Llamado a la Calidad Fotografica

[Schrodinger]

Hay algo que me llama profundamente la atencion, y a lo mejor es por que soy nuevo en el foro, y es que nadie aporta opiniones y/o observaciones tecnicas ni nada por el estilo respecto de las fotos que se suben. Son muy pocos los foreros que realmente utilizan lenguaje propio de la fotografia y/o el ambiente fotografico para expresar sus opiniones u observaciones, lo que me lleva a pensar que quizas esto sea debido a que este no es realmente el espiritu del foro...cosa que espero no sea asi; por que vamos...si todos nos dicen solamente cosas como "que lindas fotos" o "me gusta mucho tal foto" en lugar de aportar opiniones, ya sean objetivas o subjetivas, que nos ayuden a mejorar como aficionados que somos... creo que con el tiempo esto puede llegar a convertirse en un Flickr y nada mas.

Esto seria algo asi como un llamado a la Calidad Fotografica, cosa que ando buscando hace tiempo por estos lares y por otros tanto para ver sin me la contagio aunque sea solo un poquito y puedo salir de mi estado de aficionado extremadamente amateur.

La verdad es que no coincido para nada con este hilo...
Las (pocas) veces que subí fotos, rápidamente me las comentaron, cada cuál desde su estilo, algunos simplemente con una palmada en la espalda, que no ayudará a aprender pero ayuda a sentirse querido  , y otros haciendo críticas, tanto técnicas como subjetivas, e incluso ambas de parte de un compañero forero que me dijo que simplemente no le gustaba ninguna porque no le gusta la luz de flash   que puede que yo no lo comparta y ame el flash pero es totalmente válido y respetable, y me sumó porque ahora sé que hay gente a la que no le van a gustar porque están hechas con luz artificial.

Yo creo que hay que buscar el equilibrio... decirle a alguien que lo que hizo es una mierda sólo suma rencor y frustración. Decirle que todo lo que hace es bárbaro sólo suma estancamiento y presunción.
Hay que buscar el equilibrio, destacar lo bueno, y, si hay algo que creemos que podría haber mejorado la foto, mencionarlo, porque uno, cuando está atrás de la cámara, muchas veces no se le ocurre qué es lo que podría haber hecho para que esa foto masomenos sea una foto buenísima. Y que alguien te mire la foto y te lo sugiera, está buenísimo.
Al menos, así lo veo yo.

Abrao!
A.

Primero decis que no estas de acuerdo y luego expones claramente lo que la mayoria queremos manifestar en este hilo

Ahí te resalté lo que vos dijiste y lo que yo dije, que claramente es lo contrario, así que no sé cuál es tu duda.

De todas maneras, ví que tus respuestas en este post siempre están dirigidas a generar debate. No ví ni un comentario conciliador ni amistoso hacia nadie de tu parte. Más bien parecería que estás buscando con quien pelear, así que, por mi parte, la conversación con vos está terminada, punto final, cambio y fuera, pido gancho el que me toca es un chancho.
Suerte.
A.

Con el resto de los foreros, por supuesto, seguiré conversando con total normalidad.

Mira, si te ofendi lo siento de verdad, mi intencion no es generar divisiones ni malentendidos con nadie (si no no hubiese generado este hilo...no?), te pido disculpas si hubo un mal entendido..pero igual creo que exageras un poco.

Lo que quise expresar (dentro de mi novatez en el foro) es que tu, como tantos otros, entendia que hay que buscar un equilibrio y que hay cosas que pueden ser resaltadas...nada mas.

Te pido disculpas nuevamente

[Monnina]

Yo soy de los que opinan que criticar es un error.
Podrán decir lo mismo de los que opinan... Jeje No me importa! 

Que el buen arte exige técnica es algo que todos podemos intuír, pero también podemos dar vuelta la cosa. La técnica no un lenguaje en sí mismo, por lo tanto no crea poética.
Y como uno no es el poeta que quiere, si no el que puede... Es muy fácil sentirse violentado por una crítica sin conocimientos fundados en el arte.

Coincido con Ale y agrego.........hay ser muy honesto y sincero con uno mismo para admitir lo del poeta que uno es para poder lidiar con las criticas de los demás
y separar la paja del trigo además de no ofendense y pelearse con todo el projimo. 

[luigi]

Creo que el problema o las críticas molestan cuando el "consejo" o "sugerencia" pasa por algo que no corresponde al fotógrafo. Ejemplifico comentarios tipo: "El maquillaje es muy fuerte/suave", "El culo es muy grande para esa pose", "tiene los dientes amarillos". Pienso que la crítica y comentarios tienen que pasar principalmente por las tareas correspondientes al fotografo y no a factores externos.
Algo que adopté hace tiempo cuando publico fotos y recibo críticas es no responderlas, salvo cuando hacen una pregunta específica, porque no tiene sentido entrar en discusiones por una crítica o comentario. Se agradece y punto.

Disciento. Es como decir que un director de cine no tiene nada que ver con la dirección de actores 

Puede no tener mucho que ver con un fotógrfo que haga astrofotografía, o documental, pero si hacés moda o sociales o retratos no documentales, que las personas se vean "lindas" en la foto es parte de tu laburo.
Si la foto es técnicamente brillante pero el sujeto se vé feo, la foto no sirve ni para moda ni para book ni para un social.
Aprender a ver al sujeto como a un producto y mostrar su mejor versión es una habilidad básica que cualquiera que quiera incursionar en estos ámbitos tiene que desarrollar al máximo.

-----------

Más allá de eso, no creo que publicar sólo "la mejor foto" sume mucho. Uno ya sabe que algo está bien, y si lo hizo bien, es que ya sabe como hacerlo. Lo interesante es ver qué ideas se le ocurren a los demás para mejorar las fotos que no salieron bien, y probar otras cosas la próxima vez.
Abrazo,
A.

Coincido con vos Alejandra. Pero curiosamente para los que hacen paisajismo o astrofotografia (como mencionas) pasa lo mismo.
Si voy y le saco a la Via Lactea en Julio sale mucho mejor que en Enero porque en Julio se ve la parte central de la Galaxia.
Si esta nublado o con humedad y la foto sale turbia la culpa no es del tiempo sino mia.
Si la luz es mala no es una excusa es un defecto por sacar el paisaje en el momento equivocado.

El fotografo elije a que sacarle, como y cuando. Cuidar los detalles de la escena o el sujeto son tan importantes como la foto misma.

Decir "asi era la modelo" o "esa era la luz que habia" no son excusas, la foto es la foto y si uno elije publicarla debe atenerse a las criticas. No tiene sentido decir "critiquen la foto y no a la modelo" o "critiquen la foto y no al paisaje".

"Todo es parte del reto, mas o menos" (Oso Agente Especial)

[Ale]

Creo que el problema o las críticas molestan cuando el "consejo" o "sugerencia" pasa por algo que no corresponde al fotógrafo. Ejemplifico comentarios tipo: "El maquillaje es muy fuerte/suave", "El culo es muy grande para esa pose", "tiene los dientes amarillos". Pienso que la crítica y comentarios tienen que pasar principalmente por las tareas correspondientes al fotografo y no a factores externos.
Algo que adopté hace tiempo cuando publico fotos y recibo críticas es no responderlas, salvo cuando hacen una pregunta específica, porque no tiene sentido entrar en discusiones por una crítica o comentario. Se agradece y punto.

Disciento. Es como decir que un director de cine no tiene nada que ver con la dirección de actores 

Puede no tener mucho que ver con un fotógrfo que haga astrofotografía, o documental, pero si hacés moda o sociales o retratos no documentales, que las personas se vean "lindas" en la foto es parte de tu laburo.
Si la foto es técnicamente brillante pero el sujeto se vé feo, la foto no sirve ni para moda ni para book ni para un social.
Aprender a ver al sujeto como a un producto y mostrar su mejor versión es una habilidad básica que cualquiera que quiera incursionar en estos ámbitos tiene que desarrollar al máximo.

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Más allá de eso, no creo que publicar sólo "la mejor foto" sume mucho. Uno ya sabe que algo está bien, y si lo hizo bien, es que ya sabe como hacerlo. Lo interesante es ver qué ideas se le ocurren a los demás para mejorar las fotos que no salieron bien, y probar otras cosas la próxima vez.
Abrazo,
A.

Coincido con vos Alejandra. Pero curiosamente para los que hacen paisajismo o astrofotografia (como mencionas) pasa lo mismo.
Si voy y le saco a la Via Lactea en Julio sale mucho mejor que en Enero porque en Julio se ve la parte central de la Galaxia.
Si esta nublado o con humedad y la foto sale turbia la culpa no es del tiempo sino mia.
Si la luz es mala no es una excusa es un defecto por sacar el paisaje en el momento equivocado.

El fotografo elije a que sacarle, como y cuando. Cuidar los detalles de la escena o el sujeto son tan importantes como la foto misma.

Decir "asi era la modelo" o "esa era la luz que habia" no son excusas, la foto es la foto y si uno elije publicarla debe atenerse a las criticas. No tiene sentido decir "critiquen la foto y no a la modelo" o "critiquen la foto y no al paisaje".

"Todo es parte del reto, mas o menos" (Oso Agente Especial)[/font][/color][/b]

que alegria que no soy el unico que se lo fuma !!! 

[guilleAR]

Cuando se hacen cursos de foto, o cuando uno tomo algun curso alguna vez, siempre se dan consejos y se enseñan las bases de la composicion, etc, cuando se hacen lecturas de portfolios (no se si esto se hace mucho aca en argentina) te critican las fotos y depende de quien te haga la critica y su cultura visual te dara una critica relativa a su educacion visual, si es un director de agencia generalista te mirara las imagenes de una manera y si es un galerista te las mirara de otra. En fotografia hay distintos rubros y aca tampoco podemos pretender que nos hagan criticas profesionales, sino sinceras y basta y si no se esta de acuerdo, al menos explicar las condiciones en que se realizo la toma. Si te critican que hubiera mejorado el encuadre o que me hubiera agachado para mejorar la imagen, bueno vos explicas que habia una pared o que si te agachabas incuial un arbol que molestaba atras, etc, son ejemplos, pero eso ayuda a entender la foto y el contexto en que se tomo, el tipo de lente que se uso, la filosofia del fotografo, si una tele o usa gran ang para estar mas cerca de la accion, etc
y el que no quiera que se la critiquen que no suba nada y listo jaja, no es para tanto

[Martín Katz]

Hago una recomendación general, recuerden que hay dos secciones del foro dedicadas a que cada usuario que lo desee de su visión de la foto subida allí. Me refiero a los siguientes subforos:
Editame la foto:   http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?board=87.0
y
El Purgatorio:   http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?board=80.0

Usenlos con criterio!! 

Gracias Livio, jamas habia visto El Purgatorio  Genial. Gracias Luigi por esta genialidad 

[Emanuel Viviani]

Me lei casi todo el hilo.......CASI todo.....

 Yo soy uno de los que a veces cuando hago una critica y trato de hacerlas siempre, a veces me voy de mambo (creo) y le tocan, y  se sienten ofendidos. El comentario de Ale, sobre el flash es mio. Ella me lo explico y yo me aclare via MP y luego en publico,  igual creo que o me explique incorrecto o no me entendio del todo, seguro fui yo porque no soy bueno en eso. No vale la pena entrar en detalle. Es otro punto.

  A veces porque tal vez no me entienden del todo se lo toman mal por asi decirlo.
Tambien hay otros que se creen super fotografos, he dicho algunos consejos, y salen a decir que no sirven para nada, que no se puede sacar fotos, cuando ni ellos siquiera saben lo que tienen en las manos y como se usa. Y terminan a mi parecer arruinando la foto, pero claro, solo tienen la verdad absoluta, y no es mas que eso.

Pero tambien hay otros mas, que uff........le tienen alergia a las criticas.

 LO QUE ME CAE REALMENTE MAL, ME ENOJA, ME DA HASTA RECHAZO, ES ESA GENTE QUE CUANDO LE HACEN UNA OBSERVACION, A SU IMAGEN, NO DICE GRACIAS, PERO SI, LE HACE UNA CITA A UN COMPAÑERO QUE LE DICE: ESTA BUENISIMA, O UN  ......... Y luego por otro lado, anda repartiendo criticas cuando el mismo no las acepta. SOLO SUBEN IMAGENES PARA RECIBIR APLAUSOS no se para que, para el ego???

