Latinfotografia Foros

Bueno, eso... este mes se lanza un prototipo del proyecto Tronador II, un cohete de casi 15m de altura, en Las Pipinas.
Me contacte con prensa de la CONAE, y amablemente me explicaron que no se podía acceder ahora, por las condiciones del lanzamiento, etc.
Quiero contar que se tomaron el laburo de responderme y lo hicieron rápidamente, ojala a futuro se pueda hacer algo.

(http://cdn01.ib.infobae.com/adjuntos/162/imagenes/010/342/0010342792.jpg)
Crédito: Natalia Bohdan

http://www.infobae.com/2013/11/09/1522422-argentina-lanzara-un-cohete-diseno-nacional-que-pondra-orbita-satelites-observacion

Upa... desde lejos debe ser un lindo espectáculo igualmente. Y las Pipinas no es tan lejos de Capital.
Lástima que el día de lanzamiento no se sepa hasta pocas horas antes.

Fraude de dimensiones millonarias....



P.D. de corazón espero equivocarme....

Explique , explique  :sonrisa: :sonrisa:

+2

Es un proyecto que esta bastante avanzado y que va de la mano con los proximos lanzamientos de satelites. En marzo se lanza el ARSAT 1 y asi cada año hasta el 2016 (son tres en total). Todos de telecomunicaciones. Yo estuve en una charla con un ingeniero de ARSAT donde nos conto y mostro fotos sobre el desarrollo de los satelites. Es realmente asombroso el adelanto que se esta teniendo en esas areas

:)
A mi no me gustaría quedar pegado a ninguna teoría conspiracionista y de verdad deseo que les vaya muy bien, peeero tengo mis serias dudas sobre todo esto y aquí los porqués:

1). Propulsión: existen 3 formas de propulsión básicas ampliamente difundidas:
a). Motor solido
b). Motor hibrido
c). Motor liquido

El motor solido es lo que se uso para la inmensa mayoría de los cohetes nacionales (la tradición cohetera nacional es muy rica y llena de artefactos por demás curiosos). Un motor solido requiere de un oxidante y un combustible. La lista de los oxidantes es bastante acotada y no creo que valga la pena reproducirla aca, los combustibles son habitualmente (al menos en los ultimos 30 años) resinas de diferente clase, con propiedades bastante especiales.
El motor hibrido tambien necesita de un oxidante y un combustible, pero en general el oxidante es liquido o gaseoso y el combustible puede ser desde nylon, hasta parafina y un sinfin de compuestos exoticos
El motor liquido usa tanto el oxidante, como el combustible en fase liquida, el clasico historico es por ejemplo oxigeno (O2) con gasolina o alcohol (en alguna de sus variantes). Un par moderno es por ejemplo el oxigeno con hidrogeno u otros pares experimentales bastante exoticos

Un motor liquido para propulsar un cohete de 14.5 metros debe tener las dimensiones del que se usó para el aleman V2 y es una pieza de ingenieria ALTAMENTE sofisticada con bombas y un monton de soluciones tecnologicas que HASTA donde sospecho nunca pudimos elaborar en el pais. Un motor liquido de la V2 tiene ésta pinta:
(http://www.leuband.de/v2engines/img/samara2.jpg)
HASTA DONDE SE (de leer noticias, sigo el tema porque me interesa), todos los prototipos chiquitos que se hicieron en las ultimas décadas han fracasado de una u otra forma, o fueron de un tipo que es muy dificil de llevar a escala grande. Es imposible crear un motor liquido grande sin pasar por prototipos chicos a escala. Descarto la opcion liquida.

Un motor hibrido podría tener lo que hace falta, pero nunca escuche (de las noticias) de ningun prototipo mediano y escalable ensayado en el territorio nacional, menos uno para esas dimensiones que por el tiempo de quemado requerería bastantes artilugios tecnicos incorporados. Descarto el motor hibrido

La unica opcion que queda es el solido, el proyecto condor/alacran que se menciona en el articulo usaba un motor solido. Ahora bien, el motor solido para ESA escala presenta varios retos tecnicos:
- Materiales: la eficiencia de un motor cohete se mide en una unidad que se llama Impulso Especifico (Isp). Cuanto mas alto es el Isp, mas eficiente es el motor (mas empuje produce por unidad de peso). Para tener un Isp alto, hace falta usar un par oxidante/combustible bastante especial y los componentes esenciales HASTA DONDE SE, nunca se produjeron en la Argentina (siempre se importaron). Comprar esas cosas afuera no es como comprar una toneladas de zapatillas nike, son cosas especiales, cubiertas por muchisimas trabas (y los paises que los producen son muy pocos y MUY quisquillosos). Entonces ahi esta una de mis primeras dudas. Suponiendo que lograron comprarlo en algun lado pasamos al siguiente item:
- Elaboracion: el combustible dentro de un motor cohete recibe el curioso nombre de grano. Fabricar un grano para cohetemodelismo está al alcance de cualquiera, hacer un grano para lanzar un cohete de 15 metros require de sofisticadas y enormes mezcladoras donde la carga se hace al vacio. Es un tremendo reto tecnologico, MUY enorme y no se rquiere de UN grano, hacen falta varios para ensayar en banco el motor (hay video de ensayo de motor en banco?) y etc, etc etc. Supongamos que durante el proyecto condor/alacran existia personal calificado, mezcladoras, planta y demas requisitos. Todo eso paso hace casi 30 años. Quien en aquella epoca tenia 40, hoy tiene 70. Durante los 90s y los 00s nunca se publicaron noticias de ningun tipo referidas al tema. Una de dos- o hay un grupo de viejitos que volvieron del retiro a hacer eso o hay un grupo de jovenes que recibieron entrenamiento acorde afuera. Seria fabuloso.
2). Guiado y telemetria- tenemos tecnologia como para guiar un cohete de 15 metros hasta la orbita? No se, pero si lo tuvieramos, porque mandamos a arreglar aviones afuera? Seria fabuloso que fuera cierto.
3). Por ultimo- tamaño. En el articulo que linqueo Nico, hablan de satelites de 250 kilos, miren lo que es un cohete para este tipo de satelites:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosmos-3M

100 toneladas de masa al momento de lanzamiento para colocar hasta 1500 kilos a la orbita. Supongamos un tercio de eso, son 30 toneladas y aca hablan de "CASI 3 toneladas", son DIEZ veces menos.

Palabras finales

-Digamos, mi apreciacion inicial fue demasiado aventurada, pero me parece ALTAMENTE DUDOSO.

- hablan de un presupuesto de DOS MIL MILLONES DE PESOS, aca en la patagonia hay un solo hospital y no esta ni equipado como corresponde, no hay asfalto en ningun lado, en todo el pais hay problemas constantes con clases de nivel primario.....Nunca hay presupuesto...... DOS MIL MILLONES DE PESOS!!!!!!!! No seria mejor dedicar esos DOS MIL MILLONES DE PESOS a educacion basica e intermedia de calidad?

No confundamos satelites con lanzadores....

En esta decada hubo gente tirando cohetitos en citedef, no se mas detalles, pero quiero decir que hay jovenes (o de menos de 70) trabajando en el tema.

Uhu, excelente y magnifico- es lo mismo hacer un cohetito de 2 metros con un motor de 70mm y uno de 15 metros con un motor de mas de una tonelada de combustible?

En fin, yo se que ahora va a venir mucha gente a decirme que DE ALGUNA MANERA MISTERIOSA se preservo la tradicion y hay tecnologia suficiente.

Yo no pretendo afirmar lo contrario, solo leo el articulo que comparte Nico y trato de poner sobre la mesa parametros que cualquiera puede sacar de wikipedia o libros de amplia difusion. Solo comparo objetivos similares LOGRADOS en otro lado, con TAMAÑOS y TECNOLOGIA usados para lograr esos objetivos. Nada mas. Despues, cada quien que saque las conclusiones que quiera.

Ojala el lanzamiento sea un exito feroz con graficos y datos reales, publicados para el alcance de toda la ciudadania que garpa esos dos mil millones de pesos.

Tenía un conocido laburando en la CONAE, que lamentablemente falleció hace un par de años. El me iba contando cosas, lo que se podía, ya que aunque parezca mentira, hay proyectos secretos. Es una lástima no poder agregar nada ahora, era una linda fuente de información.

No, por supuesto que no es lo mismo. Dije que existe gente que se dedica a la coheteria, no que ya tiraron 200 cohetes iguales al pimero que quieren tirar

Basarse en una nota "periodística" y tomar los datos como reales me parece por demás absurdo. El que redactó la nota es muy probable que no entienda, y el que explica es obvio que no se pondrá a dar una cátedra sobre detalles que pocas personas entenderían.
Yo quiero ver si lo logra (ojalá que si)  o si explota en el intento. En ambos casos me gustaría fotografiarlo.

Enviado desde mi GT-I9070 usando Tapatalk 2

Ojala sigan los exitos de la coheteria argentina!!  :beer:   :beer:

(http://sp3.fotolog.com/photo/35/22/0/rami_kapanga14/1202309647_f.jpg)

Interesante, aunque deja ciertas dudas:

"Cabe destacar que el Tronador II está proyectado especialmente para funcionar como un vector de carga de extrema precisión y muy bajo rango de error, con capacidad para enviar al espacio satélites de estructura segmentada. Este tipo de satélites, totalmente innovadores y desarrollados también por la CONAE, constarán de estructuras segmentadas y pequeñas, cada una con su propio instrumental; cada una de estas "partes" con instrumental autónomo podrán tener tanto la capacidad de ir "ensamblándose" unas con otras en el espacio, o bien de operar de manera coordinada a modo de "constelación" o en "clusters", a una distancia precisa entre sí."

Cuando innovás mucho hay 2 posibilidades: o sos un genio por estar haciendo algo que nadie mas pensó antes, o estás haciendo algo que no hicieron los demás porque no es práctico, económico, o factible. Ya veremos cual de los 2 casos se cumple.

Aca encontre unos datos mas detallados de lo que  ya tiraron (tronador I, In y T-4000) y de cual es el plan para el tronador II y que van a ir tirando:

Tronador I

Un vehículo Tronador I fue trasladado, en el 06 de junio 2007 de la Base Naval Puerto Belgrano.

