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« Respuesta #50 : 27 de Mayo de 2014, 18:50:52 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias
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« Respuesta #51 : 27 de Mayo de 2014, 18:53:32 » |
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En el proximo mundial sguramente se van a ver muchas mirrorless entre los profesionales....no hay espejo que dure mil años.
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rottweil57
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« Respuesta #52 : 27 de Mayo de 2014, 19:12:11 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo.
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« Respuesta #53 : 27 de Mayo de 2014, 19:37:31 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo. Ni las agencias ni los fabricantes son boludos, existe en el rubro la palabra "canje", yo te doy y vos me das, los fabricantes no te van a regalar un lente ni de 10 ni de 20 ni de 50 lucas. A lo sumo te podran regalar algun que otro calco pero lentes?  Si los lentes son todos blancos sera porque son mejores (o mas visibles) pero no porque X marca se los regalo (o presto) a todos los tipos que estan en ese evento.
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rottweil57
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« Respuesta #54 : 27 de Mayo de 2014, 19:58:26 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo. Ni las agencias ni los fabricantes son boludos, existe en el rubro la palabra "canje", yo te doy y vos me das, los fabricantes no te van a regalar un lente ni de 10 ni de 20 ni de 50 lucas. A lo sumo te podran regalar algun que otro calco pero lentes?  Si los lentes son todos blancos sera porque son mejores (o mas visibles) pero no porque X marca se los regalo (o presto) a todos los tipos que estan en ese evento. Donde leés la palabra "regalo" ? Equipo por publicidad, y eso se llama canje.
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« Respuesta #55 : 27 de Mayo de 2014, 20:10:33 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo. Entiendo lo de la publicidad, pero en argnetina aparte de esos cuatro hay alguna agencia grande mas? Si le regalas a esos 4 (invertis para que se vea tu marca) quien queda para comprar? A eso voy. No discuto la estrategia, seguro la pensaron bien, solo me sorprende. Tal vez saben que en argentina no van a vender ninguno pero esos tipos van a viajar al mundial y al que ve todos blancos le da lo mismo si el que lo tiene es de Clarin o de New Atlantic, no se. Solo estaba pensando en voz alta
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« Respuesta #56 : 27 de Mayo de 2014, 20:10:42 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo. Ni las agencias ni los fabricantes son boludos, existe en el rubro la palabra "canje", yo te doy y vos me das, los fabricantes no te van a regalar un lente ni de 10 ni de 20 ni de 50 lucas. A lo sumo te podran regalar algun que otro calco pero lentes?  Si los lentes son todos blancos sera porque son mejores (o mas visibles) pero no porque X marca se los regalo (o presto) a todos los tipos que estan en ese evento. Donde leés la palabra "regalo" ? Equipo por publicidad, y eso se llama canje. Si vos lo decis SEGURO que es verdad.
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« Respuesta #57 : 27 de Mayo de 2014, 20:13:38 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo. Entiendo lo de la publicidad, pero en argnetina aparte de esos cuatro hay alguna agencia grande mas? Si le regalas a esos 4 (invertis para que se vea tu marca) quien queda para comprar? A eso voy. No discuto la estrategia, seguro la pensaron bien, solo me sorprende. Tal vez saben que en argentina no van a vender ninguno pero esos tipos van a viajar al mundial y al que ve todos blancos le da lo mismo si el que lo tiene es de Clarin o de New Atlantic, no se. Solo estaba pensando en voz alta Otro que "imagino" que se regalaban lentes. Ya somo 2 Rott, algo no quedo muy claro en tu frase, te digo que?, donde dice CEDER mejor pone PRESTAR asi queda mas claro y nosotros los terricolas no incurrimos en ERRORES como vos lo denominas.
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« Respuesta #58 : 27 de Mayo de 2014, 20:19:37 » |
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Ah, se los prestan para el mundial y despues lo devuelven? Ahora tiene sentido, ellos mismos se vuelven potenciales clientes aparte de la publicidad que hacen
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« Respuesta #59 : 27 de Mayo de 2014, 20:39:19 » |
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Le regalan los lentes para vender no "esos" lentes sino la marca. En F1, porque Ferrari o Mercedes Benz ponen un auto en la pista  para vender autos de F1 ?? No para vender cosas menos sofisticadas y mas baratas como ferraris y mercedes de calle (aparte de la publicidad de otros productos). Lo mismo pasa con Canon, pone todos esos lentes y camaras caros para posicionar la marca, son pocos los que compran esos equipos, la mayoria va por chirimbolos que si bien dicen Canon son bastante diferentes a los que usan esos profesionales.
