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Recuerden la salida espontanea del 8N, por las dudas que se olviden unos amigos estan dando una mano para recordarselos...

(http://4.bp.blogspot.com/-GUyJ0KsPrEI/UJaUzIGcupI/AAAAAAAACVg/3SkMzZxlj0Y/s1600/Mapa+Cacerolazo.jpg)

aca el link a la imagen por si es incomodo verla aca
http://4.bp.blogspot.com/-GUyJ0KsPrEI/UJaUzIGcupI/AAAAAAAACVg/3SkMzZxlj0Y/s1600/Mapa+Cacerolazo.jpg

Che, la fuente de ese gráfico?

por que se habla de espontaneidad si es una marcha que se esta armando de hace rato? Y en todo caso, cual es el problema?
A mi la verdad ni me va ni me viene...lo unico que realmente importa es a la hora de votar...y ahi estamos en el horno por que la oposicion no existe y el gobierno no tiene otro canditado que la Cris...

Si, yo digo lo mismo, el tema es que muchos politicos (macri, bullrich, etc) hablaban de la espontaneidad, cuando no existe eso. Justamente, por que no existe aparece esto.
Otra cosa es eso que decis de armando, es una buena palabra, el problema es quien la arma y que intereses persigue. Eso es algo totalmente distinto a los que sucedio en otras manifestaciones opositoras que si habia un componente mas "espontaneo".

En conclusion: muchos de los que van, no se dan cuenta de los hilos que se mueven detras. Esto no invalida para nada la propuesta, es algo a tener muy en cuenta en mi caso.

De verdad me da risa que crean ese mamaracho..

Pero bueno entra perfecto dentro de la lógica totalitaria K, todo lo que no es como yo, es todo igual..
Boindini (Nazi) en el mismo afiche que el Rabino Bergman (Judío)....

Blanco o Negro.
Simple así es fácil de entender.

No resiste menor análisis.
Lo que si da para analizar al gobierno, que hace estas deducciones.
Más da para analizar que ven lo que se prenden detrás de estas cosas....

Fer, es simple: Apoyan los dos el 8N? Lo de bergman, ni hablar, puede que te quede dudas de Biondini si queres...
Si los dos apoyan el 8N, porque no meterlos en la misma bolsa? Está mal?
Cuando mostras vinculos de un lado, es una mentira, pero cuando se dicen que todos los K son un choripaneros está bien? Doble discuro?  :burla:

VIDELA ES DE RIVER y nadie hace tanta chachara ...

Si esta bárbaro...

Por favor :doh:

No pueden meter en la misma bolsa a todo el mundo...

Bueno pero es entendible, es la única manera de apoyar este proyecto de cuarta, creyendo que o sos k o sino estas con videla, o Bergman, o biondini, o....Castells, o tantos otros...

Bueno, si trazamos una linea ellos estan de un lado y el resto del otro. Si vos te sentis a gusto con nenes com Biondini, Videla o Bergman, todo bien  :yahoo:
Y hablando de proyectos de cuarta, cual es el proyecto superador que vos apoyas?

Eso es una bosta, chicana barata, malintencionada es lo mismo que yo te diga, si vos te sentís a gusto con guerrilleros que han puesto bombas y matado gente...todo bien..
Tambien te sentirás a gusto con gente que apoya a Irán, con sus atentados, y con su fundamentalismo.
Bueno algo de eso tiene este gobierno...

Lamentablemente hoy por hoy, no existe otro proyecto...

GUATT IS THE FAQUING PROBLEM que sea organizada?!?!?!?!?!

Primero era el mensajero por encima del mensaje, ahora es si es organizada o no, por encima del reclamo (LOS reclamos)... 

Desviemos la atención, dale que vaaaaaa, lo escencial quizás se olvide :bang:

Está bien que se organicen! Bienvenido sea. Que armen algo y lo plasmen en una fórmula presidencial o las bases para un partido político.
Pero que no lo vendan como algo espontáneo, porque no lo es. Y creo que insisten con que no está armado, porque hay muchos participantes o adherentes que "no quieren saber nada con la política"; y es por esto que le vaticino un rotundo fracaso: no saben qué es lo que quieren

Edgardo, así son los procesos sociales, no siempre hay un líder de entrada, eso lleva tiempo. Me quito el sombreo ante la excelente labor que hicieron los K's para destruír y finiquitar cualquier intento de oposición....este es el resultado.

Así y todo, no sigo sin ver cuál es el problema. De hecho, no creo que veamos buses en la 9 de julio ni las parrillas en las veredas...

chusmeando en el foro clasemedia.com.ar encontre un par de cosas interesantes...