CARACTERÍSTICAS
Longitud 3400
Etapas 1
La masa total de despegue 60
Masa de carga útil 4
Empuje 500kgf x 10 seg
Tronador Ib

Una Tronador Ib vehículo fue volado, el 5 de agosto 2008 de la Base Naval Puerto Belgrano.

CARACTERÍSTICAS
Longitud 3400
Etapas 1
La masa total de despegue 60
Masa de carga útil 4
Apogee 15 ~ 20
Empuje: 1500kgf x 10 seg


T4000

El cohete de prueba T4000 está relacionada con el proyecto, ya que es la base de la tercera etapa de la Tronador II. En concreto, se pretende descansar el sistema de control de actitud. El primer intento de lanzamiento, en 2011 fracasó.

CARACTERÍSTICAS
Diámetro: 438 mm
Empuje: 40 kN
Impulse tiempo: 10 segundos


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Tronador II

En 2013 se pondrá en marcha un prototipo llamado VEX1, seguido de otros cinco. Se espera que la plena Tronador II para su lanzamiento en 2015 de la Base Naval Puerto Belgrano.

PROGRAMA
A partir de septiembre de 2012, el plan de VEX es el siguiente:

VEX 1-2013/14 - una sola etapa, 1,8 toneladas, motor 4t, 60 segundos misión, apogeo de 16 kilometros
VEX 2-2014 - primera etapa de 3 x 4t motores, segundo motor 4t sola etapa
VEX 3-2015 - 30t motor
VEX 4-2016 - 30t motor
VEX 5-2016 - primera etapa de 3 x 30t, segunda etapa: 1 x 30t con control de RCS y la separación a 80 km
CARACTERÍSTICAS
El cohete Tronador II proyectada tiene la siguiente configuración:

Longitud 33000
Etapas 3
2,5 m - 1,5 m de diámetro
Peso vacío 8.000
Peso total 64000
Masa de carga útil 200-400
Apogee 600-700
Primera fase de empuje: 90t
Segunda fase de empuje: 30t
Tercera fase del motor: empuje 4t, 60 segundos quemaduras, 2.800 kg de combustible


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La masa al momento de empuje deberia ser 64t, lo que no parece no coincidir con el cohete ruso que llevaba 1500kg de carga util

Y es combustible liquido, como el T 1 y 1b

Espero que no me caiga en la cabeza, suelo andar por la zona....
 :wacko:

Nicolás, estos cohetes son para colocar en órbita satélites de dimensiones más bien pequeñas, de hasta 250 kg de peso. Pensalo por ese lado y quizás te cierren las cuentas mejor.  :oki:


Son mas o menos de este tipo:

INVAP - Se lanzó con éxito el "Capitán Beto": primer nanosatélite de plataforma abierta
http://www.invap.com.ar/es/home/sala-de-prensa/772-se-lanzo-con-exito-el-qcapitan-betoq-primer-nanosatelite-de-plataforma-abierta.html

Después del Capitán Beto, le toca a Manolito ir al espacio - lanacion.com  
http://www.lanacion.com.ar/1614442-despues-del-capitan-beto-le-toca-a-manolito-ir-al-espacio

A ver los tecnológicos de acá... quiero uno de estos para sacar fotos sin contaminación desde el espacio  :sonrisa:


http://www.invap.com.ar/es/home/sala-de-prensa/772-se-lanzo-con-exito-el-qcapitan-betoq-primer-nanosatelite-de-plataforma-abierta.html

Capitan Beto?
Manolito?

Por eso nos va como el orto....

No te perocupes que en la ruta hay un semaforo cuando hay despegues. No esta en muy buen estado, pero esta. Lo viste?  :mje:

Es que la idea es a futuro hacer todo...ojo que no todas las cosas se hacen aca...por ejemplo los pequeños motores que usan los satelites para posicionarse correctamente son importados. La estructura, la electronica y la telemetria si es nacional.
Es mas aca hay pilotos de satelites, que no muchos paises tienen.
Yo no veo tan tirado de los pelos que a futuro se pueda hacer todo...mas con el equipamiento que han comprado

Si claro que lo conozco. Es uno de los pocos semaforos para aviones del mundo!

En saint martin dicen que  hay uno tambien, pero anda

CubeBug-1 es el nombre tecnico...y te puedo asegurar que en este rubro muy lejos de irnos para el orto...argentina esta dando los primeros pasos y la verdad que los resultados son mas que alentadores y mas en un area donde hay mucho potencial para crecer

Son la gata flora y toda la cria. Si Argentina encara un desarrollo misilistico-satelital esta mal porque falta gasa en los hospitales....sin saber las ventajas economicas y de desarrollo que significa poner en orbita un satelite de comunicaciones  o meteorologico. Si no lo hace y si lo desarrolla Brasil, por ejemplo, nos estamos quedando atras, etc,etc....Argentina fue lider en ingenieria aeroespacial en LatinoAmerica, hasta que vino el hdp de las relaciones carnales y dinamito el proyecto Condor (entre otras cosas), la fabrica militar de aviones, los astilleros y el cerebro del medio pelo argento.

 :wacko:

Ahora si, CubeBug-1, estamos al frente

¡GÜARNIN!

CURVA PELIGROSA












 :sonrisa:

Quizás nadie lo notó, pero los cascos de los trabajadores hacen juego con el cuete  :tongue:

Postulate, tenés mi voto  :clap:

Y bueno por ahi te gusta mas Hotbird/Palapa/Thuraya /Chin1/Mugunghwa/Solidaridad....algunos que andan orbitando por ahi.... :sonrisa: :sonrisa:

PErdon me olvide de uno de nuestros vecinos...Estrela do Sul... :mje: :mje:

Usa Hidrazina?  :snif:
La hidrazina es terriblemente contaminante, toxica y extremadamente peligrosa esperemos que si falle lo haga de forma gracil y que no sea un desastre.

Los satelites americanos que usan Hidrazina en general los destruyen con misiles cuando llegan al fin de su vida util para evitar una posible contaminacion.

Que cagada que es esto, realmente...2 mil millones de pesos en un experimento con Hidrazina?

Y bueno, la usan USA y Francia y nadie se queja. El biodiesel no resultó factible.  :rolleyes:

Si se te cae en la cabeza, dudo que te preocupes si contamina  :tongue:

Estoy seguro que si lo muestran desarmado, se ve la tortuga del equipo de gas  :sonrisa:

Desde mi ignorancia pregunto, que otro combustible se usa aparte de la Hidrazina??? Segun se, la hidrazina y sus derivados se usan justamente para eso. Es toxica en contacto con el oxigeno. Lo de los americanos que mencionas fue hace unos años por un satelite espia que estaba a punto de caer sobre un area poblada...por eso salio misil y listo el pato...aunque nunca se supo si destruyeron el tanque de combustible... :rolleyes: :rolleyes:

Ayy, no me hagan hablar del T1 y 1B.... :)

La hidrazina se utiliza como parte del combustible de los cohetes y se quema. La cantidad utilizada es pequeña comparada con los usos en las diferentes ramas de la industria. los cohetes lanzados por Europa (Arianne) la utilizan.

El unico T1 que conozco es el de Terminator III... :mje: :mje:

Si, hubo fallas, como pueden y suelen haberlas en todos los desarrollos. El primer cohete de von Braun casi le explota en la cabeza y terminó construyendo el que llevó a los astronautas a la Luna.  :oki:

Y daba para hablar eh  :sonrisa:

Seguimos con mitologia?

Uhu....

Mentira, el hombre jamás llegó a la luna.





UHHHHHHHHHHHHHHHHHH





DESVIRTÚE EN



FIVE

FOUR

THREE

TWO

ONE

IGNITION














 :pilot:

???? Ariane es la empresa lider en lazamiento de satelites...es mas el ARSAT 1 se va en un Ariane que sale de Guyana en Marzo del 2014

Livio, no iba a contestar, pero bueno, no puedo. Simplemente no está bien lo que mencionas como ejemplo y no traigamos a Von Braun a colación. Y NO me refiero a las fallas del T1 y demás cachivaches y no lo traería a colación de haber sido que fueron parte de un PROGRAMA. Lamentablemente ni fueron programa, ni son escalables.

Podrían al menos guglear ALGO del Ariane antes de discutir? No, mejor no, acá te dejo el link:

http://www.arianespace.com/launch-services-ariane5/ariane-5-intro.asp

Es mas, ahorro la busqueda con una cita:
"It carries a propellant load of 132.27 metric tons of liquid oxygen and 25.84 metric tons of liquid hydrogen to feed the stage's Vulcain main engine."

http://www.fabio.com.ar/5572

Desde Android.

Seguí googleando y fijate que combustible usa el Ariane 5G en su segunda etapa.

Ariane 5G
http://www.astronautix.com/lvs/ariane5g.htm



Ariane-5G, Design
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/West_Europe/Ariane-5/Design/Ariane-5G.htm

Uhu, y? Segui gugleando y fijate donde enciende la segunda etapa y exactamente porque emplean la MMH en segundas etapas y demas soluciones de propulsion preenvasadas. Tambien, de paso, fijate sobre los siguientes parametros de busqueda:
hypergolic propellants
UDMH
HTPB
Y finalmente, la pregunta del millon, por que se está pasando todo el mundo a los hibridos para aplicaciones de este tamaño?

Nico, si el cohete falla no importa adonde pensaban que iba a consumirse el combustible ese; se queda en tierra haciendo sus supuestos desastres.

Acá estamos en etapas experimentales y se usa lo que más se conoce y probablemente resulte más económico. Ya habrá tiempo de hacer las cosas mucho mejor. Por ahora estamos desarrollando.
Pero bueno, también estás en todo tu derecho de reclamar, exigir y/o pedir que no sigan con esto si te parece tan desastroso. Yo no comparto esa postura.  :good:

Aparte, y esto no lo tengo bien claro, el uso de combustible líquido en estos cohetes tienen una razón de ser ya que los motores deben encenderse y apagarse por un tema de precisión, con el combustible sólido eso no se puede hacer.