 Me parece pauperrimo, patético.
 
Hay varios de esos...pero alla ellos.....

 
 Yo en cada foto que subo pido una critica, NO TENGO DRAMA EN QUE ME DIGAN, TU FOTO ES UNA CAGADA Y CON MAL OLOR CHE, SACA ESO DE ACA. ES MAS, CREO QUE SIRVE MAS AUN.

El foro YO, CONSIDERO QUE ES PARA DEBATIR, TANTO POLITICAS, SOCIALES, ARTISTICAS Y MUCHAS COSAS.

  Este foro  para MI,  es, un completisimo lugar, siempre lo pense, sobre tecnica, laboratorio, equipamiento, formas de ver las fotos, se debaten muchisimas cosas, con altura, con peleas, cosa que es normal.  Es realmente imposible, ponernos de acuerdo, somos muchisimos, pero si nos podemos poner de acuerdo para sacar y subir fotos, deberiamos hacerlo para recibir y dar opiones y formarnos un poco mas cada dia. Creo que aca pocos tienen LA FOTO y los que la tienen, lo hacen de calladito.

 HOY NO HAY UNA CRITICA, SI LA HAY, ES MUY POBRE. Somos pocos los que hacemos criticas. Yo las hago, a veces ni escribo, solo paso, si la foto me parece potable en gral., digo algo, me gusta esto, aquello. Digamos, algo que la levante. A veces soy muy critico, xq conmigo lo soy, y muy duro.

 No considero que tenga lassss fotos, algunas me gustan, otras me encantan, con otras creo que hasta sueño. Pero es para MI. No se como sera para los demas. Y lo bueno de que las vean los demas, es que ven errores que yo no veo.

 Pero me gustaria que se debata mas  y que sea en todo el foro, CREO QUE NO DEBERIA EXISTIR EL PURGATORIO MAS QUE PARA QUE LA TIRO O NO, Y LISTO. No para pulir la foto, sino que? solo las subimos para recibir elogios???..................no creo que deba ser asi..

Saludos.

[Leo Ferro]

Lei todo el hilo y es algo, como se menciono anteriormente, que cada tanto se repite. Creo que estoy dentro de los que no sabemos nada de fotografia y aprendemos de todo, logicamente que me gusta n las buenas criticas a mis fotos, las valoro, pero tambien leo atentamente cuando alguien acerca una idea, o critica el PP, o todas esas variantes como foreros hay, subi unas de Motocros y Cristian me tiro mucha data de como hacer barridos, con ejemplos, realmente rescato ese tiempo que ME brindo, si ME brindo a MI...y tengo que aprovechar eso mismo, SU tiempo, es lo que veo que mucho no aprecian al momento de ver que comentan de sus fotos, he colgado fotos de mi hijo, con nada de tecnica, y mas alla de la nota simpatica de una cara y una pose, sé muy muy bien que le falta algo, los que comentan tambien lo ven, no hacen incapie en esas falencias, porque?...saben que solo comparto un MOMENTO, no una toma que creo estupenda!
Creo que aca se a CRITICADO muchisimo a la gente que quiso ayudar y dar una mano a los que empezamos en este mundo, hoy llegamos a que no compartan más esas excelentes criticas constructivas, es lo que veo.
A todos nos gusta los "muy buena", los "excelente", si, sirve, pero que sea sincero, sin amiguismos...hace 3 días subi una foto que nadie comento, vista como 25 veces, pero sabia que era una foto que no decia nada, pero nada, de más comun imposible..espere las criticas de Livio, DHR y otro, pero no, nada
Vuelvo al parrafo anterior, tanto se critico a la critica, que nadie comenta nada, ni para bien ni para mal...
Yo sigo a muchos foreros, los comento, humildemente, pero los comento.-
Algo que veo muy mal, es el tema de la DEFINICION, falta DEFINICION y la ampliamos al 400% a ver si algo esta fuera de foco, pregunto, una foto de los 80, tenia tanta tanta definicion como la que logramos hoy?, ni hablar de los 70 o 60 y son, si bien digo, SON extraordinarias...ayuden a componer a usar mejor los recursos de PP, asi creo que se puede crecer fotograficamente, saber mirar...la definicon, se la exige uno mismo!

Vamos que hay mucha gente nueva con ganas de meterle onda!!!

[Ismael]

Ya lo decía Pierre Bourdieu " La relación entre el creador y la crítica es un relación casi imposible de develar"
Es bueno el debate y en este foro en particular se dan siempre todos los debates
Ahora me parece que subir una foto es eso. Subir una fotografía. Y punto. Es mostrar una producción propia.  Despues viene el gusto, la ganas de criticar y la supuesta "calidad" de la fotografía. Calificar la calidad, implica que uno tiene que producir con mucha calidad. Pero no cualquier calidad, si no igual o mayor a la calidad de la que se le exige al criticado, si no no vale. En cuanto a la técnica yo no comparto ese gusto por la calidad técnica a priori y nada más. Todo depende de la fotografía. He visto fotografías supuestamente "movidas" (sacadas con esa intención) que son muy buenas...He visto fotografías impecables que son walpaper y estaran perfectas pero no me terminan de gustar. Es complejo el tema de la crítica....es muy opinable. Para es simple. Se sube una fotografía al foro asumiendo que puede gustar o fracasar. Que puede tener buenas críticas, ninguna o muy pocas. Funciona así. La verdad es que no se entiende cuando se habla de elevar el nivel...De subir mejores fotos. Se sube lo que hay. Lo que mejor sale. Si es malo o bueno es un tema aparte...
Saludos  

[Emanuel Viviani]

.
Yo sigo a muchos foreros, los comento, humildemente, pero los comento.-

Vamos que hay mucha gente nueva con ganas de meterle onda!!!

 

[Acuaman]

No pensaba opinar pero me pudo.
Quiero poner un poco de mi forma de ver las cosas, yo no me concidero un fotografo profecional, la fotografia para mi es un hoby y lo disfruto de l amisma manera.
Que pasa si coloco una foto de un ave que es lo que mas me gusta fotografiar, nadie la comenta? o le ven la parte artistica? en aves muchas veces solo se tiene un segundo para fotografiar y hay que aprobecharlo, de ahi si la foto sale buena mejor y si es una especie no muy común es un gol de media cancha, pero muchas veces la foto no recibe la critica que corresponde, no todos conocen de aves, tal vez solo se fijan en el detalle, en la definicion o no le gustanlas aves, lo mismo pasa con los macros, y las demas fotografias.
Si coloco una foto abstracta a nadie le va a gustar solo a mi que la hice y que se el sentimiento que esta foto me da, o la parte artistica.
Que quiero decir con esto que cada uno ve la foto de distinta manera, si todos vemos lo mismo seria aburrido y monotono, eso pasa en todos los ambitos de la vida, por eso hay tanta variedad de opiniones y de personalidades pero eso no quiere decir que tu foto es buena o tu foto sea mala simplemente es distinta a lo que a mi me gusta o tal vez a vos te guste mi foto y para mi es horrible, es así y realemnte no me parece que hay que subir la calidad fotografica simplemente hy que subir la calidad humana, creo que con eso ya vamos a lograr un excelente foro con excelente trato entre amigos y no colocar las fotos como si esto fuera una competencia de quien es mejor que quien.
Yo vengo de muchisimos foros y en todos me movi de la misma menera que acá, siempre tratando de ayudar y participar creo que con eso ya es mas que suficiente, el que necesita ayuda y yo puedo darle la mano se lo doy sin pedir nada a cambio.
No creo que habria que subier el nivel de las fotos si así fuera yo no colocaria mas ninguna foto en el foro y asi como yo muchisimos, no vivimos de la fotografia, no competimos, solo queremos compartir nuestra pasion y nuestros gusto por la fotografia.
Existen foros en los cuales solo se colocan las fotos con la autorizaciond e un seudo jurado que ve si la foto tiene la calidad o no para pertenecer al foro, creo que eso es para los que son profecionales, los pilinchos como yo queremos un foro de amigos donde compartir solamente.
Perdon si estoy equivocado, es mi frma de ver el foro y de ayudar, soy solo un aficionado a la fotografia

[Noe]

Yo creo que todos los comentarios suman, si parten de la base del respeto.
Cada uno de nosotros, desde el que vive de esto hasta el que recién empieza, pone un esfuerzo cuando saca una foto, a algunos les sale más fácil, a otros les cuesta más, pero a todos no lleva tiempo y dedicación (durante la toma, la edición, etc).  Y es obvio que no a todo el mundo le va a gustar, a mi por ejemplo no me gustan los Rolling Stones (salvando las distancias) y no por eso voy a decir que la música que hacen es un porquería, no me gusta a MI y punto, los respeto igual.

Por otro lado, hay que considerar que no todos tenemos el mismo nivel de conocimiento. Entonces, porque voy a dejar de decir que una foto me gusta, si realmente me gusta y no tengo nada técnico que agregar? O cómo voy a objetar algo que no me gusta si ni siquiera yo sé como hacerlo mejor?

A lo que me refiero con esto, es que nadie debería sentirse ofendido por una crítica, y nadie debería dejar de criticar (en el sentido constructivo). Estamos en un foro que sirve para eso, es un espacio para intercambiar opiniones.

[luigi]

El purgatorio no fue pensado como un lugar para recibir mas o mejores criticas.
Tampoco fue pensado como un lugar para principiantes.
El purgatorio tiene como principio rescatar fotos viejas que en su momento hayamos considerado indignas pero que tengan un cierto potencial.
Es un ejercicio para bucear en los archivos y ver si no matamos a una foto que al mundo podria gustarle.
En pocas palabras es para esas fotos que todos tenemos en el purgatorio, boyando entre las que borramos y las que subimos a nuestros sitios.

[cuma]

Para mí, LA COSA ES MUY SIMPLE:
Si dejamos de comentar o siguiera poner un emoticón (por la razón que fuere)
El foro cada vez se va a hacer “MAS ABURRIDO Y PESADO”.
Por lo que pediría a princiantes, troesmas y/o profesionales
Que por favor entiendan que un foro, y más este
ES PARA “COMPARTIR FOTOS Y COMENTARIOS”…
y que lo hagan en CALIDAD DE URGENTE…
sino, después, ya va a ser muy tarde…!!


                          

[Acuaman]

El purgatorio no fue pensado como un lugar para recibir mas o mejores criticas.
Tampoco fue pensado como un lugar para principiantes.
El purgatorio tiene como principio rescatar fotos viejas que en su momento hayamos considerado indignas pero que tengan un cierto potencial.
Es un ejercicio para bucear en los archivos y ver si no matamos a una foto que al mundo podria gustarle.
En pocas palabras es para esas fotos que todos tenemos en el purgatorio, boyando entre las que borramos y las que subimos a nuestros sitios.

Agrego algo mas no hace mucho Fernando subio una foto panoramica que estaba bien, correcta pero como la subio no decia mucho, con el permiso de el la edite y ganó muchisimo, despues puso una version DHR y ganó el doble, en conclucion la foto que era simple terminó siendo un foton.

Para eso está el Purgatorio y editame la foto, para esas fotos que por ahi con una mejor edicion se le puede dar otro aspecto, aclaro que no soy muy bueno en ediciones y tengo programas como el photoshop cs2 pero para lo que les hago a las fotos es mas qeu suficiente

[Acuaman]

Para mí, LA COSA ES MUY SIMPLE:
Si dejamos de comentar o siguiera poner un emoticón (por la razón que fuere)
El foro cada vez se va a hacer “MAS ABURRIDO Y PESADO”.
Por lo que pediría a princiantes, troesmas y/o profesionales
Que por favor entiendan que un foro, y más este
ES PARA “COMPARTIR FOTOS Y COMENTARIOS”…
y que lo hagan en CALIDAD DE URGENTE…
sino, después, ya va a ser muy tarde…!!