Por favor que las señoras madres y esposas de los hermanos argentinos muertos, que hayan sido asesinados por la delincuencia que sostiene el totalitarismo K, pongan un dia a la semana para concurrir a Plaza de Mayo y caminen en redondo con el pañuelo en la mano para secar sus lagrimas y no en la cabeza, para tapar la verguenza de ser madre de un terrorista asesino, eso tendra connotación internacional y saldra en los noticieros de todo el mundo, se podrian agregar las madres de los soldados conscriptos asesinados por la guerrilla de los 70, y las madres de los amados soldados argentinos muertos en la Guerra de las Malvinas, las madres de los muertos asesinados dentro del ferrocarril Sarmiento cuando iban a trabajar, porque nos mostramos menos que las madres de los guerrilleros, que tenemos acaso verguenza de que nuestros hijos murieron en manos de dlincuentes, LES RUEGO A LAS MADRES QUE FORMEN SU AGRUPACION Y VAYAN UN DIA POR SEMANA A LA PLAZA DE MAYO, QUE ES NUESTRA Y NO DE LOS SINVERGUENZAS, sin carteles, sin consignas solo caminar en redondo en silencio un dia de cada semana, creo que es lo menos que merecen nuestro hijos que fueron asesinados por las concecuencias del totalitarismo K.
TOMEMOS NUESTRA PLAZA DE MAYO CON MADRES DIGNAS, CON MADRES DE HIJOS BUENOS, TRABAJADORES, SANOS, HIJOS QUE JAMAS MATARON A NADIE, NO LE DEJEMOS LA PLAZA A LOS GUERRILLEROS, HAGAMOS LAS HONORABLES MADRES DE PLAZA DE MAYO SIGLO XXI, ME PARECE UN NOMBRE DIGNO DE NUESTRAS VERDADERAS MADRES, AYUDENME A QUE ESTA IDEA SEA REALIDAD, GRACIAS

Les copio un mail que me llegó y me cuesta creer que pueda ser verdad, alguien sabe algo al respecto?

“Recuperación y control de medios periodísticos para una democracia efectiva y popular”.

 
El plan a llevarse a cabo está incluido en un trabajo que lleva el nombre del título y que fue elaborado durante el año 2011 por Martín Sabatella, ex intendente de Morón y jefe de Nuevo Encuentro y Oktubres y actual jefe de AFSCA (Autoridad Federal de Servicios de Comunicación  Audiovisual).
 La jefatura y coordinación de la movilización estará en  manos de Sergio Berni, subsecretario de seguridad.
 La zona sur estará en  manos de Luis D’elía y la Norte y Oeste estarán bajo la dirección de  Edgardo Depetris y Santiago Aragón, dirigente de La Cámpora del conurbano.
 Plan “Recuperación y control de medios periodísticos para una democracia efectiva y popular”.
 Lo que sigue son algunos puntos salientes del plan:
 •       El 4D, será movilizada la TUPAC desde Jujuy, que llegará a Bs As el 5D, y se acantonaran en lugares ya designados de la zona  sur del conurbano bonaerense, a los efectos de estar listos para el 7D.
 •       El Peronismo 26 de Julio de Zona Norte Bs As (UB Evita de los  Humildes) será movilizado la noche del 6D junto con la Columna “Cacho Scarpatti”
 •       Los cuadros operativos del Movimiento Peronista Revolucionario (MPR), con sede central en Córdoba , movilizaran al Movimiento Evita y
al Peronismo Militante de esa provincia hacia las zonas oeste y norte del conurbano a efecto de tomar contacto con La Cámpora / Unidos y Organizados con directivas de marchar hacia cada Planta Grafica o Canal de TV no solo de medios de Clarín sino todos aquellos que son  independientes.
 El plan de Sabatella es tomar, en lo posible, todas las antenas y/o edificios de los medios de prensa.
 Es de especial importancia, según el plan de Sabatella, hacerse con el control de Pacheco.
 El mismo día 7 D, desde el ministerio de seguridad se ordenará a GN y PFA allanar e irrumpir en todas y cada una de las plantas Periodísticas del Grupo Clarín para “apoyar la decisión judicial”.
 A partir del 01/12 se permitirá a los integrantes de los  “vatayones militantes” de Ezeiza, Marcos Paz y del Centro Penitenciario de Enfermedades Infecciosas (U21) salidas con el pretexto de actividades culturales aunque la idea es que hagan actividades de disuasión y hostigamiento para que la población no esté pendiente de las acciones contra los medios periodísticos independientes.
 Las operaciones a llevar a cabo por los integrantes de los “Vatayones militantes” son:
 •       Acciones delictivas sistemáticas y selectivas contra supermercados del conurbano.
 •       Generar temor mediante robos y agresiones en zonas de la CABA como Recoleta, Belgrano, Palermo, Caballito y otras zonas de clase media.
 Especialmente en domicilios de Periodistas opositores y críticos, Gerentes de medios gráficos y televisivos , Directivos, políticos del macrismo, denarvaismo y del peronismo disidente los que sufrirán “robos al boleo”, “entraderas” , “robos de vehículos”, y “secuestros express”.
 La modalidad operativa es la de reparto del botín obtenido.
 •       Las UB de la villa 31 y de la 1-11-14 serán movilizadas para operar de la misma manera y hacer cacerolazos oficialistas.
 •       Apagones y cortes de luz en Imprentas, Redacciones  y Plantas de Medios de Prensa la noche del 6D.
 •       Fugas de presos. Es posible que unos días antes del 7D, se produzcan “fugas masivas de establecimientos carcelarios”,  (casuales y fortuitas obviamente);
 •       Días antes del 7D, los Medios de Prensa ( Gráficos y de TV), recibirán amenazas anónimas para amedrentar a los trabajadores de las  mismas.
 •       Se tomará la planta de Papel Prensa.
 Este es un resumen del plan “Recuperación y control de medios periodísticos para una democracia efectiva y popular”, que empezará a llevarse a cabo  subterráneamente veinte días antes del 7D.