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« Respuesta #60 : 27 de Mayo de 2014, 20:45:52 » |
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Le regalan los lentes para vender no "esos" lentes sino la marca. En F1, porque Ferrari o Mercedes Benz ponen un auto en la pista  para vender autos de F1 ?? No para vender cosas menos sofisticadas y mas baratas como ferraris y mercedes de calle (aparte de la publicidad de otros productos). Lo mismo pasa con Canon, pone todos esos lentes y camaras caros para posicionar la marca, son pocos los que compran esos equipos, la mayoria va por chirimbolos que si bien dicen Canon son bastante diferentes a los que usan esos profesionales. Los autos de F1 no se venden, los lentes de 10 lucas si. Y en este caso seria como si a todos los posibles rclientes le regalas una ferrari. A eso iba. Bah, tal vez hay particulares que compran el 200-400 x2 de 11500 dolares.
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« Respuesta #61 : 27 de Mayo de 2014, 20:52:42 » |
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Le regalan los lentes para vender no "esos" lentes sino la marca. En F1, porque Ferrari o Mercedes Benz ponen un auto en la pista  para vender autos de F1 ?? No para vender cosas menos sofisticadas y mas baratas como ferraris y mercedes de calle (aparte de la publicidad de otros productos). Lo mismo pasa con Canon, pone todos esos lentes y camaras caros para posicionar la marca, son pocos los que compran esos equipos, la mayoria va por chirimbolos que si bien dicen Canon son bastante diferentes a los que usan esos profesionales. Los autos de F1 no se venden, los lentes de 10 lucas si. Y en este caso seria como si a todos los posibles rclientes le regalas una ferrari. A eso iba. Bah, tal vez hay particulares que compran el 200-400 x2 de 11500 dolares. Por eso puse que son pocos los que compran esos lentes y camaras.....Cuanta gente conoces que haya comprado una 5D1MKIV ?? y un EF600 F4  Aca hubo un presidente que le regalaron una Ferrari.....Lo que quiero explicar es que a las marcas le interesa posicionar su producto con lo mejor que tienen para despues vender no solo lo mejor.....
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« Respuesta #62 : 27 de Mayo de 2014, 20:57:54 » |
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Le regalan los lentes para vender no "esos" lentes sino la marca. En F1, porque Ferrari o Mercedes Benz ponen un auto en la pista  para vender autos de F1 ?? No para vender cosas menos sofisticadas y mas baratas como ferraris y mercedes de calle (aparte de la publicidad de otros productos). Lo mismo pasa con Canon, pone todos esos lentes y camaras caros para posicionar la marca, son pocos los que compran esos equipos, la mayoria va por chirimbolos que si bien dicen Canon son bastante diferentes a los que usan esos profesionales. Los autos de F1 no se venden, los lentes de 10 lucas si. Y en este caso seria como si a todos los posibles rclientes le regalas una ferrari. A eso iba. Bah, tal vez hay particulares que compran el 200-400 x2 de 11500 dolares. Por eso puse que son pocos los que compran esos lentes y camaras.....Cuanta gente conoces que haya comprado una 5D1MKIV ?? y un EF600 F4  Aca hubo un presidente que le regalaron una Ferrari.....Lo que quiero explicar es que a las marcas le interesa posicionar su producto con lo mejor que tienen para despues vender no solo lo mejor..... Yo entiendo que un monton de gente corra a comprar una rebel porque vio en la cancha a un monton de fotografos con lentes blanquitos. Pero tambien me falta la parte de vender blanquitos, esa es mi duda. Pero ya fue, tampoco es que no me deje dormir
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« Respuesta #63 : 27 de Mayo de 2014, 21:01:13 » |
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Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo. Entiendo lo de la publicidad, pero en argnetina aparte de esos cuatro hay alguna agencia grande mas? Si le regalas a esos 4 (invertis para que se vea tu marca) quien queda para comprar? A eso voy. No discuto la estrategia, seguro la pensaron bien, solo me sorprende. Tal vez saben que en argentina no van a vender ninguno pero esos tipos van a viajar al mundial y al que ve todos blancos le da lo mismo si el que lo tiene es de Clarin o de New Atlantic, no se. Solo estaba pensando en voz alta Otro que "imagino" que se regalaban lentes. Ya somo 2 Rott, algo no quedo muy claro en tu frase, te digo que?, donde dice CEDER mejor pone PRESTAR asi queda mas claro y nosotros los terricolas no incurrimos en ERRORES como vos lo denominas. Fijate ahora en el mundial cuantos reporteros vas a ver con Mirrowless, Canon le dio equipo gratis a Telam, Clarin, Nacion, AFP; a cada uno de ellos 4 equipos enteros lease D1x y todo opticas 2,8, mientras tanto Nikon sigue bastate lejos. En serio? Y si le da equipos gratis a las agencias a quien les vende los lentes de 10 lucas verdes? Seguro pensaron su estrategia comercial mas que yo, pero me sorprende, pense que a ese nivel los principales clientes eran justamente las agencias ERROR: Las agencias son la principal fuente de publicidad de los fabricantes. Mirando una foto del paddock de un partido de futbol o carrera de F1, nunca escuchaste la frase "mirá, los lentes son todos blancos..." ? Eso se llama marketing y para la marca tiene un costo que es ceder equipos en consignación para usufructo. Ni las agencias ni los fabricantes son boludos, existe en el rubro la palabra "canje", yo te doy y vos me das, los fabricantes no te van a regalar un lente ni de 10 ni de 20 ni de 50 lucas. A lo sumo te podran regalar algun que otro calco pero lentes?  Si los lentes son todos blancos sera porque son mejores (o mas visibles) pero no porque X marca se los regalo (o presto) a todos los tipos que estan en ese evento. Donde leés la palabra "regalo" ? Equipo por publicidad, y eso se llama canje. Si vos lo decis SEGURO que es verdad. Está clarisimo, tenés un problema de interpretación. Para aclarar, donde dice "... ceder equipos en consignación para usufructo..." significa "Préstamo para su uso a cambio de publicidad".
