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Categoría General / Politica / Re:Mensaje urgente
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: 30 de Septiembre de 2012, 15:36:28
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Me parece que tratar de hacer recaer en una persona la causa de que se cierre el subforo es medio infantil, pero si hace bien para encausar la bronca de haber tenido un espacio y no haberlo hecho prosperar sino haberlo utilizado como coto privado de caza, cada uno puede pensaar como quiera. No estoy de acuerdo con algunos conceptos tuyos. La sección de política está dentro de Offtopic, esa sección está hecho para que los usuarios hablen libremente sin descumplir las reglas. Además no estás obligado a mirar ni comentar en esa sección. esto me parece curioso, y es algo que nunca entendí, ¿cual es el derecho a decirle a otro usuario donde deberia entrar y donde no? ¿donde dice que offtopic no es obligatorio cumplir las reglas? ¿es muy loco que un foro de fotografía se pretenda que el centro sea la fotografía? ¿por qué tengo que obligar a admines y mods a laburar extra por los caprichos coléricos de 20 usuarios, cuando ellos se habían comprometido a trabajar GRATIS en un foro de fotografía? ¿puede haber alguien tan ingenuo (por no utilizar otro termino, que ofenda a personas tan sensibles) que el usuario mamífero marino se utiliza porque X o Y no tienen huevos de poner la cara? ¿O será que es un usuario para dar una noticia que tiene el consenso, o el apoyo de la mayoría del grupo administrador? El querer promulgar y promover la idea que toda esta movida, que seguramente va a generar, enojos, movimiento y coletazos por un tiempo en el foro, se hace para "salvar" a un usuario de una sanción, suena ofensiva para los que ponen mucho tiempo personal en el funcionamiento de LF. Sobre todo un usuario que ya fue sancionado, si mal no recuerdo, y regreso y siguió participando como si nada. Ni intentó hacer valer sus pergaminos para que la sanción sea más leve. Ni hablar que es de los usuarios que trae prestigio por su trabajo a este foro, y brindó y compartió conocimiento desinteresadamente. Me parece que estamos sobrevalorando por demás, un coto de 20 usuarios, contra un espacio donde pueden abrevar miles de personas en busca de conocimiento sobre fotografía. Yo me pregunto ¿en que enriquecí este espacio fotográfico para sentirme tan importante? Salu2 Veo que me pisé con Tino al momento de expresar algunos de mis conceptos y que justo coniciden sobre el mamifero Acá nadie obliga a nadie entrar o no, lo he aclarado antes de tu pregunta. Todo el foro habla de fotografía, se habla de política dentro de una sección offtopic, cual es el problema? es tan difícil de entender eso? Por 20 usuarios que deban laburar extra los mods y admin? de que hablas? Si tanto les molesta administrar/moderar en un espacio offtopic, porque no cierran todo el offtopic, de esta manera no laburan extra ni se molestan y que todo el mundo hable de fotografía dentro del foro de fotografía. Después de eso que viene? hacemos secciones VIP? que solo hablen profesionales de fotografía? El foro es un lugar que participan todos, en ellas participan 20 usuarios que vos referis también. Igual me molesta usuario fake, prefiero que un admin haga el comunicado y no un usuario fake.
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Categoría General / Politica / Re:Mensaje urgente
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: 30 de Septiembre de 2012, 14:19:19
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Yo soy uno de lo que nunca quiso que hubiera politica en el foro, y mucho menos en estos tiempos tan controvertidos que se viven. En su momento me parecio una buena solucion que estuviera en un rincon oculto, pero al final es inevitable que todos terminemos metiendo la nariz y comentando cuando algo nos choca. Y quieran que no, al final se termina resintiendo todo el foro y aca estamos por la fotografia, no por la politica, me parece a mi. Si a los que justamente son los mas agresivos les viene bien culparme a mi del cierre por un par de calenturas que me agarré. Ok, si los hace felices alla ellos. Cuando los milicos en España vieron el Guernica le preguntaron a Picasso: usted hizo esto? y el les respondio: no, yo no lo hice, fueron ustedes. Lito, No estoy de acuerdo con algunos conceptos tuyos. La sección de política está dentro de Offtopic, esa sección está hecho para que los usuarios hablen libremente sin descumplir las reglas. Además no estás obligado a mirar ni comentar en esa sección. Otra cosa, ya somos adultos acá, podemos tener punto de vista diferente, no pretendas que todo el mundo piense lo mismo. Cuando se junta dos personas ya habrá algún tipo de problema, imaginate en un foro abierto al público. Como te dije, ya somos adultos, expongamos nuestras ideas, compartamos nuestros comentarios con respeto, los que exceden que reciban sanciones correspondientes. Tampoco es cuestión de cerrar una sección porque se genera conflicto, algunos lo que haga la Cris es lo mejor, se tira un pedo tiene olor a perfume francés, tampoco cerrar la sección porque unos que piensa que el petardito que tiró la Cris es una bomba atómica.