Lo única forma de que Kristina nos escuche es si le tocamos la caja!!!

EL MODO DE HACER CAER LA RECAUDACIÓN ES LA  >> R E B E L I Ó N   F I S C A L <<
 
La Clase Media es la que sostiene la Fiesta KK con los impuestos de locura que paga. No podemos ser tan giles de seguir pagando sin chistar.
Entre todos tendremos que idear y perfeccionar cómo poner en práctica la REBELIÓN FISCAL.

IMPORTANTE: Si aportas alguna idea, desde ya bienvenida, hacelo con un seudónimo.

TENEMOS QUE LOGRAR UNA CAIDA DEL 10% DE LA RECAUDACIÓN
Y SOSTENERLA HASTA QUE QUEDE CLARO Y GARANTIZADO QUE NO
HABRÁ INTENTO DE MODIFICAR LA CONSTITUCIÓN
Y QUE LA IDEA DE LA RE-REELECCIÓN QUEDA ABSOLUTAMENTE DESCARTADA.
   

apostamos?

Bueno, aca va respuesta general para no ponermer a contestarle a cada uno

Cual es el problema que sea organizada?
NINGUNO

Porque eso invalida el reclamo de la gente?
NO LO INVALIDA NI LO MINIMIZA NI ES CAMBIAR EL FOCO, CADA UNO TIENE DERECHO A RECLAMAR/PROTESTAR POR LO QUE QUIERA/SIENTA/PIENSE. SI QUIEREN HABRIMOS OTRO TEMA CON LAS CONSIGNAS QUE SE VEAN EN LA MARCHA Y LAS DISCUTIMOS DE A UNA

Que tiene que ver ese cuadro entonces?
SOLO SABER A QUIEN SE LE HACE EL JUEGO, TENER CLARO ABAJO DE LAS BANDERAS DE QUIEN TE ESTAS PARANDO Y QUIEN ESTA USANDO TUS RECLAMOS JUSTOS PARA SU CAUSA PARTICULAR Y QUE LEJOS ESTAN DE PREOCUPARSE POR EL  BIENESTAR DE LOS PARTICIPANTES

Porque se mezcla Bergman con Biondini?
EL CUADRO NO ES DE IDEOLOGIAS O PENSAMIENTOS DE VIDA, SIMPLEMENTE DE LOS ORGANISMOS QUE ESTAN DETRAS DE LA ORGANIZACIÓN Y PROMOCIÓN DE ESTO




Creo que no es tan dificil de entender que esto no habla ni refiere en lo mas minimo a los participantes que clase media / bien vestidos / oligarcas / mal educados / golpistas / simples vecinos / personas de bien, tiene absolutamente todo su derecho a salir en pos de lo que crean asi como el resto tenemos total libertal para opinar lo que nos parezca sobre esos pedidos.

Esto es buenísimo!!! Spielberg ya está escribiendo el guión para su próxima película

Otro porque de tocar el tema "organización", en mi caso particular y viendo tambien el disparate que le llego a Mosqui por mail es que estan empeñados (los organizadores no la gente) en hacer ver esta marcha lo mas parecido posible a lo que fue 2001, que nada les gustaria mas que ver a la gente reprimida, ni hablar si hubiera un muerto, para despues de organizarla y fomentarla mientras se quedan sentaditos en sus casas esperando, sacarle redito y tratar de alguna forma de debilitar/quebrar/bajar a un gobierno que por el momento no tienen miras de poder hacerlo en las urnas.

Creanme que lamento terriblemente ver estos manejos de parte de una oposición impotente y sin ideas, no me parece que sea sano para todos tener un grupo de gente asi, mas preocupada por limar que por construir alternativa.




Mosqui, nota aparte, al que escribio el mail se le mezclaron los papeles o era muy chico en el 2001 para entender y piensa que crear el caos en la nacion fortalece al gobierno, salame importante, habria que explicarle que justamente esas situaciones son las que desgatan y bajan a un gobierno, por ahi se confundio porque mas que un plan de Sabatella parece uno de la Sociedad Rural jajaja.

