Latinfotografia Foros

http://www.youtube.com/v/PhSQSRN7xvQ

Otra mirada. Yo no entiendo mucho de electrónica, pero me parece que hay una diferencia notable con la propaganda negativa del mercenario...

Seguro que deben ser TV B&N   :mje: :mje: :mje:

Esa idea tan instalada que todo lo que hacemos es una merda...

Saludos :oki:

Solo se arma, lo importante lo tecnológico, la materia gris esta en otro lado.

Se arma para un mercado minúsculo como el interno..
Si esta bueno, pero no es nada..

Fer, ese problema es global!
Mira a USA, fijate lo mucho que aparece ahora la frasesita "made in USA",  porque ahora todo es Chino.
Por darte un ejemplo entra a kickstarter, mira los proyectos que requieren cierta manufactura (matriceria, madera, electronica), casi todo hablan de que los arman en USA. Por que? porque el tema que mencionas lo tienen todos, hasta ellos, capos tecnologicos. En su afan capitalino  no hacen manufactura porque lo consiguen barato en otro lado, y si bien ellos diseñan las cosas, casi regalan el conocimiento tambien.

como???? Apple no es made in USA???

tonces debe ser una porqueria!

 :mje: :mje: :mje:

Se arma, pero no son muebles para armar.
Se arma como en china. Pero no es la mentira de Lanata, que mostraba solo cajas y daba a entender que lo único que se hacía era meterlos en la caja.
Esa plaqueta verde  (no se como se llama) se fabrica aca.
En china tambien arman...En este capitalismo se fabrican las cosas en muchos sitios y se arman en otros...

esta bien isma, pero en otros lados montan mejor que aca seguro! aca seguro que lo pegan los integrados con moco!

 :mje:

El tema es que aca te lo cobran 800 dolares y afuera te sale 200...y el proceso es el mismo...buen negocio para esas empresas...

Habria que conseguir gente que labure por USD 50 al mes para armarlos, asi los pueden vender a mejor precio, pero esta dificil la cosa para que sean nacionales y baratos sin engrilletar a unos cuantos en un sotano.

vos justificas un 400% de diferencia por el costo laboral???

Justamente, abonan a nuestro punto: por qué USA siendo la economía nro UNO fabrica todo en China? Y por qué Alemania también? Y Japón mismo, que hace cada vez menos industria, y puro diseño, investigación y desarrollo?

No claro, los Argentinos somos unos vivos bárbaros...USA, Alemania, Japón..no saben nada....  :bang:

Pedro, no podes hacer investigacion de la nada. Ellos recorrieron un camino y llegaron a donde estas, vos queres empezar a la inversa, a lo que te pregunto: USA, Alemania, Japón..no saben nada....  :bang no?

Marcos, es un tema de timing. Hoy nadie va a inventar una tableta nueva ni investigar el cómo hacer una blackberry! Investiguemos en cómo hacer una soja más productiva, o en crear servicios innovativos, no lo sé!

Pero ensamblar televisores.....si USA no lo hace, por qué nosotros? Si lo hiciéramos para exportar, buenísimo, pero no para los 40millones de Argentinos...

mas claro,echale agua   :good:

Vamos a un caso practico. Somos una de las fuentes mas importantes del mundo de litio. El mismo se usa para la produccion de baterias, tanto para electronica como para los autos electricos. Es mas la mina mas importante que tenemos la maneja toyota y se  lleva el preciado mineral en forma bruta para sus plantas en japon...a tal punto que ya tiene asegurada la provision de baterias para sus autos por los proximos 20 años....
Gracias a la brillante ley de mineria de este gobierno, las regalias que paga toyota son infimas por no decir nulas...por suerte no llegan a la ridiculez del oro de la barrick gold a la cual le pagamos por llevarse nuestro oro....otra de las grandes decisiones de este gobierno...
Ahora no podriamos, por ejemplo, producir las baterias nosotros, te parece que no tenemos,la capacidad? Ponele que no te las quieran comprar, cobrales un nivel de impuestos tal,que le salga mas barato comprar las baterias que llevarse el litio en bruto...
Pero bueno para eso necesitas que tu presidenta no tenga reuniones privadas, como con la que tuvo con el presidente de la barrick en USA, o funcionarios que piensen en el pais de aca a 20 años y no en las proximas presidenciales, o mejor aun gente capacitada...hay muchos De vido y pocos Galuccios...
Asi como menciono este caso, debe haber muchisimos mas que desconozco...pero bue es mejor producir tvs para el mercado interno que pensar industrias nuevas en las cuales podes ser referente mundial..mientras tanto nos depredan los recursos naturales...

