Como es un militante del Pro

[Ale]

5) Sobre los hermanos Noble, dejemos que la justicia termine con los análisis que aún están en menos del 50% de escaneo y se determine lo que se puede determinar, que a pesar de lo que muestran ciertos medios es
 Si los hermanos Noble coinciden o no con las muestras del BNDG, nada más que eso.
 Un resultado negativo no indica que no sean apropiados, solo indica que las muestras compatibles con ellos no están en el banco, sea porque no son apropiados o porque son apropiados pero los familiares relacionados no llevaron sus muestras al BNDG.

La victimización es el discurso de los que dilataron las cosas durante 10años, cuando podían haber colaborado desde el inicio, cuando los K tan malos no estaban en el gobierno y ya se les pedía que lo hagan.

Leo, en esto no coincido, con ese criterio, todos los chicos adoptados desde el 76 al 83, estarían bajo sospecha.

Desde tu punto de vista, independientemente de lo que digan las muestras, ellos son apropiados... No creo  que las cosas tengan que ser así.

esto no quiere decir que todas las adopciones de esos años pueden ser de hijos de desaparecidos. En todo caso podemos decir que todas las adopciones ILEGALES como se demostró en este caso SI pueden caer bajo sospecha sobre las causas de desaparecidos.

[Ale]

El 78% de los santafesinos le dijo que no a la monarkia K... y eso como santafesino de pura cepa, me hace sentir orgulloso... No entiendo realmente como pudo ir como candidato, uno de los santafesinos mas detestados por los mismos santafesinos... Estos K estan medios lokos..! Que se la coman ahora!

Edito... aca en Reco las elecciones pasadas para intendente, el del socialismo gano solo por 15 votos... ahora ganó por 8277 votos sobre el del FPV... JA!

coco, creo que no es correcto decir que el 70% voto en contra a los k, no porque no sea cierto, sino porque con ese criterio podes sumar todos los porcentajes que no votaron a uno y otro y si lo haces vas a encontrar que a grandes razgos siempre hay un 70% que voto encontra del candidato X

ese mismo criterio es el que uso Lilita iluminada Carrio para decir que el 70% voto en contra de los K, pero nada dijo del apenas 2% que saco ella... o lo que seria correcto segun ese criterio, del 98% que voto contra ella.

No estoy defendiendo a nadie, solo creo que usar criterios incorrectos para hacer analisis se vuelven en contra muy facilmente.

Lo que si veo positivo es que desde hace algunos años hasta ahora las votaciones no estan tan polarizadas, los votos se reparten entre varios candidatos y lo bueno de eso es que luego las bancas se reparten y no quedan todas de un solo lado, lo que hace que luego las votaciones de leyes NO sean unilaterales.

Lamentablemente la gran mayoria de legisladores luego no atienden a la representación del ciudadano que lo voto (directa o indirectamente) sino que van tras la conveniencia partidaria.

Me gustaria que llegue el día en que cuando se presenten buenos proyectos sean votados y apoyados sin importar de que color es la bandera politica, pero viendo este tipo de discuciones me queda mas que claro que para que pase eso hay que hacer un cambio en la cabeza de los gobernantes en todo nivel y partido.



NADIE AQUI DIJO QUE ES BUENO QUE LOS VOTOS SE ATOMICEN, EN LUGAR DE ESO HACEN RECUENTOS DE VOTOS "CONTRA FULANITO" O "CONTRA MENGANITO" COMO SI ESO FUERA POSITIVO PER SE.

Slds.

Estoy bastante de acuerdo con vos... de hecho, si nos remitimos a las elecciones que gano Binner, como gobernador, en esta perdieron un buen porcentaje, pero lo mas curioso (si se quiere llamarlo asi) es que lo perdieron en manos de un tipo como Del Sel que nunca incursionó en politica. Creo que esa es una señal de parte de la gente de que pedimos a gritos un cambio y que nos tienen hartos de las mismas mentiras de siempre... Lo que no se puede negar, es que acá los K no son bienvenidos.... Y eso, me hace feliz...

pero si te hacef faliz que se elija por un candidato como Del Sel ?
Que tiene de bueno votar a Del Sel ?

es un politico capaz ?
es honesto ?
Tiene capacidad de gobernar ?
conoce la provincia ?
tiene buenas ideas/proyectos ?

eso es lo que no entiendo...