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« Última modificación: 27 de Mayo de 2014, 23:58:52 por rottweil57 »
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« Respuesta #64 : 27 de Mayo de 2014, 21:03:51 » |
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Volviendo al video, me parece que tiene un error bastante significativo y que es que en ningún momento hay una serie de fotos con la moto viniendo DE FRENTE y en línea recta a la cámara. Ahí es dónde se prueba la capacidad de tracking del AF, ya sea en una reflex o en una sin espejo. Y mostrá la ráfaga completa, no la foto que salió bien. Si en 2014 una cámara no puede enfocar un objeto que pasa perpendicular a su posición estamos fritos. Cualquier test de cámara para deportes lo primero que hace es poner un objeto o sujeto (muchas veces un perro) que se mueva rápido y erráticamente hacia la cámara y ahí prueban el AF, y la capacidad de mantener el foco sobre el objeto/sujeto. Pero no sabes que buenos días adicionales que pasaría en NY.......eso no tendría que justificarlo, la elección de la cámara tampoco.... También podés ahorrarte la Panasonic y te quedás unos días más todavía. Y sacás con la que ya tenés. Los autos de F1 no se venden, los lentes de 10 lucas si. Y en este caso seria como si a todos los posibles rclientes le regalas una ferrari. A eso iba. Bah, tal vez hay particulares que compran el 200-400 x2 de 11500 dolares.
Los lentes de 10 lucas no se venden acá, primero porque el mercado es mínimo, segundo porque todos lo compramos en USA y lo traemos como se pueda, sea un lente de 10 lucas o un 50 1.8 de 100 dólares, no jodamos, que nadie en su sano juicio a comprarle un lente Canon a Cosentino ni mamado. Argentina, para Canon, no existe. No les movemos la aguja, a tal punto, que ni siquiera tiene un service oficial como la gente y propio, sino que terceriza con LAM que es lamentable. Las agencias tienen convenio con las marcas y es por canje.
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« Última modificación: 27 de Mayo de 2014, 21:06:25 por Gallo »
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Piluso
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« Respuesta #65 : 27 de Mayo de 2014, 21:04:02 » |
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Le regalan los lentes para vender no "esos" lentes sino la marca. En F1, porque Ferrari o Mercedes Benz ponen un auto en la pista  para vender autos de F1 ?? No para vender cosas menos sofisticadas y mas baratas como ferraris y mercedes de calle (aparte de la publicidad de otros productos). Lo mismo pasa con Canon, pone todos esos lentes y camaras caros para posicionar la marca, son pocos los que compran esos equipos, la mayoria va por chirimbolos que si bien dicen Canon son bastante diferentes a los que usan esos profesionales. Los autos de F1 no se venden, los lentes de 10 lucas si. Y en este caso seria como si a todos los posibles rclientes le regalas una ferrari. A eso iba. Bah, tal vez hay particulares que compran el 200-400 x2 de 11500 dolares. Por eso puse que son pocos los que compran esos lentes y camaras.....Cuanta gente conoces que haya comprado una 5D1MKIV ?? y un EF600 F4  Aca hubo un presidente que le regalaron una Ferrari.....Lo que quiero explicar es que a las marcas le interesa posicionar su producto con lo mejor que tienen para despues vender no solo lo mejor..... Yo entiendo que un monton de gente corra a comprar una rebel porque vio en la cancha a un monton de fotografos con lentes blanquitos. Pero tambien me falta la parte de vender blanquitos, esa es mi duda. Pero ya fue, tampoco es que no me deje dormir No estoy en las finanzas de Canon, pero probablemente Canon gane mas con la venta de los negritos que los blanquitos, por cantidad, necesita de los blanquitos para vender los negritos.