Arrancar arranca, el problema va a ser pararla del envion que va a tener !!! hay que aprovechar y hacer una loteria diciendo donde ...  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

Saludos

Dos cosas Livio y antes de esas dos cosas, una aclaración, para mi este tema NO es político en nuestro pequeño debate. No me importa quien es el presidente que financia esto, me importan los hechos. Aclarado esto, sigamos con lo técnico:
Contáme por favor dos cosas:

1) Dónde dije yo que mi postura es "reclamar, exigir y/o pedir que NO sigan con esto?"
2). Cuando decís "estamos desarrollando", debo entender que estoy hablando con alguien que está en efecto trabajando con motores cohete y ajustarme a eso?
Gracias

Los paises tercermundistas que no tienen misiles tambien usan combustibles hibridos?

Respuestas:

1) Tu primer post al respecto fue "Fraude de dimensiones millonarias..." Si decir eso no implica no solo no estar de acuerdo sino también estar en contra entonces te malinterpreté y te pido disculpas. Quizás ves un fraude y no te molesta y lo apoyás.

2) Cuando digo "estamos desarrollando" lo hago de la forma familiar y usual en que uno usa la primera persona del plural remarcando pertenencia o algun tipo de afinidad o afiliación con aquel que realmente está haciendo la acción. Por ejemplo un hincha de Boca le dirá a uno de River: "Cómo te ganamos el domingo", o "Salimos campeones!!"
La verdad creí que era obvio y claro esto pero veo que a veces uno se excede en los términos y resulta demasiado críptico. Te pido disculpas por hacerte la lectura de mis posts tan difícil.

No entiendo la pregunta, pero lo que es "híbrido" conceptualmente es el motor. Hay que bailar del trío motor-oxidante-propelente, después viene lo demás.

Por lo que lei (en lugares no especializados, puede ser cualquier cosa), los cohetes con combustible solido son vistos por el policia del mundo como potencial desarollo militar vedado para giles del tercer mundo, en cambio te dejan jugar con combustible liquido. Entonces no se que hacen con los hibridos, si te dejan o te dicen no pibe, segui jugando a remontar barriletes

Livio,
intercambios acalorados aparte, cuando decís "estamos desarrollando" en éste debate, me estás poniendo en la vereda de enfrente, hecho muy alejado de la realidad, se podría decir que soy un gran apasionado del desarrollo espacial nacional.
¿Por qué digo que no me convence? Es simple, porque no vivimos solos en éste planeta y decenas de países antes que el nuestro ya caminaron por este sendero y ganaron experiencia; experiencia que pagaron con sudor, sangre, vidas y billones de dólares en presupuestos. Absolutamente todos los que lograron algo transitaron un camino básico en la tecnologia: modelo (que anda bien)>>>modelo mas grande (que anda bien)>>>prototipo (que anda bien)>>>prototipo mas grande (que anda bien)>>>primera unidad>>>etc.
Los señores que manejan el tema cohetero nacional dan la impresion de creer que por arte de magia y "proyectos secretos" lo pueden obviar, que pueden saltearse pasos. No es así y hasta ahora su historial de pruebas lo demuestra perfectamente.
 
Hace muchos, muchos, muchos años en la Argentina habia un programa de cohetes serio, habia plantas con mezcladoras, bancos de ensayo del tamaño de una cancha de futbol 5 y un monton de gente haciendo las cosas como corresponde. Si te gusta el tema revisa los proyectos Orion, Orion II, Gamma Centauro por ejemplo o mira al famoso "mono espacial" que todavia se conserva en Cordoba.

Rebobinamos y llegamos a los 2000. Alguien arriba posteó los resultados de los modelos previos de este proyecto en cuestion. Alguien de aca se detuvo a mirar los numeros? Las dimensiones? Estamos hablando de cohetes de 2-4 metros que nunca se terminaron de perfeccionar y que en resultados practicos ni siquiera llegan a lo que presentan AFICIONADOS en concursos de coheteria experimental en el primer mundo. Claro, los aficionados lo hacen con plata propia y LANZAN cohetes a 100km por apenas decenas de miles de dolares. Aca agarraron uno de los pares propelentes mas jodidos para trabajar, rechazado ya en una gran parte del mundo para estas escalas y se gastaron cientos de miles, sino millones.
Si lees ingles sin problemas, fijate en google el termino "sounding rocket", fijate proyectos privados del tipo northstar o decenas de proyectos estudiantiles similares con bajisimos presupuestos logrados a lo ancho del mundo. Estos señores no presentaron al publico ni eso.
Ahora aparece el nuevo cohete, el bendito tronador. La informacion del articulo es la que estos señores esparcen como comunicacion oficial, yo lo he escuchado en otros lugares en terminos similares (charla de presentacion al publico incluida) Cualquiera (ni siquiera hace falta hacer numeros finos) con apenas bases elementales de coheteria, puede hacer 2 mas 2 y darse cuenta de que lo que claman es por lo menos dudoso (siendo suave) dado el historial practico que tienen.

No es politica, es una realidad. La realidad tecnologica es que vos podés, con plata, craneos y ganas hacer una supercomputadora en el garage de tu casa, pero un cohete lanzador es la punta de la industria. La URSS cuando capturo los diseños de V2 y a algunos de sus cientificos TENIENDO una industria que GANO la segunda guerra mundial, no pudo replicar mas de 60 items en la lista de produccion de Von Braun. El V2 que hoy es una antiguedad, de forma directa e indirecta tuvo mas de 100.000 personas participando. ME explico? No hay internet o computadoras que acorten caminos en todo esto.

Resumiendo- estos señores solo hacen comunicados del tipo que se ve en el articulo linkeado, por X motivos no presentan absolutamente ningun dato de ensayo y encima manejan presupuestos billonarios los cuales hasta ahora solo justifican con cosas que en el resto del mundo son logradas por estudiantes en su tiempo libre.
Cual es la razon? Es todo tan ultrasecreto que no se puede decir nada? Por que? Por que proyectos de avanzada que estan a años luz de este en complejidad y desarrollo se discuten, se describen y se pueden consultar en el resto del mundo?

Si, hasta donde se (tambien de la literatura), el limite esta en el diametro maximo de grano permitido, no recuerdo donde pero lei algo sobre 200mm como diametro maximo. Nunca escuche de limitaciones para liquidos e hibrido. El hibrido es esencialmente un cacho de polimero (por ejemplo) rociado a gran velocidad y presion con un oxidante, por ejemplo el oxigeno o el oxido nitroso. No hay mucho limite que se le puede poner a eso.

Bueno, se agradecen los datos y el intercambio! particularmente me interesaba fotear el lanzamiento de un cohete, no tenemos muchas mas posibilidades por estos lados! si funciona, perfecto! y sino, algo también nos íbamos a traer! veremos como sigue y que posibilidades hay a futuro si esto continua.

Evidentemente del tema sabés mucho más que yo. No tengo mucho más para decir salvo que espero que todo lo que conjeturás no sea como creés. Nada más.
Tiempo al tiempo y veremos de que se trata esto, si es un bluff o es algo serio.
 :good: :hi:


PD: el "estamos desarrollando" te incluía, a vos y a todos los que viven en este país. Los riesgos de los debates en texto plano.  :smile:

Yo también! Espero con total sinceridad estar 100% equivocado y que se produzcan todos estos resultados que ellos planifican. Yo pataleo porque me apasiona el tema y solo quiero ver mas transparencia en estos proyectos que involucran tanto dinero publico. El día que un cohete con la insignia nacional coloque un nanosatelite en orbita me voy a poner muy, muy contento y con gusto diré públicamente: "Muchachos, tenían razón, soy un desconfiado paranoico y estaba equivocado en dudar".
 

:good: :good:

Si Alguno sabe como linkear el video que lo arregle please


http://youtu.be/dmLh1sSFs8Y (http://youtu.be/dmLh1sSFs8Y)

Hasta ahora, el comentario más acertado.

Que guachos!! :mje: :mje: :mje:

Cambiale marge

hmm....

De la parte cueteria no tengo conocimiento, y tengo que aceptar mas o menos lo que dicen aca.

Respecto al desarrollo del satelite, se que estan laburando muchisimo, y muy en serio.

Si, lo de los satélites es en serio y con numerosos resultados fácilmente visibles/consultables

Si se ha lanzado como dijeron arriba................NUNCA VI ALGO EN ALGUN NOTICIERO, SI ERAN LOS PRIMEROS, CON MAS SEGURIDAD DEBERIAN HABERLO MOSTRADO TODAVIA, digo, como orgullo, ¿no?.

Me parece que el tema giro de lo tecnico a lo politico. No sale en ningun medio "independiente" por dos razones, es un logro o gran avance argentino y para muchos de estos medios (La Nacion por ejemplo) cualquier cosa nacional, salvo el campo, es mala por naturaleza y mejor no estimular la autoestima nacional. Segundo, lo lleva a cabo un gobierno con el cual tienen intereses en conflicto, no sea cosa que algo hagan bien....

Lo que lanzaron fue un modelo de pureba. Yo lei notas en la nacion, por suerte Nora Bär sigue publicando notas positivas sobre el sistema cientifico nacional en la nacion. Incluso hubo este años muchas notas hablando bien de tecnopolis. Pero como decia, fue un lanzamiento de prueba, no llevaba cosas al espacio, tampoco era para hacer 12 horas de noticiero

Dejando de lado todo el tema cohetero, el tratamiento de la ciencia/tecnología en los medios es patético (en todos los medios, incluido el programa que dan sobre la ciencia nacional en la TV publica los domingos). Casualmente hace un par de meses fui a una charla sobre la producción de contenidos tecnocientificos en la Nacional de Rio Negro y se habló muchisimo sobre la tendencia sensacionalista de la presentacion de ese tipo de material a la sociedad. Pero el problema no son los medios "opuestos" al gobierno, viene de hace muchos años y tiene que ver con que por un lado no hay (o son muy pocos) comunicadores preparados adecuadamente para interpretar el material que reciben y por el otro hay bastantes vueltas, misticismo y falta de políticas de comunicación claras desde las organizaciones.    

Estos sí que la tienen clara haciendo lanzamientos de cuetes...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_Ylr8Bcu7iU[/youtube]

Perdón por desvirtuar

Lanzaron a Manolito ayer...

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa escupi el cafe!!

Mas que gata flora, yo diria GORILAS...

Y... es un cohete experimental, puede fallar. Sería un poco complicado que dejen entrar gente ahí.

