Latinfotografia Foros

Les comento mi experiencia y mi razonamiento/conclusión, para que me digan si estoy equivocado.

Hasta hace tiempo guardaba mis equipos en un bolso, rodeados de Silica Gel. Preocupado por el tema de los hongos, saqué los equipos del bolso y los puse en un armario, bien altos, lejos de la humedad del piso. Y para asegurarme, compré NO una bolsita de Silica Gel, sino un tarro, del tamaño de un frasco de mermelada. Este "dispositivo" tiene el/la Silica Gel en la parte superior y un recipiente en la parte inferior, donde decanta la humedad. Luego de un mes, grande fue mi sorpresa al ver que la parte inferior del recipiente de Silica Gel estaba completamente llena de agua (algo así como medio vaso de café). Despues de tomar como rutina quitar regularmente el agua de ese depósito, se me generó la siguiente duda: hasta que punto conviene tener el tarro de Silica Gel junto a los equipos, dado que al atraer y "condensar" la humedad, terminaba dejando medio vaso con agua a unos pocos centímetros de los lentes? En otras palabras: coloco un dispositivo para que atrape la humedad, pero esa humedad queda almacenada al lado de los lentes..... cuál es el beneficio.

Si me van a decir que tengo que vaciar todos los días el tarrito..... no quiero escucharlos. Es imposible acordarse de revisarlo todos los días, o cada dos días....

No sé, a lo mejor planteo una estupidez, pero lo mismo se aplica para las famosas bolsitas.... muchas veces las he retirado de la mochila húmedas y con algo de moho.

No se burlen, soy ignorante, pero conciente.

Saludos

Gabriel, si tus lentes están en uso es improbable que junten hongos. La mejor manera de prevenir los hongos es darle uso a los lentes.
Esos lentes que suelen verse llenos de champignones, velos y arañitas, es porque han estado años guardados en placares húmedos y cerrados.
Tampoco es buena idea tenerlos siempre en el bolso/mochila si no se van a usar por cierto tiempo.
Lo ideal es tenerlos sueltos en algún estante de un mueble con ventilación.
Yo guardo el equipo en un estante de un placard, pero la puerta esta siempre abierta, y ademas como te digo, soy de usar siempre las cosas, y nunca tuve problemas con los hongos.
El Silicagel ayuda, pero es un incordio andar todo el tiempo pendiente de el.

Insisto, usando las cosas no pasa nada.  :oki:

No seas vago. :rtfm:
Te quiero ver teniendo que echarte una gota de antiinflamatorio en el ojo izquierdo al mediodía, una gota de "antipersión" en cada ojo a media tarde y otra gota de antiinflamatorio en el ojo izquierdo a la medianoche... Todos los días, sin excepción alguna, durante un año. :burla:
Te aseguro que es facilísimo acostumbrarse a una rutina. Por la salud de tus ojos físicos, o por la salud de tus otros ojos, los mecánicos. :sonrisa:

Yo la hago simple, tupper, tacho de medio kilo de silica gel, higrómetro

En la foto se ve la humedad ambiente en ese momento, a las 2 o 3 horas estaba en un 40%.

Medio kilo de silica gel dura un montón, pero lo vas controlando con el higrómetro ($60), si ves que la humedad empieza a subir, ponés el silica en una pizzera en el horno bajito un rato y listo. (medio kilo dura meses si no dejás el tupper abierto. Abrís, sacás, metés y cerrás enseguida).

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10505324_10152986775695550_2730165608988843260_n.jpg)

Tengo 2 tuppers de esos (Easy $30) (silica gel $100 x 1kg) y listo el pollo.

NOTA: comprar silica gel blanco, que no es tóxico.

Después no quiero ver a nadie llorando que tiene hongos!  :beathorse:

Viene una sílica que es azul, tiene una sal de cobalto que cambia de color al humectarse, pasa del azul intenso cuando está seca al rosado cuando está hidratada.

Bolsitas de Silica Gel para todos! :yahoo:
Sino, preguntenlén a GusD. :sonrisa:

 :nono: Muy tóxico, mas si lo vas a meter en el horno

Esa es justo la que NO tenes que comprar.

Ah si? debería estar muerto ya, pues se usa exhaustivamente en los laboratorios.
En todos los desecantes que tenemos en el lab hay de esa sílica gel.

Si lo decís por los pictogramas, son muy pocos los compuestos que no traen alguna advertencia.

Y... por ahí sos Highlander. :rolleyes:

Yo vivo en una provincia muy húmeda, y nunca tuve problemas, pero me viene de diez la info para seguir sin problemas.
Aclaración: no guardo los lentes, andan por ahí desparramados entre el estudio y mi casa.
Tengo un lente que compré y está sin usar, lo compré con un hongo chico, es contagioso?


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Sep.

Ahora me agarra la paranoia. Me quiero comprar un higrómetro :P

Igual he leido cosas contradictorias. Por un lado lo de ponerlas al sol, por otro lado que el clima frío es mejor. Yo tengo entendido que los hongos necesitan calor y humedad.

La traducción es "gel de sílice", así que el genero sería masculino (aunque es una cosa inanimada, pero bueno, así es el idioma): http://es.wikipedia.org/wiki/Gel_de_sílice (http://es.wikipedia.org/wiki/Gel_de_sílice)

Que raro tantos lentes con hongos. Son lentes antiguos los afectados? Había leído que antes usaban adhesivos orgánicos, y eso era generalmente donde los hongos encontraban un buen banquete.

Tenemos más lentes, y hongos, de los que necesitamos  :smile:

Correcto! Es la mejor forma de prevenir los hongos...  :smile:

Se agradecen los comentarios / sugerencia. Me sorprendió el tema del "medidor de humedad"..... todos los días se aprende, despues dicen que los foros no son buenos.

Hola Limon.. podrás pasar algun link donde conseguir silicagel ya que en mi ciudad no lo consigo, gracias

En ML:

http://listado.mercadolibre.com.ar/silica-gel


Yo, particularmente, compro acá:
http://www.mapuquimica.com.ar/

Tienen bolsitas de 10 y 25gr.  :smile:

Pero con 25g no hacés nada. Bah, salvo que pongas un solo lente.