Me parece que agarraste mal ejemplo o estas mal informado Higo. Aca mismo en este foro se hablo del tema del Litio y su rol del estado y dista mucho de lo que estas comentando.

el problema es que sale mas caro que el POSTA importado ...   igual para que mierda se va armar SI NO HAY LUZ

Me gustaría saber cuanto de eso que se "hace" en TdF se exporta.



Saludos

Toyota no es dueña de la mayor mina de litio en Argentina? No se llevan el producto en bruto para fabricar las baterias para sus autos? Cristina despues de vetar la ley de glaciares no se reunio con Peter Munk?

Mira este articulo y mira quien maneja la explotacion en argentina....

http://negocios.iprofesional.com/notas/144119-Inslito-por-falta-de-billetera-la-Argentina-deja-en-manos-de-Chile-la-explotacin-de-la-materia-prima-del-futuro

Y despues se asustan con Repsol... este es un negocio a futuro de u$s74.100 millones...

Aca un articulo mas extenso sobre la mineria en general en argentina:

http://www.rinacional.com.ar/index.php?option=com_content&view=article&id=365:si-el-agua-vale-que-el-oro-icuanto-vale-la-argentina&catid=69:otros-1

Y una perlita de Mariano Moreno:

“se prohíbe absolutamente que ningún particular trabaje minas de plata u oro, quedando el arbitrio de beneficiarla y sacar sus tesoros por cuenta de la Nación, (…) imponiendo pena capital y confiscación de bienes”. Además para evitar la salida de estos recursos se prohibiría la venta de cualquier establecimiento por 15 años salvo justa razón para el Estado."

Me parece que están desinformados de ambas partes. Yo sí laburo en electrónica y no es como lo pintan.
Los productos de consumo masivo SÍ se fabrican en oriente. Lo productos de seguridad (ya sea física o de personas, como detección de incendio, controles de acceso, CCTV, etc), procesos industriales, controladores inteligentes, se fabrican en los países de origen. Las más conocidas como Honeywell y Notifier, fabrican en USA, Schneider y Bosch en Alemania, Gamewell en Inglaterra, etc.
Las normas locales de seguridad no permiten que se fabrique afuera, incluso las de comercio.
Por otra parte, si el TV que es el ejemplo aquí, en fabricarlo 100% en China sale 10, el "valor agregado" de armarlo cuesta 1. Es decir que nosotros compramos los componentes por 9, más costos de importación y mano de obra nacional y los terminamos por 20. ¿Ventaja que le veo? Darle trabajo a gente, en este caso, 640 personas como dice el mismo jefe de planta.
Ventaja económica no hay, no existe.

El punto Han es, conviene desarrollar una industria solo para el mercado interno que no tiene chances de competencia internacional para darle empleo a 640 personas? O conviene focalizarte en otros segmentos donde podes legar a ser lider mundial lo que implicaria muchos mas puestos laborales que 640???

Yo te lo planteo distinto, preferis subsidiar la produccion y tener a esa gente trabajando, con capacitacion y ganando experiencia, insertada en el mercado laboral, dignificada, o en su casa cobrando un plan? Ninguna produccion es rentable localmente sin manejar precios de mano de obra de mercado chino, menos para exportación. Ahora esto es parte de lo que tanto se reclama de mantener vagos, aca estas manteniendo gente trabajando.