Igual "el centro de control de lanzamiento fue emplazado en la localidad de Pipinas, en Punta Indio, a 11 kilómetros de la base de lanzamiento", como que sacarle una foto a esa distancia sería complicado.
http://www.telam.com.ar/notas/201311/39887-ultiman-los-detalles-del-lanzamiento-del-cohete-que-pondra-en-orbita-satelites-de-observacion.html



Si, parece que así fue. Ya estará foteando desde las alturas?

http://www.telam.com.ar/notas/201311/41679-el-nano-satelite-educativo-argentino-ya-esta-en-orbita-y-funciona-bien.html

Parece que está basado en: https://en.wikipedia.org/wiki/CubeSat

Por si alguno le interesa el tema satelites les comento que el primer satelite "Argentino" puesto en Orbita fue el LUSAT1 ( satelite de radioaficionados) fabricado en el pais pero terminado y calibrado en USA.
Proyectado y construido por la filial argentina de AMSAT, a los fines de proveer comunicaciones a radioaficionados. Fue puesto en órbita por la empresa Arianespace utilizando el lanzador Ariane 4 lanzado el 22 de enero de 1990 desde el Puerto espacial de Kourou, Guayana Francesa.

El costo si mal no recuerdo del proyecto fue en su momento de 200.000 dolares ... ( 100.000 aportados  por los radioaficionados y 100.000 donados por IBM)

http://www.amsat.org.ar/lu4aao/qsl_especial_lu7aa_2010.htm


http://www.lusat.com.ar/index.html

http://www.taringa.net/posts/ciencia-educacion/11046991/1er-Satelite-Argentino-Cristina-no-sabe-sobre-el-lusat-1.html


PD: Como bien comenta Nicolasarg (  :clap: ) una lanzadera es otra historia...


saludos >>> LU9ADG

http://www.infobae.com/2014/03/05/1547862-un-cohete-fabricacion-nacional-estallo-dos-metros-del-suelo-un-lanzamiento-prueba (http://www.infobae.com/2014/03/05/1547862-un-cohete-fabricacion-nacional-estallo-dos-metros-del-suelo-un-lanzamiento-prueba)

Ya lo habían anticipado en este post.

Sip... así parece. Muchos estarán contentos que explotó...yo estoy contento que lo intenten.

Vamos que tenemos que llevar un Argentino a la luna para clavar un "puto el que lee"  :mje:

 :doh:

No sé si a la luna, pero quizás haya un puto el que lee en marte

http://www.diariopopular.com.ar/notas/154336-un-argentino-100-voluntarios-ir-morir-marte (http://www.diariopopular.com.ar/notas/154336-un-argentino-100-voluntarios-ir-morir-marte)

con esto nos hubiera ido mejor y es mas barato

http://www.20minutos.es/noticia/2060090/0/frances-renaud-lavilleine/rompe-record-mundial/salto-pertiga-bubka/

Cuantos de esos bichos que hacen en los países del primer mundo habrán explotado en sus primeras fases de prototipo y nadie les hace burla. Todos los desarrollos tienen momentos de éxito y momentos de fracaso, la cuestión es no bajar los brazos.

A mi me apena por los que laburan en el proyecto, pero me alegra mucho, para así no tener que bancarme a Cristina hablando dos horas  :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Este no fue el lanzamiento del cohete con el satelite, solo fue un ensayo del vector. Hay un total de 6 prototipos para probar......

No conozco el proyecto y me interesa poco pero en ningún desarrollo ningún resultado de una prueba es un fracaso.

Alguien seguro lo filmo a escondidas... lo que daria por ver volar el cohete esos 2 metros exitosos !!!   :rofl: :rofl: :rofl:
Que raro que Cris no menciono nada el otro dia en su discurso kilometrico...

Saludos

No discutan al cuete!!   :tongue:

Wernher von Braun tuvo muchos fracasos en sus pruebas con el V2, pero me pregunto ¿Habiendo tanta investigación en cohetería no tendría que haber sido menos decepcionante está prueba?

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Si a la cohetería. No a la política  :cool3d:

(no nos hagan mover el post al subforo P!  :sonrisa: )

Fue un ensayo, no fue el Challenger ni el Apollo 1, desastres tripulados.

Claro, ese es el tema. Von Braun estaba desarrollando algo que no existía. Ahora llevamos como 70 años en el tema.
Es como hacer una rueda que no ruede, con el pretexto que la rueda está en desarrollo.

Un kit de cohetería para chicos vuela más alto.

Despues de 70 años los fracasos son constantes, si no se fracasa en un ensayo primerizo hay que sospechar que algo estas haciendo mal.

Salvo el Challenger y otros cohetes rusos, chinos, indios que se vinieron abajo.......muchos años despues.

La coheteria tiene cientos de años previos a Von Braun....la coheteria mas seria es de principios del siglo XX

Si querés te doy la razón y no jodemos más, pero la cohetería moderna y las toberas que se usan en la actualidad, que mejoraron la combustión y compresión de los combustibles, no es antigua.
Ahora, si querés hablar de las cañitas voladoras de los chinos, es otra cosa.

Estás sumando posts?

Vos hablaste de cohetes kit de chicos ....    , esto fue un ensayo de un diseño propio, tiene sus fracasos y aciertos. No se puede decir que fue un fracaso un experimento. Las toberas, los sistemas de combustion, los materiales mismos evolucionan y hay que probarlos. Si fuese tan facil poner un cohete en el cielo en este momento no podrias ver el sol de la cantidad de satelites que habria....

Eso es lo que haria Pai Mei

(http://static.comicvine.com/uploads/original/9/97942/2662972-paimei.jpg)

Ay dio...
Que sea fácil no significa que sea barato, analizá todo el espectro antes de contestar un sinsentido.
Los cohetes de chicos se basan en los diseños de Von Braun, no es un cañita voladora. Hay algunos, caros por cierto, que alcanzan 3 Km de altura y más.

Con todo respeto, se parece al papa del dueño del super de la otra cuadra....(sin los bigotes y cejas falsas)

Los cohetes de los chicos (yo mismo dispare algunos hace muchos años) se basan en diseños de principio de siglo XX Konstantín Tsiolkovsky, Robert Goddard....muchos años antes que Von Afeitadora, habia tambien unos norteamericanos de origen mexicano en el desierto probando por muchos años, hace un par de años estrenaron una peli documental. Como anecdota te cuento que el primero que dispare con motor intercambiable en el año 1974, compre el kit para armar en una casa de hobies en la estacion V. Urquiza y lo dispare cerca de la Panamericana usando la bateria del Falcon de mi viejo como fuente de poder...tambien fue un fracaso volo unos metros y salio para cualquier lado, el segundo intento fue exitoso y lo recupere tambien....era de color negro con las aletas naranjas, el modelo era Orion I, era de carton y las aletas de madera balsa, despues durante años estuvo  prohibido vender los motores.....

Te digo mas los que disparabamos tenian combustible solido, los que dispara la Conae tiene combustible liquido.....

Ayyy Dioooooooo...... dame fuerza para no meterme en estoo!

Me perdí. Están comparando cohetes de juguete/modelismo con cohetes de verdad? O es que en realidad son todos de juguete?

Nadie los compara, por supuesto que la complejidad del cohete que estan probando no es la misma. Pero algunos comparan este falso fracaso de la CONAE con el exito de cualquier cohete de chicos...una tonteria.

Vamos por partes, algunos soy yo, tontería las pelotas.
El fracaso es posible, no si antes se dijo (textual): "No es un tótem tecnológico... ...sino una de las piezas que mejor representa al futuro”
Si eso representa el futuro, vamos a volar al carajo. No hay que abrir la boca antes de tiempo.
Segundo, dije algo cierto, un cohete de juguete vuela más alto que el representante del futuro.

Te pido un poco de respeto, cantidad de tus comentarios me han parecido pelotudeces y no lo manifesté por respeto.
Así que si en tu caso es recíproco, discutí lo que quieras, pero te pido que te guardes los calificativos por favor.

No te ofendas tan rapido, la expresion "sin sentido"  refiriendo a mis palabras salio de tu PC/Telefono. No me molesta tu opinion si fuese cierta, tampoco me molesta si es falsa.

Sinsentido, que no tiene sentido, lejos de decir que es una tontería o pelotudez. No podés decir que si fuese fácil hacerlos estaría lleno el cielo, porque el factor económico no es menor.

Cada uno le da a las expresiones descalificativas el peso que quiere o siente. Comparaste la altura que llega un cohete de chicos con el cohete de la conae, tenes razon no es una tonteria....es una boludez.

Tenés razón.

Si entramos en esa, cualquiera se siente agraviado por cualquier pavada o se manda a insultar relativizando sus palabras.

Por favor, discutan con altura

Al margen de lo existoso o no del proyecto, me sorprende la virulencia con que lo atacan. Seguramente desde el punto de vista tecnico pueda ser cuestionable por el tipo de combustible que se usa, o el diseño o un largo numero de etc, pero aun asi, yo prefiero que se gaste plata en esto y no en subsidiar la luz a Coto. Tengan en cuenta que nuestro proyecto aeroespacial/misilistico (Condor) se fue al tacho gracias a intereses extranjeros (USA), no por incapacidad tecnica nuestra...si por incapacidad a ser soberanos... :maldad: :maldad:

Lo que pasa que muchos medios ven un exito del proyecto como un exito del gobierno actual...por eso lo defenestran y estan a la expectativa de cualquier "fracaso". El exito es de todos los involucrados en el proyecto y lo aprovecharemos todos los argentinos inclusive esos medios que estan en contra cuando pongan en orbita un satelite de comunicaciones que usen.

Ya se están metiendo en política y esto termina en cualquiera.
Yo noto una diferencia. Cuando se inauguraron las obras del Maldonado, Macri invitó a los anteriores jefes de gobierno para la ceremonia.
Este gobierno se puso al hombro el avance en tecnología, dijo "miren lo groso que estamos haciendo" y les salió mal la propaganda. Es razonable que alguien use una herramienta en contra si la quisiste usar a favor.

Era lo que correspondia, invitar a los anteriores intendentes, la obra la empezo De la Rua (como intendente) creo y la siguieron todos los demas. Me parece prematuro todavia usarla a favor o en contra, el impulso y la decision esta, eso es lo importante, espero que los subsiguientes gobiernos no la tiren a la basura como ya paso con el anterior proyecto.

