si, no por eso voy a dejar de comentar.  Saludos

Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.


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Si Nicolas te hace toda una explicacion muy elaborada de algo por lo menos respondele con palabras y no con un link.
Me parece un principio basico para llevar una conversacion civilizada.




Desconectado Piluso

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #211 on: 08 de Marzo de 2014, 21:44:55 pm »
Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
Saludos.

No mencione nada de politica, no podes saber algo que no sabes (leo tus mensajes). En todo caso es politica de estado. Para mi no es foraneo y lamento que para otros si, no por eso voy a dejar de comentar.  Saludos

Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.


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Si Nicolas te hace toda una explicacion muy elaborada de algo por lo menos respondele con palabras y no con un link.
Me parece un principio basico para llevar una conversacion civilizada.




Aguante la ficcion (Maria Valenzuela)
« Última Modificación: 08 de Marzo de 2014, 21:49:29 pm por Piluso »

Desconectado Piluso

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #212 on: 09 de Marzo de 2014, 05:52:15 am »
Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
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Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.


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En fin, me cansé, sigan con la ficción. El tiempo va a acomodar las cosas según su orden natural.

Disculpame Nicolas, ahi te agregue unas lineas mias al link (que ciertamente es interesante leerlo). Tu opinion sobre la evolucion de la coheteria en la Argentina es coherente, pero Argentina ya paso por las etapas previas en los años 60 cuando la ciencia y la tecnica eran mas respetadas, hasta la noche de los bastones largos. A mi parece que el objetivo final del plan no es hacer evolucionar la coheteria como meta principal, sino es encontrar un medio eficaz de enviar satelites al espacio, y esa es la meta de este proyecto. Por supuesto que falta muchisimo, pero algun dia hay que empezar, no soy tan pesimista. Con la energia nuclear empezamos algo tarde tambien (no tanto como con este tema) y estamos bastante bien a pesar de los tropiezos, estamos exportando algunos reactores experimentales a otros paises (ver Invap). Muchos ven esto como tirar la guita, lo comparan con el Futbol para todos, los trenes bala y no se cuantas cosas, yo lo veo como una inversion inteligente. Probablemente no conciliemos nuestras opiniones sobre el tema, que son respetablemente diferentes. Te vuelvo a pedir disculpas, Luis tiene razon, no debi poner el link solamente pero lei todo lo que escribiste desde el comienzo y no te ningunie al no responderte. Un abrazo.

Desconectado leonardorocca

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #213 on: 09 de Marzo de 2014, 05:55:27 am »

Desconectado Lito

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #214 on: 09 de Marzo de 2014, 06:47:40 am »
Muchos ven esto como tirar la guita, lo comparan con el Futbol para todos, los trenes bala y no se cuantas cosas, yo lo veo como una inversion inteligente. Probablemente no conciliemos nuestras opiniones sobre el tema, que son respetablemente diferentes.


Yo soy uno de los que piensan que están tirando la plata, del mismo modo que lo han hecho con prácticamente todo lo que han emprendido durante esta década pasada. Discrepo con que esta movida sea una inversion inteligente.
Para mi es solo un negociado mas que prontamente caerá en el olvido.


Este ultimo parrafo del comunicado es muy gracioso:

"Por último, el único fracaso pasible es abandonar los proyectos de desarrollo tecnológico soberano que permitan profundizar el proceso de industrialización de nuestro país, especialmente en estos sectores de alto desarrollo tecnológico y valor agregado, del que participan decenas de ingenieros jóvenes que son la garantía a futuro de que vamos a completar nuestro propio lanzador satelital, convirtiéndonos en el único país de la región que puede realizar una misión satelital completa con su propia tecnología: construcción de satélites y puesta en órbita"



luigi

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #215 on: 09 de Marzo de 2014, 07:56:01 am »
Muchos ven esto como tirar la guita, lo comparan con el Futbol para todos, los trenes bala y no se cuantas cosas, yo lo veo como una inversion inteligente. Probablemente no conciliemos nuestras opiniones sobre el tema, que son respetablemente diferentes.


Yo soy uno de los que piensan que están tirando la plata, del mismo modo que lo han hecho con prácticamente todo lo que han emprendido durante esta década pasada. Discrepo con que esta movida sea una inversion inteligente.
Para mi es solo un negociado mas que prontamente caerá en el olvido.