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« Respuesta #66 : 27 de Mayo de 2014, 21:15:00 » |
Respuesta
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Los lentes de 10 lucas no se venden acá, primero porque el mercado es mínimo, segundo porque todos lo compramos en USA y lo traemos como se pueda, sea un lente de 10 lucas o un 50 1.8 de 100 dólares, no jodamos, que nadie en su sano juicio a comprarle un lente Canon a Cosentino ni mamado. Argentina, para Canon, no existe. No les movemos la aguja, a tal punto, que ni siquiera tiene un service oficial como la gente y propio, sino que terceriza con LAM que es lamentable.
Las agencias tienen convenio con las marcas y es por canje.
Gracias, tiene sentido la explicación.
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« Respuesta #67 : 27 de Mayo de 2014, 21:42:51 » |
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« Última modificación: 27 de Mayo de 2014, 21:45:57 por Flakkk »
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« Respuesta #68 : 27 de Mayo de 2014, 21:46:51 » |
Respuesta
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Ah, se los prestan para el mundial y despues lo devuelven? Ahora tiene sentido, ellos mismos se vuelven potenciales clientes aparte de la publicidad que hacen Devolver  naaa ya tienen el equipo en uso hace rato.
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« Respuesta #69 : 27 de Mayo de 2014, 22:28:25 » |
Respuesta
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Me encanta como se arranca con un tema determinado y de a poco nos vamos por las ramas y terminamos en cualquier cosa. El pobre Bao debe estar chinchudo pobre...  Pero bueno, en lo que a mis comentarios respecta, y ahora hablando en serio, a mi me encantan todos estos nuevos chiches tecnologicos que aparecen dia tras dia. Me divierto horrores con mi pequeña Nex y me da placer obtener resultados impensados con una cosita tan chiquita. Esa nueva Sony A7 FF me parece un juguete genial. El mismo sensor que una D800 en una camarita chiquita, es fantástico. Las Fuji estan barbaras, son preciosas con ese look retro que tienen, y con una calidad de imagen y construcción envidiable. Las Panasonic hace rato que dan que hablar, Las Olympus tambien. Pero... Me parece que en todos los casos son una transicion a lo próximo que está por venir, experimentos que se van mejorando modelo tras modelo. Chiches geniales que andan bárbaro, pero que quieren que les diga, si bien a mi me gusta sacar hasta con el celular, a la hora de los bifes denme una autentica reflex 
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aiz
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« Respuesta #70 : 27 de Mayo de 2014, 22:44:47 » |
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pero el reflex murio!
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« Respuesta #71 : 27 de Mayo de 2014, 23:26:06 » |
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pero el reflex murio! las reflex no murieron......todavia.
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Alfredo1960
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« Respuesta #72 : 27 de Mayo de 2014, 23:32:47 » |
Respuesta
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Me encanta como se arranca con un tema determinado y de a poco nos vamos por las ramas y terminamos en cualquier cosa. El pobre Bao debe estar chinchudo pobre...  Pero bueno, en lo que a mis comentarios respecta, y ahora hablando en serio, a mi me encantan todos estos nuevos chiches tecnologicos que aparecen dia tras dia. Me divierto horrores con mi pequeña Nex y me da placer obtener resultados impensados con una cosita tan chiquita. Esa nueva Sony A7 FF me parece un juguete genial. El mismo sensor que una D800 en una camarita chiquita, es fantástico. Las Fuji estan barbaras, son preciosas con ese look retro que tienen, y con una calidad de imagen y construcción envidiable. Las Panasonic hace rato que dan que hablar, Las Olympus tambien. Pero... Me parece que en todos los casos son una transicion a lo próximo que está por venir, experimentos que se van mejorando modelo tras modelo. Chiches geniales que andan bárbaro, pero que quieren que les diga, si bien a mi me gusta sacar hasta con el celular, a la hora de los bifes denme una autentica reflex  Es que no se puede hablar de la mejor cámara sino se lo junta con para qué lo va a usar uno. También uso los dos sistemas, y aunque puedo obtener fotos que me satisfacen con ambos, me resulta más placentero componer con la reflex. Pero al final por tamaño y peso no es la que más uso (y eso que en Reflex uso Pentax, y con fijos diminutos).