Es lo que dije. Correspondía. Acá sin embargo lo enarbolan como un logro más de este gobierno y no de un estado.

Esta mal

 CONAE aseguró que el lanzamiento “fue exitoso porque el vehículo se elevó”.


Si...dos metros...


(http://www.clarin.com/sociedad/Vex-elevarse-estrellarse-envuelto-combustible_CLAIMA20140306_0103_17.jpg)

Parece que no exploto

Me parece mal que usen en contra del gobierno el fracaso de la prueba.
Pero peor me hubiera parecido si funcionaba bien que la use a favor.

Todos putos, bah.

AJAJA

No hay que mezclar, el proyecto Condor esra un poyecto armamentístico, no es un cohete, era un misil de combustible solido, un misil balistico, sin guiado, con trayectoria predefinida.
Y no fue por ser soberano, sino porque con el tiempo y desarrollo le podias tirar a Santiago de Chile, y con mayor evolución del proyecto a Puerto Argentino. 

Eso es verdad, pero de cualquier modo en ese tiempo se hubiese desmantelado cualquier proyecto de independecioa tecnologica. Es politica ficcion pero lo que paso con la fabrica de aviones o mandar a lavar los platos a los cientificos daba la pauta.

Y tambien estaba la fabrica de reault , estaria bueno que se abran de nuevo todas esas fabricas,  que fabriquen el renault 18 de nuevo

El 18 con lo que gasta no te lo compra ni el gerente de Shell, tampoco les conviene hacerlo, era demasiado bueno.

El 1.4 no gasta nada :sonrisa: tengo una break

yo tuve el 2.2

Para que sirven estas pruebas?
Para que sirve poder enviar cuetes al espacio?
No es mejor tercerizar estas cuestiones?
Algun dia, esto servira para algo practico, serio y concreto?
Cuantos dias?
Si el proximo gobierno, no le da presupuesto (bola) a estas cuestiones, el dinero invertido ahora fue al cuete?

Si quieren pueden responder debajo de cada consulta. Gracias.   :oki:

Respuestas en rojo.

Como dato curioso, saben que en argentina estan los mejores pilotos de satelites a nivel mundial?

Estaba pensando menos mal que al final no se hizo el safari para ver el lanzamiento. Se imaginan, todo el lio de ponerse de acuerdo, que donde nos encontramos, que quien me lleva, que donde comemos,, etc, etc, y despues llegar alla, apuntar las camaras al cohete y...pifff...plop... :doh:

Por lo menos le podíamos echar la culpa a Bubu por ponerse adelante de algún sensor  :mje:

Nicolas habia practicamente anunciado lo que iba a pasar.  :oki: Los demas hablaron gansadas.  :thumbsdown:

Estoy de acuerdo con Guido que esto no deberia tener nada que ver con lo que pensemos de ningun Gobierno.

Como dijo Higo, seria buenisimo que este tipo de cosas tuvieran exito e impulso en el pais porque son importantes.

Sin embargo no me queda otra que pensar que aca siempre se hace todo mal, mas alla de que digamos que son
pruebas o lo que sea un cohete que sube 2 metros es un papelon dantesco y haber gastado una fortuna en
hacer un papelon no me hace ninguna gracia.

Si gastamos 2mil millones de pesos en hacer que un pedazo de lata suba 2 metros con que cara les decimos a los maestros que
no pueden tener el aumento que no solo se merecen sino que necesitan?

Y otro comentario que quiero hacer es que esta mas que claro que el problema es de capacidad tecnica.
Rusia siempre fue tan o mas corrupta, burocratica y despilfarradora que nosotros y sin embargo esta claro que los cohetes rusos suben mas de 2 metros.

Es uns experimento PARTE de un desarrollo. Cuantos cohetes, naves, misiles y demas yerbas deben haber explotado, caido a todas las naciones que encararon un desarrollo ? muchisimas. Sin ir mas lejos en la Apolo 1, la primera mision, sin despegar se mueren asfixiados los 3 astronautas, seguramente no van a hacer una pelicula comercial, porque no tiene final feliz. Despues de muchos años y mucha tecnologia se cae el Challenger por unos tornillos o unas arandelas. De los sovieticoas/rusos ni hablar.  Yo se que todos los criticos, al primer dia de escuela ya sabian leer y escribir perfecto, la primera vez que se subieron a un auto ya sabian manejar, inclusive nunca nada les salio mal ni siquiera como primer intento. Es facil juzgar mal el trabajo de los demas, esa lata no subio 2 metros, una verguenza nacional, los chicos hacen mejores cohetes, falta gasa en los hospitales (puede ser verdad, como si tuviese algo que ver)

Más lo que se gastan en futbol.....

 :oki:

El cohete no sale 2 mil millones, en todo caso es el presupuesto de TODO el proyecto.

suben 2 metros y medio

Igual a cualquier maestro le da por las pelotas, estar atrás del futbol, los cohetes etc etc

Más cuando se llenan la boca de que la educación es la clave blablabla

Me parece que no tiene nada que ver,  el proyecto de independencia tecnologica en area de satelites y lanzadores es muy importante y economicamente conveniente. Ahora mismo, tal vez estas usando un satelite en tu pc para comunicarte. El presupuesto de educacion deberia ser mayor, aunque haya crecido mucho estos años. Si voy a las areas pobres de Misissipi o a Bombay tambien voy a putear porque la Nasa y la India gastas fortunas en tirar cohetes ?? Yo no lo veo como tirar la plata, tal vez otro si.

Seguramente los primeros intentos del hombre por volar un cuete habrán sido falliidos, del mismo modo en que deben haber sido frustrantes los primeros intentos del hombre de las cavernas por prender un fuego .
Pero justamente gracias a esas experiencias previas de la humanidad ahora usamos fósforos para hacer fuego. Y los servicios satelitales generalmente los países pobres los contratan a terceros, pues a a simple vista parece lo menos complicado y económico...como sucede con el caso de los trenes, que ya esta visto que a nosotros nos resulta imposible hacerlos, entonces se los compramos a China...

Los paises "pobres" no son rentables como para poder contratar servicios a terceros...y de ultima de economico no tiene nada...te lo cobran y bien cobrado amen de que dejas las comunicaciones en manos de un "pais desarrollado" como USA
Con respecto al tema de los trenes tenes toda la razon, pero existe una realidad si se pudiesen hacer aca, cosa que dudo porque los talleres estan en ruinas, cuanto se tardaria? LOs trenes los necesitas ya..va hace 10 años que los necesitas, pero bueno eso es harina de otro costal

:oO:

Es cierto que ante una necesidad urgente, es más fáctible comprar los trenes afuera que montar toda la industria para fabricarlos. Sin embargo, no es dificil darse cuenta que van a ser necesarios muchos trenes para renovar la infraestructura ferroviaria nacional (todos los ramales están con coches viejos y hechos percha), y no he visto anuncios de poner en marcha esa industria (que seguramente sea más fácil de montar que la de el lanzamiento de satélites). Seguramente se espere a que haya una necesidad urgente y vuelva a comprarse al exterior.

OBVIO QUE SI, es una inmoralidad que haya gente que se muera de hambre.
Aquí o en La India.

Estos satélites no van a recaudar para que los maestros ganen más, menos aún el fútbol.
Así que para mi son cosas secundarias, menos si ni siquiera son capaces de levantar vuelo, es decir que esta todo muy verde, estan a tiempo de dormirlo.

Seguramente sea importante la independencia tecnológica. Para mi es más importante la educación y la salud. Gastar tanta guita en lo primero (y en muchas otras cosas superfluas) mientras que hay déficit en lo segundo no me parece correcto (por lo menos para mi, quizá para vos sí)

Genial !!!!!
 :clap: :clap: :clap: :clap:

Y cuanto se tarda en hacer un petardo pedorro que no despego el culo del piso? no es algo que se encaro en 2 días, pero da más rating un cohete que un tren ;)
A ver, si hubiesen encarado el tema trenes hace varios años, esto ni se estaría discutiendo.

Y sobre las comunicaciones en manos de un país desarrollado, las prefiero que en manos de Moreno y La Cámpora, por ej.
Que la manejen argentinos no nos da ninguna seguridad de nada.

 :oki:

Siempre hay prioridades, pero una cosa no quita que se pueda hacer la otra. Queremos dejar de ser atrasados ?, bueno uno de los items es este, otro sera invertir mas en educacion, fabricar trenes, o lo que sea.

Probablemente si el servidor de la pagina esta en otro lugar lejano fisicamente, parte del la comunicacion se este dando a traves de una estacion terrena-satellite-estacion terrena

En realidad es lo menos probable. Lo más probable es que la comunicación vaya por cables (metálico o de fibra).

Igual era porque la frase "un satélite en tu PC" sonaba rara  :rolleyes:

Internet viene por fibra desde EEUU, sumergida en el atlántico.
Si vamos a suponer cosas sin sustento para justificar, terminamos diciendo que sirve para mandar paka paka a Venezuela el satélite.

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Es imposible dejar de ser atrasados. es una utopia. Estamos atrasados 100 años como minimo.
Queres dejar de ser atrasado?  Inverti en educacion real. Cuando tengas un pueblo educado, los cuetes salen solos.

 :oki:

:clap:

A mi me parece dentro de lo esperable que un cohete prototipo explote, lo que no sé es si tiene mucho sentido que gastemos guita en eso, habiendo otras prioridades.

Lo de los trenes es lamentable. Y pensar que en los 80s habíamos hecho un contrato con Japón con transferencia de tecnología para que se fabriquen los trenes Toshiba de la linea Roca en el pais. Se podría haber evitado tener que desembolsar un montón de guita al exterior si se hubiera controlado a los privados como se debía, y por supuesto, la tragedia de Once. Con los combustibles también pasó lo mismo, falta de control, pérdida del autoabastecimiento y a gastar guita en indemnizaciones e importación de combustibles.

Depende que area...te puedo asegurar que en la parte de satelites no estamos tan lejos, en energia atomica estamos al nivel de la elite, por citar algunas cosas que conozco

Piluso, yo se que ignoras absolutamente todo lo que escribo, pero me da pena dejar pasar esto de largo ya que es un tema bastante foraneo para la mayoria de la gente y hay mucha, mucha politica alrededor.
Entonces, pregunto, una vez mas, estás abierto a diálogo o simplemente te interesa promover alguna plataforma politica?
Si la respuesta es la opcion 1), te comento algo, de nuevo; si la respuesta es 2) sigo viaje.
Saludos.