Ahora los Cordobeses a prepararse para la candidatura de piñon fijo ! (por lo menos es mas divertido) 

 

[cocomarola]

Estoy bastante de acuerdo con vos... de hecho, si nos remitimos a las elecciones que gano Binner, como gobernador, en esta perdieron un buen porcentaje, pero lo mas curioso (si se quiere llamarlo asi) es que lo perdieron en manos de un tipo como Del Sel que nunca incursionó en politica. Creo que esa es una señal de parte de la gente de que pedimos a gritos un cambio y que nos tienen hartos de las mismas mentiras de siempre... Lo que no se puede negar, es que acá los K no son bienvenidos.... Y eso, me hace feliz... [/quote]


pero si te hacef faliz que se elija por un candidato como Del Sel ?
Que tiene de bueno votar a Del Sel ?

es un politico capaz ?
es honesto ?
Tiene capacidad de gobernar ?
conoce la provincia ?
tiene buenas ideas/proyectos ?

eso es lo que no entiendo...

Ahora los Cordobeses a prepararse para la candidatura de piñon fijo ! (por lo menos es mas divertido) 

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Y bueno Ale... Si no lo entendes, no lo entiendas... Que se le va a ser.... Yo no voy a discutir con un K porque siempre trataron de NO inteligentes a los que no piensan como ellos, asi te voy a ahorrar el tiempo que perderias en discutir con un bruto como yo. Un abrazo.

[Ale]

Estoy bastante de acuerdo con vos... de hecho, si nos remitimos a las elecciones que gano Binner, como gobernador, en esta perdieron un buen porcentaje, pero lo mas curioso (si se quiere llamarlo asi) es que lo perdieron en manos de un tipo como Del Sel que nunca incursionó en politica. Creo que esa es una señal de parte de la gente de que pedimos a gritos un cambio y que nos tienen hartos de las mismas mentiras de siempre... Lo que no se puede negar, es que acá los K no son bienvenidos.... Y eso, me hace feliz...

pero si te hacef faliz que se elija por un candidato como Del Sel ?
Que tiene de bueno votar a Del Sel ?

es un politico capaz ?
es honesto ?
Tiene capacidad de gobernar ?
conoce la provincia ?
tiene buenas ideas/proyectos ?

eso es lo que no entiendo...

Ahora los Cordobeses a prepararse para la candidatura de piñon fijo ! (por lo menos es mas divertido) 

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Y bueno Ale... Si no lo entendes, no lo entiendas... Que se le va a ser.... Yo no voy a discutir con un K porque siempre trataron de NO inteligentes a los que no piensan como ellos, asi te voy a ahorrar el tiempo que perderias en discutir con un bruto como yo. Un abrazo.
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yo no trato de NO inteligentes a los que no votan a los K. lo que no logro entender es los que votan a un candidato que hace 6 meses se metió en política y por sus declaraciones no parece que haber aprendido mucho. ahora es totalmente entendible los que votaron a los socialista.

[cocomarola]

[/quote]yo no trato de NO inteligentes a los que no votan a los K. lo que no logro entender es los que votan a un candidato que hace 6 meses se metió en política y por sus declaraciones no parece que haber aprendido mucho. ahora es totalmente entendible los que votaron a los socialista.


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Bueno, deberiamos preguntarle al 35% de los santafesinos. Sinceramente, yo voté a Bonfatti. Pero está mas que claro que el voto a Del Sel es un voto cachetada a los K... Mas claro, hechale agua mineral.

[Ale]

yo no trato de NO inteligentes a los que no votan a los K. lo que no logro entender es los que votan a un candidato que hace 6 meses se metió en política y por sus declaraciones no parece que haber aprendido mucho. ahora es totalmente entendible los que votaron a los socialista.


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Bueno, deberiamos preguntarle al 35% de los santafesinos. Sinceramente, yo voté a Bonfatti. Pero está mas que claro que el voto a Del Sel es un voto cachetada a los K... Mas claro, hechale agua mineral. [/quote]

o es una cachetada a Binner ?
por que se lee contra los K ?

[cocomarola]

Bonfatti ganó... Del sel a 3 puntos... Rossi a 16 puntos.. eso no es anti K?

[Ale Baccarat]

Seguro que tiene una fuerte carga anti K.
Ahora lo que no entiendo es como a nadie se le ocurre cuestionar cómo es posible que un personaje como Del Sel sea votado por el 35% del electorado.

Que sea anti k ese voto no me alcanza para entenderlo, podrían haber votado a Bonfatti que es algo mucho mas lógico.

[EdgardoCas]

Bonfatti ganó... Del sel a 3 puntos... Rossi a 16 puntos.. eso no es anti K?

Me parece bien anti-Rossi, fijate que Eugenia Bielsa, candidata a diputada del Frente, sacó 200.000 votos más que su candidato a gobernador; y el FPV se asegura 28 de un total de 50 bancas.

[Han Solo]

No creo que sea particularmente anti K, sino anti Rossi, que es un personaje detestable.

[leonet1973]

Bonfatti ganó... Del sel a 3 puntos... Rossi a 16 puntos.. eso no es anti K?