Y ojala se desarrollen otras industrias sin competencia donde se sea lider mundial en ____________. Aunque no se vea hay muchos rubros en los que se esta avanzando mucho en investigación y desarrollo, no se olviden que aca tambien se fabrican reactores nucleares, satelites, etc. Ojala en algun momento se desarrolle un mercado mejor y mas grande todavia. El del Litio seria genial, pero habia ciertos problemas con los procesos necesarios para darle el valor agregado para que los que sale 6/7 USD por kilo pase a ser el producto que vale USD 1000, trato de buscar donde lo lei y si lo encuentro lo cuelgo. El tema es que la mineria es una de las grandes falencias que le veo al gobierno, no comparto para nada la politica que vienen llevando con el tema.

Para mi la mineria es la GRAN falencia de este gobierno, ya que nos estan deprendado los recursos naturales!!! No solo mineras, sino tambien agua!!! Y lo peor, como en el caso del Oro, la ganancia que tenemos es infima!!! Las corpos multinacionales, apañadas por el gobierno nacional y los provinciales, se estan haciendo su Agosto

A ver, te lo planteo así. Yo soy "Cacho Industries". El gobierno me dice "no se importa más el aparatejo que fabricás vos, pero tenés que contratar gente. Eso sí, vendelo al precio que quieras, si ganás el 300% es tema tuyo.
Al gobierno le sirve, al empresario le sirve, el consumidor no importa, se tiene que adaptar. Es así y no le busques vueltas.

En ésta estoy con Ale... tb prefiero que tengan un laburo digno a que cobren planes por no hacer nada  :good:

Es asi aca. Hace eso en USA y no vendes un pomo. Alla el consumo mueve la economia. Si el consumidor no te importa fracasas

Por eso estoy hablando de acá y no de EEUU. En EEUU podés comprar algo, abrir el paquete, usarlo unos días, volver y decirle "no me gusta, quiero mi plata" y te la dan.
Acá hacés eso, tenés un casamiento, comprás el traje el viernes y el lunes lo devolvés. Somos unos pijas tremendos, por eso no se pueden aplicar políticas así.

La viveza criolla llevo que hasta Amazon en su momento dejara de mandar cosa para aca que misteriosamente nunca llegaban.

Tan vivos como no poder despachar algo más valioso que un jean en una valija en vuelos de cabotaje..

Las cosas fabricadas acá no pagan impuesto en aduana y tendrian que ser mas baratas no?
Que otras cosas se fabrican acá?

El Nokia N9 se fabricó en Tierra del Fuego, China y Finlandia, pero no se si era mas barato por eso, creo que costaba lo mismo.

¿Cuantas veces voy a tener que repetirlo? El único camino que dio resultados hasta ahora es el de sustitución de importaciones primero (en eso estamos con el "armado" para el mercado local) para luego si, dentro de una generación, poder avanzar con la sustitución de exportaciones.
¿Una soja más productiva? Que la diseñe o encuentre la forma el hermano de Federer en Suiza si quiere, igual solo va a poder sembrarla acá. A ver si rompemos un poquito con la agroexportación de merde que nos dejó anclados en 1910!!

Para competir con los chinos hay que tener precios chinos....
Todo lo demás está atado con alambre...

Digamos, si lo haces en vez de dar un plan trabajar me parece genial, pero no hagas propaganda de que vamos a vivir de fabricar televisores, eso es verso.

Creo que contra China no se puede competir, pero si podemos venderle mucha soja.

Habrá que buscar otro tipo de industrias, pero electrónica, vamos para atrás.
Tambien intentaría mejorar la calidad de los productos nacionales, me fijaría que adidas no fabrique la bosta que fabrica aquí, y trate de hacer algo decente.