  :clap: :clap:

Genial. Pero de que me sirve eso? 
Vivo a 20 minutos del centro de cba y no tengo telefono ni banda ancha. Porque los servicios no llegan :ooh:   En el verano me cortan la luz todos los dias.
Solo por decirte algo relacionacionado a las comunicaciones y la energia.

Si en 50 años sigo sin esos servicios no me calienta, pero si me calienta saber que en 50 años, "el cuete va a seguir fallando"(*) , porque para que no falle, hay que invertir en educacion. Durante muchos años y como politica de estado...  :rolleyes:
(*) metafora

Bueno pero con el mismo criterio si invierten en educacion quien te garantiza que vas a tener TE y/o Banda Ancha? Digamos que son dos cosas distintas. Pero como dijieron antes una cosa no implica que no se pueda hacer la otra. Obvio que lo ideal es hacer las dos...el problema como bien decis es establecer una politica de estado, cosa que la Argentina nunca tuvo ni creo que tenga a corto plazo
Con respecto al tema puntual tuyo creo que para fines del 2015 va a estar gran parte del fibrado del pais casi completo...sera cuestion que alguna operadora (estatal o privada) te puede brindar el servicio

Es que me parece que todas son prioridades, no podés tener educación y estar atrasado tecnologicamente. No es tan sencillo como poner guita en un lado y en el otro no, tenés que poner en todos lados. Eso si, en el fútbol no pondría una moneda, eso si que me parece un despilfarro al "cohete"

El problema es que cada vez que cambia el gobierno el que está de turno pega el volantazo y vamos de una banquina a la otra.

Todos los avances que hizo uno, el otro los deja a un costado y hace borrón y cuenta nueva.

 :clap: :clap:
Sobre todo con lo del futbol.  :oki: :oki:

EL problema es cuando no tenés guita, a que cosa le das prioridad?

Es preferible mantener todo a medias?

Asi nada sirve, los maestros de paro y los cohetes 2 mts

Supongamos que se hiciera un plebiscito sobre poner o no guita en el futbol. ¿Cuál piensan que puede ser el resultado?

depende si votan o no los que cobran planes ;)

Obviamente que va a ganar el fulbo, porque el fulbo e´lo mas grande que hay. Y es con lo que dejas alegre a los que si no tuvieran el futbol por ahi piensan y se dan cuenta que están viviendo como el orto.

Cuando mas arriba puse "paises pobres" me referia a paises como el nuestro que estamos medio cortos de recursos y ciertos lujos no podemos permitirnos.
Apenas si tenemos para bancar cuestiones irrelevantes (pero efectivas demagogicamente), como el Futbol por ejemplo, como para encima andar gastando en otros items realmente importantes, tal el caso de la salud, educación, seguridad, etc.
Lo de que si lo hacemos nosotros nos sale mas barato no me parece, ya esta visto que un celular "fabricado" en TDF nos sale mucho mas caro que en su país de origen. Asi es que ni en pedo me creo que nos saldría mas económico construir nuestro propio cuete en lugar de encargárselo a gente que ya la tenga clara.
2000 millones de pesos para bancar un proyecto al pedo que solo sirve para alimentar vanidades, y los pibes sin clases porque se niegan a pagarle lo justo a un maestro?

Tan seguros estamos que ganaría?
Y otra cuestión. Si no lo bancara el estado, sería imposible? Que pasaría si no se banca mas? No creo que desaparezca.

Yo tambien creo que ganaria el fulbo.  :snif:
Aca en Cba, el gobernador ya amenazo con sacarles el subsidio y que vivan de las entradas. Ojala lo haga.
Desaparecer no va a desaparecer, pero seguramente mejoraria mucho la calidad del juego. No van a poder pagar los sueldos millonarios, y los pibes que se queden a jugar, es porque tienen ganas de jugar.
Los demas, se haran fotografos de sociales o se iran a plantar lechugas.

Otro tema relacionado:  Muchas veces se dice que somos potencia en tal o cual cosa. Lo tenemos a Favaloro, a Messi, al Papa, a Piazzola y tantos genios mas. Y sin embargo...
No somos un equipo. El mejor ejemplo es el futbol.
Las personas que se han destacado es porque se rompieron el alma trabajando y tenian un don que supieron desarrollar. Pero son pocos, porque no se enseña eso en ningun lado. Si esto se enseñara, en la casa, en la escuela, etc... habria mas "genios".

Vivimos el sueño de ser grandes, famosos y que nos destacamos en todos los ambitos. Pero apenas son un puñado de argentinos que lo han logrado.

Tengo un amigazo en las olimpiadas paraolimpicas de Sochi. Comenzaron hoy.
http://www.youtube.com/v/vwTDYIBrQCo

Al vago, lo atropello un borracho cuando tenia 14 años y le tuvieron que amputar una pierna. Pero nunca nada lo detuvo. Lo que lucho este chico!!
Vean el minuto 42, es el abanderado de la delegacion argentina   :yahoo:

Hace cuanto no ganamos un mundial de futbol?        En fin...   :rolleyes:

Paises pobres hay en Africa...nosotros somos un pais subdesarrolado con una clase politica mediocre....de pobre poco tenemos...que se distribuyan mal los recursos o que se malgasten, como en FPT, es otro tema.
Es cierto que emprendimientos como los de TDF, a mi modo de ver no sirven para nada, mas teniendo a China para hacer esos juguetes, pero en el tema de satelites es otro cantar y es un nicho donde podemos dar pelea sobre todo en la region

Yo estoy de acuerdo en que podriamos hacernos notar en ese ámbito, pero lo que no entiendo es para que se pierde tiempo, guita y un montón de años de desarrollo en hacer volar un cohete si tranquilamente el cohete lo podés traer de afuera y hacer ingenieria inversa.

Es lo que hizo Petrobras con las plataformas petroleras, las primeras las trajeron de afuera, las copiaron y ahora les rompen el ogt a todos.

Acá se pierde mucho tiempo en el desarrollo, cambia el gobierno, a la mierda el rpoyecto, o le recortan la guita, y chau, queda congelado 10 años.

No funciona así, la diferencia industrial y tecnologica entre un cohete y una plataforma es abismal, cósmica. Por eso cuesta tanto unirse al club

Claro, si, tenés razón... No tenemos industrias que nos mecanicen las piezas...

En Brasil tenés una de las acerías más grandes del mundo, una de las fábricas  de alumino más grande del mundo.

Y bue, estamos condenados.

Es peor Seba.
En electrónica no tenemos una puta fábrica de transistores, ni siquiera te digo de microprocesadores.
Lo más cercano que tuvimos fue Texas Instruments, que ENCAPSULABA los transistores. O sea, de afuera venía la pastilla de silicio con las patitas soldadas y acá le poníamos el encapsulado.

Así que olvidate de los simple, la tornería, matricería, etc. Eso hasta se podría hacer. Imaginate copiar una computadora de un equipo de esos de afuera.

El tema es, como mencioné unas paginas atras, el banal mecanizado de las piezas es lo de menos. Un cohete moderno tiene alrededor de 2 millones de piezas individuales. DOS MILLONES DE PIEZAS. Van, desde una gigantesca variedad de articulos de polimero, valvulas complejas hasta piezas de aleaciones muy exoticas que funcionan en los ambientes mas hostiles (altisimas temperaturas y presiones) que te podés imaginar. Por eso insisto, un cohete moderno y capaz de colocar carga util economicamente rentable en la orbita es la punta de lanza de una industria gigantesca y extremadamente diversificada. No es algo que se pueda resolver a corto plazo con plata, ganas e ingenio como por ejemplo un satelite.

Marce, te amplio un poco mas: Vivo en un barrio abierto nuevo en Cba. Esta lindo. Pero ni telecom (arnet) ni fibertel llegan hasta aca. A 6 cuadras de casa, hay lo que quieras.  Consegui un proveedor de internet por aire, que me da 2Mb a $240.- por mes. De pedo anda a 1Mb con toda la furia... bue...

Telecom hace años que no amplia la red y no lo quieren hacer. Mi cuñado labura en Telecom y me conto que no quieren cablear mas nada. Es mas, estan pensando en cambiarte el telefono fijo por uno por aire. Y usar el "cobre" solo para datos.
Tengo un cliente que esta en un de esas zonas que Telecom no invierte mas. ADSL de 3Mb maximo. Se juntaron 5 empresas del barrio y fueron a hablar con Telecom.
Les pasaron una propuesta de que si pagan la instalacion (800 dolares) y el abono por 3 años (1Mb dedicado, $1200/mes), les tiran una fibra optica. Hace 6 meses que estan en veremos...

La buena noticia es que la semana pasada vi las camionetas de Fibertel por la esquina de casa, cableando!!  Aguante Clarin LRPM!!   :mje:
Si tenes alguna noticia sobre estos temas, me gustaria escuchar.   :oki:

Nada de aguante Clarin...es competencia pura...estan cableando antes que llegue la fibra de Arsat

Perdon, pero un satelite no lo resolves con ingenio y  menos a corto plazo. Te diria que tenes casi la misma tecnologia que aplica a un cohete con la diferencia en menor cantidad de piezas...muchas de las partes del ARSAT 1 (los propulsores de posicionamiento por ejemplo) son importados. El cablerio y parte de la matriceria es nacional, asi como la electronica

Tampoco te sirve tener una fabrica de semiconductores aca...si tener departamentos de Ingenieria que diseñen y despues lo mandas a producir a China o algun otro gigante asiatico. Tampoco pretendamos que todo se haga aca. Igual la computadora de control de un satelite no es gran cosa mas que un arduino superpotenciado  :mje: :mje:...si es clave el tema de sensores y telemetria

Eso es folklórico y viene de hace muchísimo.
No sería mas digno tener un equipo de jugadores medio pelo que ganen todos los partidos que tener en la historia a Maradona o en el presente a Messi que no gana un carajo cuando juega en la selección? (y es de esperar, un equipo con un solo jugador no funciona)

Las Islas Feroe jamas ganaron un partido de eliminatorias y obviamente jamas jugaron un mundial de futbol.
Sin embargo todos los años se vuelven a presentar y de vez en cuando festejan un empate.
Y tienen uno de los mejores sistemas educativos del mundo.