Y los actos que hacian con Moyano en diferentes estadios que eran? manifestaciones espontaneas? o los cortes a Clarin y Nacion? Un sentimiento de repentino encuentro en la puerta de la planta (dicho sea de paso, no lo pueden hacer mas x q se les dio vuelta el gordo)? Y las cadentas nacionales? Si, se juntaron a tomar el te y justo de casualidad hablaba Ella.
No hubo ni habra jamas una movilizacion K espontanea, por el simple heho de que todos estan por la plata, ninguno por conviccion. Esta lleno depobres giles que repiten los beneficios del modelo y no podrian explicarlo ni leyendolo.
Por Dios, antes de hablar de espontaneidad, deberian mirarse un poco al espejo y ver lo que refleja.
O alguno cree que esto no se parece a venezuela casi ?

antes de catalogar a la gente tan alegremente deberias asomarte a una de esas movilizaciones. ademas de colectivos y choripanes hay gente que piensa y sbe muy bien que esta apoyando.

ademas deberias informarte mejor de que es y como esta venezuela antes de hacer una comparacion tan mediatica/mediatizada.

salud!

dale, un zochori y un vasito de vino  :oki:

No Ale, no seamos ingenuos, este cuadro y todo el planteo busca como mínimo minusvalidar el reclamo.

Yo creo más bien que surge el movimiento, y luego muchos se adhieren para sacar raja política, nada más. Lo mismo que cuando se adhiere el PO a los reclamos de los ferroviarios, por poner un ejemplo.

Hagan lo que quieran, oigan o háganse los sordos, una gran cantidad de gente sale a la calle a reclamar porque está harta. Que hay operadores políticos mezclados en el medio, por supuesto.

Juanchi, lo unico que refleja tu espejo es bastante ignorancia.

Oportunistas hay en todos lados. Lo bueno es no ignorarlo. Como tampoco que la gente esté harta.

pero te saco la foto entrandole a un choripan sino no

Pedro, yo creo que empieza al reves, a la gente le machacaron 32000 consignas hasta el hartazgo, con y sin fundamentos desde ese cuadro que ves arriba, magnificando hasta la mas pequeña oportunidad para generar el estado de malestar. Todos estos que vos calificas de oportunistas son generadores, no oportunistas. Y vuelvo a lo mismo de antes, me parece que esta perfecto que la gente se exprese, que reclame por cada cagada que se manda este gobierno y por cada cosa en la que se sienten daminificados, pero me parece que miras con ojos muy ingenuos el entramado de fondo. Y espero leas todo y no sigan con el discurso armado de "es para desviar la atencion / minimizar /etc". La gente sale, con derecho, con sus reclamos sean mas justificados o casi ridiculos pero libres de hacerlo, ahora yo te aseguro que sin la manijeada de todos estos grupos del cuadro, no iban ni 1000 personas a una marchas, no pasarian de los poquitos que eran en los tantos cacerolasos que se hicieron hace un tiempo donde eran 4 gatos locos, da la casualidad que ahora manijeados y organizados obviamente aparecen mucho mas, entonces no se condice con lo que me decis que primero aparecen los caceroleros y despues los oportunistas, sin los organizadores seguirian siendo los mismos 4 gatos locos o menos todavia ya aburridos.

Juanchi, no creo tener el gusto de conocerte. De los actos de cualquier partido politico no se puede esperar otra cosa que organización, nadie lo pone en duda y no entiendo como eso justifica todo lo que se esta haciendo para organizar estos desde las sombras con animos un poquito mas funestos que ver a la gente quejarse. La verdad que como justificacion me parece muy pobre y casi ridiculo tu planteo.

Con la de Venezuela la terminaste de embarrar jajajaja. La verdad que espero levante el nivel de argumentación y discusión que para eso estamos... mas analisis, menos fanatismo.

Che, como hago para que me lleguen esos mails a mi, por que solo le llegan a los K  :rtfm:

no me llego a mi, lo encontre en clasemedia.com.ar

 :good:
Gracias, no conocía la pagina, ahora la veo, para poder hablar de lo mismo.

Si claro porque la gente que va al 8N no es de cuarta siguiendo tu razonamiento descalificatorio...Si este gobierno es de cuarta, esto es de octava.
Me parece que ese no es el punto. No es ver quien descalifica más. Me parece que la oposición de cuarta, no construye nada porque prefiere apoyar a Clarín. No tienen agenda propia...

Trata de calificar a la gente de otra manera. Tampoco tengo el gusto de conocerte, pero si tengo que salir a la calle a manifestarme a favor de este gobierno lo voy a hacer y no me paga nadie!
Creo que tenes una visión un poco dsitorsionada de la realidad. Siguiendo tu razonamiento, la mayoría de la gente que va al 8N va por la plata (dólares). De hecho hay muchos que convocan con identidades falsas que pertenecen a la gente que quiere dolarizar.
Yo me movilizo por convicción y conosco muchos que hacen lo mismo.
Lo tuyo es prejucio puro. Y para los que aca escribimos y simpatizamos con el gobierno, una acusación falsa porque todos vivimos de nuestro trabajo y no nos pagan.
Se llama convicciones. No dólares...