Decile a los Koreanos del Sur esto que hace 30 años solo producían arroz, Fer ... y aguantate las carcajadas vos solito.
Para competir con los chinos en materia industrial nos hace falta una generación más por lo menos, pero yo sigo insistiendo que este es el camino. Y lo hago porque de tanto haber visto y leído como hicieron muchos otros veo que es lo único que funcionó. Si alguno tiene otro modelo para mostrarme que haya convertido un modesto país agropecuario en uno industrial pues lo invito a compartir conmigo el hallazgo.

Ahh ya entiendo, por eso nos licuan los sueldos y se pelean con los gremios combativos...hay que llegar a trabajar cuasi esclavos...

Ya voy entendiendo...

A mi me parece que no entendés!!  :oki:

Seee, esclavos que pagan impuesto a las ganancias.

La verdad que no entiendo la propuesta....

No aclare que oscurece amigo... :doh:

Una de las pueteadas constantes contra este gobierno es que cualquier gil paga ganancias....

 :oki: :oki:

Y que compran Audi

Tierra del fuego es donde más se venden AUDIS y los esclavos son los que más los compran :oki:

Es tarde Livio para hacer lo que vos leiste y funciono en otros lados. La industria cambio. Ya no podes competir con china y menos con la infraestructura a nivel pais que tenemos (importamos energia  :doh: :doh:)
Tenemos que focalizarnos en industrias especificas y en las cuales no haya mucho desarrollo (energias alternativas por ejemplo).

Es casi una obviedad que los commodities por excelencia del futuro son los alimentos. El día que logremos vender manufacturas locales, la papa va a estar en la materia prima y vamos a seguir al revés del mundo.

No coincido en absoluto en que sea tarde. Y en este momento no se trata de competir con China internacionalmente, sino de abastecer el mercado interno con industria local, luego viene el otro paso, para dentro de unos 25 años, es un proceso largo que nunca se sostuvo.
¿Industrias específicas? No hay nada más endeble, en cuanto el mercado cambie entramos en bancarrota. Y sino dame un ejemplo de país exitoso con industrias específicas, a mi no me viene a la mente ninguno.


Los commodities por excelencia fueron, son y serán los alimentos. Lo fueron a lo largo de toda la historia de la humanidad. No descubrís nada con eso, pero desde la primera revolución industrial que tener la capacidad de producir estos en grandes cantidades no son garantía de nada y que la especialización en la producción de los mismos lo es mucho menos. Nuestra propia historia está plagada de ejemplos de éxitos temporarios para unos pocos. Por ejemplo cuando el boom de las carnes y los cueros allá en la segunda mitad del SXIX,  cuando la carne se exportaba salada para que soportara el viaje transoceánico teníamos cientos de saladeros por todas partes, incluso uno de los principales objetivos de la conquista del desierto fue acceder a las Salinas Grandes para abastecer esta incipiente "industria" ... pero a alguien se le ocurrió inventar el frigorífico y dotar a las embarcaciones con ellos y chau saladeros y puertos asociados y ruina para muchos. Y tampoco nos vamos a hacer grandes fabricando papas fritas, kani-kama, conservas o fiambres.

Livio, el commoditie hoy es el petroleo, los metales no ferrosos y un gran etc antes que los alimentos. No descubrí nada, hablo de estudios que se hacen.
No hay guerras por comida, todavía, sin embargo por todos los otros, sí.

No hay guerras por comida porque la misma no escasea ... al menos no adonde importa.

Por eso dije "todavía" y por eso insisto que no es el commoditie más importante economicamente hablando.

Ojo que no reniego de desarrollar la industria alimentaria ni del agro, pero si reniego de hacer de eso el caballito de batalla.  :oki:

Livio, el punto es EXACTAMENTE lo que dice Higo: NO PODEMOS COMPETIR CON LOS CHINOS ARMANDO BLACKBERRIES O TELEVISORES! Es hasta antiecológico for Chirst sake!!!