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« Última modificación: 27 de Mayo de 2014, 23:44:22 por Alfredo1960 »
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« Respuesta #73 : 28 de Mayo de 2014, 09:10:31 » |
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Me encanta como se arranca con un tema determinado y de a poco nos vamos por las ramas y terminamos en cualquier cosa. El pobre Bao debe estar chinchudo pobre...  Pero bueno, en lo que a mis comentarios respecta, y ahora hablando en serio, a mi me encantan todos estos nuevos chiches tecnologicos que aparecen dia tras dia. Me divierto horrores con mi pequeña Nex y me da placer obtener resultados impensados con una cosita tan chiquita. Esa nueva Sony A7 FF me parece un juguete genial. El mismo sensor que una D800 en una camarita chiquita, es fantástico. Las Fuji estan barbaras, son preciosas con ese look retro que tienen, y con una calidad de imagen y construcción envidiable. Las Panasonic hace rato que dan que hablar, Las Olympus tambien. Pero... Me parece que en todos los casos son una transicion a lo próximo que está por venir, experimentos que se van mejorando modelo tras modelo. Chiches geniales que andan bárbaro, pero que quieren que les diga, si bien a mi me gusta sacar hasta con el celular, a la hora de los bifes denme una autentica reflex  Jaja, estoy chinchudo con el diccionario. Hay tantas palabras de castellano que no se enseñan en China, y ni se encuentran en el diccionario...
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Bao
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« Respuesta #75 : 28 de Mayo de 2014, 10:41:51 » |
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REFLEX NOT DEAD  La réflex no está muerta, pero va a volver a su lugar histórico de un aparato profesional para deporte y tal vez reportaje como en la época de película. Los aficionados y la gente común van a pasar a mirrorless, compactas avanzadas y celulares. La gloria que vivieron las réflex la década pasada, como un electrodoméstico popular, está terminando.
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« Última modificación: 28 de Mayo de 2014, 10:44:17 por Bao »
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Nico
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« Respuesta #76 : 28 de Mayo de 2014, 10:45:29 » |
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La verdad que no me imagino estar dentro de B&H con la guita en la mano como para comprarme una D4s y salir con una Panasonic pedorra... +1 La D4 la podes patear y sigue funcionando, cualquier mirrorles la juntas con cucharita... digo para el uso en deporte donde el equipo sufre muchas veces. EDIT: me pise con Bao por tema deportes... aunque justamente la comparativa la hacen con un deporte, no se bien cual es el sentido.
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« Última modificación: 28 de Mayo de 2014, 11:01:21 por Nico »
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daniminsk
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« Respuesta #77 : 28 de Mayo de 2014, 11:01:12 » |
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Me encanta como se arranca con un tema determinado y de a poco nos vamos por las ramas y terminamos en cualquier cosa. El pobre Bao debe estar chinchudo pobre...  Pero bueno, en lo que a mis comentarios respecta, y ahora hablando en serio, a mi me encantan todos estos nuevos chiches tecnologicos que aparecen dia tras dia. Me divierto horrores con mi pequeña Nex y me da placer obtener resultados impensados con una cosita tan chiquita. Esa nueva Sony A7 FF me parece un juguete genial. El mismo sensor que una D800 en una camarita chiquita, es fantástico. Las Fuji estan barbaras, son preciosas con ese look retro que tienen, y con una calidad de imagen y construcción envidiable. Las Panasonic hace rato que dan que hablar, Las Olympus tambien. Pero... Me parece que en todos los casos son una transicion a lo próximo que está por venir, experimentos que se van mejorando modelo tras modelo. Chiches geniales que andan bárbaro, pero que quieren que les diga, si bien a mi me gusta sacar hasta con el celular, a la hora de los bifes denme una autentica reflex  Jaja, estoy chinchudo con el diccionario. Hay tantas palabras de castellano que no se enseñan en China, y ni se encuentran en el diccionario... Muy sorprendido porque seas chino y hayas aprendido castellano allá, pensé que eras hijo de chinos pero nacido en argentina
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Lito
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« Respuesta #78 : 28 de Mayo de 2014, 11:32:22 » |
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REFLEX NOT DEAD  La réflex no está muerta, pero va a volver a su lugar histórico de un aparato profesional para deporte y tal vez reportaje como en la época de película. Los aficionados y la gente común van a pasar a mirrorless, compactas avanzadas y celulares. La gloria que vivieron las réflex la década pasada, como un electrodoméstico popular, está terminando. +1 excelente reflexión Bao
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« Respuesta #79 : 28 de Mayo de 2014, 12:12:03 » |
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NicolasArg
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« Respuesta #80 : 28 de Mayo de 2014, 12:20:53 » |
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Sin dudas, no es cuestión de aguante técnico, es mas un tema de compatibilidad con los objetivos propuestos. Las mirrorless aguantan verdaderas torturas, un buen conocido mio usa varias para documentar sus andanzas montañeras, a modo de ejemplo: http://vimeo.com/56645763http://vimeo.com/55504826Acá hablamos de condiciones extremadamente duras- humedad, frío polar, elementos, etc, etc, etc. Debo tener una foto por ahi, un día se olvido de sacar la oly que usa del bolsillo de la carpa, durante la noche, producto de la condensacion se congelo por completo, bloque de hielo.... todavía anda sin problemas. P.D. Oly pen y panas gf 1 (si mal no recuerdo)
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« Última modificación: 28 de Mayo de 2014, 13:13:58 por NicolasArg »
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Bao
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« Respuesta #81 : 28 de Mayo de 2014, 13:07:56 » |
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Creo que la Olympus E-M1 podría. Es la flamante cámara pro de Olympus, depués de la E-1 y E-3, ambos tenían fama de ser más robustas que las cámaras pro de Canikon de su tiempo, como la 1Ds y la D3. Las demás mirrorless no son tan robustas, porque no las hacen robustas, no porque no lo pueden. En realidad es más fácil hacer una mirrorless robusta que una réflex, dado que tiene ménos componentes móviles. No las hacen robustas porque hoy son destinadas a aficionados, y no lo hace falta.