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Categoría General / Politica / Re:Mensaje urgente
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: 30 de Septiembre de 2012, 14:07:26
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Si bien he participado de este subforo, como así del primer asado, estoy de acuerdo en que nunca tuvo que existir este espacio; religión, política y fútbol son para problemas, como así tampoco sirvió la automoderación que se quiso implementaer en LF.
Con todo la onda del mundo, no lo tomen a mal, sino quieren participar de otros foros de política que hay en la red, pueden crear uno ustedes, SMF es gratuito y hosting gratuitos hay muchos; pueden crear un espacio para seguir participando todos como acá y fotograficamente en este sitio. Realmente no comparto tu pensamiento junto con los otros moderadores. Para eso está la sección de offtopic, que hablen lo que quieran los usuarios. El que no les guste, no participa y listo. Los que se excenden y no respetan las reglas, ustedes los moderadores pueden sancionar. Tu última frase Seba, te está yendo al mismo pensamiento que los otros moderadores del otro foro a mi parecer. Si tienen el mismo pensamiento del otro foro, prefiero que lo digan claramente y cierren la sección de offtopic. Otra cosa, admiro tu valentía para salir a exponer tu pensamiento, se ve que sabes lo que es ser moderador. Basta de Beto, me molesta mucho que un o unos moderadores se escondan detrás de un usuario fake.
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Categoría General / Politica / Re:Mensaje urgente
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: 29 de Septiembre de 2012, 21:08:32
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No comparto la decisión. Hay secciones para hablar de fotografía, esta es una sección dentro del off topic. Si les parece que algún usuario descumplió el reglamento, tienen las herramientas para hacerlas valer las reglas. Beto, volvé al mar, queremos moderador humano, con vos no me entiendo.
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Categoría General / Politica / Re:Como definimos a la clase media?
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: 18 de Septiembre de 2012, 15:13:11
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Que se distingue claramente la clase social de la gente. que vos no puedas o quieras, no es que el resto no sea capaz de distinguirlo. Nadie habla de que sea valida o no, a ver si la cortan con la pavada esa eh.  che loco, yo soy de Boca y también uso gorra en casa....y a la oficina me pongo camisas Polo ;-) Camisa Polo, notebook, smartphone... ''clase... supeior''? 
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Categoría General / Politica / Re:Lindo tema para conversar!!
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: 12 de Septiembre de 2012, 23:01:55
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Nunca dije que viví dos años en Brasil  Ya te dije Livio, no compares nuestro país con Brasil, no se puede comparar. Todo lo que pusiste es cierto en medias, si profundizas y entendés las restricciones de Brasil, te encontrarás que es totalmente lo que hace la Argentina.
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Categoría General / Politica / Re:Lindo tema para conversar!!