Este ultimo parrafo del comunicado es muy gracioso:

"Por último, el único fracaso pasible es abandonar los proyectos de desarrollo tecnológico soberano que permitan profundizar el proceso de industrialización de nuestro país, especialmente en estos sectores de alto desarrollo tecnológico y valor agregado, del que participan decenas de ingenieros jóvenes que son la garantía a futuro de que vamos a completar nuestro propio lanzador satelital, convirtiéndonos en el único país de la región que puede realizar una misión satelital completa con su propia tecnología: construcción de satélites y puesta en órbita"



Hay que traducir este parrafo al ruso y hacerlo circular. Me imagino a miles de rusos cagandose de la risa con un vaso de Vodka en la mano diciendo cosas de tipo:

Vladimir: "Si Juaaaaa y nosotros vamos a ganar el mundial de futbol" (vodka shot)
Vassili: "Espera Vlad, espera, no dice que pronto nos van a ganar al ajedrez tambien? Juaaaaaaaaaaaaaaaa" (vodka shot)


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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #216 on: 09 de Marzo de 2014, 09:02:41 am »
"Наконец, только неудача ответственности, чтобы оставить суверенные проекты технологического развития, чтобы углубить процесс индустриализации нашей страны, особенно в этих секторах с высокой добавленной стоимостью и технологического развития, в котором участвовали десятки молодых инженеров, которые являются гарантией будущее, которое мы завершим нашу собственную спутниковую запуска, став единственной страной в регионе, которая может выполнить полную спутниковое миссию с собственной технологии: строительство спутников и на орбите "

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #217 on: 09 de Marzo de 2014, 12:31:44 pm »

На прошлой неделе hehehe

Desconectado Lito

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #218 on: 09 de Marzo de 2014, 13:24:49 pm »

"Por último, el único fracaso pasible es abandonar los proyectos de desarrollo tecnológico soberano que permitan profundizar el proceso de industrialización de nuestro país, especialmente en estos sectores de alto desarrollo tecnológico y valor agregado, del que participan decenas de ingenieros jóvenes que son la garantía a futuro de que vamos a completar nuestro propio lanzador satelital, convirtiéndonos en el único país de la región que puede realizar una misión satelital completa con su propia tecnología: construcción de satélites y puesta en órbita"



Hay que traducir este parrafo al ruso y hacerlo circular. Me imagino a miles de rusos cagandose de la risa con un vaso de Vodka en la mano diciendo cosas de tipo:

Vladimir: "Si Juaaaaa y nosotros vamos a ganar el mundial de futbol" (vodka shot)
Vassili: "Espera Vlad, espera, no dice que pronto nos van a ganar al ajedrez tambien? Juaaaaaaaaaaaaaaaa" (vodka shot)



Otros diálogos posibles podrian ser:

Secretario interrumpiendo la reunión y diciéndole al oído: Camarada presidente Putin, olvídese de Ucrania, nuestro problema es Argentina, están por construir un Tupolev!

Presidente Putin: Ya hicieron volar un prototipo exitosamente???!!!

Secretario: No, como tenia cubiertas recapadas le exploto una goma en pleno carreteo y fue a parar a la miercoles, pero estos tipos son de temer, mire el comunicado que sacaron: "Por último, el único fracaso pasible es abandonar los proyectos de desarrollo tecnológico soberano que permitan profundizar el proceso de industrialización de nuestro país, especialmente en estos sectores de alto desarrollo tecnológico y valor agregado, del que participan decenas de ingenieros jóvenes que son la garantía a futuro de que vamos a completar nuestra propia version de un Tupolev, y si nos apuran tambien nos mandamos un AirBus y con algun fierrito que nos sobre hacemos un par de drones"

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #219 on: 09 de Marzo de 2014, 14:17:53 pm »
Me imagino a los rusos de la Krunichev destornillándose de risa de los ingenieros argentinos que hacen doble turno laburando de seguridad en una fábrica de embutidos y que a lo único que pueden aspirar es a bailar cachete pechito y ombligo mientras ellos desarrollan prototipos como el Protón que lanzaron en julio 2013  :maldad:

<a href="http://www.youtube.com/v/EJ5__1PPgNQ" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://www.youtube.com/v/EJ5__1PPgNQ</a>


Ah no, pará

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #220 on: 09 de Marzo de 2014, 14:31:57 pm »
« Última Modificación: 09 de Marzo de 2014, 14:37:16 pm por Piluso »

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #221 on: 09 de Marzo de 2014, 14:37:14 pm »
El Arianne también lo hicieron con los precios cuidados?