Y que la agroindustria nos dejó anclados?!? De qué agroindustria me hablás?!?!?! Si no EXISTE la agroindustria en nuestro país. Hilanderías tal vez, pero vendemos tradicionalmente uno de los peores trigos del mundo, por no invertir en mejor tecnología siquiera. La soja nos explotó en la cara y luego de años aún no se nos ocurre otra forma de exportarla que en crudo. La cuota Hilton hace años que no la cubrimos, perdiendo una oportunidad segura de colocación de carnes.

Por supuesto que los países se desarrollaron por su industria, y no por el agro. Sin embargo, hay que pensar en "capabitlities" como dicen los yanquis: cuáles son nuestras  "competencias" naturales? En qué nos podemos diferenciar?

Es como que yo te diga..."Livio, ponete a entrenar 10 horas al día al tenis, que vas a terminar ganando 10 palos verdes al año"....eso es como decirle a Argentina que haga blackberries que con eso se va a enriquecer...exactamente lo mismo.

Uy!! Dios!! Que son duros, a ver si me entienden que no se trata de salir a competir con los chinos para venderle televisores a Francia o USA, ni siquiera a Uruguay. Al menos no ahora, el tema es no importarlos y ya. Ese es el primer estadío de TODO el proceso.
Prueben escribirlo unas 10 veces a ver si les queda: "Primero sustituir importaciones para luego (una generación después) poder sustituir exportaciones".

Respecto a la agroindustria, y también reitero, no digo de no desarrollarla sino de no hacer de ella el caballito de batalla. Fijate Brasil, ¿capabilities?, si es por eso solo deberían hacer café, cacao, cereales y oleaginosas. Tuvieron un boom tremendo con el caucho hace más de un siglo pero viste lo que es la tecnología, se cortó el chorro. El tema es que la agroindustria en Brasil está menos desarrollada que la argentina, nosotros procesamos un mayor porcentaje de nuestras cosechas ... y mal no les va. ¿Capabilities? si es por eso Korea sería una potencia arrocera y a lo más sería el mayor productor de alfajores de arroz, fideos de arroz, etc. Y en Suiza serían todos relojeros y fabricantes de queso.
No comparto ni una coma tu planteo Pedro, y tu ejemplo del tenis es una burrada, mejor sacame de atrás de los bueyes y el arado y enseñame ingeniería a ver si no me va mejor.

Livio, cuanto ganan y en que condiciones lo coreanos, los chinos, vietnamitas?
Tal vez como los Bolivianos que cosen para La Salada?

A la larga el costo de producción depende en gran parte del costo de la mano de obra, con todos sus impuestos, que aquí es alto.

Yo no se si quiero un país así,

Livio, a mí me parece que vos no entendés la economía de mercado, o quizás yo no lo pueda explicar bien, o hasta yo tampoco la entienda.

Ahora vos haceme caso, y escribí 100 veces: "Argentina NUNCA exportará Blackberries". Porque por más que querramos o por más que nos quieran convencer, eso no pasará. Estamos de acuerdo en ese punto? O tenemos que ir más atrás aún y explicar conceptos como economías de escala, cercanías geográficas, mercados, demografía, sinergias, costos salariales, sindicatos, productividad per cápita, etc.? Asumo que no hace falta, y que escribiste las 100 líneas.

Entonces, sustituímos como es tu visión estratégica, las blackberries importadas por las ensambladas localmente. Son más caras que las Chinas? Muchísimo (temas de economía de escala, costo salarial, y otros factores...). Un poco le cargamos a los consumidores, total..un impuesto más....y el resto, y bueno, lo subvencionamos, quitamos plata de algún lado y la enviamos a Tierra del Fuego....si no sobra, no? Eeeh...no, no importa, vos vendé que tenemos "Industria Nacional".

Ahora te pregunto...en qué momento esta "Industria Nacional" levantará vuelo? En serio te pregunto, cándidamente porque yo no lo veo. Somos 40 millones, usuarios potenciales ponele 10...? Estos aparatitos se amortizan en 2 años, tenemos que estar produciendo 5 millones al año? Digo, arriba escribiste que NUNCA vamos a exportar....no sé, pregunto...se ve sustentable una industria con un thruput de 5 millones versus una China de Mil Millones? O una brasilera de 50 millones para poner ejemplo?