                          

Justamente a ese punto voy Marcelo cada vez participan menos y comentan menos, es lindo colocar una foto y que te digan me gusta o no me gusta pero que comenten, muchas veces escuche que no comentan porque no ven nada para comentar la foto no le gusta o si le gusta la ven pero no le da para comentar y asi tambien caemos en los no comentarios y por ende a los no sobo mas nada y listo, ojala esto no pase acá

[Monnina]

Para mí, LA COSA ES MUY SIMPLE:
Si dejamos de comentar o siguiera poner un emoticón (por la razón que fuere)
El foro cada vez se va a hacer “MAS ABURRIDO Y PESADO”.
Por lo que pediría a princiantes, troesmas y/o profesionales
Que por favor entiendan que un foro, y más este
ES PARA “COMPARTIR FOTOS Y COMENTARIOS”…
y que lo hagan en CALIDAD DE URGENTE…
sino, después, ya va a ser muy tarde…!!


                          

Además de lo expuesto por Marcelo, elevo a la consideración de los moderadores o a quien corresponda,
que todo tema que no sea relativo a la fotografia se tome como ajeno a este foro.
Tanto sea de poesía, economia o politica, para ello hay foros especializados y gente super entendida
en cada uno de los temas como para el que quiera explayarse en dichas cuestiones lo pueda hacer
a sus anchas y dejar este foro unicamente para lo que fue creado. De esta forma se obviarian situaciones
conflictivas y enojosas entre "contendientes" y el resto de los usuarios tampoco se veria afectado.

[positive]

No pensaba opinar pero me pudo.
Quiero poner un poco de mi forma de ver las cosas, yo no me concidero un fotografo profecional, la fotografia para mi es un hoby y lo disfruto de l amisma manera.
Que pasa si coloco una foto de un ave que es lo que mas me gusta fotografiar, nadie la comenta? o le ven la parte artistica? en aves muchas veces solo se tiene un segundo para fotografiar y hay que aprobecharlo, de ahi si la foto sale buena mejor y si es una especie no muy común es un gol de media cancha, pero muchas veces la foto no recibe la critica que corresponde, no todos conocen de aves, tal vez solo se fijan en el detalle, en la definicion o no le gustanlas aves, lo mismo pasa con los macros, y las demas fotografias.
Si coloco una foto abstracta a nadie le va a gustar solo a mi que la hice y que se el sentimiento que esta foto me da, o la parte artistica.
Que quiero decir con esto que cada uno ve la foto de distinta manera, si todos vemos lo mismo seria aburrido y monotono, eso pasa en todos los ambitos de la vida, por eso hay tanta variedad de opiniones y de personalidades pero eso no quiere decir que tu foto es buena o tu foto sea mala simplemente es distinta a lo que a mi me gusta o tal vez a vos te guste mi foto y para mi es horrible, es así y realemnte no me parece que hay que subir la calidad fotografica simplemente hy que subir la calidad humana, creo que con eso ya vamos a lograr un excelente foro con excelente trato entre amigos y no colocar las fotos como si esto fuera una competencia de quien es mejor que quien.
Yo vengo de muchisimos foros y en todos me movi de la misma menera que acá, siempre tratando de ayudar y participar creo que con eso ya es mas que suficiente, el que necesita ayuda y yo puedo darle la mano se lo doy sin pedir nada a cambio.
No creo que habria que subier el nivel de las fotos si así fuera yo no colocaria mas ninguna foto en el foro y asi como yo muchisimos, no vivimos de la fotografia, no competimos, solo queremos compartir nuestra pasion y nuestros gusto por la fotografia.
Existen foros en los cuales solo se colocan las fotos con la autorizaciond e un seudo jurado que ve si la foto tiene la calidad o no para pertenecer al foro, creo que eso es para los que son profecionales, los pilinchos como yo queremos un foro de amigos donde compartir solamente.
Perdon si estoy equivocado, es mi frma de ver el foro y de ayudar, soy solo un aficionado a la fotografia

EXACTAMENTE! para mi el foro lo hacen grande gente como vos! que prioriza las relaciones y las personas!
como vos decis ..si se sube el nivel fotografico yo no podria subir fotos y haci creo que el 90% de los que subimos!
incluso el creador de este hilo!
osea no podriamos ni comentar las foto ya que solo tendriamos 10 fotos x mes con suerte y el 90% de los miembros no podriamos opinar xq serian superiores a nuestro conocimiento!

mi opinion: subamos fotos  las mejores que podamos y opinemos lo mejor que podamos..pero no dejemos de disparar y de compartir esto que tanto queremos!

[glasspogo]

¡¡Dos cosas que quiero agregar al espíritu de este hilo:
  1º) NO HAY “UNA ÚNICA MIRADA”: lo que a vos NO te gusta o “es malo”
       para otro puedo no serlo.
  2ª) Toda crítica es bienvenida siempre que sea con respeto:
        No es lo mismo decir “es mala” o “es una porquería” que decir:
        “No me cierra tal cosa” – “el pp no contribuye” – o “quizás cambiaría…
 
                 ¡¡Y que salga el "toro" al ruedo!!”

                                  

Moreno,me sacaste las palabras de la boca
coincido plenamente con vos aunque tengas el horizonte caido

[cuma]

¡¡Dos cosas que quiero agregar al espíritu de este hilo:
  1º) NO HAY “UNA ÚNICA MIRADA”: lo que a vos NO te gusta o “es malo”
       para otro puedo no serlo.
  2ª) Toda crítica es bienvenida siempre que sea con respeto:
        No es lo mismo decir “es mala” o “es una porquería” que decir:
        “No me cierra tal cosa” – “el pp no contribuye” – o “quizás cambiaría…
 
                 ¡¡Y que salga el "toro" al ruedo!!”

                                 

Moreno,me sacaste las palabras de la boca
coincido plenamente con vos aunque tengas el horizonte caido

¡¡ Vos lo decís, porque estas obsesionado en mirar solo los pechos…guarango!!


                                       

[fernando46]

Que quieren que les diga, para mi estos temas, no conducen a mucho.
Es como protestar porque no hay safaris, cuando la solución a eso es armar un safari, en vez de protestar, y de buscar culpables por doquier.

Las críticas son siempre bienvenidas, agradezco cuando las dan, pero pedir criticas, o enojarse porque le aplauden fotos a otros y no a las mías, no me parece que sirva de mucho más que expresar nuestra bronca.

Si uno quiere realmente aprender bien, lo mejor es estudiar, o hacer cursos.
El foro te da una mano, y lo bueno es la multiplicidad de miradas, pero no se puede sacar de alguien mas que unos renglones, distinto es si uno va y se pasa 2 horas semanales con alguien que te enseñe.

Los foros, para orientarte cuando estas en bolas son geniales, pero una vez que uno aprendió lo básico, ya dejan de servir de escuela y sirven para algo mejor, que es cultivar amistad o camaradería, y cada tanto uno se liga alguna enseñanza nueva.



Saludos
Fernando

[LEO]

Hay algo que me llama profundamente la atencion, y a lo mejor es por que soy nuevo en el foro, y es que nadie aporta opiniones y/o observaciones tecnicas ni nada por el estilo respecto de las fotos que se suben. Son muy pocos los foreros que realmente utilizan lenguaje propio de la fotografia y/o el ambiente fotografico para expresar sus opiniones u observaciones, lo que me lleva a pensar que quizas esto sea debido a que este no es realmente el espiritu del foro...cosa que espero no sea asi; por que vamos...si todos nos dicen solamente cosas como "que lindas fotos" o "me gusta mucho tal foto" en lugar de aportar opiniones, ya sean objetivas o subjetivas, que nos ayuden a mejorar como aficionados que somos... creo que con el tiempo esto puede llegar a convertirse en un Flickr y nada mas.

Esto seria algo asi como un llamado a la Calidad Fotografica, cosa que ando buscando hace tiempo por estos lares y por otros tanto para ver sin me la contagio aunque sea solo un poquito y puedo salir de mi estado de aficionado extremadamente amateur.

La verdad es que no coincido para nada con este hilo...
Las (pocas) veces que subí fotos, rápidamente me las comentaron, cada cuál desde su estilo, algunos simplemente con una palmada en la espalda, que no ayudará a aprender pero ayuda a sentirse querido  , y otros haciendo críticas, tanto técnicas como subjetivas, e incluso ambas de parte de un compañero forero que me dijo que simplemente no le gustaba ninguna porque no le gusta la luz de flash  que puede que yo no lo comparta y ame el flash pero es totalmente válido y respetable, y me sumó porque ahora sé que hay gente a la que no le van a gustar porque están hechas con luz artificial.

Yo creo que hay que buscar el equilibrio... decirle a alguien que lo que hizo es una mierda sólo suma rencor y frustración. Decirle que todo lo que hace es bárbaro sólo suma estancamiento y presunción.
Hay que buscar el equilibrio, destacar lo bueno, y, si hay algo que creemos que podría haber mejorado la foto, mencionarlo, porque uno, cuando está atrás de la cámara, muchas veces no se le ocurre qué es lo que podría haber hecho para que esa foto masomenos sea una foto buenísima. Y que alguien te mire la foto y te lo sugiera, está buenísimo.
Al menos, así lo veo yo.

Abrao!
A.

Primero decis que no estas de acuerdo y luego expones claramente lo que la mayoria queremos manifestar en este hilo

Ahí te resalté lo que vos dijiste y lo que yo dije, que claramente es lo contrario, así que no sé cuál es tu duda.

De todas maneras, ví que tus respuestas en este post siempre están dirigidas a generar debate. No ví ni un comentario conciliador ni amistoso hacia nadie de tu parte. Más bien parecería que estás buscando con quien pelear, así que, por mi parte, la conversación con vos está terminada, punto final, cambio y fuera, pido gancho el que me toca es un chancho.
Suerte.
A.

Con el resto de los foreros, por supuesto, seguiré conversando con total normalidad.

Mira, si te ofendi lo siento de verdad, mi intencion no es generar divisiones ni malentendidos con nadie (si no no hubiese generado este hilo...no?), te pido disculpas si hubo un mal entendido..pero igual creo que exageras un poco.

Lo que quise expresar (dentro de mi novatez en el foro) es que tu, como tantos otros, entendia que hay que buscar un equilibrio y que hay cosas que pueden ser resaltadas...nada mas.

Te pido disculpas nuevamente

Flaco ya es la segunda vez que tiras la bomba  posteas cosas con mala onda  y despues pedis disculpas , en que quedamos?

[Schrodinger]

Hay algo que me llama profundamente la atencion, y a lo mejor es por que soy nuevo en el foro, y es que nadie aporta opiniones y/o observaciones tecnicas ni nada por el estilo respecto de las fotos que se suben. Son muy pocos los foreros que realmente utilizan lenguaje propio de la fotografia y/o el ambiente fotografico para expresar sus opiniones u observaciones, lo que me lleva a pensar que quizas esto sea debido a que este no es realmente el espiritu del foro...cosa que espero no sea asi; por que vamos...si todos nos dicen solamente cosas como "que lindas fotos" o "me gusta mucho tal foto" en lugar de aportar opiniones, ya sean objetivas o subjetivas, que nos ayuden a mejorar como aficionados que somos... creo que con el tiempo esto puede llegar a convertirse en un Flickr y nada mas.

Esto seria algo asi como un llamado a la Calidad Fotografica, cosa que ando buscando hace tiempo por estos lares y por otros tanto para ver sin me la contagio aunque sea solo un poquito y puedo salir de mi estado de aficionado extremadamente amateur.

La verdad es que no coincido para nada con este hilo...
Las (pocas) veces que subí fotos, rápidamente me las comentaron, cada cuál desde su estilo, algunos simplemente con una palmada en la espalda, que no ayudará a aprender pero ayuda a sentirse querido  , y otros haciendo críticas, tanto técnicas como subjetivas, e incluso ambas de parte de un compañero forero que me dijo que simplemente no le gustaba ninguna porque no le gusta la luz de flash  que puede que yo no lo comparta y ame el flash pero es totalmente válido y respetable, y me sumó porque ahora sé que hay gente a la que no le van a gustar porque están hechas con luz artificial.