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: 12 de Septiembre de 2012, 17:52:19
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Livio, viví un par de años en Brasil y la historia brasilera no me la tenés que enseñar vos junto con wikipedia. Sobre Tancredo Neves fué presidente declarado por Brasil. Sarney siguió el legado político, económico y social de Neves. Que Manaus como ciudad industrial y libre de impuestos hecho por los militares, para mí no significa que Brasil empezó a planificar para ser lo que es hoy. La zona franca de Manaus fué hecho para darle trabajo y desarrollo social de la zona, otorgando grandes beneficios fiscales a las grandes empresas. Para que sepas, Manaus es unos de los polos industriales de Brasil, pero en cada estado hay varios, tanto San Pablo, Santa Catarina, Minas Gerais, etc. No son zona franca decraradas por la nación, pero sí otorgadas por cada estado. Lo que hace crecer a Brasil no es el polo industrial de Manaus, sino que empezaron a trabajar en la parte impositiva, en la parte de beneficios fiscales para las empresas, en todo el país, después tuvieron poyectos firmes y los presidentes sucesores a la actual las respetan. Nuestro gobierno hace lo mismo? o queres comparar polo industrial de Manaus con Ushuaia? que puede ser muy parecida por carencia de infraestructura y logistica. Sabes la situación de Ushuaia? sabes donde y que condiciones están los containers que llegan desde afuera?
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Categoría General / Politica / Re:Lindo tema para conversar!!
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: 12 de Septiembre de 2012, 07:38:43
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El proteccionismo tiende a lograr que en las tiendas tengamos basura para comprar.
El proteccionismo tiende a lograr que los amigos de los que deciden se llenen de guita.
Es un tema... Probablemente sea así, hace unos años atras, no muchos, los autos koreanos eran un desastre, ni hablar de lo que decíamos si veíamos algo que diga Made in China en vez de Germany o Japan. ¿Made in Brazil? Era para escuchar carcajadas incontenibles ... sin embargo el tiempo mostró que el camino es avanzar por ese rumbo. Hay etapas que si o si hay que superar nos guste o no. En el medio veremos cosas que no nos gustan y nos tendremos que tragar varios sapos, pero no es un camino fácil, hay muchos intereses nada dispuestos a que la situación agroexportadora cambie. Lo mismo en Chile, muchos prefieren un país minero e importador a enfrentar los dilemas y dolores de cabeza del verdadero desarrollo. De acuerdo con Fernando sobre el proteccionismo extremo. Livio, le chingas en algunos conceptos para mí. Autos coreanos: el gobierno coreano tiene participación directa, fabrican casi toda las partes del auto. Que participación tiene el gobierno argentino sobre FIAT? VW? Toyota? Renault, etc? Estoy de acuerdo con vos sobre las etapas, hay que superarlas pero con proyección, con planeamiento, con ideas claras, personalmente no lo veo en las propuestas de este gobierno. Vamos al ejemplo del auto, para fabricar autos propios, necesitas fabricas de componentes, tecnología, tornillos, motores, etc etc. Disponemos de todo eso dentro del país? No podés comparar nuestro país con Brasil mucho menos con Japón y Alemania. Lo que Brasil demoró en 30 años para ser lo que es hoy, no pretendas que el gobierno K lo logre en cortísimo plazo, no lo va a lograr si continúa con esta política. Chavo: Korea hizo su conversión bajo una férrea dictadura, y al que no le gustaba bien sabía lo que le cabía. Brasil minga que empezó hace 30 años, arrancaron hace casi 50 años con el golpe de 1964 a manos de Castelo Branco y de esos 50 años la mitad (la primera mitad, la más crucial) fueron bajo una férrea dictadura (hasta 1985 año en que asume Sarney). Lo mismo vale para Malasia, Taiwan,, China e Indonesia. ¿Que nos puede indicar ese patrón? Lo mínimo que no es fácil, y mucho menos sin dolor. ¿Les parece duro el gobierno en algunos modos y conceptos, pues entonces vayan a preguntar a esos países como fue el paso de la agricultura a la industria como fuerzas económicas predominantes. En todos estos países el proceso fue prácticamente el mismo, ya parezco loro de tanto repetirlo, primera etapa bien dura de sustitución de importaciones, y una segunda etapa ya durísima de sustitución de exportaciones. En este segundo estadio recién está avanzando Brasil luego de tantos años. Así que cuando le dicen al gobierno: "y en 9 años no lo hiciste blablabla" yo no