Yo hablo del gobierno, no de la gente que lo sigue..

Vos parece que si.


Sigo pensando que es de cuarta el gobierno, cuando lo unico que tiene para decir siempre, tal cual vos lo haces es clarín, es una obseción Isma ya.

Por eso nunca hay que generalizar, eso genera malestar..

Así pasa cuando sale el gobierno a decir, de la clase media, de las cacerolas essen, de que no pisaron el pasto, de que solo interesan los dólares, tratando de ridiculizar a mucha gente que reclama por la inseguridad, por la inflación, por ej.

aca un video con un poco de todo este entramado, mas claro y grafico de seguir que el esquema del primer post, y eso solo un pedacito de la inmensa red

http://www.youtube.com/v/FavBZ7TiPPM?version=3&amp;hl=es_ES

Ale, a mi NADIE me genera ningún estado, yo NO me dejo influír por las redes ni lo que dice Clarín. Yo el mes pasado luego de casi 10 años por PRIMERA vez no pagué la totalidad del saldo de la tarjeta! A mí me aumentaron la escuela de los chicos para marzo en 2mil pesos más. A mí me aumentaron el impuesto municipal a 800 pesos (mensual!). Y el ARBA que va a aumentar también. A mí me aumenta el supermercado, y lo sé porque hago pedidos online y guardo los históricos, siempre la misma lista, pero ahora es el doble en valor. Todo aumenta a valores NUNCA antes vistos. Y la casita de mi viejo que quiero vender y repartir con mis hermanas, ambas viviendo en el exterior, no puedo porque nadie tiene USD y yo no les puedo transferir un soto (y estamos hablando de poca guita, creeme).

Vos te parece que me hace falta que mi instiguen? Vos te parece que alguien me tiene que crear una sensación de malestar?

Yo....YO...cada día estoy peor. Y SOLO por eso voy a la marcha.

Pedro, no se si te acordas hace un tiempo cuando contabas que te encontraste vendiendole mis argumentos a tu esposa sobre la inseguridad y las sensaciones... a eso me refiero, volvemos a lo mismo, no pongas todo el blanco o negro y extremos y lee lo que te pongo, no hablo de que este todo bien, hablo de que agarrando lo que esta mal te lo repiten repiten repiten, machacan, magnifican y eso crea mucho malestar, mas que nada para salir a la calle. Vos sabes que las masas son mansas si no hay agitadores de por medio, la gente puede estar muy cansada de muchas cosas pero muy dificilmente salga espontaneamente a quejarse, mas que putear en la calle, en el barrio, por face, etc. Aca es donde viene lo que te digo que aparece esta derecha a armar las cosas... entendes? no digo que no haya problemas ni que la gente no este cansada de 20000 cosas distintas, el tema es mostrar cual es la orginazacion que esta detras que los pincha y los amontona mandandolos al frente a dar la cara a ver si consiguen algo que ellos no pueden por las buenas y que los beneficie a ellos sin ensuciarse las manos... Espero despues de repetirlo 500000000000000 veces que se entienda que la gente puede estar cansada de lo que quiera con o sin motivos, puede manifestarse, peticionar, etc etc etc... ahora, esta movida esta lejos de ser solo la gente, hay todo un aparato de magnificacion de los malestares existentes, te venden otros inexistentes y sumardos todos te romperte la cabeza todo el dia, todos los dias, en todos sus medios graficos, audivisuales, digitales, publicitarios, etc con el tema y despues te dicen donde, cuando y para que lado apuntar el dedo.

A mi tambien me aumenta en marzo de $ 5000 a $ 6500 el colegio de mi nena, y tengo solo una, gracias a dios aportan entre obra social, parte beca y otro tanto bolsillo. El inmobiliario otro buen tanto que todavia no calcule con las boletas nuevas, se me fueron otro $1000 y pico en aumento de OSDE, etc etc etc... pero no tiene que ver con la organizacion de esta movida. O me vas a decir que si no la hacia esta gente, como VOS o YO estamos cansados de todo esto lo podiamos llegar a organizar con la misma fuerza, publicidad y cantidad de posibles participantes? Se entiende?

Pero Ale, cómo tendría entonces que generarse la protesta? No te entiendo..que vos salgas hoy, mañana yo y pasado Fer?!?! es IMPOSIBLE si alguien no tira al menos la punta, una fecha, etc. Lo que es PODEROSO es que TANTA gente se prenda. Lo que me molesta es que traten de decirme que voy a la marcha porque me miente Clarón, por dios! Yo voy mañana para apoyar el reclamo que tengo! Y si salgo hoy a la plaza o el día que me llegó la boleta o la carta de la escuela....nadie ma da pelota! Mañana al menos agrego mi granito de arena, porque sé que van a estar observando.

En serio no entiendo cómo se puede hacer una marcha sin organizarla!