Yo creo que hay que buscar el equilibrio... decirle a alguien que lo que hizo es una mierda sólo suma rencor y frustración. Decirle que todo lo que hace es bárbaro sólo suma estancamiento y presunción.
Hay que buscar el equilibrio, destacar lo bueno, y, si hay algo que creemos que podría haber mejorado la foto, mencionarlo, porque uno, cuando está atrás de la cámara, muchas veces no se le ocurre qué es lo que podría haber hecho para que esa foto masomenos sea una foto buenísima. Y que alguien te mire la foto y te lo sugiera, está buenísimo.
Al menos, así lo veo yo.

Abrao!
A.

Primero decis que no estas de acuerdo y luego expones claramente lo que la mayoria queremos manifestar en este hilo

Ahí te resalté lo que vos dijiste y lo que yo dije, que claramente es lo contrario, así que no sé cuál es tu duda.

De todas maneras, ví que tus respuestas en este post siempre están dirigidas a generar debate. No ví ni un comentario conciliador ni amistoso hacia nadie de tu parte. Más bien parecería que estás buscando con quien pelear, así que, por mi parte, la conversación con vos está terminada, punto final, cambio y fuera, pido gancho el que me toca es un chancho.
Suerte.
A.

Con el resto de los foreros, por supuesto, seguiré conversando con total normalidad.

Mira, si te ofendi lo siento de verdad, mi intencion no es generar divisiones ni malentendidos con nadie (si no no hubiese generado este hilo...no?), te pido disculpas si hubo un mal entendido..pero igual creo que exageras un poco.

Lo que quise expresar (dentro de mi novatez en el foro) es que tu, como tantos otros, entendia que hay que buscar un equilibrio y que hay cosas que pueden ser resaltadas...nada mas.

Te pido disculpas nuevamente

Flaco ya es la s

egunda vez que tiras la bomba  posteas cosas con mala onda  y despues pedis disculpas , en que quedamos?

Trata de ser un poco mas educado y no meterte que el malentendido no fue von vos.

Gracias

[Schrodinger]

Gracias a todos por formar parte de la aclaracion de mi inquietud...como dije antes, ya se como viene la mano y espero no desentonar no molestar con mis criticas y/o comentarios

Un abrazo a todos.

[Nikolai.]

Mmm, todo lo contrario, yo siempre que posteo acá me preparo para recibir todo tipo de comentarios (realmente me encantan las correcciones del estilo "medio caida", "le clonaria tal cosa", etc), porque sé que los tengo seguro en al menos 4 de cada 10 comments, creo que muy pocas fueron las veces donde no recibí esas críticas super detallistas que tanto adoro (soy un perfeccionista y me gusta que me traigan al ojo lo que se me escapó para poder corregirlo).

También tengo gente que expresa que le gustaron mis fotos o que no y eso también me agrada mucho. Lo que no me gusta tanto es tener quizá 100 visitas en un thread y 15 comentarios, pero eso sucede siempre en todos los foros.

[fsr]

Es un foro de discusión sobre fotografía. Si subís una foto, se supone que es para que se discuta al respecto. Si es sólo para que la vean, es mejor un album de fotos, y aún así la mayoría tiene para poner comentarios.

[pedromagar]

Que quieren que les diga, para mi estos temas, no conducen a mucho.
Es como protestar porque no hay safaris, cuando la solución a eso es armar un safari, en vez de protestar, y de buscar culpables por doquier.

Las críticas son siempre bienvenidas, agradezco cuando las dan, pero pedir criticas, o enojarse porque le aplauden fotos a otros y no a las mías, no me parece que sirva de mucho más que expresar nuestra bronca.

Si uno quiere realmente aprender bien, lo mejor es estudiar, o hacer cursos.
El foro te da una mano, y lo bueno es la multiplicidad de miradas, pero no se puede sacar de alguien mas que unos renglones, distinto es si uno va y se pasa 2 horas semanales con alguien que te enseñe.

Los foros, para orientarte cuando estas en bolas son geniales, pero una vez que uno aprendió lo básico, ya dejan de servir de escuela y sirven para algo mejor, que es cultivar amistad o camaradería, y cada tanto uno se liga alguna enseñanza nueva.



Saludos
Fernando

Fer: Me parece que nadie está buscando culpables... es simplemente un cambio de opiniones sobre actividades inherentes a un foro de fotografía, el cual se mantiene por los comentarios de las fotos.
Hay gente que hizo o hace cursos y quizás no pudo poner en práctica mucho de lo que le enseñaron, por lo cual mucho de lo que pase por aquí le puede servir más de lo que se piensa... viendo el trabajo de otros... justamente los comentarios que reciben...

Disculpá que lo diga, pero es más fuerte que yo... si el tratar un tema como éste no conduce a mucho... imagináte un off topic de los que ya conocemos todos?

[Schrodinger]

Que quieren que les diga, para mi estos temas, no conducen a mucho.
Es como protestar porque no hay safaris, cuando la solución a eso es armar un safari, en vez de protestar, y de buscar culpables por doquier.

Las críticas son siempre bienvenidas, agradezco cuando las dan, pero pedir criticas, o enojarse porque le aplauden fotos a otros y no a las mías, no me parece que sirva de mucho más que expresar nuestra bronca.

Si uno quiere realmente aprender bien, lo mejor es estudiar, o hacer cursos.
El foro te da una mano, y lo bueno es la multiplicidad de miradas, pero no se puede sacar de alguien mas que unos renglones, distinto es si uno va y se pasa 2 horas semanales con alguien que te enseñe.

Los foros, para orientarte cuando estas en bolas son geniales, pero una vez que uno aprendió lo básico, ya dejan de servir de escuela y sirven para algo mejor, que es cultivar amistad o camaradería, y cada tanto uno se liga alguna enseñanza nueva.



Saludos
Fernando

No se, no se..me siento un poco provocado

Tengo la horrible sensacion de que me estas viendo desde muy, muy alto..pero bueno..cada cual siente a su manera.

Coincido plenamente con lo planteado con Pedromagar y adhiero:

..."hay que ser mas humildes"...

[Emanuel Viviani]

Somos gente grande che... .............POR QUE NO SE DEJAN DE CHIQUILINEAR UN POCO??

[positive]

Somos gente grande che... .............POR QUE NO SE DEJAN DE CHIQUILINEAR UN POCO??

 
y otra cosa:

CUIDEMOS EL FORO!!!!!!!!

[Schrodinger]

Somos gente grande che... .............POR QUE NO SE DEJAN DE CHIQUILINEAR UN POCO??

Lo mismo me preguntaba yo despues de haber apretado el boton de publicar.....

No opino mas.

[fernando46]

Fer: Me parece que nadie está buscando culpables... es simplemente un cambio de opiniones sobre actividades inherentes a un foro de fotografía, el cual se mantiene por los comentarios de las fotos.
Hay gente que hizo o hace cursos y quizás no pudo poner en práctica mucho de lo que le enseñaron, por lo cual mucho de lo que pase por aquí le puede servir más de lo que se piensa... viendo el trabajo de otros... justamente los comentarios que reciben...

Disculpá que lo diga, pero es más fuerte que yo... si el tratar un tema como éste no conduce a mucho... imagináte un off topic de los que ya conocemos todos?

Pedro,
En varias oportunidades se nombra o se hace entender que el problema es que se habla de otras cosas, por eso digo que algunos siguen buscando culpables.
Lo del off topic ya se solucionó, además ahi pensamos diferente.

Y el foro claro que ayuda, sin duda, por eso muchas veces vemos fotógrafos de los buenos buenos que hay aquí, poniendo fotos buscando opiniones.

Pero lo que yo digo es que la ayuda es limitada, una vez aprendido las cosas básicas, para crecer, hay que buscar algo más que el foro, pero nunca digo que hay que olvidarse de el.

Saludos

No se, no se..me siento un poco provocado

Tengo la horrible sensacion de que me estas viendo desde muy, muy alto..pero bueno..cada cual siente a su manera.

Coincido plenamente con lo planteado con Pedromagar y adhiero:

..."hay que ser mas humildes"...

Amigo,
No te sientas así, no era un tiro directo para vos, sino en general.
Primero, si crees que te miro desde lo alto, puede ser de lo alto de tener un poco de experiencia en foros, pero nunca porque me crea buen fotógrafo.
Lo que yo quiero decir es lo siguiente, cuando recién empezas con la fotografía, los foros son de enorme utilidad, te orientan un monton, uno no tiene ni idea de como apuntar, como manejar los tiempos, diafragmas etc etc.
Es fácil comentar diciendo, fijate el horizonte esta torcido, o el objeto esta muy centrado, o hay mucho aire a la derecha.
Ayuda mucho, sirve mucho, sin dudas.
El tema es poder hacer simplemente eso, cuando se suben 20 fotos...muy dificil, por eso se limita a decir 3,5 y 7.

Por eso nombro las opciones de estudiar, se te abre otro mundo.

Yo aprendí muchísimo en internet, siempre agradezco, pero en los cursos, se te abre otro mundo, ahi empiezan a aparecer cosas que nunca se te hubiesen ocurrido preguntar en un foro, por no saber ni que existían.
Sumado a esto la dedicación que te puede dar un profe sentado al lado.

Saludos y disculpas si te sentiste provocado, no era la intención.
Fernando

[Sombra de Luna]

Flaco ya es la s

egunda vez que tiras la bomba  posteas cosas con mala onda  y despues pedis disculpas , en que quedamos?

+1

Somos gente grande che... .............POR QUE NO SE DEJAN DE CHIQUILINEAR UN POCO??

+1

A ver, me parece que hay algunos que no entienden una cosa, y la voy a explicar desde mi panorama personal:

Un comentario es una reacción personal ante cierta fotografía (en este caso).

Si nadie te dice nada, es porque tu imagen no le produjo nada a nadie. Ni emoción, ni ganas de mirarla lo suficiente como para ver qué se puede arreglar, ni siquiera desagrado como para decir "no me gustó".
Simplemente no produjo NADA en el otro.

Entonces: si tu foto tiene 100 vistas y 0 comentarios, ya sabés que esa foto no transmite nada a nadie.
Y si de 100 vistas, tenés 5 o 6 comentarios, sentite más que feliz de que con tu ojo y tus manos hiciste algo capaz de provocar una reacción en 5 de 100 personas, sea positiva o negativa, técnica o subjetiva, fuiste capaz de mover internamente al otro lo suficiente como para que realice una acción, aunque más no sea apretar tres botones para poner un emoticón.
Después, que esa imagen le provoque al otro simplemente placer o desagrado al mirarla y poga un simple me gusta o no me gusta, o que le provoque convocar al pequeño petete que todos tenemos adentro y hacer un desglose técnico de la foto, es otro tema. A cada cuál cada imagen le provoca algo distinto. Y es simplemente eso: una reacción. Si nadie critica técnicamente una foto, será que la imagen no provocó esa reacción en nadie.

Armar un hilo para presionar para que te comenten, y patotear al todo aquel que opina distinto puede ser que te genere más comentarios, pero no van a ser reacciones genuinas ante tus fotos, sino ante tu presión.

Hay que ser consciente lo que provoca o no el trabajo propio, y tratar de ver cómo crecer para obtener la reacción deseada.

Saludos,

A.

[Gabriel Luque]

Hay algo que me llama profundamente la atencion, y a lo mejor es por que soy nuevo en el foro, y es que nadie aporta opiniones y/o observaciones tecnicas ni nada por el estilo respecto de las fotos que se suben. Son muy pocos los foreros que realmente utilizan lenguaje propio de la fotografia y/o el ambiente fotografico para expresar sus opiniones u observaciones, lo que me lleva a pensar que quizas esto sea debido a que este no es realmente el espiritu del foro...cosa que espero no sea asi; por que vamos...si todos nos dicen solamente cosas como "que lindas fotos" o "me gusta mucho tal foto" en lugar de aportar opiniones, ya sean objetivas o subjetivas, que nos ayuden a mejorar como aficionados que somos... creo que con el tiempo esto puede llegar a convertirse en un Flickr y nada mas.

Esto seria algo asi como un llamado a la Calidad Fotografica, cosa que ando buscando hace tiempo por estos lares y por otros tanto para ver sin me la contagio aunque sea solo un poquito y puedo salir de mi estado de aficionado extremadamente amateur.