Preguno, no sé...pero en serio no veo aún qué carajo querñes sustituir, y menos qué exportaciones querés sustituír.

La pregunta del millón es...por qué CFK lo hace entonces? Pues...obviamente, por el show off, la publicidad, pura política. Lo que vos no te avivaste aún, es que ese sobreprecio lo pagamos todos.

NINGUN país serio con una población de 40 millones pone fábricas de blackberries para su mercado interno. Ninguno. O no sé...marcame uno, uno solito. Que crea que pueda ser sustentable para un mercado tan chico. Quizás exporte, ajá...pero dijimos que nosotros no podemos, pagándole al obrero 2500usd y por un transporte al fin del mundo, lo veo difícil.

Me gustaría entender el proceso que tanto aclamás de industrialización. Me ENCANTARIA no importar más, claro, pero estamos en un mundo GLOBAL. Hoy el consumidor es otro que hace 30 años...dudo que eso lo entienda CFK, se quedó en la época de Adam Smith y Perón.

agrego...lástima que no aprovechó su visita a Harvard para tomar una maestría, o un seminario, o un curso...sobre negocios. Le abriría la mente....no por nada ahí se desarrollan los líderes que manejan al mundo.

Yo tampoco Fer, pero creo que tampoco es ese el plan del gobierno, sino hubieran dejado el dólar bien alto de movida y muy pocos de nosotros sabría lo que es tener una réflex digital en la mano.  :oki:
Esto hace que el proceso sea un tanto más complejo e incluso incómodo para muchos de los "ya asentados". Pero hay sobrados ejemplos de que se puede estar industrializado y con sueldos decentes. :oki:

pero me parece que debería venir de cosas específicas y no cosas masivas.

Aprovechen a preguntar que hace 3 días que estoy en Río Grande (uno de más, por el fucking paro). :mje: :mje: :mje:

Como dato les puedo contar algo "simpático". La gente que ven trabajando en la planta del video, no es de acá, es de Buenos Aires y la trajeron. Esa gente está viviendo en asentamientos precarios en esta zona:

http://goo.gl/maps/3sfrW

Es evidente que todavía Maps no está actualizado porque no aparece. Esa gente corta 2x3 el acceso a las plantas para que les construyan viviendas dignas, cosas que obviamente ya está en proceso.

El país, que no miramos...

Pedrito, vuelvo siempre a Corea del Sur porque su ejemplo es paradigmático, disculpame por eso.

¿Sabés cuantos habitantes tiene Corea? ---> 49 millones, se nos cae la economía de escala ahí. Y por lo que se ellos, respecto de Europa y USA están tanto o más en el culo del mundo que nosotros.

¿Cual es el sueldo promedio en Corea del Sur? ---> Pues están al nivel de Holanda y de Alemania según la OCDE (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/graficos/abr/s4/salarios.html)

Con esto te quiero mostrar que simplemente se puede aunque no seamos más de 150 millones de habitantes, y el camino que ecorrió corea es el que está terminando de recorrer Brasil y el que quisiera que de una buena vez empecemos a recorrer nosotros.


Pedro, estamos en una primera etapa y por ahora solamente podemos hacer lo que estamos haciendo. Y si las fábricas se ponen igual algún interés de las matrices hay por este insignificante mercado. Sino nos harían pito catalán y ya.
Las escalas van creciendo con el tiempo, Coto empezó con una sola carnicería y abastecía un par de manzanas a la redonda a lo sumo, ahora es una potencia en su rubro.

Por otro lado yo creo que el consumidor no es tan distinto al de hace 30 años, cambiaron los productos y a lo más la forma de comercializar, pero lo macro-económico no cambia en décadas, ni siquiera en siglos. Los trucos de devaluar la moneda para solventar déficits fiscales los aplicaron hasta los emperadores romanos, Nerón y Domiciano son dos ejemplos recurrentes de la historia económica al respecto. Incluso en esa época eran abundantes los subsidios a la pobreza, el tan malamente denostado "pan y circo".