Ok...gracias por la data gente. Voy a ver si compro porque me asustó el tema.  :good:

Epa Volvió el tema de la silicagel !!!  :yahoo: :yahoo:  

Coincido plenamente por lo comentado por Limón y Lito ...  De Nada sirve guardar el equipo con silicagel si este está expuesto. Por eso meterlo en un envase plástico hermético garantiza una atmosfera seca.  Genial ese Higrómetro!!! Aunque si somos estrictos habría que verificar su calibración.

Gabriel  es sorprendente que logres juntar medio vaso de agua en el fondo del recipiente !!! Salvo que vivas en medio de la selva misionera con humedad constante del 80% ...  Bueno aquí en Buenos Aires pueden darse condiciones de muchísima humedad en algunas casas.. Me imagino que no guardaran sus preciados y delicados equipos en la zona de la casa que presente signos de mucha humedad...  Un buen armario que tenga cierta hermeticidad en una zona seca de la casa debería ser suficiente. Si no tienen condiciones así en sus casas  un recipiente plástico hermético como usa limón esta perfecto. Yo jamás tuve problemas de Hongos en mis lentes (TOCO MADERA) y tal cual comenta lito  los guarde siempre envueltos en paños blancos de bajo desprendimiento de pelusa ( Sontara de Dupont o similares) Y siempre trato de darles uso  :oki:.

Ahora el tema Silicagel. Aclaro que soy Químico y trabajo en la industria farmacéutica desde siempre. Trabajo en un laboratorio muy importante  y entre las cosas que me tocan en mi trabajo es la compra de  Silicagel  además de mantener un cierto stock de uso como material no productivo (Es decir es un material que no usamos intrínsecamente en la fórmula de los productos). No recuerdo ahora cuanto compramos por mes.. pero debemos andar en los 200 Kg . Lo compramos empacados en bolsitas de 100 o 200 gr

Esta Silicagel la utilizamos para colocar en los cuñetes donde son guardados los comprimidos, capsulas etc durante las distintas etapas de los procesos  (No van en contacto con los productos) pero van por fuera de las bolsas plásticas que los contienen. Los productos almacenados  deben mantener condiciones de higiene y Humedad y temperatura controlada. Para monitorear eso mantenemos en la empresa cientos de sensores de todo tipo calibrados y certificados, muchos de esos sensores los puedo ver remotamente en mi PC en tiempo real.




Tema Toxicidad.  La silicagel  la puedo comprar con indicador o sin indicador. El indicador  es Cloruro de Cobalto. El Cloruro de Cobalto es una sal que tiene la particularidad de cambiar de color según su grado de hidratación. El Cloruro de Cobalto según su ficha de seguridad es toxico. Pero creo que salvo el agua todas las fichas de seguridad que recuerdo dicen que las sustancias son toxicas!!!

Ahora  cómo es esto de la toxicidad? .. si una bolsita de 200 gramos de silicagel tiene 5 gramos de silicagel coloreado con sal de cobalto.. les puedo asegurar que no les va a pasar absolutamente nada. Para que el efecto Toxico del cobalto sea evidente  te tenes que comer medio kilo de sal de cobalto pura al 100% ( estoy exagerando ) ...

Para que tengan una idea hace algunos años atrás (Muchos años) en un producto contenido en un frasco metíamos un cartuchito plástico conteniendo  Silicagel con sal de cobalto como indicador. El cartuchito del tamaño de un dedal tenia pequeñas perforaciones para que la humedad pueda ser absorbida por el silicagel  (Eran unas capsulas de antibiótico) .. Una vez recibo el llamado de un cliente... Que me pregunta  lo siguiente (Textual) el señor había encontrado dentro del frasquito las capsulas con antibiótico y también encontró el dedalito con silicagel Y no tuvo mejor idea que abrir el dedalito y tomarse el silicagel tambien pues pensó que era parte del medicamento  :doh:
Me pregunto si lo tenia que tomar antes o despues de las capsulas …
En mi casa a mis hijas  les gusta tomar esos juguitos TANG o  clight  completamente artificiales, les digo ... A que ustedes no se atreverían a abrir un tarro de colorante en polvo puro y mandarse una cucharada de colorante al buche ... sin embargo se la pasan tomando esa porquería.. si queres jugo de naranjas tenes que exprimirte unas naranjas... Miren ustedes la hoja de seguridad de los colorantes que se utilizan en la industria alimenticia y después me cuentan.

Sino miren acá:
http://www.alertanutricional.org/gaseosas-y-colorantes-artificiales.html

Usar Silicagel con un poquito de indicador no les acarreara ningún tipo de perjuicio para la salud imagino no se lo van a comer !!! pero es útil ese indicador para saber cuándo tienen que regenerar la silicagel simplemente metiéndola en el horno a temperatura baja o moderada  (Mejor un horno eléctrico que a gas ) porque es muchísimo más seco ...  Y si deciden usar silicagel un recipiente plástico hermético es lo adecuado.

Los Hongos se desarrollan en ambientes Húmedos tanto fríos como cálidos... y las esporas son realmente muy difíciles de eliminar.

Mañana Veo el proveedor y les comento si vende poca cantidad para los que les interesa les paso el dato.

marioest muchas gracias por el aporte y desasnarnos  :oki:

Es el problema de juntar equipo y no usarlo. Las cosas que se usan no juntan polvo ni humedad, mucho menos hongos. Para mi, el que saca seguido y tiene guardado un lente mas de un mes es porque no lo necesita realmente.

No siempre es así Daniel, yo vivo en un pueblo de Corrientes en la frontera con Brasil, y hace 3 semanas que hay mucha humedad, los pisos viven mojados, las paredes transpiran y el baño parece una pecera. En la alacena no dura nada seco. Soportamos estas condiciones varios meses al año.

Si dejo el equipo en el bolso mas de 24hs empieza a aparecer pelusa en los parasoles. Tengo que meter todo en tuppers con sílica gel.

Asi que, si, un equipo que pasea esta mas aireado y ventilado, pero en general depende de donde vivas.

Desasnarnos pero poco.

Según todas las fuentes el LD50 del cloruro de cobalto es de 8mg/kg de peso. Es decir que 8 gramos de esta sustancia matan a un adulto de 100kg.
Ademas es un carcinogeno de categoria 2.


En fin...