Todas las fotos que hagamos pueden mejorarce y creo yo que estamos entre gente adulta y nadie tiene que enojarse por que otra persona critica una de sus preciadas fotos y le dice algo como:

..."Mira, a veo tu foto algo caida hacia la izquierda, con zonas muy quemadas y en general con la nitidez un poco empobrecida; los colores estan un poco lavados y la compo no ayuda en nada"...

Eso o algo de ello...por que creanme que he visto fotos por aca que son realmente malas (no tan malas como las mias ) y no hay que ser Sara Facio para darse cuenta de ello; y en las mismas hay comentarios como "muy buenas" o "impresionantes"....entonces pienso y luego existo: NO DIGAMOS QUE ALGO ES IMPRESIONANTE CUANDO REALMENTE NO LO ES, POR QUE ¿QUE AYUDA LE ESTAMOS DANDO AL QUE POSTEO LA FOTO Y QUE TANTO ESFUERZO LE COSTO HACERLA?

Repito para los distraidos que vengan a querer hecharme del foro: YO SOY UN MAL FOTOGRAFO...SI, SI..TAN MALO QUE ME GUSTA QUE ME CRITIQUEN LAS FOTOS QUE CUELGO PARA VER SI ESA FOTO, QUE TANTO ME COSTO HACER SE PUEDE MEJORAR; Y NO ME VOY A PONER A PENSAR: "Y ESTE PELOTUDO QUIEN SE PIENSA QUE ES PARA TIRARME ABAJO MI FOTO DE ESA MANERA!!!"...Por que estoy aca solamente para aprender.

Un saludo a todos y haya paz

Muy interesante discusión.

No estoy de acuerdo con tu posición. La foto que para mi es "impresionante", tal vez para vos es una porquería, de la misma forma que mi novia me parece "impresionante" y a lo mejor a vos no te mueve un pelo. No está mal poner solamente que algo te gusta, porque muchas veces no hay una explicación racional para decir por qué te gusta. Si para mí es impresionante, y para vos está quemada, te la tenes que bancar, porque es mi opinión... tal vez yo le de más valor a elementos que a vos no te interesan.

Y con respecto a la crítica técnica, para criticar hay que saber. Si vos decis que "sos mal fotografo", ya estamos en problemas, porque dificilmente se puede criticar algo que no sabes hacer bien. Yo soy Contador, y dificilmente pueda criticar el cálculo estructural que hace un ingeniero.... de la misma forma, un médico dificilmente pueda criticar la estrategia para que mis clientes paguen pocos impuestos. Caso contrario, nos convertimos en opinólogos, de esos que pululan en la Argentina. Hoy criticamos tu foto y mañana la conducta del piloto de Sol que estroló el avión en la Patagonia... no es serio. Si criticas algo que no sabes hacer, haces lo mismo que hacen los comentaristas deportivos...hablan de fútbol todo el día sin haber tocado en su vida una pelota....  Cómo en todos los órdenes de la vida, es muy fácil hablar. Para que la crítica valga, tiene que venir de alguien con méritos y destrezas suficientes. Caso contrario, es puro chamuyo. 

[LEO]

Este es un hilo para mi sin sentido, es mas ya hay post como estos y terminaron de la misma forma o sea en la nada.
Cada uno hace lo que quiere en un foro y lo que puede tambien

[luigi]

Este es un hilo para mi sin sentido, es mas ya hay post como estos y terminaron de la misma forma o sea en la nada.
Cada uno hace lo que quiere en un foro y lo que puede tambien

"The voice of reason"

[Alejandro_(AJC)]

Hay algo que me llama profundamente la atencion, y a lo mejor es por que soy nuevo en el foro, y es que nadie aporta opiniones y/o observaciones tecnicas ni nada por el estilo respecto de las fotos que se suben. Son muy pocos los foreros que realmente utilizan lenguaje propio de la fotografia y/o el ambiente fotografico para expresar sus opiniones u observaciones, lo que me lleva a pensar que quizas esto sea debido a que este no es realmente el espiritu del foro...cosa que espero no sea asi; por que vamos...si todos nos dicen solamente cosas como "que lindas fotos" o "me gusta mucho tal foto" en lugar de aportar opiniones, ya sean objetivas o subjetivas, que nos ayuden a mejorar como aficionados que somos... creo que con el tiempo esto puede llegar a convertirse en un Flickr y nada mas.

Esto seria algo asi como un llamado a la Calidad Fotografica, cosa que ando buscando hace tiempo por estos lares y por otros tanto para ver sin me la contagio aunque sea solo un poquito y puedo salir de mi estado de aficionado extremadamente amateur.

Todas las fotos que hagamos pueden mejorarce y creo yo que estamos entre gente adulta y nadie tiene que enojarse por que otra persona critica una de sus preciadas fotos y le dice algo como:

..."Mira, a veo tu foto algo caida hacia la izquierda, con zonas muy quemadas y en general con la nitidez un poco empobrecida; los colores estan un poco lavados y la compo no ayuda en nada"...

Eso o algo de ello...por que creanme que he visto fotos por aca que son realmente malas (no tan malas como las mias ) y no hay que ser Sara Facio para darse cuenta de ello; y en las mismas hay comentarios como "muy buenas" o "impresionantes"....entonces pienso y luego existo: NO DIGAMOS QUE ALGO ES IMPRESIONANTE CUANDO REALMENTE NO LO ES, POR QUE ¿QUE AYUDA LE ESTAMOS DANDO AL QUE POSTEO LA FOTO Y QUE TANTO ESFUERZO LE COSTO HACERLA?

Repito para los distraidos que vengan a querer hecharme del foro: YO SOY UN MAL FOTOGRAFO...SI, SI..TAN MALO QUE ME GUSTA QUE ME CRITIQUEN LAS FOTOS QUE CUELGO PARA VER SI ESA FOTO, QUE TANTO ME COSTO HACER SE PUEDE MEJORAR; Y NO ME VOY A PONER A PENSAR: "Y ESTE PELOTUDO QUIEN SE PIENSA QUE ES PARA TIRARME ABAJO MI FOTO DE ESA MANERA!!!"...Por que estoy aca solamente para aprender.

Un saludo a todos y haya paz

Muy interesante discusión.

No estoy de acuerdo con tu posición. La foto que para mi es "impresionante", tal vez para vos es una porquería, de la misma forma que mi novia me parece "impresionante" y a lo mejor a vos no te mueve un pelo. No está mal poner solamente que algo te gusta, porque muchas veces no hay una explicación racional para decir por qué te gusta. Si para mí es impresionante, y para vos está quemada, te la tenes que bancar, porque es mi opinión... tal vez yo le de más valor a elementos que a vos no te interesan.

Y con respecto a la crítica técnica, para criticar hay que saber. Si vos decis que "sos mal fotografo", ya estamos en problemas, porque dificilmente se puede criticar algo que no sabes hacer bien. Yo soy Contador, y dificilmente pueda criticar el cálculo estructural que hace un ingeniero.... de la misma forma, un médico dificilmente pueda criticar la estrategia para que mis clientes paguen pocos impuestos. Caso contrario, nos convertimos en opinólogos, de esos que pululan en la Argentina. Hoy criticamos tu foto y mañana la conducta del piloto de Sol que estroló el avión en la Patagonia... no es serio. Si criticas algo que no sabes hacer, haces lo mismo que hacen los comentaristas deportivos...hablan de fútbol todo el día sin haber tocado en su vida una pelota....  Cómo en todos los órdenes de la vida, es muy fácil hablar. Para que la crítica valga, tiene que venir de alguien con méritos y destrezas suficientes. Caso contrario,

 es puro chamuyo.  

Pienso que hay cierto nivel de crítica que puede llegar a hacer casi cualquiera. Por ejemplo, no creo que se necesite saber de música para poder establecer que “La Felicidad” de Palito Ortega bien puede ser un tema pegadizo, pero no una obra maestra de la música que será escuchada y valorada dentro de 200 años. Puedo no saber tocar un instrumento pero sí darme cuenta si alguno en una orquesta o banda pifia las notas o si el cantante desafina.
Luego, habrá otro nivel de crítica que podrán hacer quienes entiendan de un tema, aún cuando no practiquen la disciplina sobre la que estén opinando. Así por ejemplo, puede haber un crítico de baile que no necesariamente sepa bailar pero que haya estudiado lo suficiente sobre el tema. También podrá estar incluso el que sí baila pero no es bueno haciéndolo (porque por ejemplo no le da el físico) pero igual es capaz de hacer buena crítica. La UBA tiene una carrera de Crítica de Arte con orientaciones en distintas disciplinas para las que no se exige a los estudiantes que las practiquen (puede alguien especializarse en crítica de pinturas sin saber pintar). Esto no quita que quien practica o haya practicado una disciplina en particular, podrá advertir cosas que no podrá apreciar quien no la ha ejercitado.
Hay cuestiones subjetivas personales que podrían influir en la evaluación de una obra (por ejemplo, una foto que me cause disgusto porque la asocio a un hecho desagradable en mi vida) que no debieran ser tenidas en cuenta por el que critica. Distinto, cuando la impresión que causa la obra es generalizada, esto es, cuando todos o muchos tienden a sentir / percibir lo mismo que él, al ver la obra. Pero también están las impresiones subjetivas que dependen de cuestiones objetivas. Así por ejemplo, una pieza musical podrá percibirse como más triste si está compuesta en una tonalidad Menor en lugar de en una Mayor. Estas cuestiones objetivas que determinan percepciones subjetivas pueden analizarse y formar parte de una crítica que se haga.
Luego, están las cuestiones absolutamente objetivas y a veces incluso mensurables (en general relacionadas con la técnica) que será más fácil analizar. En una foto y empezando por lo más obvio, el hecho de si está o no movida, en foco, sobreexpuesta, quemada, etc…
En lo que respecta a la composición en una foto, existen reglas bien conocidas y claras que se puede verificar si se han cumplido. Más complicado es cuando se han roto las reglas básicas y no obstante, se ha logrado mantener el equilibrio de la obra, ya que analizar cómo es que esto se ha conseguido puede ser un poco más complicado o requerir de un conocimiento sobre “composición” más profundo.
Analizada en términos objetivos, se podrá establecer por ejemplo si una obra es correcta o si tiene méritos que la hacen sobresalir del común o el promedio. Otras obras podrán producir (en forma generalizada) un efecto o emoción que las hacen descollar. No obstante, lo dicho no implica que una opinión o crítica a una foto no pueda ser escueta y biem podemos limitarnos a decir respecto de la misma, por ejemplo para el caso que tomáramos en cuenta los parámetros antes mencionados, que es "Muy buena", "Excelente y te felicito" o "Iiimpresionante. No sabés, me hiciste largar un lagrimón al tiempo que reía de felicidad. Me la llevo a mis Favoritas", respectivamente.

Según mi opinión, la mayoría o cualquiera de los foristas aquí tiene suficientes conocimientos sobre fotografía como para poder hacer una crítica a una foto, la cual podrá ser más o menos valiosa en función de que tan profundo sea su conocimiento del tema y de su grado de sensibilidad artística (y bien dije sensibilidad y no necesariamente capacidad). Claro que también están las críticas mal intencionadas y no debemos olvidar que habrá quienes no toleren o soporten las críticas desfavorables (ya sea que fueran merecidas o totalmente inmerecidas).

Por supuesto, lo mío no es más que una opinión (lo digo así para que no me critiquen lo dicho / para que no me hagan crítica).

[Schrodinger]

Fer: Me parece que nadie está buscando culpables... es simplemente un cambio de opiniones sobre actividades inherentes a un foro de fotografía, el cual se mantiene por los comentarios de las fotos.
Hay gente que hizo o hace cursos y quizás no pudo poner en práctica mucho de lo que le enseñaron, por lo cual mucho de lo que pase por aquí le puede servir más de lo que se piensa... viendo el trabajo de otros... justamente los comentarios que reciben...

Disculpá que lo diga, pero es más fuerte que yo... si el tratar un tema como éste no conduce a mucho... imagináte un off topic de los que ya conocemos todos?

Pedro,
En varias oportunidades se nombra o se hace entender que el problema es que se habla de otras cosas, por eso digo que algunos siguen buscando culpables.
Lo del off topic ya se solucionó, además ahi pensamos diferente.

Y el foro claro que ayuda, sin duda, por eso muchas veces vemos fotógrafos de los buenos buenos que hay aquí, poniendo fotos buscando opiniones.