Pedro, salgan todo junto el mismo dia unidos y organizados, pero que esa organizacion de la cara a ver cuanto apoyo tiene, parece que no queres entender las cosas y yo la verdad ya me pudro de repetirte que el problema no es la gente ni la protesta, sino los que estan atras fomentando, armando y magnificando el malestar para mandar al muere a la gente en favor de sus negocios que bien lejos estan de favorecer en algo a los que estan usando para salir...

lamentablemente, se sigue tomando a la gente de pelotuda.  :doh:

Si apoyan al gobierno, son libres pensadores y nadie los influya, salvo las buenas vibras.
Si se esta en contra, son pelotudos que tiene el cerebro lavado, que se dejan llevar de las narices por el mal y los demonios.

Después dicen que no se ponga la cosa en blanco y negro  :doh:

Vas Pedro?

y vos no querés entender que haya gente que aproveche el movimiento social, NO invalida el reclamo en sí. SIEMPRE hay aprovechadores, hasta los pelotudos que se chupan a una ambulancia en un embotellamiento. No por eso voy a pensar que la ambulancia están entongada con el de atrás.

De nuevo, si hay tipos que se aprovechan, si hay tipos que ven su negocio, etc., todo eso no hay certeza, ni tu gráfico es certeza de ello. Yo considero que SI hay gran parte de verdad...y QUE CARAJO IMPORTA?!?!?

Voy a la quinta de olivos. Me gustaría ir al centro, pero salgo pa Miami el domingo y tengo mil cosas para preparar

pd: te la dejé picando...no es cool decir que salgo a Miami pero antes voy a un cacerolazo?  :sonrisa:

edit: por laburo, no tengo un mango partido al medio para el choping

Ya leer en al facebook varios trogloditas deseando la muerte o que crisitina este bajo tierra 2 metros me parece que habla mucho de esa gente....
No se si de toda, pero de la mayoría.
Que buena estrategia la de no entrar en la provocación...
Lo peor que puede hacer el gobierno es movilizar. Es entrar en el juego de la loca de Carrio y Clarin...
Porque a no ser que se craen que somos todos boludos. Calrin, Carrio, Patrica Bullrich etc son claros convocantes hace rato.
Dan instrucciones de como organizarse.
Y con solo leer la descalificación constante que hacen,  el insulto y el agravio o el post de  junchi2002 te das cuenta lo descalificadores que son...
Buscan kilombo. ...
Con ver la guita que pusieron para la movlización te das cuenta que esta todo armado.
Y por otro lado ellos te pueden insultar, hasta rebajarte diciendo que vas porque te pagan , desearle la muerta a la presidenta, y no le podes decir que pusieron mucha guita para movilizar...Que no es espontáneo???
Dejame de joder....

Vos volviste con todo el discurso de Clarin....Yo escucho radio mitre para ver que dicen...Y se las frases de cabecera que repiten.Vos sos inteligente Diego. Pensá un poquito.
Como repiten mentiras...Esa frase hecha de "libres pensadores". La verdad, una lástima, que se repitan la letra ajena todo el tiempo. Sin saber lo que se dice.
Despues hablan de discursos armados. Y de fomentar el odio....

Los motores del 8n son los del gobierno.
Si viviesemos seguros no tendríamos motivos....


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Sos un grande :)

Bien Higo, este es el verdadero problema. El Gobierno te puede gustar o no, pero lo que a nadie le gusta y lo que al pais no le conviene es que el kirchnerismo se vuelva un partido personificado. Que sin Nestor/Cristina no exista el kirchnerismo, asi como sin Peron no existio el Peronismo.
Esto es peligroso por dos cosas. Si le pasa algo a Cristina estando en el poder, no hay un dirigente con la fuerza social necesaria como para seguir con el Gobierno, y seguramente haya elecciones anticipadas... o hasta un golpe de Estado. Para peor, si te gusta este Gobierno tenes que rezar que Cristina dure 100 años, o que el hijo sea lo suficientemente capas como para sucederla. Sino el partido se muere y vos te metes tus ideales y creencias ya sabes donde.

Esto a futuro no sirve. Necesitamos un sucesor de Cristina, alguien que sea capas de continuar con el modelo. Despues nosotros nos encargamos de ver si lo votamos o no, pero se necesita a alguien, Cristina no es eterna.
Y por supuesto que se necesitan 2 opositores, uno que represente a las corporaciones manchadas de sangre, a la mano dura, a los militares (hay gente que le gustan estas cosas), y otro que sea un punto medio entre ambos (lo veo a Binner ocupando este lugar). Con 3 candidatos fuertes que representen a la mayoria del pais estamos barbaros... pero hoy sólo tenemos a una candidata fuerte que representa la mitad (que es mucho para una sola persona, pero sigue quedando sin representante un monton de gente)

Resumiste mi pensamiento, sos groso :oki:

El plan Sabatella no es un invento. Esto paso en Venezuela (si, en ese pais que no conoces pero le tenes miedo porque TN dice que es caca feo malo) en el año 2003 (si mal no recuerdo). Los medios de comunicacion (si, los medios, no la clase media) le hizo un GOLPE DE ESTADO a Hugo Chavez siendo presidente electo democraticamente por amplisima mayoria (creo que aun mayor que Cristina). Lo sacaron de la casa de gobierno y lo secuestraron en un canal de television. La gente que lo voto, y la gente que cree en la democracia, salio a la calle pidiendo que lo regresaran. Al darse cuenta que los secuestradores eran los propios medios de comunicación, dieron vuelta un camión satelital de un canal de television opositor. Fue una de las primeras veces en la historia en la que el pueblo se revelo no contra un gobierno, sino contra los medios de comunicación.