Con ese criterio cómo evalúas la elección de capital?
Pro = 47,1
FPV = 27,8
Pino = 12.8
Lilita = 3,3
UCR = 2,1

Como Lilita que en lugar de meditar por qué ella saco un 3%, habla del voto castigo al gobierno.
Si hay dos claros castigados aquí y nos basamos en estos resultados podríamos decir que fueron Lilita y la UCR
Y luego decir que claramente los porteños apoyan la gestión del Pro.

Ahora ese análisis también es muy superficial y salvo que pensemos subjetivamente que mucho voto a Macri es anti algo, anti qué?
FPV? Pino?, Lilita?, UCR? A cuál elijes para adjudicar el título de "voto anti"
Para poder concluir algo así, tenes que hacer encuestas dedicadas a discernir eso en particular.

Con esto no estoy diciendo que no exista el voto en contra, simplemente que evaluar las cosas de esta forma es muy chapusero

[cocomarola]

Y por que no? Ronald Reagan era actor y fue presidente de EEUU... Aca mismo tenemos a Evita Duarte de Peron que era actriz... Por que no una chance a Del Sel? Acaso tenemos que creerle solamente a los politicos?

[leonet1973]

Y por que no? Ronald Reagan era actor y fue presidente de EEUU... Aca mismo tenemos a Evita Duarte de Peron que era actriz... Por que no una chance a Del Sel? Acaso tenemos que creerle solamente a los politicos?

Alcanza con escucharlo hablar a Del Sel.
Por algo cuando lo candidatearon y empezó a mandarse cagadas hablando, lo silenciaron durante varios meses en los medios.

La capacidad de un político se ve en parte reflejada por su capacidad discursiva, no entendida en palabrerío vacío sino en coherencia ideológica y argumentativa, en la profundidad de su discurso, riqueza, etc...
Es la diferencia entre un monigote al que le imponen lo que tiene que decir o hacer y una persona con autoridad propia para tomar decisiones y dirigir al resto. Luego si son buenas o malas decisiones, las que toma, ya es otro tema, más concerniente a la ideología que defiende, a su plan de gobierno, etc...

Pero si desde el vamos partimos por un tipo que es un improvisado en política y gestión, arrancamos muy mal.

Nadie dice que no pueda entrar en la política, pero si realmente quiere hacerlo que se forme un poco antes y adquiera herramientas para saber gestionar.

El problema de los malos políticos no es por ser políticos sino por que su esencia como persona es corrupta.
Es un grave error apostar por los no políticos, equivalente a llevarle el mecánico al vecino de enfrente que algo entiende y hace changuitas, en lugar de llevarlo al taller de la esquina cuyo dueño te hace el amor de parado cada vez que le llevas el auto. Uno es un improvisado de la prueba y error y el otro estudió y se formó para esa profesión, que sea garca o no no tiene que ver con su profesión y preparación sino con su persona.

Votando a candidatos sin formación política lo único que ganamos es degradar la calidad de nuestros gobernantes sin la garantía de honradez, porque el no ser político de origen no garantiza nada, garcas hay en todos lados, al igual que ineptos e inútiles.

[EdgardoCas]

Esa simplificación casi infantil de decir "con que sea honesto alcanza" me tiene los huevos pasteurizados. El político, el dirigente, hasta el directivo de una escuela tiene que ser alguien capaz y tiene que estar preparado , con formación académica o con años de experiencia en el tema (y tiene que ser honesto, TAMBIEN). Punto aparte para mí.

[cink]

Y por que no? Ronald Reagan era actor y fue presidente de EEUU... Aca mismo tenemos a Evita Duarte de Peron que era actriz... Por que no una chance a Del Sel? Acaso tenemos que creerle solamente a los politicos?

Gente, estos hechos no se dan porque si, es un fenómeno que existió antes, y explotó con la aparición de la TV y la mediatización de la política (sobre todo en la TV).

Hoy es el reino de la imágen sobre la palabra, la política se desarrolla exclusivamente en el marco televisivo, si no estás en la TV o no se habla de vos en ella, no existís.
Ya no se debate, la palabra perdió peso y la política como espacio de debate, opinión y acción para hacer llegar las demandas de la gente, se perdió de tal manera que hoy todo es cuestión de slogans, de mensajes fuertes orientados mas a las tecnicas publicistas que a las propagandistas, más orientado a persuadir y eganañar que a informar, más orientado a apelar por las emociones de la gente que por su capacidad intelectual.

De homo-sapiens la imágen convierte a la gente en homo-videns, y eso es lo que pasa con la política hoy. Si esto se hace patente, si nos informamos por TV, si no leemos libros y pensamos que el noticiero de la tarde (sea TN o TV Pública) perdemos la capacidad de abstracción, de pensar y de debatir. Dudo que los que estamos debatiendo de politica en un foro de fotografía suframos de esto, pero hay un grueso poblacional enorme que si sabe leer, no lee, y si sabe abstraer, no interpreta. Otro término académico: disfunción narcotizante...nos bombardean de información, pero no tenemos poder de acción. Estamos narcotizados.