Pero lo que yo digo es que la ayuda es limitada, una vez aprendido las cosas básicas, para crecer, hay que buscar algo más que el foro, pero nunca digo que hay que olvidarse de el.

Saludos

No se, no se..me siento un poco provocado

Tengo la horrible sensacion de que me estas viendo desde muy, muy alto..pero bueno..cada cual siente a su manera.

Coincido plenamente con lo planteado con Pedromagar y adhiero:

..."hay que ser mas humildes"...

Amigo,
No te sientas así, no era un tiro directo para vos, sino en general.
Primero, si crees que te miro desde lo alto, puede ser de lo alto de tener un poco de experiencia en foros, pero nunca porque me crea buen fotógrafo.
Lo que yo quiero decir es lo siguiente, cuando recién empezas con la fotografía, los foros son de enorme utilidad, te orientan un monton, uno no tiene ni idea de como apuntar, como manejar los tiempos, diafragmas etc etc.
Es fácil comentar diciendo, fijate el horizonte esta torcido, o el objeto esta muy centrado, o hay mucho aire a la derecha.
Ayuda mucho, sirve mucho, sin dudas.
El tema es poder hacer simplemente eso, cuando se suben 20 fotos...muy dificil, por eso se limita a decir 3,5 y 7.

Por eso nombro las opciones de estudiar, se te abre otro mundo.

Yo aprendí muchísimo en internet, siempre agradezco, pero en los cursos, se te abre otro mundo, ahi empiezan a aparecer cosas que nunca se te hubiesen ocurrido preguntar en un foro, por no saber ni que existían.
Sumado a esto la dedicación que te puede dar un profe sentado al lado.

Saludos y disculpas si te sentiste provocado, no era la intención.
Fernando

Ningun problema, charlando se entiende la gente.

Un abrazo y te animo a que sigamos por el buen camino de la camaraderia forera

[fernando46]

Ningun problema, charlando se entiende la gente.

Un abrazo y te animo a que sigamos por el buen camino de la camaraderia forera

Sin duda!!

Yo tengo un punto de vista, la fotografía me encanta me apasiona, pero lo mejor del foro es hacer y encontrarse con amigos.

Saludos
Fernando

[cuma]

Flaco ya es la s

egunda vez que tiras la bomba  posteas cosas con mala onda  y despues pedis disculpas , en que quedamos?

+1

Somos gente grande che... .............POR QUE NO SE DEJAN DE CHIQUILINEAR UN POCO??

+1

A ver, me parece que hay algunos que no entienden una cosa, y la voy a explicar desde mi panorama personal:

Un comentario es una reacción personal ante cierta fotografía (en este caso).

Si nadie te dice nada, es porque tu imagen no le produjo nada a nadie. Ni emoción, ni ganas de mirarla lo suficiente como para ver qué se puede arreglar, ni siquiera desagrado como para decir "no me gustó".
Simplemente no produjo NADA en el otro.

Entonces: si tu foto tiene 100 vistas y 0 comentarios, ya sabés que esa foto no transmite nada a nadie.
Y si de 100 vistas, tenés 5 o 6 comentarios, sentite más que feliz de que con tu ojo y tus manos hiciste algo capaz de provocar una reacción en 5 de 100 personas, sea positiva o negativa, técnica o subjetiva, fuiste capaz de mover internamente al otro lo suficiente como para que realice una acción, aunque más no sea apretar tres botones para poner un emoticón.
Después, que esa imagen le provoque al otro simplemente placer o desagrado al mirarla y poga un simple me gusta o no me gusta, o que le provoque convocar al pequeño petete que todos tenemos adentro y hacer un desglose técnico de la foto, es otro tema. A cada cuál cada imagen le provoca algo distinto. Y es simplemente eso: una reacción. Si nadie critica técnicamente una foto, será que la imagen no provocó esa reacción en nadie.

Armar un hilo para presionar para que te comenten, y patotear al todo aquel que opina distinto puede ser que te genere más comentarios, pero no van a ser reacciones genuinas ante tus fotos, sino ante tu presión.

Hay que ser consciente lo que provoca o no el trabajo propio, y tratar de ver cómo crecer para obtener la reacción deseada.

Saludos,

A.

No coincido con tu planteo, de acuerdo al mismo
 “muchos principiantes” NO provocarían comentarios…
Y al cabo de un par de semanas SIN RESPUESTA…
 Emigrarían a probar mejor suerte en otro foro…
 Y para mí, NO debe ser así: UN FORO DEBE APORTAR,
 Invitar a participar, incentivar la creatividad y el crecimiento…
 y a DEVOLVER ALGO DE LOS QUE EL USUARIO DA
(en alguna medida LF surgió como reacción a lo que otro foro NO nos daba)
Por eso creo que “comentar” es el primer paso para el crecimiento del foro.

[fernando46]

Flaco ya es la s

egunda vez que tiras la bomba  posteas cosas con mala onda  y despues pedis disculpas , en que quedamos?

+1

Somos gente grande che... .............POR QUE NO SE DEJAN DE CHIQUILINEAR UN POCO??

+1

A ver, me parece que hay algunos que no entienden una cosa, y la voy a explicar desde mi panorama personal:

Un comentario es una reacción personal ante cierta fotografía (en este caso).

Si nadie te dice nada, es porque tu imagen no le produjo nada a nadie. Ni emoción, ni ganas de mirarla lo suficiente como para ver qué se puede arreglar, ni siquiera desagrado como para decir "no me gustó".
Simplemente no produjo NADA en el otro.

Entonces: si tu foto tiene 100 vistas y 0 comentarios, ya sabés que esa foto no transmite nada a nadie.
Y si de 100 vistas, tenés 5 o 6 comentarios, sentite más que feliz de que con tu ojo y tus manos hiciste algo capaz de provocar una reacción en 5 de 100 personas, sea positiva o negativa, técnica o subjetiva, fuiste capaz de mover internamente al otro lo suficiente como para que realice una acción, aunque más no sea apretar tres botones para poner un emoticón.
Después, que esa imagen le provoque al otro simplemente placer o desagrado al mirarla y poga un simple me gusta o no me gusta, o que le provoque convocar al pequeño petete que todos tenemos adentro y hacer un desglose técnico de la foto, es otro tema. A cada cuál cada imagen le provoca algo distinto. Y es simplemente eso: una reacción. Si nadie critica técnicamente una foto, será que la imagen no provocó esa reacción en nadie.

Armar un hilo para presionar para que te comenten, y patotear al todo aquel que opina distinto puede ser que te genere más comentarios, pero no van a ser reacciones genuinas ante tus fotos, sino ante tu presión.

Hay que ser consciente lo que provoca o no el trabajo propio, y tratar de ver cómo crecer para obtener la reacción deseada.

Saludos,

A.

No coincido con tu planteo, de acuerdo al mismo
 “muchos principiantes” NO provocarían comentarios…
Y al cabo de un par de semanas SIN RESPUESTA…
 Emigrarían a probar mejor suerte en otro foro…
 Y para mí, NO debe ser así: UN FORO DEBE APORTAR,
 Invitar a participar, incentivar la creatividad y el crecimiento…
 y a DEVOLVER ALGO DE LOS QUE EL USUARIO DA
(en alguna medida LF surgió como reacción a lo que otro foro NO nos daba)
Por eso creo que “comentar” es el primer paso para el crecimiento del foro.

Es verdad Marcelo, pero los principiantes entran generalmente preguntando cosas muy básicas y todos estamos dispuestos a ayudar.

Generalmente la molestia no viene de los principiantes, y ahí es donde Sombra de Luna habla de releer el no comentario como un comentario contundente.
Me paso muchas veces de subir fotos y no recibir los comentarios  deseados, y bueno, me doy cuenta que esas fotos eran una cagada, por otra parte también me ha pasado de recibir comentarios mucho mejores que los de costumbre y ahí pienso, "la pegué".
Cuando los comentarios son lo normal para lo que recibo, asumo que estoy manteniendo, ni mejoro ni empeoro.

Saludos

[Sombra de Luna]

Flaco ya es la s

egunda vez que tiras la bomba  posteas cosas con mala onda  y despues pedis disculpas , en que quedamos?

+1

Somos gente grande che... .............POR QUE NO SE DEJAN DE CHIQUILINEAR UN POCO??

+1

A ver, me parece que hay algunos que no entienden una cosa, y la voy a explicar desde mi panorama personal:

Un comentario es una reacción personal ante cierta fotografía (en este caso).

Si nadie te dice nada, es porque tu imagen no le produjo nada a nadie. Ni emoción, ni ganas de mirarla lo suficiente como para ver qué se puede arreglar, ni siquiera desagrado como para decir "no me gustó".
Simplemente no produjo NADA en el otro.

Entonces: si tu foto tiene 100 vistas y 0 comentarios, ya sabés que esa foto no transmite nada a nadie.
Y si de 100 vistas, tenés 5 o 6 comentarios, sentite más que feliz de que con tu ojo y tus manos hiciste algo capaz de provocar una reacción en 5 de 100 personas, sea positiva o negativa, técnica o subjetiva, fuiste capaz de mover internamente al otro lo suficiente como para que realice una acción, aunque más no sea apretar tres botones para poner un emoticón.
Después, que esa imagen le provoque al otro simplemente placer o desagrado al mirarla y poga un simple me gusta o no me gusta, o que le provoque convocar al pequeño petete que todos tenemos adentro y hacer un desglose técnico de la foto, es otro tema. A cada cuál cada imagen le provoca algo distinto. Y es simplemente eso: una reacción. Si nadie critica técnicamente una foto, será que la imagen no provocó esa reacción en nadie.

Armar un hilo para presionar para que te comenten, y patotear al todo aquel que opina distinto puede ser que te genere más comentarios, pero no van a ser reacciones genuinas ante tus fotos, sino ante tu presión.

Hay que ser consciente lo que provoca o no el trabajo propio, y tratar de ver cómo crecer para obtener la reacción deseada.

Saludos,

A.

No coincido con tu planteo, de acuerdo al mismo
 “muchos principiantes” NO provocarían comentarios…
Y al cabo de un par de semanas SIN RESPUESTA…
 Emigrarían a probar mejor suerte en otro foro…
 Y para mí, NO debe ser así: UN FORO DEBE APORTAR,
 Invitar a participar, incentivar la creatividad y el crecimiento…
 y a DEVOLVER ALGO DE LOS QUE EL USUARIO DA
(en alguna medida LF surgió como reacción a lo que otro foro NO nos daba)
Por eso creo que “comentar” es el primer paso para el crecimiento del foro.

Me parece que no me entendiste.
Yo no hablo ni de calidad, ni de técnica.
Hablo simplemente de reacciones.

Y esto se aplica a todas las fotos, sean de expertos o de principiantes: una vez que vos viste una imagen, lo que hagas al respecto es tu reacción ante esa imagen, sea lo que sea, por ejemplo:
-comentario positivo
-emoticon
-comentario negativo
-comentario técnico
-etc, etc, etc.
son reacciones provocadas por la imagen.

Lo que yo digo es que si nadie dice nada de nada, será que lo que tu imagen provoca en la gente es eso: nada de nada, ya seas un principiante o un experto.
Y hay que hacerse cargo.

Además, creo que las fotos de principiantes suelen provocar bastantes reacciones, ya que, como bien dice Fernando, es donde más fácil es aportar algo.
Un abrazo!
A.

[Alejandro_(AJC)]

Me parece que no me entendiste.
Yo no hablo ni de calidad, ni de técnica.
Hablo simplemente de reacciones.

Y esto se aplica a todas las fotos, sean de expertos o de principiantes: una vez que vos viste una imagen, lo que hagas al respecto es tu reacción ante esa imagen, sea lo que sea, por ejemplo:
-comentario positivo
-emoticon
-comentario negativo
-comentario técnico
-etc, etc, etc.
son reacciones provocadas por la imagen.

Lo que yo digo es que si nadie dice nada de nada, será que lo que tu imagen provoca en la gente es eso: nada de nada, ya seas un principiante o un experto.
Y hay que hacerse cargo.

Además, creo que las fotos de principiantes suelen provocar bastantes reacciones, ya que, como bien dice Fernando, es donde más fácil es aportar algo.
Un abrazo!
A.