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #222 on: 09 de Marzo de 2014, 14:47:29 pm »
Volvamos a coleccionar paquetes de cigarrillos y latas de gaseosas... Olvidémonos de todo esto que no tiene sentido

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #223 on: 09 de Marzo de 2014, 16:17:33 pm »
hay dias en que creo que estos proyectos sirven, y otros dias en que creo que es un desperdicio de dinero.

Creo que no existe ningún proyecto de este tipo que haya salido bien de primera, si tengo que creerle al decano de la universidad de la plata, dijo que el ensayo era eso, y que tenia combustible solo para 30 segundos, por lo que igual se iba a terminar estrellando, pero como es ultra secreto nunca sabremos la verdad, ¿porque es ultrasecreto si es un proyecto pacifico? solo la mente calenturienta y conspirativa de nuestro gobierno lo puede explicar.

Fabricamos satelites, y por ahi seria bueno tener también el lanzador, supongo. Por ahi es un negocio rentable, es mentira que somos los unicos de la region ya que en guyana se lanzan desde Kourou, con un alto standar de efectividad y costo por lanzamiento.
Estamos muy al sur, y es mas eficiente los lanzamientos a la altura del ecuador, por eso la agencia europea elgió Guyana.

Tambien me pregunto si Evo morales quiere lanzar el primer satelite de pueblos originarios, eligiria el lanzador nuestro o el de Guyana que tiene un ratio de fallas bajisimo.

Y por otro lado, comparto lo de Lito, ¿estamos en situación de gastar esta cantidad de dinero para este proyecto, cuando la mayoría de la población no tiene acceso a cloacas o agua corriente, en 19 provincias no empezaron las clases, el deficit energetico se hace cada año mas critico? Todavía no lograron hacer funcionar la Television digital abierta en todo el país (como reto tecnoligico es infimo) ¿estamos para lanzar satélites? Luego de inaugurar 5 veces los talleres ferroviarios de Tafí Viejo, los vagones los compramos a CHina.

Que se yo, hoy estoy indeciso
Primero que nada tienes que tener una cámara mala, y, si quieres ser famoso, debes hacer algo mucho más mal hecho que nadie en el mundo entero  - Miroslav Tichý -

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #224 on: 09 de Marzo de 2014, 16:38:30 pm »
Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #225 on: 09 de Marzo de 2014, 16:55:18 pm »
...Todavía no lograron hacer funcionar la Television digital abierta en todo el país (como reto tecnoligico es infimo) ¿estamos para lanzar satélites? Luego de inaugurar 5 veces los talleres ferroviarios de Tafí Viejo, los vagones los compramos a CHina....
No te olvides de Libre.ar


Desconectado FernandoT

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #226 on: 09 de Marzo de 2014, 16:56:37 pm »
Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

No, seguramente no. Si cancelan el proyecto la guita la van a destinar a algún otro proyecto que les de réditos políticos. La educación no porque estarías creando un pueblo inteligente, que es capaz de pensar al momento de elegir a sus gobernantes.

Desconectado Piluso

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #227 on: 09 de Marzo de 2014, 17:09:43 pm »
Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

No, seguramente no. Si cancelan el proyecto la guita la van a destinar a algún otro proyecto que les de réditos políticos. La educación no porque estarías creando un pueblo inteligente, que es capaz de pensar al momento de elegir a sus gobernantes.

El presupuesto educativo actual es el mayor de los ultimos años (6%) puede ser el mayor desde el gobierno de Illia, seguro que no alcanza
« Última Modificación: 09 de Marzo de 2014, 17:15:05 pm por Piluso »

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #228 on: 09 de Marzo de 2014, 18:04:18 pm »
Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

A mi me parece que si se evitaran todos los enormes gastos inútiles, o al menos que no son prioritarios, tales como el del cuete este, el fútbol para todos, los trenes que se compran para que se oxiden, los soterramientos que jamas se hacen, etc. podríamos mejorar bastante las áreas de la educación y la seguridad. Quizás no tanto desde el punto de vista estrictamente monetario o económico, sino viéndolo del lado de la decencia y el sentido común a la hora de definir prioridades. No alcanzaría seguramente, pero al menos nos sentiríamos mejor sabiendo que de verdad se usan los recursos para lo importante, sea o no rentable a las aspiraciones electoralistas del gobierno de turno.