Y para peor, hay gente que orbita las discusiones políticas a tintes partidarios y a ideologías, cuando el problema de la política hoy es transversal: una acumulación de falta de credibilidad, crisis de representación y perdida de espacios de debate que explota en el 2001 y todavía no se cura. Problemas hay: soluciones en un gobierno K? el tiempo lo dirá, soluciones en la transformación de la política en mera gestión (si gestión, como una EMPRESA, eso es el gobierno? eso es la politica? me parece que no) no creo.

Para volver al tema principal:

DIFERENCIAS ENTRE MILITANTE Y MILITANTE PRO: Los que volantean en las esquinas todos los sabados para filmus, para pino, para algunos sectores radicales, para los sectores de izquierda, no ven un sope ese sabado. Los que volantean para macri, si.

mas simple, hechale agua.

[pulporock]

mentira para filmus cobran  yo pregunte si era de una agencia y me dijeron que si y que es mas eran compañeros de los del pro...

ese dia les tocaba repartir volante boleta y quizas al otro fin de semenaa salia  degustacion de danonino en jumbo

[cink]

mentira para filmus cobran  yo pregunte si era de una agencia y me dijeron que si y que es mas eran compañeros de los del pro...

ese dia les tocaba repartir volante boleta y quizas al otro fin de semenaa salia  degustacion de danonino en jumbo

Yo tengo el criterio de que esos no son militantes, son empleados terciarizados...los militantes no ven un sope en la mayoría de casos de los sectores que nombre. Muchos llaman a esos -los que reciben paga- "militancia profesional", yo lo veo como empleados del partido en época de campaña, un horror decirle militancia, es lo mismo que las movilizaciones por chori+coca/vino o el clientelismo político por electrodomésticos. El que alguna vez militó, se indigna de que esta gente se jacte de ser "militante", o que se los llame así.

Militancia es compromiso, se milita con los ideales, no con el bolsillo, asi que esos no los cuento como militantes. El aparato del PRO es bancado con plata en su amplia mayoría, y a lo sumo, por alguna esperanza de llenarte los bolsillos a futuro si al PRO le va bien.


la mayoría de la gente que odia a los K y los repudia, los hace de la posición más mediocre y en una gran parte de los casos no hay fundamento, no hay discurso de elaboración propia (todo es bajada de los medios), y en el fondo el quejido es porque les tocan el bolsillo, y cuando les tocan el culo, saltan que da calambre.

[markust]

Y por que no? Ronald Reagan era actor y fue presidente de EEUU... Aca mismo tenemos a Evita Duarte de Peron que era actriz... Por que no una chance a Del Sel? Acaso tenemos que creerle solamente a los politicos?

Tocayo, ud lo escucho hablar a Del Sel ? Yo si y apesta a intolerancia e ignorancia.
Lula no fue politico de raza, fue metalurgico.
Nadie dice que se le tiene que creer a tal o cual, vas con dejarlo hablar para que caigan solos.

[markust]

mentira para filmus cobran  yo pregunte si era de una agencia y me dijeron que si y que es mas eran compañeros de los del pro...
ese dia les tocaba repartir volante boleta y quizas al otro fin de semenaa salia  degustacion de danonino en jumbo

No tenes muy claro el concepto de militante me parece. Si es una agencia, no es militante. Simple.
Estas corriendo el foco.

[pulporock]

mentira para filmus cobran  yo pregunte si era de una agencia y me dijeron que si y que es mas eran compañeros de los del pro...
ese dia les tocaba repartir volante boleta y quizas al otro fin de semenaa salia  degustacion de danonino en jumbo

No tenes muy claro el concepto de militante me parece. Si es una agencia, no es militante. Simple.
Estas corriendo el foco.

lo tengo bien en claro y es mas estan a punto de ser vecinos del  panda y tatu carreta ...  a no ser que ahora el nuevo paradigma sea crear grupitos y en facebook... como lo son la mayoria de los K ...

[EdgardoCas]

Encontré los datos de las elecciones 2007 en Santa Fe y transcribo también los de ayer:

2007                                                                                                          2011

FRENTE PROGRESISTA- CIVICO Y SOCIAL    864.524    48,71%                      FRENTE PROGRESISTA, CIVICO Y SOCIAL    BONFATTI ANTONIO JUAN    674.239    38,74%

FRENTE PARA LA VICTORIA    688.197    38,78%                                      FRENTE SANTA FE PARA TODOS    ROSSI AGUSTIN OSCAR            387.162      22,24%

UNION CIVICA RADICAL    36.916    2,08%                                                cri...cri...cri

PRO no existía                                                                                            UNION PRO FEDERAL    TORRES MIGUEL IGNACIO    (Del Sel)            612.208    35,17%


Acá hubo varios que perdieron...