El tema es que alguna vez empezamos a fabricar autos y los fabricábamos para nosotros nada más, no me digas que no. Con el tiempo la escala de esos negocios creció y ahora exportamos bastante más allá del Mercosur. Lo mismo con los tractores. Pues eso mismo debe pasar con los rubros inexplorados, aquellos rubros por los que el mundo está sediento que son justamente los productos electrónicos.

Si querés entender este proceso leete la historia de la industralización de Corea, o incluso la de Brasil si te place más aún. Pero por ese lado vas a obtener algunas respuestas.

La mayoría de la gente que vive en Tierra del Fuego no es de allá tengo entendido. Cosa que por suerte va cambiando de a poco. Otro de los objetivos de poner plantas industriales en ese lugar remoto es justamente poblarlo.  :oki:

Livio, lo que decís es verdad, pero lo que te digo es otra cosa. Trajeron gente en condiciones precarias, sin vivienda. Viven es este lugar en condiciones inhumanas, casas de terror para el frío que hace acá. E insisto, esa gente corta las calles y las plantas para que les den una casa. Si a vos esa parte te parece normal, a mí no.

No, no me parece ni normal ni bueno. Está bien que reclamen y está mejor que les estén haciendo las casas como decís.  :oki:

Yo creo que si vieras una casucha con un peugeot 3008 o un new beetle en la puerta como vi yo, hasta vos pensarías que no está bien esperar que la casa te la pague el estado.
Acá los autos están libres de impuestos, pero un auto caro libre de impuestos, sigue siendo un auto caro.

Ese dato que ponés ahora es nuevo, no lo habías mencionado antes.  :maldad:
Igualmente creo que la mejor forma de hacer las cosas es, en mi opinión, tener el complejo habitacional listo de antemano y a los que vienen incluirles la vivienda en la oferta, a pagar cómodamente, sí, pero a pagar.  :oki:

Obviamente y en eso estamos de acuerdo. Si traés a la gente con un "acá hay laburo" hacé una oferta completa, como se hace en muchos lugares de Canadá para poblar zonas que es imposible poblar sin una oferta jugosa. Ahora, traer a gente y que se arreglen en un lugar como este, es una locura.
El dato no me pareció agregarlo en un principio porque hasta puede sonar mal, pero es una realidad.

:oki:

Livio....se hacen Blackberries en Corea....? ESE es el PUNTO, no ves que me das la razón...? Hay que buscar la VENTAJA competitiva, y no tratar de competir con China en el armado de BBerries!!! Corea no lo hace...

Traigamos el caso de Corea del S. entonces... confiando en Wikipedia que tan equivocados no están, cito y REMARCO en negrita mi punto justamente:

"The most significant factor in rapid industrialization was the adoption of an outward-looking strategy in the early 1960s. This strategy was particularly well suited to that time because of South Korea's poor natural resource endowment, low savings rate, and tiny domestic market. The strategy promoted economic growth through labor-intensive manufactured exports, in which South Korea could develop a competitive advantage. Government initiatives played an important role in this process. The inflow of foreign capital was greatly encouraged to supplement the shortage of domestic savings. These efforts enabled South Korea to achieve rapid growth in exports and subsequent increases in income."

Me mencionás cuál es la ventaja competitiva que estamos desarrollando?
Me mencionás QUÉ CARAJO hace el estado para atraer inversores...? Digo no? Cepo cambiario y estatizaciones no suenan muy promisorias, no?  :tongue:

Pedro, me vas a tener que dar un tiempito, pero para arrancar Wikipedia necesita algo de edición. No vi el artículo, pero me refiero a la parte que citás.  :oki:

Por lo pronto si es que seguís investigando, no te horrorices. El ejemplo de Corea no es para tomarlo literal, ellos tuvieron un proceso llevado a cabo con mano de hierro y con mucho apoyo norteamericano por razones geopolíticas, mucho horrores tuvieron que soportar. Pero ellos arrancaron más abajo que nosotros y el modelo creo yo que puede ser adaptado.
Pero dame un tiempito y te contesto bien con documentación.