No estoy de acuerdo con que "........... si nadie dice nada de nada -respecto de una foto-, será que lo que tu imagen provoca en la gente es eso: nada de nada, ya seas un principiante o un experto".
Me parece que no se puede generalizar respecto de lo que siente o hace otra gente, tomando como parámetros los sentimientos, formas de pensar y reacciones propias. Lo que planteas Sombra de Luna podrá ser aplicable para algunos, pero no necesariamente para todos.
En lo personal me puede ocurrir que una foto me produzca un fuerte efecto negativo (hasta rechazo) y no obstante ello no la comentaré porque no está en mi naturaleza hacerlo (hacer comentarios negativos del trabajo de otros), no porque no me produzco un efecto. Puedo haber otra foto que me parzca magnífica (por ejemplo en flickr) y que no tenga yo tiempo para comentarla o no esté ese día con animo de escribir comentarios. También se me ha presentado la situación de visitar la galería o página web de alguien y descubrir que tiene montones de fotos que a mí me parecen increíbles, pero como no podría comentarlas a todas, es probable entonces que deje algún comentario en un par de ellas. Eso no quiere decir que las otras en las que no dejé comentarios no produjeron un efecto en mí.
Me ha pasado también suponer que a un gran fotógrafo podría no interesarle que opinaba de sus fotos un mero aficionado. Aquí la falta del comentario se debería no a que las fotos no me produjeron nada, sino a que el fotógrafo me abrumó con la calidad superior de su trabajo.
No todos somos iguales, no todos reaccionamos igual, y que no se escriba o comente una foto no tiene que obligatoriamente significar que a nadie le ha producido nada.

[Fernando]

No coincido con tu planteo, de acuerdo al mismo
 “muchos principiantes” NO provocarían comentarios…
Y al cabo de un par de semanas SIN RESPUESTA…
 Emigrarían a probar mejor suerte en otro foro…
 Y para mí, NO debe ser así: UN FORO DEBE APORTAR,
 Invitar a participar, incentivar la creatividad y el crecimiento…
 y a DEVOLVER ALGO DE LOS QUE EL USUARIO DA
(en alguna medida LF surgió como reacción a lo que otro foro NO nos daba)
Por eso creo que “comentar” es el primer paso para el crecimiento del foro.

100% con esta opinion de Marcelo.
una comunidad lo que debe hacer es bienrecibir a los nuevos, no solo con un saludo en el subforo de presentaciones, sino en sus compartires y en sus dudas. Crece uno====>>> Crecemos todos.

[fernando46]

Me parece que no me entendiste.
Yo no hablo ni de calidad, ni de técnica.
Hablo simplemente de reacciones.

Y esto se aplica a todas las fotos, sean de expertos o de principiantes: una vez que vos viste una imagen, lo que hagas al respecto es tu reacción ante esa imagen, sea lo que sea, por ejemplo:
-comentario positivo
-emoticon
-comentario negativo
-comentario técnico
-etc, etc, etc.
son reacciones provocadas por la imagen.

Lo que yo digo es que si nadie dice nada de nada, será que lo que tu imagen provoca en la gente es eso: nada de nada, ya seas un principiante o un experto.
Y hay que hacerse cargo.

Además, creo que las fotos de principiantes suelen provocar bastantes reacciones, ya que, como bien dice Fernando, es donde más fácil es aportar algo.
Un abrazo!
A.

Coincido 

[Gabriel Luque]

Hay algo que me llama profundamente la atencion, y a lo mejor es por que soy nuevo en el foro, y es que nadie aporta opiniones y/o observaciones tecnicas ni nada por el estilo respecto de las fotos que se suben. Son muy pocos los foreros que realmente utilizan lenguaje propio de la fotografia y/o el ambiente fotografico para expresar sus opiniones u observaciones, lo que me lleva a pensar que quizas esto sea debido a que este no es realmente el espiritu del foro...cosa que espero no sea asi; por que vamos...si todos nos dicen solamente cosas como "que lindas fotos" o "me gusta mucho tal foto" en lugar de aportar opiniones, ya sean objetivas o subjetivas, que nos ayuden a mejorar como aficionados que somos... creo que con el tiempo esto puede llegar a convertirse en un Flickr y nada mas.

Esto seria algo asi como un llamado a la Calidad Fotografica, cosa que ando buscando hace tiempo por estos lares y por otros tanto para ver sin me la contagio aunque sea solo un poquito y puedo salir de mi estado de aficionado extremadamente amateur.

Todas las fotos que hagamos pueden mejorarce y creo yo que estamos entre gente adulta y nadie tiene que enojarse por que otra persona critica una de sus preciadas fotos y le dice algo como:

..."Mira, a veo tu foto algo caida hacia la izquierda, con zonas muy quemadas y en general con la nitidez un poco empobrecida; los colores estan un poco lavados y la compo no ayuda en nada"...

Eso o algo de ello...por que creanme que he visto fotos por aca que son realmente malas (no tan malas como las mias ) y no hay que ser Sara Facio para darse cuenta de ello; y en las mismas hay comentarios como "muy buenas" o "impresionantes"....entonces pienso y luego existo: NO DIGAMOS QUE ALGO ES IMPRESIONANTE CUANDO REALMENTE NO LO ES, POR QUE ¿QUE AYUDA LE ESTAMOS DANDO AL QUE POSTEO LA FOTO Y QUE TANTO ESFUERZO LE COSTO HACERLA?

Repito para los distraidos que vengan a querer hecharme del foro: YO SOY UN MAL FOTOGRAFO...SI, SI..TAN MALO QUE ME GUSTA QUE ME CRITIQUEN LAS FOTOS QUE CUELGO PARA VER SI ESA FOTO, QUE TANTO ME COSTO HACER SE PUEDE MEJORAR; Y NO ME VOY A PONER A PENSAR: "Y ESTE PELOTUDO QUIEN SE PIENSA QUE ES PARA TIRARME ABAJO MI FOTO DE ESA MANERA!!!"...Por que estoy aca solamente para aprender.

Un saludo a todos y haya paz

Muy interesante discusión.

No estoy de acuerdo con tu posición. La foto que para mi es "impresionante", tal vez para vos es una porquería, de la misma forma que mi novia me parece "impresionante" y a lo mejor a vos no te mueve un pelo. No está mal poner solamente que algo te gusta, porque muchas veces no hay una explicación racional para decir por qué te gusta. Si para mí es impresionante, y para vos está quemada, te la tenes que bancar, porque es mi opinión... tal vez yo le de más valor a elementos que a vos no te interesan.

Y con respecto a la crítica técnica, para criticar hay que saber. Si vos decis que "sos mal fotografo", ya estamos en problemas, porque dificilmente se puede criticar algo que no sabes hacer bien. Yo soy Contador, y dificilmente pueda criticar el cálculo estructural que hace un ingeniero.... de la misma forma, un médico dificilmente pueda criticar la estrategia para que mis clientes paguen pocos impuestos. Caso contrario, nos convertimos en opinólogos, de esos que pululan en la Argentina. Hoy criticamos tu foto y mañana la conducta del piloto de Sol que estroló el avión en la Patagonia... no es serio. Si criticas algo que no sabes hacer, haces lo mismo que hacen los comentaristas deportivos...hablan de fútbol todo el día sin haber tocado en su vida una pelota....  Cómo en todos los órdenes de la vida, es muy fácil hablar. Para que la crítica valga, tiene que venir de alguien con méritos y destrezas suficientes. Caso contrario,

 es puro chamuyo. 

Pienso que hay cierto nivel de crítica que puede llegar a hacer casi cualquiera. Por ejemplo, no creo que se necesite saber de música para poder establecer que “La Felicidad” de Palito Ortega bien puede ser un tema pegadizo, pero no una obra maestra de la música que será escuchada y valorada dentro de 200 años. Puedo no saber tocar un instrumento pero sí darme cuenta si alguno en una orquesta o banda pifia las notas o si el cantante desafina.
Luego, habrá otro nivel de crítica que podrán hacer quienes entiendan de un tema, aún cuando no practiquen la disciplina sobre la que estén opinando. Así por ejemplo, puede haber un crítico de baile que no necesariamente sepa bailar pero que haya estudiado lo suficiente sobre el tema. También podrá estar incluso el que sí baila pero no es bueno haciéndolo (porque por ejemplo no le da el físico) pero igual es capaz de hacer buena crítica. La UBA tiene una carrera de Crítica de Arte con orientaciones en distintas disciplinas para las que no se exige a los estudiantes que las practiquen (puede alguien especializarse en crítica de pinturas sin saber pintar). Esto no quita que quien practica o haya practicado una disciplina en particular, podrá advertir cosas que no podrá apreciar quien no la ha ejercitado.
Hay cuestiones subjetivas personales que podrían influir en la evaluación de una obra (por ejemplo, una foto que me cause disgusto porque la asocio a un hecho desagradable en mi vida) que no debieran ser tenidas en cuenta por el que critica. Distinto, cuando la impresión que causa la obra es generalizada, esto es, cuando todos o muchos tienden a sentir / percibir lo mismo que él, al ver la obra. Pero también están las impresiones subjetivas que dependen de cuestiones objetivas. Así por ejemplo, una pieza musical podrá percibirse como más triste si está compuesta en una tonalidad Menor en lugar de en una Mayor. Estas cuestiones objetivas que determinan percepciones subjetivas pueden analizarse y formar parte de una crítica que se haga.
Luego, están las cuestiones absolutamente objetivas y a veces incluso mensurables (en general relacionadas con la técnica) que será más fácil analizar. En una foto y empezando por lo más obvio, el hecho de si está o no movida, en foco, sobreexpuesta, quemada, etc…
En lo que respecta a la composición en una foto, existen reglas bien conocidas y claras que se puede verificar si se han cumplido. Más complicado es cuando se han roto las reglas básicas y no obstante, se ha logrado mantener el equilibrio de la obra, ya que analizar cómo es que esto se ha conseguido puede ser un poco más complicado o requerir de un conocimiento sobre “composición” más profundo.
Analizada en términos objetivos, se podrá establecer por ejemplo si una obra es correcta o si tiene méritos que la hacen sobresalir del común o el promedio. Otras obras podrán producir (en forma generalizada) un efecto o emoción que las hacen descollar. No obstante, lo dicho no implica que una opinión o crítica a una foto no pueda ser escueta y biem podemos limitarnos a decir respecto de la misma, por ejemplo para el caso que tomáramos en cuenta los parámetros antes mencionados, que es "Muy buena", "Excelente y te felicito" o "Iiimpresionante. No sabés, me hiciste largar un lagrimón al tiempo que reía de felicidad. Me la llevo a mis Favoritas", respectivamente.

Según mi opinión, la mayoría o cualquiera de los foristas aquí tiene suficientes conocimientos sobre fotografía como para poder hacer una crítica a una foto, la cual podrá ser más o menos valiosa en función de que tan profundo sea su conocimiento del tema y de su grado de sensibilidad artística (y bien dije sensibilidad y no necesariamente capacidad). Claro que también están las críticas mal intencionadas y no debemos olvidar que habrá quienes no toleren o soporten las críticas desfavorables (ya sea que fueran merecidas o totalmente inmerecidas).

Por supuesto, lo mío no es más que una opinión (lo digo así para que no me critiquen lo dicho / para que no me hagan crítica).

La verdad Alejandro, no concuerdo con tu posición, pero la respeto. Mi experiencia me indica que hay mucho charlatán dando vuelta, disfrazado de estudioso. Y en general, la experiencia me ha demostrado que las opiniones que realmente valen son las de la gente que "está en la trinchera, al lado tuyo, haciendo lo mismo que vos". De afuera, siempre todo es más fácil, pero hay que ponerse en el pellejo y en la situación del que hace las cosas, para entender su comportamiento y evaluar sus acciones. Pero bueno, como dije al principio, respeto tu posición. te mando un abrazo.

[cuma]

  Sombra: no digo que no tengas razón...
     lo que quiero decir es que "HAY QUE ROMPER CON LA INERCIA DE NO COMENTAR"!!

           ... sino cada vez va a ser más aburrido!!