[Ale]

todos menos el genio del MIDACHI

[EdgardoCas]

todos menos el genio del MIDACHI

el genio de Midachi es el Chino!!!

[markust]

mentira para filmus cobran  yo pregunte si era de una agencia y me dijeron que si y que es mas eran compañeros de los del pro...
ese dia les tocaba repartir volante boleta y quizas al otro fin de semenaa salia  degustacion de danonino en jumbo

No tenes muy claro el concepto de militante me parece. Si es una agencia, no es militante. Simple.
Estas corriendo el foco.

lo tengo bien en claro y es mas estan a punto de ser vecinos del  panda y tatu carreta ...  a no ser que ahora el nuevo paradigma sea crear grupitos y en facebook... como lo son la mayoria de los K ...

Estas merendando con vino? No te entiendo.  Me estas queriendo decir que militar por "agencia" (creo que podria patentar el concepto) vale porque otros "militan" (si entre comillas) por facebook.
Ni una cosa ni la otra es militancia.
Los paradigmas dejaselos a otro.

[Ale]

Encontré los datos de las elecciones 2007 en Santa Fe y transcribo también los de ayer:

2007                                                                                                          2011

FRENTE PROGRESISTA- CIVICO Y SOCIAL    864.524    48,71%                      FRENTE PROGRESISTA, CIVICO Y SOCIAL    BONFATTI ANTONIO JUAN    674.239    38,74%

FRENTE PARA LA VICTORIA    688.197    38,78%                                      FRENTE SANTA FE PARA TODOS    ROSSI AGUSTIN OSCAR            387.162      22,24%

UNION CIVICA RADICAL    36.916    2,08%                                                cri...cri...cri

PRO no existía                                                                                            UNION PRO FEDERAL    TORRES MIGUEL IGNACIO    (Del Sel)            612.208    35,17%


Acá hubo varios que perdieron...

me parece que los que mas perdieron fueron los santafesinos.

[Felipe Taboada]

Encontré los datos de las elecciones 2007 en Santa Fe y transcribo también los de ayer:

2007                                                                                                          2011

FRENTE PROGRESISTA- CIVICO Y SOCIAL    864.524    48,71%                      FRENTE PROGRESISTA, CIVICO Y SOCIAL    BONFATTI ANTONIO JUAN    674.239    38,74%

FRENTE PARA LA VICTORIA    688.197    38,78%                                      FRENTE SANTA FE PARA TODOS    ROSSI AGUSTIN OSCAR            387.162      22,24%

UNION CIVICA RADICAL    36.916    2,08%                                                cri...cri...cri

PRO no existía                                                                                            UNION PRO FEDERAL    TORRES MIGUEL IGNACIO    (Del Sel)            612.208    35,17%


Acá hubo varios que perdieron...

me parece que los que mas perdieron fueron los santafesinos.

Habiendo ganado Bonfatti?
Lo dudo

[cink]

Encontré los datos de las elecciones 2007 en Santa Fe y transcribo también los de ayer:

2007                                                                                                          2011

FRENTE PROGRESISTA- CIVICO Y SOCIAL    864.524    48,71%                      FRENTE PROGRESISTA, CIVICO Y SOCIAL    BONFATTI ANTONIO JUAN    674.239    38,74%

FRENTE PARA LA VICTORIA    688.197    38,78%                                      FRENTE SANTA FE PARA TODOS    ROSSI AGUSTIN OSCAR            387.162      22,24%

UNION CIVICA RADICAL    36.916    2,08%                                                cri...cri...cri

PRO no existía                                                                                            UNION PRO FEDERAL    TORRES MIGUEL IGNACIO    (Del Sel)            612.208    35,17%


Acá hubo varios que perdieron...

me parece que los que mas perdieron fueron los santafesinos.

si esto fuera un debate en un bar, te estaría dando un gran apretón de manos

[Ale]

Encontré los datos de las elecciones 2007 en Santa Fe y transcribo también los de ayer:

2007                                                                                                          2011

FRENTE PROGRESISTA- CIVICO Y SOCIAL    864.524    48,71%                      FRENTE PROGRESISTA, CIVICO Y SOCIAL    BONFATTI ANTONIO JUAN    674.239    38,74%

FRENTE PARA LA VICTORIA    688.197    38,78%                                      FRENTE SANTA FE PARA TODOS    ROSSI AGUSTIN OSCAR            387.162      22,24%

UNION CIVICA RADICAL    36.916    2,08%                                                cri...cri...cri

PRO no existía                                                                                            UNION PRO FEDERAL    TORRES MIGUEL IGNACIO    (Del Sel)            612.208    35,17%


Acá hubo varios que perdieron...

me parece que los que mas perdieron fueron los santafesinos.