Desconectado Lito

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #229 on: 09 de Marzo de 2014, 18:14:59 pm »

El presupuesto educativo actual es el mayor de los ultimos años (6%) puede ser el mayor desde el gobierno de Illia, seguro que no alcanza


Pero es que  la cuestión de fondo es como se gasta ese presupuesto.
Mas plata no redunda necesariamente en mejor educación si los recursos se gastan mal.




« Última Modificación: 09 de Marzo de 2014, 18:17:38 pm por Lito »

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #230 on: 09 de Marzo de 2014, 18:45:24 pm »
A esta altura creo que ya está para mover el post a política?

Desconectado FernandoT

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #231 on: 09 de Marzo de 2014, 18:49:03 pm »
A esta altura creo que ya está para mover el post a política?

Uh, tenés razón!

luigi

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #232 on: 09 de Marzo de 2014, 18:50:07 pm »
Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

Que forma de razonamiento mas extraña...
¿Es decir que si evitar un despilfarro no mejora una cierta situacion entonces el despilfarro está bien?

A lo mejor yo soy muy estúpido pero la premisa debería ser no gastar dinero en cosas que no sirven absolutamente para nada.

El fútbol claramente no sirve para nada, incluso genera muertes de vez en cuando, yo estaría perfecto sin fútbol o viendo fútbol amateur. Son ricachones corriendo sin ganas atrás de una pelota.

Y este proyecto destinado al fracaso como explico Nicolas es otro despilfarro inutil.

A donde va a parar esa plata no es la cuestion, la cuestion es no tirarla en boludeces.

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #233 on: 10 de Marzo de 2014, 00:31:23 am »
Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
Saludos.

No mencione nada de politica, no podes saber algo que no sabes (leo tus mensajes). En todo caso es politica de estado. Para mi no es foraneo y lamento que para otros si, no por eso voy a dejar de comentar.  Saludos

Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.


http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/564-comunicado-de-prensa


En fin, me cansé, sigan con la ficción. El tiempo va a acomodar las cosas según su orden natural.

Disculpame Nicolas, ahi te agregue unas lineas mias al link (que ciertamente es interesante leerlo). Tu opinion sobre la evolucion de la coheteria en la Argentina es coherente, pero Argentina ya paso por las etapas previas en los años 60 cuando la ciencia y la tecnica eran mas respetadas, hasta la noche de los bastones largos. A mi parece que el objetivo final del plan no es hacer evolucionar la coheteria como meta principal, sino es encontrar un medio eficaz de enviar satelites al espacio, y esa es la meta de este proyecto. Por supuesto que falta muchisimo, pero algun dia hay que empezar, no soy tan pesimista. Con la energia nuclear empezamos algo tarde tambien (no tanto como con este tema) y estamos bastante bien a pesar de los tropiezos, estamos exportando algunos reactores experimentales a otros paises (ver Invap). Muchos ven esto como tirar la guita, lo comparan con el Futbol para todos, los trenes bala y no se cuantas cosas, yo lo veo como una inversion inteligente. Probablemente no conciliemos nuestras opiniones sobre el tema, que son respetablemente diferentes. Te vuelvo a pedir disculpas, Luis tiene razon, no debi poner el link solamente pero lei todo lo que escribiste desde el comienzo y no te ningunie al no responderte. Un abrazo.

Pablo, gracias por las disculpas, realmente el tema no es para pelearse, aunque en algun momento, hace muchos años, me tocó escuchar al pedir apoyo para una iniciativa un "mientras XXXX esté en YYYY, olvidate pibe" :)

El tema nuclear, es interesante y si te fijas hoy la Argentina es una potencia en desarrollos nucleares experimentales. Yo, personalmente lo atribuyo al hecho de que salvo algunos tropezones en el camino, se ha estado trabajando con algo y formando profesionales (CAB/Balseiro) de forma practicamente ininterrumpida desde los tiempos de primer Peron.


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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #234 on: 10 de Marzo de 2014, 00:37:24 am »
Me imagino a los rusos de la Krunichev destornillándose de risa de los ingenieros argentinos que hacen doble turno laburando de seguridad en una fábrica de embutidos y que a lo único que pueden aspirar es a bailar cachete pechito y ombligo mientras ellos desarrollan prototipos como el Protón que lanzaron en julio 2013  ]


Ah no, pará

Es cierto, todo explota, Protones, Ariannes, shuttles. No creo que se destornillen de la risa. Menos mal que no hubo victimas.