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« Última modificación: 28 de Mayo de 2014, 13:09:50 por Bao »
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Gallo
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RockPiX
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« Respuesta #82 : 28 de Mayo de 2014, 18:58:11 » |
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Gracias, tiene sentido la explicación.
De nada.
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rottweil57
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« Respuesta #84 : 29 de Mayo de 2014, 07:30:09 » |
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Por lo que dice, una XG9 aplica. Voy a sacar pasaje y, ya que voy, me doy una vueltita por B&H a buscar una D4s ó una GH4 (o cualquier otra que tenga un 4, dá igual) 
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« Última modificación: 29 de Mayo de 2014, 07:32:00 por rottweil57 »
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Od
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« Respuesta #86 : 29 de Mayo de 2014, 08:57:15 » |
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Tengo una K1000 por ahi, me la tomaran igual??  tiene que ser digital
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daniminsk
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« Respuesta #87 : 29 de Mayo de 2014, 09:34:11 » |
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Vuelvo a preguntar, las mirrorless, ¿no tienen problemas de que al estar usando el sensor todo el tiempo, el sensor se calienta y mete ruido? ¿y la pila cuanto dura? ¿se ve bien por el visor electrónico?
Nunca usé una, me intrigan esas cosas.
ya que no hay espejo, y el viewfinder se puede poner en cualquier lado, sería bueno que lo coloquen bien al borde, cosa de no tener que aplastar la nariz contra la cámara para hacer la toma.
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« Última modificación: 29 de Mayo de 2014, 09:36:35 por daniminsk »
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hernanG!
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« Respuesta #88 : 29 de Mayo de 2014, 09:41:52 » |
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Algo de eso debería haber Dani, sino ejemplo... en el review de dxo la a7r vs d800e debería tener el mismo rendimiento de iso ¿O no? A menos de que Nikon este metiendo una RR encubierta.
Leyendo un poco, la diferencia estaba en la A7. Saben si utiliza el mismo sensor que la d600/d610 ¿? Ahi hay una diferencia en rendimiento a iso más considerable que a7r y d800e. Igual... son pruebas de laboratorio.
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« Última modificación: 29 de Mayo de 2014, 09:48:01 por hernanG! »
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"La fotografía, como sabemos, no es algo verdadero. Es una ilusión de la realidad con la cual creamos nuestro propio mundo privado" Arnold Newman
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rottweil57
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« Respuesta #89 : 29 de Mayo de 2014, 09:55:37 » |
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Vuelvo a preguntar, las mirrorless, ¿no tienen problemas de que al estar usando el sensor todo el tiempo, el sensor se calienta y mete ruido? ¿y la pila cuanto dura? ¿se ve bien por el visor electrónico?
Nunca usé una, me intrigan esas cosas.
ya que no hay espejo, y el viewfinder se puede poner en cualquier lado, sería bueno que lo coloquen bien al borde, cosa de no tener que aplastar la nariz contra la cámara para hacer la toma. No todas las mirrorless usan el sensor todo el tiempo. De las que conozco, por ejemplo la Fuji X-Pro1, al tener viewfinder hibrido (óptico y digital, igual que la X-100) en la medida que no uses el display, no precisa que el sensor esté capturando imágen todo el tiempo para mandar señal al viewfinder porque podés usar solo la parte óptica. En las cam donde el viewfinder es solo digital, es donde podría aparecer ese inconveniente pero solo en la medida que el VF esté siempre encendido, cosa rara por que, por ej. de nuevo la X-Pro, tiene sensor de proximidad y solo lo enciende cuando acercás el ojo al visor. En definitiva es como en cualquier PS sin viewfinder, si constantemente tenés el display encendido, estás en la situación que vos planteás, si lo mantenés apagado y solo lo encendés cuando precisás encuadrar o luego de hacer la toma, el trabajo del sensor es minimo. En cuanto a la ubicación del viewfider, es cierto lo que decis, al no tener espejo, todas lo deberían traer del lado izquierdo del body, como las X-Pro1, X-100 y otros modelso de Fuji (otra vez...).