Habiendo ganado Bonfatti?
Lo dudo

no por que gano Bonfatti, sino por los nuevos vecinos que va a tenes en los municipios

[Felipe Taboada]

Es verdad. La van a tener dificil los socialistas estos años. Ojala puedan repuntar

[EdgardoCas]

Es verdad. La van a tener dificil los socialistas estos años. Ojala puedan reputar

Muchos ya están reputeando

[nahuel_89p]

Lo dije antes y lo repito: El ascenso del PRO y de la derecha inocentona en Argentina responde a que la gente empieza a demandar liderazgos light, política descafeinada, y un "ambiente con menos crispación". Pasó de moda el liderazgo tipo Super Néstor que se enfrentaba al FMI y rompía con los protocolos. Lamentablemente los medios y el discurso opositor instalaron una sensación de que "así no se puede más", de que hay mucho conflicto y poco respeto, y todas esas estupideces. Y el Kirchnerismo, en vez de abrirse y demostrar lo contrario, se sectariza y les da leña a Clarín y al discurso opositor.
Como resultado, aparece una política desideologizada, lo cual es peligrosísimo, porque hoy mas que nunca en Argentina y Latinoamérica necesitamos tener bien claro que, para realizar las transformaciones estructurales necesarias para superar la condición periférica/bananera/tercermundista, hay que confrontar con los grupos concentrados de poder. Es así. O alguien piensa que con institucionalidad, seguridad jurídica, clima de negocios, y concesiones a la inversión extranjera directa nos desarrollamos? Por favor. Eso es muy ingenuo. Esta derecha que hoy esta mejorando su imagen representa a esos sectores, a la telaraña de grupos económicos concentrados con fuertes intereses particulares e innegociables.
Por eso con el PRO perdemos todos, y es lamentable que la gente empiece a valorar a un cómico que con sólo ir a barrio y darle unos besos a un par de bebes tracciona votos. Por favor, hablemos de política Miguel, no me vengas con el cuento del respeto y el diálogo. Estamos en LATINOAMERICA. Hay que TRANSFORMAR 30 años de neoliberalismo, y este cometido, con la prédica de la derecha inocentona, NO ES ASEQUIBLE.

[landidiego]

Lo dije antes y lo repito: El ascenso del PRO y de la derecha inocentona en Argentina responde a que la gente empieza a demandar liderazgos light, política descafeinada, y un "ambiente con menos crispación". Pasó de moda el liderazgo tipo Super Néstor que se enfrentaba al FMI y rompía con los protocolos. Lamentablemente los medios y el discurso opositor instalaron una sensación de que "así no se puede más", de que hay mucho conflicto y poco respeto, y todas esas estupideces. Y el Kirchnerismo, en vez de abrirse y demostrar lo contrario, se sectariza y les da leña a Clarín y al discurso opositor.
Como resultado, aparece una política desideologizada, lo cual es peligrosísimo, porque hoy mas que nunca en Argentina y Latinoamérica necesitamos tener bien claro que, para realizar las transformaciones estructurales necesarias para superar la condición periférica/bananera/tercermundista, hay que confrontar con los grupos concentrados de poder. Es así. O alguien piensa que con institucionalidad, seguridad jurídica, clima de negocios, y concesiones a la inversión extranjera directa nos desarrollamos? Por favor. Eso es muy ingenuo. Esta derecha que hoy esta mejorando su imagen representa a esos sectores, a la telaraña de grupos económicos concentrados con fuertes intereses particulares e innegociables.
Por eso con el PRO perdemos todos, y es lamentable que la gente empiece a valorar a un cómico que con sólo ir a barrio y darle unos besos a un par de bebes tracciona votos. Por favor, hablemos de política Miguel, no me vengas con el cuento del respeto y el diálogo. Estamos en LATINOAMERICA.

Yo no estoy muy de acuerdo.

Si el gobierno, fuese menos confrontador, mas humilde, mas realista, creo que no surjirian este tipo de propuestas, o por lo menos la gente no las acompañaría.

[cink]

jajaja.


sí, concuerdo, muchos cambios ahí entre las dos elecciones. Lo increible es como la variable PRO es, a simple lectura de datos, la única que explica todo jaja...lo que no quiere decir que no hayan otras.