Pero la vas a chupar? O la vas a tener en reposo para que absorba la humedad?

Benceno, tolueno, xylenos y resto de los hc ciclicos también son sospechados de ser cancerígenos y sin embargo las naftas tienen hasta 40%

En fin...

Y me parece que la LD50 es mucho más alta que sólo 8mg, pero bue, busco la info de una fuente apropiada y confirmo.

por las dudas, busquen MSDS de la naftalina, tengan mucho cuidado!! Dice usar gafas y manipular con pinzas y/o guantes.

Yo tengo que mismo tarrito que tenes vos calculo, cuadrado una tapita con una base donde se ponde la bolsita de silica, uno en cada placard, cada 1 o 2 semanas estaba hasta el borde... peeeero hay que tener en cuenta que vivo en la plata, hay mucha humedad y encima con la inundacion se me metio casi 1metro de agua... jajaja por eso emepze a poner esas cajitas por todos lados, era un asco, hoy en dia que ya re pinte toda la casa ventilo a full etc me siguen apareciendo hongos por todos lados, la camara y los 2 lentes que tengo por ahora vienen zafando, igualmente la camara y los lentes los tengo SIEMPRE en mi mochila que llevo a todos lados, adentro de un bolsito acolchado para uqe no se golpeen, nada de bolsitas de gel, calculo que al darle uso y estar moviendolo no toman humedad ademas la mochila esta seca siempre y  casi no la llevo a mi habitacion que es donde tengo mas problemas de hongos/humedad

Antes de que nos peleemos por la humedad este:

Aporte para la sala de primeros auxilios.
Todos los dentífricos: "No ingerir. Niños de 6 años y menores, usar una cantidad del tamaño de una gota, supervisado por un adulto para minimizar que sea ingerida. Si recibe fluor de otra fuente, consulte con su veterinario, doctor o encargado."

 :sonrisa:

Y entonces marioest nos mintio?

Ácido acetilsalicílico (aspirina)

Dosis tóxica

- Dosis tóxica oral adultos (AAS): 10 g.

- Dosis tóxica oral niños (AAS): 240 mg/kg.

- Dosis letal oral media en humanos (AAS): 20-30 g.

- La disolución oleosa de salicilato de metilo puede producir la muerte por ingestión de 30 ml en adultos y 3 ml en niños.


Sin embargo todos nosotros hemos tomado aspirinas y acá estamos vivitos y coleando.  Los datos de Toxicidad y DL hay que conocerlos pero No significa que la sola presencia te va a matar o enfermar. Sin dudad el Cloruro de cobalto tiene un determinado grado de toxicidad pero acá no estamos hablando de comernos un gramo de Cobalto en el desayuno. Estamos hablando de tener en una bolsita 100 o 200 gramos dentro de un recipiente hermético para guardar los equipos ( vale lo de Martin) si vivís en una zona muy húmeda zona costera expuesta es válido hacer eso como lo mostro Limón.  Lo mismo que comenta Seba... todos los hidrocarburos cíclicos son extremadamente tóxicos y cancerígenos y sin embargo convivimos todo el tiempo con ellos... Y bueno alguno se enfermara... Lo mismo la gente que trabaja con plomo  o Mercurio que es extremadamente venenoso, sin embargo las amalgamas dentales se hacían y se hacen con mercurio

Yo solo quise aportar lo que conozco de mi trabajo es mas hoy le pregunte al jefe de garantía de Calidad del laboratorio si el ANMAT tenía alguna disposición sobre el Uso de Silicagel con indicador de cloruro de cobalto y me dijo ninguna !!!  Y me dijo que no hay nada .. de hecho nosotros la usamos (no en contacto con el producto) y les puedo asegurar que las normas en la industria farmacéutica son muy estrictas.

Está claro que no se debe ingerir silicagel y cloruro de cobalto. Es muy probable que si te tragas 8 gr de Cloruro de cobalto pases a mejor vida... ( o sea un boleto de urgencia para el centro de toxicologia mas cercano)  pero hay mejores formas de Suicidio

No sé porque este tema tan simple siempre genera polémica.. por eso en el inicio de mi otra respuesta anote como primer frase

           "" EPA !!!  Volvió el tema de la SILICAGEL ""    :yahoo: :yahoo:

Tal cual Mario.

La LD50 (ratón) del cloruro de cobalto (puro) es de 418 mg/kg, sacado de la MSDS de Sigma-Aldrich.

Una fuente confiable para sacar esos datos puede ser también "The Merck index".

No recuerdo si la farmacopea argentina trae esos datos, y si no la otra fuente confiable son las web de Merck o por ejemplo la de Sigma y debe haber otras también que ahora no me vienen a la mente.

Así que, volviendo al tema de silicagel con cloruro de cobalto, debería ingerirse una cantidad de casi 42g (una persona de 100kg de peso), asumiendo que la dosis es la misma que la letal para una rata, pero aún así, LD50 quiere decir que mata al 50% de la población.

Pero ojo, estos casi 42g son del agente nocivo puro. No de la silicagel que debe contener una pequeña proporción.

Los valores de LD50 también están referidos a conejos, perros y en algunos casos humanos.


En fin...

Entonces me desasnaron poco o mucho?

...y no sé.

Preguntale a los que saben.

Me interesa, justo ayer sin saber de este post, estuve buscando por ML vendedores!.. ya que hace un tiempo estuve de viaje, dejé mi casa cerradita y a la vuelta hubo una explosión fúngica en el techo. Ayer me puse a ordenar (tirar) viejo zapatos que tengo guardados debajo de mi equipo de fotografía, y todos ellos tenían vida!... por suerte, muevo mi equipo bastante por lo que no tengo ningún lente ni nada con honguitos... pero me pintó la paranoia!

Saludos!

Tupper con cierre hermético es una muy buena alternativa de solución que, hasta ahora, me viene dando buenos resultados.

Pero..... pregunta....

Los fabricantes dicen que, algunos de sus lentes, están "protegidos" contra algunas inclemencias naturales, refiriéndose a polvo, humedad y otros (Serie "N" de Nkn, Serie "L" de Canon y otros).
Será aplicable esa Spec en el caso de los hongos o tienen posibilidad de instalarse a pesar del teórico blindaje ? 