Tras el incidente, y luego de varios muertos de por medio, devolvieron a Hugo Chavez y éste gano mucha mas fuerza (tanta que sigue hasta hoy en dia, cosa que no me gusta, prefiero que tenga un sucesor como explique mas arriba con Cristina).

A los participantes, ojo como se expresan, ya que muchos estan tan interesado en la Constitucion Nacional, no se olviden del art 22

Art. 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.

Tremendo aporte :clap:

jajaj, es una amenaza?

jajajjaa, no podés....estas tan cagado o preocupado?

confirmo que es caca feo malo, porque yo estuve, vos?

entonces los actos de Cristina son delito también? Los que gritan "Re-reelección" hay que meterlos presos? Comencemos entonces por esa ala que es amplia mayoría...

Me parece que el articulo es clarito...

Amenaza? por favor Fer... lo unico que falta es que ahora digas que te sentis amenazado, jajaja. Solo un articulo de CN ya que ultimamente estan todos tan constitucionalistas :P

Te pego el Clarinete cosmico veo, cumplir la ley paso a ser una amenaza jajaja.

 :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

esto es para Bonafini  a Delia, etc. etc.?

 :doh: :doh:

Fuerza armada o reunion de personas... no un individuo, pero si juntan gente y se toman la atribucion de "el pueblo", entonces sip... Como les cuesta eso de que la ley es para todos...

No se a que viene la mención de ese artículo, suena a amenaza...

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Cuanta inocencia junta... a veces te quiero matar pero cuando salis asi de inocente me das ternura  :tongue:

Siendo ciego no se como me vez tierno... :sonrisa:

Por dios  :doh: que perseguidos que esta. Lo personalizo, para no hacerlo a todos los K, ya que a muchos les importa un carajo el 8N.

Que seas cieguito no le quita lo tierno a tanta inocencia...

No entiendo a que viene lo perseguido con cumplir todos las leyes que para eso estan, pero ya que saltamos con cualquier cosa vamos con...

Pense que se trataba de cieguitos, anteojos negros usaban los 6...

http://www.youtube.com/v/FuroiWB3h1Y?version=3&amp;hl=es_ES

El ciego sos vos, pero claro, no lo ves... :sonrisa:

y ya que estamos salgamos todos al ritmo de...


Pero igual hay algo primordial que es defender y amar
nuestra familia ARGENTINA.
Preservar la fe y la moral,
rezar y promover parejas bien constituidas... aah, aah!

http://www.youtube.com/v/lJgqE7O-2mw?version=3&amp;hl=es_ES

Y encima la sordera de mi nena es genetica, a alguien tenia que salir, que le vamos a hacer, por suerte mudito por ahora nop  :burla:

Casi 2 millones en el cacerolazo sin contar los que simpatizaron con el mismo y no pudieron ir.

Estuve toda la semana pasada en BS As  por un tramite particular y pare en la casa de mi vieja en Ing Maschwitz, grande fue mi sorpresa cuando el 8N a la noche en la plaza del lugar se congregaron a cacerolear una gran multitud  pero mas  gracia me causo cuando el intendente mando cortar la luz de la plaza, pensando tal vez en su pobre mente K que la gente se iria, no solo no se fue, sino que aumento la cantidad.

Para las 21:00 estaba llena completamente la plaza y con mi sra nos fuimos para participar.

Y como esta, muchas mas no se mostraron ni contabilizaron.
Les salio mal la intentona de sacar a Despouy, ahora le pararon la reforma de la constitución y ni hablemos si les sale mal los de cerrar Clarin. 

Tambien prohibieron que sobrevolaran helicopteros de los canales de noticias, en otro intento mas de ocultar la masiva marcha, pero gente uso helicopteros de modelismo con camaras y se pudo mostrar desde el aire a pesar de los pobres intentos K.

Y al ver las declaraciones de la Sra y los secuaces, veo que vamos por buen camino. Siempre digo que mi miedo mas grande es que empiecen a hacer las cosas bien.  :oki:

En cuanto a que si fue o no espontanea....... por lo menos no vi filas de colectivos PAGOS y aunque los K pagaran, no les alcanzan todas las lineas de colectivos para juntar esa gente. 
Hay que acostumbrarse muchachos... si la del 13S fueron 200 mil y a hora casi 2 millones, como sera la que se viene no? porque hasta el 2015 hay para juntar bastante mas.
 