Lo dije antes y lo repito: El ascenso del PRO y de la derecha inocentona en Argentina responde a que la gente empieza a demandar liderazgos light, política descafeinada, y un "ambiente con menos crispación". Ya fue el liderazgo tipo Super Néstor que se enfrentaba al FMI y rompía con los protocolos. Lamentablemente los medios y el discurso opositor instalaron una sensación de que "así no se puede más", de que hay mucho conflicto y poco respeto, y todas esas estupideces. Y el Kirchnerismo, en vez de abrirse y demostrar lo contrario, se sectariza y les da leña a Clarín y al discurso opositor.
Como resultado, aparece una política desideologizada, lo cual es peligrosísimo, porque hoy mas que nunca en Argentina y Latinoamérica necesitamos tener bien claro que, para realizar las transformaciones estructurales necesarias para superar la condición periférica/bananera/tercermundista, hay que confrontar con los grupos concentrados de poder. Es así. O alguien piensa que con institucionalidad, seguridad jurídica, clima de negocios, y concesiones a la inversión extranjera directa nos desarrollamos? Por favor. Eso es muy ingenuo. Esta derecha que hoy esta mejorando su imagen representa a esos sectores, a la telaraña de grupos económicos concentrados con fuertes intereses particulares e innegociables.

concuerdo todo! incluso lo que te puse en negrita, pero yo creo es una cuestión que al flaco -nestor- lo sobrepasa! el partido justicialista es el que está fragmentado hasta el hartazgo! y el kirchnerismo podrá bancar un poco el peso que pueda tener Macri como figura fantasma e inventada de la política, como FIGURA (representacion de otra cosa) pero el kirchnerismo solo no puede con la derecha. Respetos a parte, Nestor se murió en el peor momento, y (yo) no creo que haya una mística o respeto alrededor de la figura de nestor, que haya jugado a favor de la causa en vez de dejar NO un vacio de poder, sino un desorden en los manejos políticos que es evidente.

[pulporock]

cuando dicen ... HABLEMOS DE POLITICA .  saben de que van hablar o son solo palabras vertidas que suenan bonito?

por que hasta ahora mucho se dice  ESTA MAL QUE TRIUNFE LA NO POLITICA LA NO IDEOLOGIA ... pero nada dicen de LA POLITICA Y DE LA IDEOLOGIA

creen argumentar inviertiendo enunciados.  eso si que es triste toque a quien les toque.

[nahuel_89p]

Lo dije antes y lo repito: El ascenso del PRO y de la derecha inocentona en Argentina responde a que la gente empieza a demandar liderazgos light, política descafeinada, y un "ambiente con menos crispación". Pasó de moda el liderazgo tipo Super Néstor que se enfrentaba al FMI y rompía con los protocolos. Lamentablemente los medios y el discurso opositor instalaron una sensación de que "así no se puede más", de que hay mucho conflicto y poco respeto, y todas esas estupideces. Y el Kirchnerismo, en vez de abrirse y demostrar lo contrario, se sectariza y les da leña a Clarín y al discurso opositor.
Como resultado, aparece una política desideologizada, lo cual es peligrosísimo, porque hoy mas que nunca en Argentina y Latinoamérica necesitamos tener bien claro que, para realizar las transformaciones estructurales necesarias para superar la condición periférica/bananera/tercermundista, hay que confrontar con los grupos concentrados de poder. Es así. O alguien piensa que con institucionalidad, seguridad jurídica, clima de negocios, y concesiones a la inversión extranjera directa nos desarrollamos? Por favor. Eso es muy ingenuo. Esta derecha que hoy esta mejorando su imagen representa a esos sectores, a la telaraña de grupos económicos concentrados con fuertes intereses particulares e innegociables.
Por eso con el PRO perdemos todos, y es lamentable que la gente empiece a valorar a un cómico que con sólo ir a barrio y darle unos besos a un par de bebes tracciona votos. Por favor, hablemos de política Miguel, no me vengas con el cuento del respeto y el diálogo. Estamos en LATINOAMERICA.

Yo no estoy muy de acuerdo.

Si el gobierno, fuese menos confrontador, mas humilde, mas realista, creo que no surjirian este tipo de propuestas, o por lo menos la gente no las acompañaría.

Algo así digo cuando digo que "el kirchnerismo le da leña a la oposicion y a los medios". El problema es cuando tenemos que discutir acerca de qué es ser menos confrontador. Ej: Como dije antes, fundamentando apropiadamente, la estatizacion de las AFJP fue una política muy acertada, así como la introducción de directivos en las empresas capitalizadas por las AFJP. Es una medida que fue muy resistida por el establishment y los medios, de modo grosero incluso. Ahora bien, es eso ser confrontativo? Puede ser, si, pero estamos confrontando a grupos económicos concentrados por un interes general mayor, es perfectamente legítimo. Lo que hacen los medios es que la clase media salga a defender intereses que no son los propios, y eso es lamentable. Lo mismo paso con la ley de medios, avalada por la ONG internacional Reporteros sin Fronteras y el relator de la ONU Frank Larue... entre muchos otros ejemplos. En resumen: creo que está bien confrontar, es necesario tener gobiernos que confronten a esos grupos que tienen poder, a pesar de que nunca los votamos.
Y con respecto a "mas humilde". Bueno, no hay que mostrar debilidad en ciertas negociaciones, mas cuando tenes a todo un emporio en contra.