PD
Bueno, en definitiva y redondeando, puedo o no puedo comer Silicagel ?  :tongue:

Es un buen punto... si están protegios/sellados contra la humedad.... por qué se forman hongos?

Dale tranquilo !!!   :mje: :mje:



                      (http://i1282.photobucket.com/albums/a534/marioest/DSC_8093_zpscf6371b5.jpg) (http://s1282.photobucket.com/user/marioest/media/DSC_8093_zpscf6371b5.jpg.html)



Si parece una Contradiccion que no se note   :sonrisa:   
Estas Bolsitas son las que utilizamos en el laboratorio, tienen indicador  ( Cloruro de Cobalto) ... Pero no tienen contraindicaciones para su uso, pues no estan en contacto con el producto ademas la cantidad de cloruro de cobalto es ultra minima.
Conclusion  NO PASA NADA !!!

Pero un tema mucho mas interesante es  discutir y comprender cual es el mecanismo de crecimiento de los hongos. En que situaciones se da ?  Y porque crecen sobre nuestros lentes que son a la vista practicamente inertes ...
Me pregunto si no sera valido ante el ataque de Hongos la posibilidad de enviarlos a esterilizar (Con Cloruro de metileno) Tal cual se hace con infinidad de insumos medicos ( jeringas, cateteres etc etc ) enviar a esterilizar un lente resultaria muy economico ...

Parece por lo pronto una posibilidad cierta.. alguno escucho alguna vez algo asi?

Creo que este punto si vale la pena debatirlo aca.

saludos.

Invierto la pregunta; alguna vez a alguien  se le han formado hongos en lentes "N" ó "L"  ??
Por supuesto, y hay muchos ejemplos, los hongos penetran en lentes que no son blindados (los mas antiguos o los de gama media / baja), pero que ocurre (si ocurre) con los que si son blindados ?

El sellado son unos sellos de goma dispuestos estratégicamente para que no entre el agua. El aire entra, y por lo tanto, la humedad y seguramente las esporas de hongos, aunque sin dudas habrá menos intercambio de aire que en un lente no sellado.

Alo aca estoy con un 14-24 2.8g tambien con honguito

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-512122634-tubo-germicida-uv-t5-4w-_JM

 

Ooops, a cuidarlos entonces....

Para agregar un dato curioso, el agua ES toxica, debe ser lo menos toxico que hay sobre la faz la de tierra, pero si tomas MUCHA agua rápidamente... que se yo 10 litros en una hora, la podes palmar.

ni hablar, cuando llega a los 2 m puede ser mortal

Mi departamento es muy húmedo. De hecho había noches que las paredes y los vidrios de las ventanas estaban completamente mojados. Se empezaron a formar hongos en distintos lugares. Primero en paredes, despues en todos los zapatos que estaban en un placard, mas tarde le tocó el turno a la ropa. La verdad que eran enormes y se estaban esparciendo por todos lados. Mi miedo era no sólo por los lentes sino por nuestra salud obviamente. Luego de eliminarlos (al menos eso creo por ahora) con lavandina y un fungicida, tuve que comprar un deshumidificador. Desde que tengo el deshumidificador se me fueron los estornudos, la alergia, es increíble lo mal que estábamos a nivel salud en un lugar tan humedo. Al aparato lo fijo en un nivel de humedad del 60% y lo dejo casi todo el día prendido. Todos los días le tengo que vaciar el reciente de agua que extrae, chupa muchísima humedad y ahora como el ambiente está seco (ademas hay que ventilar seguido) no creo que se den las condiciones como para que proliferen los hongos. Así que el equipo, pero sobre todo nuestra salud, agradecidos.

En MercadoLibre hay muchos vendedore que tienen Silica Gel, seguramente alguno envíe al interior.

Si los lentes fueran sellados al aire, los que se estiran al hacer zoom explotarían, sería muy divertido verlo  :mje:

Que bueno, puedo tomar 10gr y no me pasa nada  :mje:

Esto se pone mejor, puedo comer como medio kilo, casi como una porcion de asado :P

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Pesás 1200 kg? :tongue:

Ups, parece que no se multiplicar

 :snif:
Sip, compré un kilito con testigo.
El flete me salió más caro que la silica  :snif:

En realidad no es para quejarse. El kilo que se me terminó tenía mil años; venía en una lata con cierre tipo pintura sintética  :smile:

Como que se te terminó?, si se puede deshidratar en el horno

Como que se te terminó?, si se puede deshidratar en el horno
[/quote]

Me dijo el químico de la empresa que no se debe secar más de 4 veces.  :notsure:

Mi problema fue el mangazo. Pasa por tener amigos fotógrafos y miserables.

La próxima los pongo al horno con la silica  :sonrisa:

Vos te llamás Luis Suárez y sos uruguayo, Carlos. :tongue:

Otra alternativa para el gel de sílice (Silica Gel) es el cloruro de calcio.

"El cloruro de calcio, en condiciones de 25ºC y un 70% de humedad relativa, absorbe siete veces más humedad que el gel de sílice."

http://www.humydry.es/blog/41-que-absorbe-mejor-la-humedad-el-cloruro-de-calcio-o-el-gel-de-silice (http://www.humydry.es/blog/41-que-absorbe-mejor-la-humedad-el-cloruro-de-calcio-o-el-gel-de-silice)

http://www.quimitube.com/como-eliminar-la-humedad-compuestos-quimicos-higroscopicos-el-cloruro-de-calcio (http://www.quimitube.com/como-eliminar-la-humedad-compuestos-quimicos-higroscopicos-el-cloruro-de-calcio)

En EEUU se lo conoce con el nombre comercial de DampRid:

(http://s25.postimg.org/eczp1k61b/FG01_K_DR_Image_300x300.jpg)

http://www.damprid.com/moisture-odor-control-center/how-damprid-works (http://www.damprid.com/moisture-odor-control-center/how-damprid-works)

A diferencia del gel de silice, este no retiene la humedad sino que la transforma en un liquido desechable.

Se puede conseguir aca:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-515181593-cloruro-de-calcio-x-1-kg-absorbente-de-humedad-_JM (http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-515181593-cloruro-de-calcio-x-1-kg-absorbente-de-humedad-_JM)

Yo guardo el equipo en una caja plastica cerrada con el recipiente en su interior. Luego de varias semanas el cloruro de calcio se va desintegrado y en la parte inferior del receptaculo queda todo el liquido.