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« Última modificación: 29 de Mayo de 2014, 09:58:33 por rottweil57 »
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Federico Hache
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« Respuesta #90 : 29 de Mayo de 2014, 10:48:06 » |
Respuesta
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Algo de eso debería haber Dani, sino ejemplo... en el review de dxo la a7r vs d800e debería tener el mismo rendimiento de iso ¿O no? A menos de que Nikon este metiendo una RR encubierta.
Leyendo un poco, la diferencia estaba en la A7. Saben si utiliza el mismo sensor que la d600/d610 ¿? Ahi hay una diferencia en rendimiento a iso más considerable que a7r y d800e. Igual... son pruebas de laboratorio.
link?
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Bao
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« Respuesta #91 : 29 de Mayo de 2014, 10:59:11 » |
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Vuelvo a preguntar, las mirrorless, ¿no tienen problemas de que al estar usando el sensor todo el tiempo, el sensor se calienta y mete ruido? ¿y la pila cuanto dura? ¿se ve bien por el visor electrónico?
Nunca usé una, me intrigan esas cosas.
ya que no hay espejo, y el viewfinder se puede poner en cualquier lado, sería bueno que lo coloquen bien al borde, cosa de no tener que aplastar la nariz contra la cámara para hacer la toma. Che, habría que probar una. La pila es un problema, normalmente da 300 por carga. De esto no hay solución, una mirrorless siempre va a consumir más que una réflex. Pero buscan recompensar a los usuarios en el tema. Por ejemplo sabe que los usuarios tuvieron que comprar más pilas, por eso SONY mantuvo la misma pila desde su primera NEX en 2010 hasta las A7/A7r de hoy. Te juro que los visores electrónicos de hoy son excelentes. Depende del gusto de cada uno, para mí, nunca volvería a un visor óptico, porque con el visor óptico 1. no puedo amplificar la imagen para el enfoque de lentes manuales 2. no puedo ver la imagen final antes de capturarla 3. no puedo ver bien en la oscuridad 4. no puedo fijar el histogramo y otros datos importantes en el visor 5. no puedo hacer ajustes o chequear la foto sacada sin sacarme el ojo del visor Lo de más ruido por calentamiento creo que es un mito. De mis experiencias con las mirrorless, Panasonic, Olympus, NEX y ahora A7, nunca tuve problema con el ruido por calentamiento. Es como decir que tu pantalla de compu va a mostrar más ruido si no lo apagas cada media hora.
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« Última modificación: 29 de Mayo de 2014, 11:11:10 por Bao »
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FedericoTH
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« Respuesta #92 : 29 de Mayo de 2014, 11:12:40 » |
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Tuve una NEX 5, creo que me duro 2 dias y se la vendi a mi suegro. Quzias es el ojo de cada uno, a mi por ejemplo el estabilizador de los lentes me marea, y en las Mirrorles siento un delay entre la pantalla y la realidad, por lo menos con la NEX 5 y la pantalla. Desconozco en que difiere tener un viewfinder electronico a mirar la pantalla, lo unico que aporta y que no debe ser menos importante es que en el VF quizas no te jode la luz externa, como en la pantalla que rompe bastante las guindas. La verdad no me convencio para nada, dudo que sea un reemplazo y el futuro, ojo, si es para mejor que venga lo que venga, pero por ahora no me convence. Me compre una SL1 que es un poco mas gordita pero tiene un tamaño bastante chico y le puedo poner mis lentes sin adaptadores. Me sirve para las vacaciones y como cuerpo de backup. Por algo inventaron los espejos, yo tengo una "mirrorless" analogica....  Ojo BAO que todos los puntos que decis a favor del VF electronico estan buenos, pero sigo sintiendo un delay. Y aparte no todas las camaras lo traen y si lo queres tenes que desembolsar una moneda. La verdad no se, tendria que probar la GH4 o la A7 que son el "tope de gama" y ver que onda, por que las que vi hasta ahora son algo parecido a unas bridge. Saludos!
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rottweil57
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« Respuesta #93 : 29 de Mayo de 2014, 11:25:53 » |
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Vuelvo a preguntar, las mirrorless, ¿no tienen problemas de que al estar usando el sensor todo el tiempo, el sensor se calienta y mete ruido? ¿y la pila cuanto dura? ¿se ve bien por el visor electrónico?