Aguanten las Islas Feroe

Creo que el gran desafio sería no bancarlo mas, que los politicos y sindicalistas no contraten mas la mano de obra de los barras y veriamos que sucede, pero seguro que con el tiempo seria mucho mejor que lo que tenemos, y los clubes que tengan que desaparecer, que desaparezcan, que haya un nuevo comienzo. Pero que sigan sacandole leche a la vaca del estado.

Es que la lógica sería que los jugadores ganen mucha guita porque generan un negocio tremendo a su alrededor, si no hay negocio que no ganen un carajo o se vayan a laburar a otro lado.

No mencione nada de politica, no podes saber algo que no sabes (leo tus mensajes). En todo caso es politica de estado. Para mi no es foraneo y lamento que para otros si, no por eso voy a dejar de comentar.  Saludos

De cualquier manera los satelites tienen otras aplicaciones muy importantes aparte de las comunicaciones....meteorologia, seguimiento de contaminacion, posicionamiento (GPS), espionaje militar, vigilancia de recursos naturales, investigacion de materiales.....no es poco

Son poquitos los paises que fabrican pastillas de silicio, las encapsulan y las diseñan....pienso que te sobran 2 dedos de una mano humana.
Aca aparte de Texas Instruments tuvimos a Fapesa (phillips) que FABRICABA valvulas de vacio, tubos de vacio, capacitores y transistores.

A ver, una vez más pifiás y desviás el tema. Hablaste de satélite en PC, te dije que no, viene por fibra.
COMSAT tiene unos enlaces satelitales de back up en Wilde que en la puta vida usó, lo digo con conocimiento.

FAPESA también encapsuló, nunca produjo semiconductores.
En Brasil y México se producen, ya tenés los dos dedos. En EEUU, Israel, China, Corea, Malasia, etc etc etc, también. Seguimos pasando los dos dedos y te puedo nombrar al menos de memoria unos 10 países más.

Mu
Muchas de las comunicaciones se hacen por satelite, no solo de internet sino de tv y se retransmiten a traves de internet, Paka Paka puede ser una de ellas, el fondo de la discusion es si los satelites son importantes o no...vos pensas que no yo si ningun problema. Israel diseña los chips (Intel) se producen en California y se encapsulan en Costa Rica eso no es uno ciclo completo, lo mismo pasa con otros paises, tenes razon no son 3  son 6 paises, ......etc no cuenta como pais........

Tenés razón.
Una vez más, me sacaste las ganas.

Brasil piensa tender un cable hasta Europa para que USA no intercepte las comunicaciones.  Por lo que he leído y escuchado la mayoría de las comunicaciones con vía cables transatlánticos.

Cable de fibra óptica

Si Fer, ni daba para aclarar en esta era  :oki:


El primero cable metálico era para telégrafo y se interconectó a fines del siglo 19 :)

Disculpa, pero no es así, ni de cerca y ni de casualidad.

Se que hay un anillo de fibra óptica que entra por Las Toninas

Algo de Info:
(http://www.santateresita.com.ar/tonicrossing.jpg) (http://www.santateresita.com.ar/infotonina.htm)

Ok, en este caso, aqui va mi punto e insisto en que en todo momento hablo de cohetes, no hablo de satelites, no hablo de reactores, no hablo de fibra optica.
Primero, a mi me parece bien, de hecho MUY bien que el país tenga un programa cohetero propio y no me escandalizan los 2 mil millones vistos desde una optica de desarrollo a largo plazo. Segundo, respeto a la gente que trabaja en el campo ahora mismo y les deseo el mayor de los exitos.
Lo que objeto, es a la cupula de la Conae que decide el rumbo a seguir en el desarrollo cohetero nacional, objeto la falta de un camino evolutivo propio en el campo, el misticismo y el secreto absolutamente innecesario alrededor.
Yo insisto, ningun país que hoy tiene lanzadores funcionales, pudo evitar la etapa de prototipos chicos (<100kg) y cohetes sonda con el sistema de propulsion elegido. Ninguno. El par que eligieron ellos es inviable para nosotros, tratar de replicar lo que la Alemania/URSS/USA hicieron hace mas de 70 años es absolutamente absurdo, mas si no se empieza con el pie derecho, por prototipos exitosos, años de cohetes chicos para que la gente huela la polvora, sepa lo que es lanzar un cohete de por lo menos 3 metros, no 14. Hoy, el mejor rumbo para nosotros es apuntar a las ramas alternativas de la coheteria, que en USA/Europa, son patrimonio de empresas privadas y universidades- microlanzadores, cohetes hibridos, sistemas novedosos de lanzamiento, etc y necesitamos preparar mucha gente con experiencia de campo en cohetes chicos. Luego tratar de escalar a sistemas mas grandes. Nada de eso se esta haciendo.
Puede ser que con mucha pompa, logren llevar uno de estos bichos a la meta de los 300 metros, quizas se dé, pero apuesto a que bajo la forma actual, este proyecto va a fracasar y lo peor es que no van a dejar asentada una base de capacitacion y practica para las futuras generaciones de coheteros nacionales. Este gobierno se va a ir, el presupuesto para estos bichos grandes va a desaparecer y lamentablemente vamos a entrar a un nuevo bache historico de inactividad como ya pasó en epocas anteriores. Como la actividad de base no se sustenta en estos periodos, cada vez hace falta empezar de cero.

Nicolas lee este link, esta interesante y es la esçxplicacion de la Conae, Saludos
http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/564-comunicado-de-prensa

Obviamente fué un mensaje mafioso de despegar.com

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

 :good: :good:

En fin, me cansé, sigan con la ficción. El tiempo va a acomodar las cosas según su orden natural.

Totalmente de acuerdo, ya con el tiempo van a acomodar naturalmente el cuete al lado de los trenes españoles para que se oxiden juntos.

Si Nicolas te hace toda una explicacion muy elaborada de algo por lo menos respondele con palabras y no con un link.
Me parece un principio basico para llevar una conversacion civilizada.

Aguante la ficcion (Maria Valenzuela)

Disculpame Nicolas, ahi te agregue unas lineas mias al link (que ciertamente es interesante leerlo). Tu opinion sobre la evolucion de la coheteria en la Argentina es coherente, pero Argentina ya paso por las etapas previas en los años 60 cuando la ciencia y la tecnica eran mas respetadas, hasta la noche de los bastones largos. A mi parece que el objetivo final del plan no es hacer evolucionar la coheteria como meta principal, sino es encontrar un medio eficaz de enviar satelites al espacio, y esa es la meta de este proyecto. Por supuesto que falta muchisimo, pero algun dia hay que empezar, no soy tan pesimista. Con la energia nuclear empezamos algo tarde tambien (no tanto como con este tema) y estamos bastante bien a pesar de los tropiezos, estamos exportando algunos reactores experimentales a otros paises (ver Invap). Muchos ven esto como tirar la guita, lo comparan con el Futbol para todos, los trenes bala y no se cuantas cosas, yo lo veo como una inversion inteligente. Probablemente no conciliemos nuestras opiniones sobre el tema, que son respetablemente diferentes. Te vuelvo a pedir disculpas, Luis tiene razon, no debi poner el link solamente pero lei todo lo que escribiste desde el comienzo y no te ningunie al no responderte. Un abrazo.

No leí todo el hilo, pero vi la noticia y me acorde...

http://www.perfil.com/ciencia/-La-corta-carrera-de-un-cohete-nacypop-volo-dos-metros-y-cayo-20140308-0065.html

Yo soy uno de los que piensan que están tirando la plata, del mismo modo que lo han hecho con prácticamente todo lo que han emprendido durante esta década pasada. Discrepo con que esta movida sea una inversion inteligente.
Para mi es solo un negociado mas que prontamente caerá en el olvido.


Este ultimo parrafo del comunicado es muy gracioso:

"Por último, el único fracaso pasible es abandonar los proyectos de desarrollo tecnológico soberano que permitan profundizar el proceso de industrialización de nuestro país, especialmente en estos sectores de alto desarrollo tecnológico y valor agregado, del que participan decenas de ingenieros jóvenes que son la garantía a futuro de que vamos a completar nuestro propio lanzador satelital, convirtiéndonos en el único país de la región que puede realizar una misión satelital completa con su propia tecnología: construcción de satélites y puesta en órbita"

Hay que traducir este parrafo al ruso y hacerlo circular. Me imagino a miles de rusos cagandose de la risa con un vaso de Vodka en la mano diciendo cosas de tipo:

Vladimir: "Si Juaaaaa y nosotros vamos a ganar el mundial de futbol" (vodka shot)
Vassili: "Espera Vlad, espera, no dice que pronto nos van a ganar al ajedrez tambien? Juaaaaaaaaaaaaaaaa" (vodka shot)

"Наконец, только неудача ответственности, чтобы оставить суверенные проекты технологического развития, чтобы углубить процесс индустриализации нашей страны, особенно в этих секторах с высокой добавленной стоимостью и технологического развития, в котором участвовали десятки молодых инженеров, которые являются гарантией будущее, которое мы завершим нашу собственную спутниковую запуска, став единственной страной в регионе, которая может выполнить полную спутниковое миссию с собственной технологии: строительство спутников и на орбите "

На прошлой неделе hehehe

Otros diálogos posibles podrian ser:

Secretario interrumpiendo la reunión y diciéndole al oído: Camarada presidente Putin, olvídese de Ucrania, nuestro problema es Argentina, están por construir un Tupolev!

Presidente Putin: Ya hicieron volar un prototipo exitosamente???!!!

Secretario: No, como tenia cubiertas recapadas le exploto una goma en pleno carreteo y fue a parar a la miercoles, pero estos tipos son de temer, mire el comunicado que sacaron: "Por último, el único fracaso pasible es abandonar los proyectos de desarrollo tecnológico soberano que permitan profundizar el proceso de industrialización de nuestro país, especialmente en estos sectores de alto desarrollo tecnológico y valor agregado, del que participan decenas de ingenieros jóvenes que son la garantía a futuro de que vamos a completar nuestra propia version de un Tupolev, y si nos apuran tambien nos mandamos un AirBus y con algun fierrito que nos sobre hacemos un par de drones"

Me imagino a los rusos de la Krunichev destornillándose de risa de los ingenieros argentinos que hacen doble turno laburando de seguridad en una fábrica de embutidos y que a lo único que pueden aspirar es a bailar cachete pechito y ombligo mientras ellos desarrollan prototipos como el Protón que lanzaron en julio 2013  :maldad:

http://www.youtube.com/v/EJ5__1PPgNQ


Ah no, pará

Decolage !!!!.....
  