Leonardo, ya te vas a dar cuenta en 2015... el problema no es tanto este gobierno, es que uds no tienen idea a quien votar!  :mje:

No creas, faltan 3 años todavía y por lo visto la temática del gobierno es no darle bola a la gente e incluso seguir provocandola. Si al año de ser elegida 2 millones de personas salen a la calle a protestar, imaginate en 3 mas. Va a lograr que gane hasta la Carrio   o hasta Macri....   :mje:   

Pero tengo clarísimo a quienes NO  :rtfm:

Totalmente de a cuerdo.

Aparte con amigos como "curvito" Larroque, ni necesitan oposición para enterrase.

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Los que protestan “la pasan bien”

El diputado ultrakirchnerista cuestionó la masiva movilización de ayer en contra del gobierno y aseguró que estuvo orquestada por el Grupo Clarín y Mauricio Macri. “Quienes manifestaron ayer la están pasando bastante bien", dijo.

http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/86587/los-que-protestan-%E2%80%9Cla-pasan-bien.html

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Me pregunto si llegan a poder clausurar Clarin (porque para eso exclusivamente hicieron la ley de medios) a quien le echaran la culpa de la próxima movilización..  :questioned:

Nunca vi una elección ganada con el NO voto Fer

La 125 :mje:

Agrego, antes que votar a alguien que detesto, no voto a nadie.
Impugno.

Sabia que me iban a decir eso :P

y asi les fue... donde esta Juan No Positivo ahora? donde lo votan? para presidente del consorcio? del club de bochas?

Gajes de oponerse a los totalitarios. "unicopensadores"


En todo caso diría es culpa de buscar un compañero de fórmula que traiga votos y no comparta un proyecto.
Los políticos Argentinos son una mierda.

a como van las cosas para los cacerolazos del 2015 van a ser aprox. 60 millones

Los políticos, los deportistas, artistas, etc. son fiel reflejo de la sociedad. Y la sociedad la formamos TODOS, hacete cargo.

Claro, es culpa del oficialismo que no se les caiga una idea y tengan cómo única gran estrategia el ir "en contra de" en vez de hacer cosas "en favor de", por favor Fer...

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Es verdad Ale! la politica es mala! tendriamos que dejar que las cuestiones de estado las maneje el mercado como en europa!

 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Gol de media cancha. Si hay algo que caracterizó al Kirchnerismo es el ir en favor de: la asignacion universal por hijo, la estatizacion de YPF, la estatizacion de Aerolineas, el matrimonio igualitario, la ley de medios, etc.
En lo unico en lo que fue "en contra de" fue con Clarin, porque hay algo personal ahi. Cristina no le tiene que ganar a Macri ni a Scioli ni a Peron... el unico enemigo (no es lo mismo que opositor) que tiene es Clarin, por eso va en contra de Clarin. En cambio con la oposicion no va "en contra de", primero porque no existen, y segundo porque seria poco democratico.

Es culpa de los políticos no tener una idea, sino armarla según como le digan las encuestas.
Es culpa de los políticos, armar un equipo según el caudal de votos de cada uno, independientemente de como piensen.

Los políticos nuestros TODOS son de cuarta.
Hay salvedades como Cristina, Nestor, Menem, gente que sabe lo que quiere y tiene manejo de la cosa, pero lamentablemente no tienen a nadie enfrente ni a su lado que puedan hacer que mantengan el equilibrio.

Encima estos son totalitarios, dueños de un pensamiento unico y setentista que no le hace bien a nadie..

Totalmente de acuerdo con la falta de politicos con ese plus para poder ponerse las cosas al hombro y darle para adelante salvo raras excepciones buenas o malas. De acuerdo con la necesidad tanto de oposición como de alternativas oficialistas para continuar el proyecto y que no termine siendo personalista la cosa.

Ahora, lo de pensamiento unico y totalitarismo me parece que es cualquiera, el gobierno tiene su linea y la sigue, ahora no me jodas que en este pais no se puede pensar distinto ni actuar en consecuencia, la oposición hace las barbaridades que se les canta sin que nadie los persiga, en este pais se habla de lo que sea, aun las mentiras mas grandes, con total libertad, se actua sin que nadie te reprima, no jodamos con el totalitarismo y pensamiento unicos, estan exigiendo que el gobierno haga propio cualquier reclamo opositor y lo ejecute aun en franca contradicción del camino elegido y eso no va a pasar, no por totalitarios y pensamiento unico, por coherencia... ademas que lo grave seria justamente que cedan a las presiones y vayan en contra de los que votamos al FPV y su proyecto, con sus cosas buenas y sus cosas malas, con sus aciertos y sus cagadas.

Ale, si pensas que el kirchnerismo no es la gloria, automaticamente sos etiquetado de que no te interesan los pobres, eso se lo escuché mil veces a animal fernandez, alguien representativo de este gobierno si los hay.
Se puede pensar distinto, pero nunca dentro del kirchnerimo, pensar te hace traidor.

Saludos