(http://s25.postimg.org/y6bsu9jf3/P7154533.jpg)

(http://mlv-s1-p.mlstatic.com/kit-playero-deshumidificador-amplio-espectro-2145-MLV3974266316_032013-F.jpg)

Secar el silica gel en microondas...es mas práctico y rapido :good:

http://www.ehowenespanol.com/secar-gel-silice-microondas-como_133496/

Y acá volvimos a mi pregunta del principio (y es lo que no termino de entender).... aclaro que lo pregunto con todo respeto: de qué me sirve tener el equipo encerrado en un recipiente hermético con un elemento que absorbe la humedad, si ese elemento la transforma en agua y el agua termina quedando al lado del equipo, en un recipiente hermético. Se entiende lo que no entiendo?

Es que se supone que a medida que se satura la debés cambiar para que no se llegue al equilibrio y que tanto el aire que rodea al equipo fotográfico como el elemento absorbente estén saturados de humedad.

Ok, muchas gracias....... malditos hongos....

El higrómetro que mostró Guido debe ayudar a tener una lectura y estimación precisa, ¿verdad?

Precisa no creo, una estimacióm más o menos puede ser.

Para determinar la humedad relativa lo ideal es medir el punto de rocío o dew point, pero nadie en su sano juicio compraría un instrumento de varios miles para ver si la cámara y el lente están en un ambiente seco.

¿A quién conocés que esté en su sano juicio, acá? :sarcastic:

En un recipiente hermético, todo el liquido ese salió del aire, que entonces va a estar seco, salvo que el liquido se vuelva a evaporar, o el recipiente no sea tan hermético.
Lo que habría que ver es que esos cosos sean seguros, porque por poner un ejemplo, no recomiendan dejar lentes en un placard con naftalina (recuerdo haberlo leido en el manual de algun lente).
Buscando sobre el tema hongos encontré este hilo donde hablan del timol para matar hongos en un estuche de cuero. Parece que esa sustancia está presente en el tomillo y el orégano. Tal vez se pueden matar los hongos metiendo los lentes en un recipiente hermético con algunos paquetitos de condimentos :tongue: : http://www.apug.org/forums/forum147/100538-how-would-you-de-fungus-leather-case-2.html

Tampoco se trata de recrear el desierto de Atacama en un tupper.

Con mantener la humedad en un 40, 50%, más o menos, es suficiente.

Una vez puse cloruro de calcio en un placar. La cantidad de agua que se juntó, por más trampa que tenga, me hizo desistir de arrimar un lente a eso.

Con una vez que se vuelque, adiós mi plata.

Como que no precisa? Esos higrometros ienen una presicion de un 5% normalmente, y andan muy bien.

Y la verdad que saber si la humedad es del 45% o del 50% es lo mismo para esta aplicacion.

Y respecto a que lo ideal es medir Dew Point, no es cierto. Es solo un método, de varios que existen. De hecho, es de los menos ideales, por el engorro que implica midir asi.

Bueno, un error de 5% en la medición son 50000 ppm de agua, no es pavada si de precisión se trata. Para tener un dato aproximado sirven, pero la precisión no es muy buena que digamos.

Respecto al método de punto de rocío es un método de referencia y el error es mucho más bajo. Obviamente que no se puede aplicar a la medición de la humedad en un tupper y que es engorroso medir con ese equipo, hay que tenerlo calibrado y controlar frecuentemente la celda de medición.

Una presicion del 5% no es ni mas ni menos que eso, el 5%. Depende la aplicacion el 5% puede ser mucho o poco.

Para esta aplicacion alcanza y sobra.

Y respecto al punto de rocío, la presicion de la medicion es directamente proporcional a la presicion de los termometros que uses. Podes obtener el mismo 5% con ese método...

Me resulta incomprensible el cuestionamiento de elcanoseba.
Como la precisión no es del 100% entonces el método no sirve?

Es más, con que diga "más del 50%" o "menos del 50%" sería suficiente!

Muchachos, hagan lo que quieran, no se vuelvan locos.

Yo dije que ese adminículo no es preciso porque un forero preguntó.

Asumiendo que no van a usar la sílica con indicador (cloruro de cobalto) porque es sumamente nocivo para la salud, y por lo tanto van a poner una sílica común, surge la pregunta. Cómo estás seguro que ese adminículo que no creo que cueste mucha plata no se clava en un determinado lugar y queda fijo?

Es como dijo alguien más arriba (creo que Lito), usen el equipo con regularidad y listo. Salvo en lugares donde haya mucha humedad, no creo que haga falta tomar tantas medidas de precaución.

Es simple, si tiene hongos es porque no lo usas y lo tenes al reverendo pedo  :mje:

Lo mandas a limpiar y luego lo vendes...

Y, supongamos - con todo respeto, que no se me canta el upite, o no tengo tiempo para usar el equipo. Dejo que se estropee?
Supongamos que tengo 365 remeras. Me pongo de a 10 para usarlas seguido y que no garren hongos por usarlas una vez por año?
Que ganas de joder, loco, en un post en busqueda de soluciones de un problema siempre surge alguno que dice que el que tiene el problema es un pelotudo.
Si tenés mucho miedo que el higrómetro falle, poné 2, cuestan 60 pesos, no es grave. Y para desempatar podés poner 3, sigue siendo barato.

La precaución con el silica gel tóxico, viene por el lado de reciclarlo en un horno que usamos para preparar alimentos o por manipularlo?

Nadie dijo que el que tiene un problema es un pelotudo y las soluciones posibles ya son conocidas hasta por el mismo usuario que originó el post, pero ya suena medio psico enfermizo y de perseguido el tema si hay que andar usando un higrómetro...la siguiente pregunta sería cada cuanto tiempo lo controlás?

Entiendo que por secarlo en el horno donde después cocinás.

Igualmente, si es por eso, hay otro indicador que no se bien de que se trata, que es color naranja cuando está seco y cambia a verde cuando se humedece. Ese entiendo que no es tóxico.

Yo ya te dije, hacé lo que quieras. y cómo quieras, pero vos empezaste refutando que la sílica era tóxica.