  
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kYUrqdUyEpI#t=3

El Arianne también lo hicieron con los precios cuidados?

Volvamos a coleccionar paquetes de cigarrillos y latas de gaseosas... Olvidémonos de todo esto que no tiene sentido

hay dias en que creo que estos proyectos sirven, y otros dias en que creo que es un desperdicio de dinero.

Creo que no existe ningún proyecto de este tipo que haya salido bien de primera, si tengo que creerle al decano de la universidad de la plata, dijo que el ensayo era eso, y que tenia combustible solo para 30 segundos, por lo que igual se iba a terminar estrellando, pero como es ultra secreto nunca sabremos la verdad, ¿porque es ultrasecreto si es un proyecto pacifico? solo la mente calenturienta y conspirativa de nuestro gobierno lo puede explicar.

Fabricamos satelites, y por ahi seria bueno tener también el lanzador, supongo. Por ahi es un negocio rentable, es mentira que somos los unicos de la region ya que en guyana se lanzan desde Kourou, con un alto standar de efectividad y costo por lanzamiento.
Estamos muy al sur, y es mas eficiente los lanzamientos a la altura del ecuador, por eso la agencia europea elgió Guyana.

Tambien me pregunto si Evo morales quiere lanzar el primer satelite de pueblos originarios, eligiria el lanzador nuestro o el de Guyana que tiene un ratio de fallas bajisimo.

Y por otro lado, comparto lo de Lito, ¿estamos en situación de gastar esta cantidad de dinero para este proyecto, cuando la mayoría de la población no tiene acceso a cloacas o agua corriente, en 19 provincias no empezaron las clases, el deficit energetico se hace cada año mas critico? Todavía no lograron hacer funcionar la Television digital abierta en todo el país (como reto tecnoligico es infimo) ¿estamos para lanzar satélites? Luego de inaugurar 5 veces los talleres ferroviarios de Tafí Viejo, los vagones los compramos a CHina.

Que se yo, hoy estoy indeciso

Alguien piensa que si se saca el presupuesto de este proyecto los maestros van a estar mejor ?. El proyecto puede ser hasta viable economicamente, quie lo sabe.

No te olvides de Libre.ar

No, seguramente no. Si cancelan el proyecto la guita la van a destinar a algún otro proyecto que les de réditos políticos. La educación no porque estarías creando un pueblo inteligente, que es capaz de pensar al momento de elegir a sus gobernantes.

El presupuesto educativo actual es el mayor de los ultimos años (6%) puede ser el mayor desde el gobierno de Illia, seguro que no alcanza

A mi me parece que si se evitaran todos los enormes gastos inútiles, o al menos que no son prioritarios, tales como el del cuete este, el fútbol para todos, los trenes que se compran para que se oxiden, los soterramientos que jamas se hacen, etc. podríamos mejorar bastante las áreas de la educación y la seguridad. Quizás no tanto desde el punto de vista estrictamente monetario o económico, sino viéndolo del lado de la decencia y el sentido común a la hora de definir prioridades. No alcanzaría seguramente, pero al menos nos sentiríamos mejor sabiendo que de verdad se usan los recursos para lo importante, sea o no rentable a las aspiraciones electoralistas del gobierno de turno.

Pero es que  la cuestión de fondo es como se gasta ese presupuesto.
Mas plata no redunda necesariamente en mejor educación si los recursos se gastan mal.

A esta altura creo que ya está para mover el post a política?

Uh, tenés razón!

Que forma de razonamiento mas extraña...
¿Es decir que si evitar un despilfarro no mejora una cierta situacion entonces el despilfarro está bien?

A lo mejor yo soy muy estúpido pero la premisa debería ser no gastar dinero en cosas que no sirven absolutamente para nada.

El fútbol claramente no sirve para nada, incluso genera muertes de vez en cuando, yo estaría perfecto sin fútbol o viendo fútbol amateur. Son ricachones corriendo sin ganas atrás de una pelota.

Y este proyecto destinado al fracaso como explico Nicolas es otro despilfarro inutil.

A donde va a parar esa plata no es la cuestion, la cuestion es no tirarla en boludeces.

Pablo, gracias por las disculpas, realmente el tema no es para pelearse, aunque en algun momento, hace muchos años, me tocó escuchar al pedir apoyo para una iniciativa un "mientras XXXX esté en YYYY, olvidate pibe" :)

El tema nuclear, es interesante y si te fijas hoy la Argentina es una potencia en desarrollos nucleares experimentales. Yo, personalmente lo atribuyo al hecho de que salvo algunos tropezones en el camino, se ha estado trabajando con algo y formando profesionales (CAB/Balseiro) de forma practicamente ininterrumpida desde los tiempos de primer Peron.

Es cierto, todo explota, Protones, Ariannes, shuttles. No creo que se destornillen de la risa. Menos mal que no hubo victimas.

El argumento es bastante pobre, y solo lo pueden creer sus acólitos. El presupuesto nacional es el mas alto desde la época de Illia, en un gobierno nacional que no tiene maestros a su cargo, es muy cómico, casi diría que es un burla. Se gasta dinero en abrir universiades en los municipios como si solo por es van a brotar estudiantes del suelo, cuando es gigante la cantidad de chicos que abandonan los estudios a la mitad del secundario. Entre que somos pobres, gastamos fortunas en servicios universitarios que aprovechan los hermanos latinoamericanos.
Y los presupuesto de las universidades estas, se termina gastando y desviando hacia la militancia.

Preferible que no utilices argumentos que terminan siendo ofensivos para cualquiera que tenga que vivir o estar cerca de un maestro.

Un ministerio de educación sin escuelas ni maestros a su cargo.
Un ministerio de salud sin hospitales, ni médicos a su cargo.
talleres de ferrocarril, que no fabrican vagones, porque se compra o chatarra española, o nuevo de china.

Me parece que la joda esta llegando lejos.

El ministerio transfiere recursos a las provincias por la educacion, tiene universidades y tambien escuelas y sueldos de maestros a cargo. El dato objetivo es ese. Si quieren ver TodoNegativo lo pueden ver asi. Dan por sentado que invertir en un proyecto tecnólogico es tirar la plata, veanlo asi. Si piensan que no sirve para nada, veanlo asi. Si piensan que ya fracaso, veanlo asi. Si piensan que no vale la pena intentar ser un poco menos dependientes (en este caso de los lanzadores), veanlo asi. Si piensan que en Argentina no hay capacidad de llevar a cabo proyectos como este, a pesar de la historia y dificultades, veanlo asi. Cuando los leo se agranda mucho la figura de don Arturo Jauretche. Saludos

Yo cuando te leo me acuerdo de Condorito.
Me parece que muchos por no decir todos, hablan del dinero mal gastado no por el proyecto en sí, sino por las prioridades. Estamos poniendo el techo antes que las paredes.
Respecto a lo que se jactan todos, del aumento del presupuesto de educación, o está mal repartido, mal invertido o lo que sea, porque no se ve. El sueldo real de un maestro sigue siendo la misma mierda histórica de siempre.

Cuales son la prioridades de un estado ?.....llevar comida, vivienda, salud a los que mas lo necesitan ? seguro que si. No se estan cumpliendo en la totalidad esas prioridades ?, seguro que no. Mientras tanto eliminemos todo lo que no es prioritario y no le da ganancia al pais, futbol para todos, compra y venta de cosas importadas, como por ejemplo maquinas fotograficas, tripodes, memorias, telefonos celulares, notebooks, centrales de incendio y alarmas, autos.......ah y tambien cohetes con satelites......Las prioridades son segun el cristal por donde se las mira.

Las prioridades del estado poco tienen que ver con las prioridades de la gente.
El estado tiene que garantizar, según la constitución, la seguridad, la educación, la salud y el transporte. ¿Hace falta que te diga las falencias de cada uno de los ítems o las sabés?
Que yo pueda comprar un celular no tiene nada que ver con lo que garantice el estado.
Como siempre digo, muy lindo el fútbol para todos, las netbooks, los planes y todas esas cosas. Mientras tanto, las víctimas del Sarmiento, no van a poder gozar de nada de eso porque están muertos. Ni siquiera van a poder usar su PC por satélite o mirar paka paka.

Las prioridades del estado son las prioridades de la gente. Y cada habitante tiene sus propias necesidades. El estado te tiene que garantizar todo eso, pero parece que los dolares que se gastan en un cohetito son menos importantes que los dolares que se gastan en chucherias como los items que te nombre. Es una cuestion de apreciacion, para vos no es importante el cohete, para mi si. Para vos no es importante que el estado gaste subsidiando tu electricidad o dando planes familiares, para mi si. Siempre va a haber algo urgente para solucionar, mientras tanto hay otras cosas que tambien hay que atender. No es uno o lo otro son las dos cosas importantes. Por lo de la PC por satelite, me parece que fui muy claro cuando lo redacte....tal vez tenga un telefono satelital haciendo tethering y se cumple lo que entendiste o quisiste entender.

No había quedado claro que el problema es gastar la plata mal, no el destino?
El cuete está bien, la manera está mal.
Los planes sociales están bien, la manera está mal.
El gasto en educación y salud es fundamental, se hace muy mal ese gasto.
Y así sucesivamente.

Analogía fotográfica.
El foco en una foto es algo muy importante.
Es necesario? Claro que es necesario.
Hago foco a 8 metros de los ojos de mi retratado.
Hice foco? Hice foco.
Viene uno y me dice "eh, gato, no hiciste foco bien!"
Y le digo "claro, vos querés que yo no haga foco, hago foco y me criticás así que seguramente prefieras que no haga foco de ningún tipo, no se puede hacer fotos sin hacer foco! es fundamental hacer foco!"
Y así sucesivamente y llegamos a esto. Como siempre, bah.