Desconectado Fernando

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #235 on: 10 de Marzo de 2014, 00:53:10 am »
Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

No, seguramente no. Si cancelan el proyecto la guita la van a destinar a algún otro proyecto que les de réditos políticos. La educación no porque estarías creando un pueblo inteligente, que es capaz de pensar al momento de elegir a sus gobernantes.

El presupuesto educativo actual es el mayor de los ultimos años (6%) puede ser el mayor desde el gobierno de Illia, seguro que no alcanza

El argumento es bastante pobre, y solo lo pueden creer sus acólitos. El presupuesto nacional es el mas alto desde la época de Illia, en un gobierno nacional que no tiene maestros a su cargo, es muy cómico, casi diría que es un burla. Se gasta dinero en abrir universiades en los municipios como si solo por es van a brotar estudiantes del suelo, cuando es gigante la cantidad de chicos que abandonan los estudios a la mitad del secundario. Entre que somos pobres, gastamos fortunas en servicios universitarios que aprovechan los hermanos latinoamericanos.
Y los presupuesto de las universidades estas, se termina gastando y desviando hacia la militancia.

Preferible que no utilices argumentos que terminan siendo ofensivos para cualquiera que tenga que vivir o estar cerca de un maestro.

Un ministerio de educación sin escuelas ni maestros a su cargo.
Un ministerio de salud sin hospitales, ni médicos a su cargo.
talleres de ferrocarril, que no fabrican vagones, porque se compra o chatarra española, o nuevo de china.

Me parece que la joda esta llegando lejos.



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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #236 on: 10 de Marzo de 2014, 15:15:24 pm »
Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

No, seguramente no. Si cancelan el proyecto la guita la van a destinar a algún otro proyecto que les de réditos políticos. La educación no porque estarías creando un pueblo inteligente, que es capaz de pensar al momento de elegir a sus gobernantes.

El presupuesto educativo actual es el mayor de los ultimos años (6%) puede ser el mayor desde el gobierno de Illia, seguro que no alcanza

El argumento es bastante pobre, y solo lo pueden creer sus acólitos. El presupuesto nacional es el mas alto desde la época de Illia, en un gobierno nacional que no tiene maestros a su cargo, es muy cómico, casi diría que es un burla. Se gasta dinero en abrir universiades en los municipios como si solo por es van a brotar estudiantes del suelo, cuando es gigante la cantidad de chicos que abandonan los estudios a la mitad del secundario. Entre que somos pobres, gastamos fortunas en servicios universitarios que aprovechan los hermanos latinoamericanos.
Y los presupuesto de las universidades estas, se termina gastando y desviando hacia la militancia.

Preferible que no utilices argumentos que terminan siendo ofensivos para cualquiera que tenga que vivir o estar cerca de un maestro.

Un ministerio de educación sin escuelas ni maestros a su cargo.
Un ministerio de salud sin hospitales, ni médicos a su cargo.
talleres de ferrocarril, que no fabrican vagones, porque se compra o chatarra española, o nuevo de china.

Me parece que la joda esta llegando lejos.




El ministerio transfiere recursos a las provincias por la educacion, tiene universidades y tambien escuelas y sueldos de maestros a cargo. El dato objetivo es ese. Si quieren ver TodoNegativo lo pueden ver asi. Dan por sentado que invertir en un proyecto tecnólogico es tirar la plata, veanlo asi. Si piensan que no sirve para nada, veanlo asi. Si piensan que ya fracaso, veanlo asi. Si piensan que no vale la pena intentar ser un poco menos dependientes (en este caso de los lanzadores), veanlo asi. Si piensan que en Argentina no hay capacidad de llevar a cabo proyectos como este, a pesar de la historia y dificultades, veanlo asi. Cuando los leo se agranda mucho la figura de don Arturo Jauretche. Saludos

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #237 on: 10 de Marzo de 2014, 15:19:00 pm »
Yo cuando te leo me acuerdo de Condorito.
Me parece que muchos por no decir todos, hablan del dinero mal gastado no por el proyecto en sí, sino por las prioridades. Estamos poniendo el techo antes que las paredes.
Respecto a lo que se jactan todos, del aumento del presupuesto de educación, o está mal repartido, mal invertido o lo que sea, porque no se ve. El sueldo real de un maestro sigue siendo la misma mierda histórica de siempre.