Si no la querés regenerar en el horno tirala cada vez que se sature, o ponele ese súper higrómetro de $ 60  :oki:

Lo controlo cada vez que veo el tupper, si veo que la humedad aumenta es momento de reciclar la silica. Si el tupper está cerrado se mantiene la humedad sin problemas, es decir que si no abro el tupper por un tiempo no tengo que controlar nada.

elcanoseba, no refuté nada. La silica azul es tóxica. Si la vas a meter al horno donde cocinás no es buena idea. Si a vos te parece, hacelo, pero al que le interese que lo evite en lo posible.

A mi me da la impresión que lo mas difícil de todo es encontrar un buen tupper realmente hermético :P

Limón, si a vos te incomoda, te genera desconfianza, temor o simplemente "se te canta el upite" no usar la sílica con indicador me parece perfecto.

Pero afirmar categóricamente que es tóxica y recomendar su no uso, como si supieras del tema, y confundir y asustar a la gente está mal.

El cloruro de cobalto está sospechado de ser nocivo, pero los estudios no son concluyentes y se continúa evaluando sus efectos.

Más atrás decía que que para 100kg de peso tenías que comerte unos 40g de sustancia pura para que te afecte.

Pero la concentración de esta sal en la sílica oscila entre 0,01 y 1%.
Por lo tanto lo que debe ingresar a tu organismo para que te intoxiques o mueras es: 40/0,01 = 4000 g (4 kg)

Entendiste ahora?

¿Te animás a comer 40g? Me gustaría ver el espectáculo.

Parece que el indicador "naranja a verde" es mas seguro que el azul:

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http://www.southernexposure.com/drying-seed-with-color-indicating-silica-gel-ezp-26.html

WHAT IS COLOR-INDICATING SILICA GEL?

Silica gel is a beaded form of amorphous silicon dioxide. In its crystalline form, silicon dioxide is the main component of quartz and of most clay. Clear silica gel (without any color-indicating compound) is packaged with many foods in small packets labeled “do not eat.” About 40 g (1.4 oz) of silica gel will absorb the moisture from three cubic feet of air.

We sell orange-to-green indicating silica gel that also has phenolphthalein at 100 ppm. Phenolphthalein has been a common laxative at much higher concentrations than 100 ppm, but it is being removed from laxatives due to concerns that its consumption at high doses may increase the risk of cancer. The phenolthalein causes the gel to be orange when completely dry, and dark green when saturated with moisture.

Cobalt chloride, the color indicator most blue-to-pink indicating silica gels, poses a more relevant risk of carcinogenicity, as 1) it is used in silica gels at higher concentrations, 2) potential risks occur at lower concentrations, and 3) cobalt chloride may cause cancer when inhaled as a component of dust. Cobalt chloride is no longer allowed in silica gels sold in the European Union, which has led manufacturers to create alternative color-indicating silica gels such as this one.
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El gel de sílice sin indicador debería ser recontra-seguro. Supongo que con el famoso higrometro no habría problema en darse cuenta si realmente se secó, así que si quieren algo totalmente seguro, de esa forma debería serlo.

En serio? Defender al cloruro de Cobalto como si fuera una causa nacional? Por dios, las cosas que hay que leer...

Los niveles de vapor de mercurio adentro de una lamparita no son mortales, pero no por eso vamos a andar rompiendolas e inhalando lo que sale...

Si existe la posibilidad de que el cloruro de cobalto sea cancerígeno, para que arriesgarse? Si hay otras alternativas, para que defenderlo como si uno fuera el productor y le hubieran bajado las ganancias???

Dejense de joder, por dios...

Es lo mismo que estoy tratando de decir, la exposición no es significativa y tampoco vas a andar ingiriendo la sílica porque no es para comer, lo que trato de decir es que para que te haga mal "tiene que ingresar a tu organismo el equivalente a 4kg de sílica al 1%"

Se entiende o no se entiende? Nadie va a andar aspirando mercurio, ni el vapor de las lámapras ni tomando el que es líquido y está en los termómetros, ni tampoco te lo vas a andar frotando por la piel.

No se trata de defender algo como si fuera el dueño, pero lee por ejemplo la msds de la naftalina, lee la del benceno, tolueno, xilenos, no le vas a querer poner nafta nunca más  al auto y sin embargo la vida continúa normalmente.

No lo quieren usar, no lo usen pero de ahí a decir que te podés morir por sólo usarlo como desecante, estamos muy lejos.

ahi estamos de acuerdo.

Hacé, una cosa, tomate 39 gramos de cloruro de cobalto si te hace feliz. Pero habiendo para elegir silica gel potenicalmente peligrosa y silica gel no peligrosa no hay que ser un genio para elegir.

A mi no me hace feliz tomarme el cloruro de cobalto, porque no es para ingerir, por eso no es significativo el riesgo.

No es peligroso, no se por que cuesta tanto que lo entiendan.

Pero en la unión europea ya no permiten usarlo en el gel de silice.

la clave de todo esto es darle de comer los 8 gramos al hongo, se muere, se seca por dentro, y todos tuvimos razon.

Elcanoseba >>>>  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:   La verdad no sé porque se te discute lo que hace rato venís pregonando ... me quedo pensando...  si en este tema de tergiversa de esta forma .. que puedo esperar cuando se opina de fotografía en general tema que si bien conozco... no conozco tan en profundidad como este de la silica y la química en general.   :confused:

Otro punto importante ... veo más arriba que están usando Cloruro de Calcio como agente desecante !!! Ojo con eso Muchísimo cuidado El Cloruro de Calcio NO SIRVE para proteger a nuestros equipos de la Humedad ambiente !!!
Tratare de explicar lo más corto posible como es el tema con el Cloruro de Calcio.
Efectivamente el Cloruro de Calcio tiene cierta capacidad de absorber agua pero se satura rápidamente quedando humectado ( por ejemplo algo parecido pasa con la sal común). En el Caso del Cloruro de Calcio el agua no retenida se juntara en forma de gotas y por gravedad caerá al fondo del recipiente .. ahora algo de fisicoquímica: Los líquidos encerrados en un ambiente cerrado están en equilibrio con su vapor.  Ustedes terminaran teniendo dentro del Tuper un jarro con agua en el fondo y esa agua se evaporara nuevamente hasta lograr un equilibrio vapor-agua ... entonces tendrán sus preciosas camaritas y lentecitos metidos dentro de una nube artificial que lograron componer dentro de su recipiente hermético. Por eso NO SE USA CLORURO DE CALCIO !!!  Verán que siempre que compren casi cualquier cosa de electrónica viene con un sobrecito de silicagel no de Cloruro de Calcio. Ojo que meter eso en el Ropero también es un engaño .. la gente ve que el recipiente  se llena de agua y dice Uyy que bárbaro que bueno que es esto .. pero la realidad es que no sirve para nada. tenes un tacho con agua dentro del ropero .. si les gusta eso hagan más fácil y metan directamente un balde con agua dentro del ropero y listo. ( Lo hago así de grafico a propósito  :rtfm:).