                                       

[pedromagar]

Por lo visto hay gente que piensa que éste tema se abrió per codere y que al que no comente se le van a poner diez amonestaciones...
La idea no es obligar a nadie, estaría totalmente fuera de lugar... pero si tratar de concientizar un poco para generar el ejercicio del comentario bienintencionado desde el lugar que cada uno pueda, sepa, etc.
La idea ni siquiera tiene que pasar cerca de una crítica fotográfica, ya que ahí, lo más seguro que sean los menos que podrán hacerla
La actividad de un foro tiene que ver con el movimiento interno generado por los comentarios, si no... ningún foro podría existir...

[Schrodinger]

Hay algo que me llama profundamente la atencion, y a lo mejor es por que soy nuevo en el foro, y es que nadie aporta opiniones y/o observaciones tecnicas ni nada por el estilo respecto de las fotos que se suben. Son muy pocos los foreros que realmente utilizan lenguaje propio de la fotografia y/o el ambiente fotografico para expresar sus opiniones u observaciones, lo que me lleva a pensar que quizas esto sea debido a que este no es realmente el espiritu del foro...cosa que espero no sea asi; por que vamos...si todos nos dicen solamente cosas como "que lindas fotos" o "me gusta mucho tal foto" en lugar de aportar opiniones, ya sean objetivas o subjetivas, que nos ayuden a mejorar como aficionados que somos... creo que con el tiempo esto puede llegar a convertirse en un Flickr y nada mas.

Esto seria algo asi como un llamado a la Calidad Fotografica, cosa que ando buscando hace tiempo por estos lares y por otros tanto para ver sin me la contagio aunque sea solo un poquito y puedo salir de mi estado de aficionado extremadamente amateur.

Todas las fotos que hagamos pueden mejorarce y creo yo que estamos entre gente adulta y nadie tiene que enojarse por que otra persona critica una de sus preciadas fotos y le dice algo como:

..."Mira, a veo tu foto algo caida hacia la izquierda, con zonas muy quemadas y en general con la nitidez un poco empobrecida; los colores estan un poco lavados y la compo no ayuda en nada"...

Eso o algo de ello...por que creanme que he visto fotos por aca que son realmente malas (no tan malas como las mias ) y no hay que ser Sara Facio para darse cuenta de ello; y en las mismas hay comentarios como "muy buenas" o "impresionantes"....entonces pienso y luego existo: NO DIGAMOS QUE ALGO ES IMPRESIONANTE CUANDO REALMENTE NO LO ES, POR QUE ¿QUE AYUDA LE ESTAMOS DANDO AL QUE POSTEO LA FOTO Y QUE TANTO ESFUERZO LE COSTO HACERLA?

Repito para los distraidos que vengan a querer hecharme del foro: YO SOY UN MAL FOTOGRAFO...SI, SI..TAN MALO QUE ME GUSTA QUE ME CRITIQUEN LAS FOTOS QUE CUELGO PARA VER SI ESA FOTO, QUE TANTO ME COSTO HACER SE PUEDE MEJORAR; Y NO ME VOY A PONER A PENSAR: "Y ESTE PELOTUDO QUIEN SE PIENSA QUE ES PARA TIRARME ABAJO MI FOTO DE ESA MANERA!!!"...Por que estoy aca solamente para aprender.

Un saludo a todos y haya paz

Muy interesante discusión.

No estoy de acuerdo con tu posición. La foto que para mi es "impresionante", tal vez para vos es una porquería, de la misma forma que mi novia me parece "impresionante" y a lo mejor a vos no te mueve un pelo. No está mal poner solamente que algo te gusta, porque muchas veces no hay una explicación racional para decir por qué te gusta. Si para mí es impresionante, y para vos está quemada, te la tenes que bancar, porque es mi opinión... tal vez yo le de más valor a elementos que a vos no te interesan.

Y con respecto a la crítica técnica, para criticar hay que saber. Si vos decis que "sos mal fotografo", ya estamos en problemas, porque dificilmente se puede criticar algo que no sabes hacer bien. Yo soy Contador, y dificilmente pueda criticar el cálculo estructural que hace un ingeniero.... de la misma forma, un médico dificilmente pueda criticar la estrategia para que mis clientes paguen pocos impuestos. Caso contrario, nos convertimos en opinólogos, de esos que pululan en la Argentina. Hoy criticamos tu foto y mañana la conducta del piloto de Sol que estroló el avión en la Patagonia... no es serio. Si criticas algo que no sabes hacer, haces lo mismo que hacen los comentaristas deportivos...hablan de fútbol todo el día sin haber tocado en su vida una pelota....  C

ómo en todos los órdenes de la vida, es muy fácil hablar. Para que la crítica valga, tiene que venir de alguien con méritos y destrezas suficientes. Caso contrario,

 es puro chamuyo.  

Pienso que hay cierto nivel de crítica que puede llegar a hacer casi cualquiera. Por ejemplo, no creo que se necesite saber de música para poder establecer que “La Felicidad” de Palito Ortega bien puede ser un tema pegadizo, pero no una obra maestra de la música que será escuchada y valorada dentro de 200 años. Puedo no saber tocar un instrumento pero sí darme cuenta si alguno en una orquesta o banda pifia las notas o si el cantante desafina.
Luego, habrá otro nivel de crítica que podrán hacer quienes entiendan de un tema, aún cuando no practiquen la disciplina sobre la que estén opinando. Así por ejemplo, puede haber un crítico de baile que no necesariamente sepa bailar pero que haya estudiado lo suficiente sobre el tema. También podrá estar incluso el que sí baila pero no es bueno haciéndolo (porque por ejemplo no le da el físico) pero igual es capaz de hacer buena crítica. La UBA tiene una carrera de Crítica de Arte con orientaciones en distintas disciplinas para las que no se exige a los estudiantes que las practiquen (puede alguien especializarse en crítica de pinturas sin saber pintar). Esto no quita que quien practica o haya practicado una disciplina en particular, podrá advertir cosas que no podrá apreciar quien no la ha ejercitado.
Hay cuestiones subjetivas personales que podrían influir en la evaluación de una obra (por ejemplo, una foto que me cause disgusto porque la asocio a un hecho desagradable en mi vida) que no debieran ser tenidas en cuenta por el que critica. Distinto, cuando la impresión que causa la obra es generalizada, esto es, cuando todos o muchos tienden a sentir / percibir lo mismo que él, al ver la obra. Pero también están las impresiones subjetivas que dependen de cuestiones objetivas. Así por ejemplo, una pieza musical podrá percibirse como más triste si está compuesta en una tonalidad Menor en lugar de en una Mayor. Estas cuestiones objetivas que determinan percepciones subjetivas pueden analizarse y formar parte de una crítica que se haga.
Luego, están las cuestiones absolutamente objetivas y a veces incluso mensurables (en general relacionadas con la técnica) que será más fácil analizar. En una foto y empezando por lo más obvio, el hecho de si está o no movida, en foco, sobreexpuesta, quemada, etc…
En lo que respecta a la composición en una foto, existen reglas bien conocidas y claras que se puede verificar si se han cumplido. Más complicado es cuando se han roto las reglas básicas y no obstante, se ha logrado mantener el equilibrio de la obra, ya que analizar cómo es que esto se ha conseguido puede ser un poco más complicado o requerir de un conocimiento sobre “composición” más profundo.
Analizada en términos objetivos, se podrá establecer por ejemplo si una obra es correcta o si tiene méritos que la hacen sobresalir del común o el promedio. Otras obras podrán producir (en forma generalizada) un efecto o emoción que las hacen descollar. No obstante, lo dicho no implica que una opinión o crítica a una foto no pueda ser escueta y biem podemos limitarnos a decir respecto de la misma, por ejemplo para el caso que tomáramos en cuenta los parámetros antes mencionados, que es "Muy buena", "Excelente y te felicito" o "Iiimpresionante. No sabés, me hiciste largar un lagrimón al tiempo que reía de felicidad. Me la llevo a mis Favoritas", respectivamente.

Según mi opinión, la mayoría o cualquiera de los foristas aquí tiene suficientes conocimientos sobre fotografía como para poder hacer una crítica a una foto, la cual podrá ser más o menos valiosa en función de que tan profundo sea su conocimiento del tema y de su grado de sensibilidad artística (y bien dije sensibilidad y no necesariamente capacidad). Claro que también están las críticas mal intencionadas y no debemos olvidar que habrá quienes no toleren o soporten las críticas desfavorables (ya sea que fueran merecidas o totalmente inmerecidas).

Po

r supuesto, lo mío no es más que una opinión (lo digo así para que no me critiquen lo dicho / para que no me hagan crítica).

La verdad Alejandro, no concuerdo con tu posición, pero la respeto. Mi experiencia me indica que hay mucho charlatán dando vuelta, disfrazado de estudioso. Y en general, la experiencia me ha demostrado que las opiniones que realmente valen son las de la gente que "está en la trinchera, al lado tuyo, haciendo lo mismo que vos". De afuera, siempre todo es más fácil, pero hay que ponerse en el pellejo y en la situación del que hace las cosas, para entender su comportamiento y evaluar sus acciones. Pero bueno, como dije al principio, respeto tu posición. te mando un abrazo.

Gabriel, con todo respeto, estamos diametralente opuestos, pero como tu dijiste y yo cito ahora:respeto tu posicion.

De tu coemtario me chorrea un poco de " a mi no va a venir cualquier perejil a criticar una foto que colgue aca" cuando deberia ser, segun mi opinion, todo lo contrario. El sujeto (cualquiera de los foreros) que recive tu foto (o la de cualquiera de nosotros en el  contexto de este foro, que es donde, para mi, esta enmarcada la discucion) la mastica un rato, la analiza, trata de darse cuenta si le produce algo en las tripas o en "las tripas del cerebro"; deberia, por lo menos, para ser solidario con el que colgo su foto, decirle que fue lo que sintio al verla, que aspecto tecnico fue el que mas le atrajo o desgusto (repito, no hay que ser Sara Facio para hacer esto y en definitiva si para nosotros su apreciacion esta errada hay nomas se arma un bello y maduro debate de cual los dos saldran aprendiendo) y que haria para mejorarla. No digo tampoco que critiquemos (comentemos) todas las fotos que suben todos los usuarios por que seria, peimro, casi humanamente imposible y segundo.. a ver: si somos 2400 usuarios aprox y si tomamos en cuenta el numero de categorias y que hay gustos para todos, si nos ponemos todos las pilas y tomamos esta responsabilidad de mejorar todos en nuestros comentarios..me parece que el numero de posts con pocos cometarios ( como varios compañeros señalaron anteriormente) empezaria a dismuniur..no?

Segun mi entender, la actitud antes descripta (que es la que prentendo tomar de ahora en mas) y llevada a cabo con seriedad, respeto, tolerancia y buena voluntad, es la piedra angular del foro y fue por ello que me registre aqui.

Quizas, como dije al principio del hilo, estoy equivicado; lo cual seria lamentable segun mi opinion, por que latinfotografia va derecho a ser un albun de Flickr o como dijeron por alli uno del "faceboock".

No me aguante y volvi a opinar.

Un abrazo enorme, y a ti tambien te invito a que sigamos por el buen camino de la camaraderia forera

[Schrodinger]

Por lo visto hay gente que piensa que éste tema se abrió per codere y que al que no comente se le van a poner diez amonestaciones...
La idea no es obligar a nadie, estaría totalmente fuera de lugar... pero si tratar de concientizar un poco para generar el ejercicio del comentario bienintencionado desde el lugar que cada uno pueda, sepa, etc.
La idea ni siquiera tiene que pasar cerca de una crítica fotográfica, ya que ahí, lo más seguro que sean los menos que podrán hacerla
La actividad de un foro tiene que ver con el movimiento interno generado por los comentarios, si no... ningún foro podría existir...

YA ME TIENES DETRAS DE TI Y AGREGO: "SIEMPRE, EN TODO MOMENTO, YO DI POR SENTADO QUE CRITICAR ES LO MISMO QUE COMENTAR, POR QUE PARA MI LA PALABRA CRITICA NO ES SINONIMO DE NADA MALO Y NO IMPLICA DE NINGUNA MANERA UNA FORMA MALICIOSA DE EVALUAR UNA FOTO"

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