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #238 on: 10 de Marzo de 2014, 15:30:21 pm »
Yo cuando te leo me acuerdo de Condorito.
Me parece que muchos por no decir todos, hablan del dinero mal gastado no por el proyecto en sí, sino por las prioridades. Estamos poniendo el techo antes que las paredes.
Respecto a lo que se jactan todos, del aumento del presupuesto de educación, o está mal repartido, mal invertido o lo que sea, porque no se ve. El sueldo real de un maestro sigue siendo la misma mierda histórica de siempre.

Cuales son la prioridades de un estado ?.....llevar comida, vivienda, salud a los que mas lo necesitan ? seguro que si. No se estan cumpliendo en la totalidad esas prioridades ?, seguro que no. Mientras tanto eliminemos todo lo que no es prioritario y no le da ganancia al pais, futbol para todos, compra y venta de cosas importadas, como por ejemplo maquinas fotograficas, tripodes, memorias, telefonos celulares, notebooks, centrales de incendio y alarmas, autos.......ah y tambien cohetes con satelites......Las prioridades son segun el cristal por donde se las mira.

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #239 on: 10 de Marzo de 2014, 15:37:09 pm »
Las prioridades del estado poco tienen que ver con las prioridades de la gente.
El estado tiene que garantizar, según la constitución, la seguridad, la educación, la salud y el transporte. ¿Hace falta que te diga las falencias de cada uno de los ítems o las sabés?
Que yo pueda comprar un celular no tiene nada que ver con lo que garantice el estado.
Como siempre digo, muy lindo el fútbol para todos, las netbooks, los planes y todas esas cosas. Mientras tanto, las víctimas del Sarmiento, no van a poder gozar de nada de eso porque están muertos. Ni siquiera van a poder usar su PC por satélite o mirar paka paka.

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #240 on: 10 de Marzo de 2014, 15:50:50 pm »
Las prioridades del estado poco tienen que ver con las prioridades de la gente.
El estado tiene que garantizar, según la constitución, la seguridad, la educación, la salud y el transporte. ¿Hace falta que te diga las falencias de cada uno de los ítems o las sabés?
Que yo pueda comprar un celular no tiene nada que ver con lo que garantice el estado.
Como siempre digo, muy lindo el fútbol para todos, las netbooks, los planes y todas esas cosas. Mientras tanto, las víctimas del Sarmiento, no van a poder gozar de nada de eso porque están muertos. Ni siquiera van a poder usar su PC por satélite o mirar paka paka.

Las prioridades del estado son las prioridades de la gente. Y cada habitante tiene sus propias necesidades. El estado te tiene que garantizar todo eso, pero parece que los dolares que se gastan en un cohetito son menos importantes que los dolares que se gastan en chucherias como los items que te nombre. Es una cuestion de apreciacion, para vos no es importante el cohete, para mi si. Para vos no es importante que el estado gaste subsidiando tu electricidad o dando planes familiares, para mi si. Siempre va a haber algo urgente para solucionar, mientras tanto hay otras cosas que tambien hay que atender. No es uno o lo otro son las dos cosas importantes. Por lo de la PC por satelite, me parece que fui muy claro cuando lo redacte....tal vez tenga un telefono satelital haciendo tethering y se cumple lo que entendiste o quisiste entender.

Desconectado Limón

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Re:El NO safari al lanzamiento del Tronador II
« Respuesta #241 on: 11 de Marzo de 2014, 22:55:24 pm »
No había quedado claro que el problema es gastar la plata mal, no el destino?
El cuete está bien, la manera está mal.
Los planes sociales están bien, la manera está mal.
El gasto en educación y salud es fundamental, se hace muy mal ese gasto.
Y así sucesivamente.

Analogía fotográfica.
El foco en una foto es algo muy importante.
Es necesario? Claro que es necesario.
Hago foco a 8 metros de los ojos de mi retratado.
Hice foco? Hice foco.
Viene uno y me dice "eh, gato, no hiciste foco bien!"
Y le digo "claro, vos querés que yo no haga foco, hago foco y me criticás así que seguramente prefieras que no haga foco de ningún tipo, no se puede hacer fotos sin hacer foco! es fundamental hacer foco!"
Y así sucesivamente y llegamos a esto. Como siempre, bah.
« Última Modificación: 11 de Marzo de 2014, 22:58:53 pm por Limón »
Tu vieja