Si claro porque cuando se aplico esa teoría y políticas en la Argentina nos fue muy bien. En 10 años se privatizo todo y se habló que la baja del costo salarial y la competitividad, más la desregulación del estado iban a ser nuestra salvación. Así nos fue. 30% de desocupación 50% de pobres, deuda extrena impagable.
Vos Pedro vivis en la burbuja del fundamentalismo del libre mercado. Eso fracaso. El libre mercado aca se transformo en una truchada tipo mercadolibre. Estamos mucho mejor que en los 90 y eso es lo que cuenta, no la saraza. Saludos :oki:

Desde el 4 de enero voy a estar 10 días en Usuahia, y les cuanto detalladamente.  

Isma, la papa está en Río Grande me parece.  :oki:

No se les ocurra ir a Río Grande de vacaciones que es una verga..

Fer, hablando de ídem; el otro día fui a Quilmes por AU, bajé en Av Iriarte; hasta el final, ESA es la costanera? Espero que no...

Si, esa misma, por?
Yo fui el sábado a la mañana y dije, no vuelvo más hasta el otoño.
Muchos borrachos trasnochados, mucho malandra, ambiente muy pesado.
Lamentablemente, al no haber control, te van invadiendo los espacios, y así terminamos, solo pudiendo ir tranquilos a puerto madero.

Saludos

Estaba muy sucio y descuidado todo: pastos largos, mucha basura en la playa. Además el barrio circundante parece bastante heavy.

Eso es Quilmes hoy y gracias a nuestro intendente.

Esa avenida es un desastre, recorriste la costanera?

Ni me bajé del auto, fui por la Iriarte, doblé a la izquierda, le dí según indicación del GPS y volví a subir a la AU. Terminé en la República de los Niños.
Me llevé una muy mala impresión, había leído que la costanera de Quilmes estaba hermosa, con sus restaurantes y bla, bla. Feo.

Ya te digo, estaba hermosa, pero este intendente se esta encargando de destruir Quilmes...

Isma, partimos de la base que para vos hoy estamos bárbaros. Cepo cambiario (i.e. mercado inmobiliario parado), inflación del 25%, SIN créditos hipotecarios, paro docente.....para mí eso no es estar bárbaros.

Para mí estamos como el culo y vamos de mal en peor.

Lo que más me indigna es que crean que inventaron el hilo negro: son las MISMAS recetas recalentadas dando los mismos resultados paupérrimos, con la salvedad que esta vez se "anestesian" con el flujo positivo de la soja, se "camufla" con la crisis global y se "distrae" con temas con la fragata, harvard, matanza y demases....

Pero vamos, no hay que ser un cerebro para pensar que darle subsidios a los pobres no te trae votos, aumentar el gasto público no trae votos, y todo eso financiarlo con emisión monetaria y dejar que el impueso inflacionario lo pague la clase media....  :bang:

Entonces, Corea no es ningún ejemplo de lo que se puede lograr, ya que esas no son las condiciones que acá tenemos, ni creo que sean las que queremos.

Si que lo es Diego, la forma en que hacés el camino es lo que tenés que cambiar. Todo es adaptable.  Denme un tiempito y lo expongo bien.  :oki:

A lo que voy, si para ese cambio, necesitas una dictadura, o mano de hierro, no creo que sirva de ejemplo para nosotros. (interprete eso de tu comentario), igual, espero tu exposición.  :good:

Lo de la dictadura muestra que es un camino díficil que requiere disciplina y continuidad. Pero se pueden conseguir ambas cosas en democracia.
También muestra que no es un caminofácil y que no todos van a disfrutar recorriendolo, especialmente aquellos que son actualmente privilegiados económicos.