puedo menos que hacer un mohín de desprecio ante ese comentario, 9 años en un proceso de este tipo es NADA!!! Y no estoy diciendo que hay que dejar a los K durante 50 años, digo que los que siguen tienen que tener los huevos para hacer el daño que haga falta para seguir avanzando. Porque el camino atraviesa el monte y uno ahí se abre camino a machetazos. Así que para fabricar el auto le ponemos lo que podemos ponerle y en la medida que se puede y te dejan los de afuera y los de adentro de a poco vas reconvirtiendo la industria y/o incorporando la capacidad para hacer las cosas que faltan. Así con el tiempo dejás de fabricar discos de arado para pasar a fabricar discos de embrague. No estoy de acuerdo con tu punto de vista. Dejar que hagan lo que quieran durante 50 años  Brasil empezó 30 años a laburar fuerte con proyección, minga empezó con la dictadura. Empezó con la democracia, con la presidencia de Tancredo Neves, después Sarney, Collor de Melo no hizo una jorarca, el que proyectó e hizo lo que es Brasil hoy en día es FHC, después gracias a Dios Lula tuvo la inteligencia de no tocar nada lo que hizo FHC. O sea, de 30 años para acá, empezaron a trabajar en la parte impositiva, en la parte de beneficios fiscales para las empresas, después tuvieron poyectos firmes y los presidentes sucesores las respetaron. Te pregunto, que proyección tenemos ahora? Lo mismo con Malasia, Taiwán y el resto de paises que mencionas, no fueron 50 años, fueron 30 años aproximado, todos crecieron con PYMES, los PYMES le dieron un impulso grandísimo a sus países, acompañado con buena política comercial y fiscal; cosa que no disponemos acá, acá matan a los PYMES. Estos paises que menciono, nunca prohibieron como hicieron en nuestro país sobre reestricciones de importación, sino que aplicaron de manera inteligente por medio de impuetos, no mezcles manzana con pera; son inteligentes en este aspecto, cosa que realmente no se fabrica, para que le restringis el ingreso al pais? Como dije en el otro post mio, te lo vuelvo a repetir: Estoy de acuerdo con vos sobre las etapas, hay que superarlas pero con proyección, con planeamiento, con ideas claras, personalmente no lo veo en las propuestas de este gobierno. No compares más nuestro país con Brasil, porque tuvieron los presidentes que pasaron tuvieron la cordura de sentarse a planificar y respetar o modificar en conjunto, lo nuestro por el momento es arrogancia sin límite, por lo tanto no hay punto de comparación.
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Categoría General / Politica / Re:Lindo tema para conversar!!
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: 11 de Septiembre de 2012, 22:34:19
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El proteccionismo tiende a lograr que en las tiendas tengamos basura para comprar.
El proteccionismo tiende a lograr que los amigos de los que deciden se llenen de guita.
Es un tema... Probablemente sea así, hace unos años atras, no muchos, los autos koreanos eran un desastre, ni hablar de lo que decíamos si veíamos algo que diga Made in China en vez de Germany o Japan. ¿Made in Brazil? Era para escuchar carcajadas incontenibles ... sin embargo el tiempo mostró que el camino es avanzar por ese rumbo. Hay etapas que si o si hay que superar nos guste o no. En el medio veremos cosas que no nos gustan y nos tendremos que tragar varios sapos, pero no es un camino fácil, hay muchos intereses nada dispuestos a que la situación agroexportadora cambie. Lo mismo en Chile, muchos prefieren un país minero e importador a enfrentar los dilemas y dolores de cabeza del verdadero desarrollo. De acuerdo con Fernando sobre el proteccionismo extremo. Livio, le chingas en algunos conceptos para mí. Autos coreanos: el gobierno coreano tiene participación directa, fabrican casi toda las partes del auto. Que participación tiene el gobierno argentino sobre FIAT? VW? Toyota? Renault, etc? Estoy de acuerdo con vos sobre las etapas, hay que superarlas pero con proyección, con planeamiento, con ideas claras, personalmente no lo veo en las propuestas de este gobierno. Vamos al ejemplo del auto, para fabricar autos propios, necesitas fabricas de componentes, tecnología, tornillos, motores, etc etc. Disponemos de todo eso dentro del país? No podés comparar nuestro país con Brasil mucho menos con Japón y Alemania. Lo que Brasil demoró en 30 años para ser lo que es hoy, no pretendas que el gobierno K lo logre en cortísimo plazo, no lo va a lograr si continúa con esta política.
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