Si un ropero no es hermético siempre tendrá más o menos la humedad del ambiente circundante. Si fuera hermético y se utilizara dentro de  algún mecanismo para controlar su humedad.. cada vez que se abra la puerta ingresara aire del exterior y se tendrá que volver a fojas cero.. es decir al cerrarlo tendremos que tener algún sistema interior para bajar la humedad. ( en este sentido existen muchas formas de bajar la humedad de un ambiente... silicagel es la indicada para un tacho plástico o recipiente chico. para una habitación habría que tener equipos adecuados y no es un tema simple.

Tampoco entiendo de donde viene la idea de comerse x cantidad de Silicagel o Cloruro de cobalto??? Acaso cuando pintan su casa se toman un traguito de pintura?  O se Inyectan Nafta?  o meten  él Te dos bolitas de naftalina?
El cloruro de Cobalto es muy útil para saber si la silicagel está saturada con agua o todavía tiene capacidad de absorción... (Atención... en un kilo de silicagel con tener medio gramo de cloruro de cobalto se ve perfectamente) ...

A diario ustedes están en contacto con cosas ciento de veces más peligrosas y sin embargo ahí están... por ejemplo solventes aromáticos volátiles.. esos sí que son bien cancerígenos... porque te los aspiras.. Además decís que rico olorcito que tienen ( Por eso se llaman aromáticos ) ...

Bueno insisto con esto .. pero de alguna forma es parte de mi trabajo desde hace ya muchos años... ( La fotografía es un hobby)

ufff me canse..  :mje:

Pero bancá. Si ponés el coso ese para placares adentro de un recipiente hermético, y aparece agua. Ese agua tiene que haber salido del aire, que entonces estará mas seco, a menos que el agua se vuelva a evaporar. O me equivoco? Igual yo no dejaría equipo fotográfico al lado de un vasito de con agua, porque se puede volcar, entonces es peor el remedio que la enfermedad :P

Muchas gracias por todo lo que aportaron de conocimiento sobre el tema. Yo vivo en Entre Ríos, y la verdad que en los últimos años la humedad se ha incrementado muchísimo, sea en época de calor o de frío.

Empecé comprando calcio de cloruro en una droguería local (el silicagel lo venden como a $200+ el kg) sin saber bien cómo aplicar su uso, después conocí que es bastante engorroso, junta toda el agua y a tirarlo.
Había pensado en comprar tuppers y ponerle silicagel. Ahora viendo que a otros les funciona bien lo voy a hacer. El gasto y cuidado no se compara con los costos y esfuerzo para comprar los lentes!
Muy interesante también lo del higrómetro!

Yo me compré uno de estos:

(http://dabonline.com.ar/imagenes/galeria/fotos/93247_esterilife%20con%20o%20sin%20timer.jpg)

Cada tanto meto los lentes unas horas ahi adentro y listo. No crece nada :)   La luz UVC mata virus, bacterias, hongos y sus esporas.

También se venden los tubos de UVc sueltos por si lo queres montar dentro de un placard directamente.

Muchas veces pensé en esos tubitos, pero es imposible que la luz UV entre al interior de los lentes. ¿Entonces de que sirve?

Entra y sale por en el otro lado y todo. Lo probamos con un cultivo de laboratorio que irradiamos a través del lente y mató al hongo.

es interesante entonces  :smile:

Yo como hacia mi abuelo con su equipo, guardo todo en un cajón de madera con ruedas que lo mantiene aislado del suelo y paredes, una vez por mes compro un paquete de sal gruesa que cuesta 7 pesos, queda por fuera al lado del cajón y una lata de arvejas vacía que lleno con pedazos de carbón nunca tuve hongos en el equipo y no me como ni el carbón ni la sal, también se puede usar arroz o almidón.

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Mira si en un recipiente cerrado ( por ejemplo el tuppers) tenes un vaso con agua... ese agua estara en equilibrio con su vapor. Es decir ... algo del agua se volvera a evaporar dentro del recipiente ..  cuanta agua? bueno la que permita llegar a ese equilibrio  que te comente al principio . eso tecnicamente se llama Equilibrio liquido vapor y porsupuesto existen tablas y graficos para cada sustancia... se puede calcular.  Se entiende?  si tenes agua en forma liquida tendras un ambiente humedo...

Por esa razón conviene guardar en tuppers pero con silicagel. Siendo esa opción mejor que la de las escamas. Ya que los primeros absorben y al indicar saturación se los retira y con ello la humedad que atraparon, evitando vapor.

Es correcta esta interpretación?

La explicación es un poco mas compleja de lo que expresas acá, pero tu razonamiento es basicamente erroneo. Una solucion saturada de sal, en un ambiente sin aporte de agua externo (ambiente cerrado), alcanzará el equilibrio de RH, que depende del tipo de sal usado y de la temperatura del ambiente.

La manera facil de comprobar esto es usar un termohigrómetro y realizar mediciones, pero creeme que es así.

Una solucion saturada de Cloruro de Calcio, producirá una atmosfera de humerdad relativa (a 25°) del 35% aproximadamente. Si consiguen cloruro de Litio, mejor, ya que ahi será del 11% y monedas.

La sal comun no es buena, ya que la atmosfera tendrá una humedad relativa del 75% a esa temperatura.

Esto deja de estar en equilibrio cuando la solucion se sobresatura, es decir, pierde su capacidad para absorver agua del ambiente. Esto pasa con los tachitos que venden en el super, cuando se colocan en roperos que no estan sellados, o se abren y cierran constantemente.