Nunca usé una, me intrigan esas cosas.
ya que no hay espejo, y el viewfinder se puede poner en cualquier lado, sería bueno que lo coloquen bien al borde, cosa de no tener que aplastar la nariz contra la cámara para hacer la toma. Te juro que los visores electrónicos de hoy son excelentes. Depende del gusto de cada uno, para mí, nunca volvería a un visor óptico, porque con el visor óptico 1. no puedo amplificar la imagen para el enfoque de lentes manuales 2. no puedo ver la imagen final antes de capturarla 3. no puedo ver bien en la oscuridad 4. no puedo fijar el histogramo y otros datos importantes en el visor 5. no puedo hacer ajustes o chequear la foto sacada sin sacarme el ojo del visor Lo de más ruido por calentamiento creo que es un mito. De mis experiencias con las mirrorless, Panasonic, Olympus, NEX y ahora A7, nunca tuve problema con el ruido por calentamiento. Es como decir que tu pantalla de compu va a mostrar más ruido si no lo apagas cada media hora. El dia que pruebes un viewfinder hibrido (óptico-digital) verás que hay algo mejor que un viewfinder solo digital.
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Bao
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« Respuesta #94 : 29 de Mayo de 2014, 12:48:51 » |
Respuesta
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Vuelvo a preguntar, las mirrorless, ¿no tienen problemas de que al estar usando el sensor todo el tiempo, el sensor se calienta y mete ruido? ¿y la pila cuanto dura? ¿se ve bien por el visor electrónico?
Nunca usé una, me intrigan esas cosas.
ya que no hay espejo, y el viewfinder se puede poner en cualquier lado, sería bueno que lo coloquen bien al borde, cosa de no tener que aplastar la nariz contra la cámara para hacer la toma. Te juro que los visores electrónicos de hoy son excelentes. Depende del gusto de cada uno, para mí, nunca volvería a un visor óptico, porque con el visor óptico 1. no puedo amplificar la imagen para el enfoque de lentes manuales 2. no puedo ver la imagen final antes de capturarla 3. no puedo ver bien en la oscuridad 4. no puedo fijar el histogramo y otros datos importantes en el visor 5. no puedo hacer ajustes o chequear la foto sacada sin sacarme el ojo del visor Lo de más ruido por calentamiento creo que es un mito. De mis experiencias con las mirrorless, Panasonic, Olympus, NEX y ahora A7, nunca tuve problema con el ruido por calentamiento. Es como decir que tu pantalla de compu va a mostrar más ruido si no lo apagas cada media hora. El dia que pruebes un viewfinder hibrido (óptico-digital) verás que hay algo mejor que un viewfinder solo digital. Lo probé una vez con una X100 y me pareció bárbaro, el plano de datos se proyectaba al visor óptico y era como en la cabina de un caza moderna. Mucha experiencia no tuve, habría que probar de nuevo.
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hernanG!
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« Respuesta #95 : 29 de Mayo de 2014, 13:16:38 » |
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Yo no quiero probar, no quiero migrar denuevo al pedo 
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"La fotografía, como sabemos, no es algo verdadero. Es una ilusión de la realidad con la cual creamos nuestro propio mundo privado" Arnold Newman
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daniminsk
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« Respuesta #96 : 29 de Mayo de 2014, 13:20:03 » |
Respuesta
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¿y en enfoque hay algunas mirrorless que tengan detección de fase? Las haría espectaculares para video, así el autofoco no va y viene
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« Respuesta #97 : 29 de Mayo de 2014, 13:47:56 » |
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Las mirrorless mas avanzadas tienen botón de previsualizacion de profundidad de campo? Es decir, con los visores electrónicos es posible comprobar la DOF antes de hacer la foto?
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luigi
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« Respuesta #98 : 29 de Mayo de 2014, 15:35:36 » |
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Las reflex vienen con visor electronico. Se llama live-view.
Lo del ruido es tan cierto como la física, es ruido termico lo que pasa es que en la mayoria de las fotos que sacan los usuarios de mirrorless (cumpleaños, gatitos, etc) no se nota.
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« Respuesta #99 : 29 de Mayo de 2014, 15:44:09 » |
Respuesta
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Las mirrorless mas avanzadas tienen botón de previsualizacion de profundidad de campo? Es decir, con los visores electrónicos es posible comprobar la DOF antes de hacer la foto? Mira, yo tuve una Sony A55 que no es especificamente una mirrorless porque tiene espejo, si bien este no se mueve. En esa camara Sony tuvo que usar un EVF por su sistema tan particular y venia con el botoncito de DOF preview y realmente funcionaba bien. No se si lo habra aplicado a alguna de las NEX o modelos posteriores.
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