Espero haber aclarado un poco el tema. Cualqueir cosa, rpegunten.

Aca les tejo una tablita con las RH que generan lassoluciones de sal mas comunes del mercado. http://bio.groups.et.byu.net/EquilibriumSS.phtml

Muy buena la tablita tinorama. Esta interesante.


Pero ojo con el cloruro de litio que la dosis letal es mayor que la del cloruro de cobalto, y encima se usa puro.  :sonrisa:

Recomiendo que no usen ninguna de esas sales para el asado del domingo.

Tinorama es tal cual lo que vos comentas ( yo no la quise hacer tan tecnico) .. por eso lo mejor es la Silicagel con indicador porque en un recipiente cerrado es casi imposible que se sobresature el indicador evita tener que usar un Higrometro. jajaj volvimos al inicio  :mje:

Refloto
Está claro que silica blanca, sin testigos más higrómetro.
Sin mebargo nadie contestó esta pregunta: ¿dónde merda hay tupers, grandes, HERMÉTICOS, de qué marca son? No los encuentro por ningún lado.
Si mal no recuerdo, los primeros que salieron al mercado eran muy sólidos, y tenían tenían un cierre de doble borde. Todos lo que he visto son una basura, finitos, con tapa de cierre simple. Hice una prueba, y al mes no quedaba ni una silica azul.  :diablo:

Hola, tenés que buscar contenedores para alimentos de línea gastronómica/restaurante. Yo conseguí unos en una casa que vendía solo objetos de plástico, desde una palita de basura hasta sillas de jardín.

Los que compré en Easy a 30 pesos (ahora ponele que estén 40,50), no son hada herméticos, pero el higrómetro no se mueve con medio kilito de silica adentro. Tiraron mas de 6 meses así.

Son parecidos a este, nada del otro mundo, pero sirve
(http://2.bp.blogspot.com/-LV8mDnW4vds/UTr5DjIj-HI/AAAAAAAADac/xXGZCkAh7nU/s200/300869.jpg)

Está muy claro que no hace falta un higrómetro sin error (igual lamentablemente todavía eso no existe) o un tupper perfectamente hermético (eso tampoco existe porque tampoco se inventó el plástico no poroso).

Sí, pero no, Guido.

Los míos son más chicos, así que compré 2. En cada uno puse un 1/4 k, y pasó lo que pasó.
Pienso que el tuyo debe de tener un cierre más hermético que los que yo conseguí.
 :oki:

Seguro los míos son mas herméticos, pero aclaré porque ya va a venir uno a decir que hizo una prueba neumática y mi tupper no sirve porque pierde 1 libra de aire cada 140 años

Pero secar una vez por mes tampoco es tan grave, o si?

Esta información es de donde compré:

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-524649275-silicagel-azul-x-1-kg-absorbente-desecar-quitar-humedad-_JM

Está buena, y aporta buena data a todo lo que venimos hablando.
Por ejemplo, entiendo que tirar sobrecitos que vienen en embalajes, o nos regalan en la farmacia, dentro de la mochila, no sirve absolutamente para nada (salvo el efecto placebo  :sonrisa:

Bueno, y por mi parte, seguiré buscando un envase con un cierre digno.
 :oki:

Lo que pasa que una cadena es tan fuerte como su eslabón más frágil. Como sabés que el higrómetro marca bien? Y si se clava o se mueve muy poco y te confiás que en 6 meses se mantiene la humedad y resulta que por el contrario tenés un hermosos ambiente propicio para proliferación de hongos?

Si te vas a poner asi, como sabes que el termometro con el que te tomas la fiebre anda bien? O que el velocimetro del auto, o cualqueir instrumento que no calibres ANTES y DESPUES de su uso?

Vamos che, tampoco nos pongamos mas papistas que el papa...

Entonces tampoco hablemos de precisión de sistemas de foco, de medición de luz y de raw y todas esas cosas. Dejemonos de joder y saquemos fotos en vez de leer tanto las espec de las cámaras.

Acaso a Sergio no lo bardearon cuando colgó una cámara cara de un pendorcho berreta. Esto es lo mismo. Estás metiendo miles de dólares de equipo y se los estás confiando a un instrumento berreta de dudosa efectividad. Vamos.

Están encaprichados en no reconocer que el riesgo de usar sílica con indicador es no significativo.

Yo ya los escribí antes, hagan lo que quieran, total cada uno se hará cargo de su equipo, pero siguen dando vueltas para no usar sílica con indicador, con tal de no reconocer que se interpretaron mal las hojas de seguridad.

En eso estamos de acuerdo!!! Vengo chupando pintura con plomo desde que tengo uso de razon, y aca estoy, con mis tres brazos lo mas bien...

Todo bien, yo uso sílica con indicador.
Tengo problemas con los tuper (no consigo con buen cierre) y con qué la seco. Horno a gas y microondas están descartados, ¿o no...?
Digo, si además se los usa para cocinar  :notsure:

El tema con la sílica es que no se aguanta muchos reciclos. A lo sumo la podés recuperar un par de veces. Yo lo haría en el horno a no muy alta temperatura. Y podrías destinar una bandejita para tal fin.

A escasos metros desde donde estoy escribiendo tengo 3 desecadores con sílica azul, similar a la que compraste vos.

Los desecadores que usamos acá son similares a este.
(http://labdelivery.cl/tienda/104-159-thickbox/desecador-borosilicato-33-250mm-c-llave.jpg)

Son de vidrio, son herméticos y hasta tienen una llave para aplicar vacío.

Para que te des una idea, se abren una vez al día y tienen la sílica desde hace 2 años y todavía está azul.


Estos desecadores vienen de vidrio y de plástico. No deben salir baratos, calculo que arriba de $2000 seguro. La ventaja de tener algo un poco más hermético es que la sílica te dura más y directamente ni hace falta reciclarla, la podés tirar y poner nueva.

Qué quilombo que arme!

AJAJA 
Bienvenido a LF. :sonrisa:

secala en el horno, bajito y con la puerta abierta. No creo que pase nada, ni te crezcan extremidades que ya no tengas...

Pará, pará pará...... el silica hace crecer extremidades que ya tengo? me interesa.....