La gente no acompaña porque se deja llevar por los medios. Asi de simple. No puede ser que no se valore tecnopolis, el satelite, 6% del PBI a educacion, becas bicentenario, asignacion universal por hijo (que sanz de la ucr dijo que se va en juego y drogas, por dios), 7 universidades publicas nuevas en el conurbano, matrimonio igualitario, estatizacion de fondos afjp (por comisiones las administradoras privadas se llevaban 350 millones por mes, este gobierno reporta gastos operativos por 3 millones), extension del regimen de jubilaciones (mas de 2 millones de jubilados), aumento de la escolaridad, etc, etc.
Por supuesto que faltan muchas cosas, pero nada de esto fue posible sin confrontar. Es necesario, en Latinoamerica es asi.
Y el Kirchnerismo avanza en este sentido, lento y se queda corto a veces, pero bueno. Es mucho mejor que todo el resto. Es fácil: fijate a que facciones de capital representa cada espacio del arco opositor. El kirchnerismo representa mejor que el resto a las fracciones que le interesa un modelo industrialista y regionalista. Y eso es lo que hace falta.


P.D: Me olvidaba de los 800 cientificos repatriados por el programa raíces.

[nahuel_89p]

Noticia de hoy: miren lo que pasa cuando no hay retenciones: http://comex.iprofesional.com/notas/119670-Brasil-produce-ms-soja-pero-la-Argentina-le-agrega-ms-valor
Podrian complementar esta lectura con la carta abierta que el economista Aldo Ferrer le mando a Gustavo Grobocopatel en 2008. Esta en pagina 12. Horacio Verbitsky tambien tiro notas muy interesantes. (con respecto de este asunto de confrontar vs interes general).

[cink]

vos decís que como no hay retenciones se puede industrializar más la producción y hacerla más competitiva incluso con menos materia prima, y venderla a un mayor precio por el valor agregado por el trabajo, que por ej. brasil que tiene mas superficie pero vende casi todo sin procesar?

entonces, lo que también decis, si decis eso, es que las fortunas en pala que leventan los grandes latifundistas solo van a parar a la industrializacion y al proceso de post-produccion y no a sus cuentas bancarias que crecieron terriblemente en los últimos 50 años más que en toda la historia?

[nahuel_89p]

vos decís que como no hay retenciones se puede industrializar más la producción y hacerla más competitiva incluso con menos materia prima, y venderla a un mayor precio por el valor agregado por el trabajo, que por ej. brasil que tiene mas superficie pero vende casi todo sin procesar?

entonces, lo que también decis, si decis eso, es que las fortunas en pala que leventan los grandes latifundistas solo van a parar a la industrializacion y al proceso de post-produccion y no a sus cuentas bancarias que crecieron terriblemente en los últimos 50 años más que en toda la historia?

NO SEÑOR!! CON RETENCIONES FACILITAS LA INDUSTRIALIZACION! Imaginate que tenes una fabrica de aceites para exportar, y que el precio de la soja internacional este a 600$ la tonelada. Sin retenciones, el sojero te va a vender la soja sólo y solamente si se la compras a 600$, ya que de otro modo la vende afuera a ese precio. Si hay retenciones del 50%, el sojero la puede vender afuera sólo a 300$, por lo que no le va a importar vendertela a vos (aceitero) a 300$. Como resultado, vas a comprar la materia prima mas barata y vas a ser mas competitivo.

Entendiste mal mis planteos, en todos mis posts hablo en pro de la presencia del Estado sobre el mercado, a favor de la interevención, industrializacion, etc, etc.

[cink]

ah, que suerte entonces, brindo por tus otros posts. no fue de mala leche, me salio preguntarte por la peor interpretacion posible como para entenderte bien jaja =)

[fernando46]

1) No puedo creer como se sigue repitiendo la mentira de que la ley de medios se aprobo en forma discutida, Fer...!!! Se aprobó por mayoría casi absoluta en ambas cámaras...!!! Me vas a volver loco... cómo que discutible, me estás jodiendo? Por dios....   Y era algo reclamado desde hace más de treinta años, desde el retorno a la democracia hay gente (fuera de la política) que vino haciendo fuerza para que salga, gente que estuvo laburando en construirla.

Por favor... no repitamos el cuentito de Clarin y otros medios interesados.

Pura verdura, estos vieron un arma para su disputa personal y armaron todo el circo.
No me canso de decirlo, es lo que pienso y pensé desde el primer momento.
Vos crees otra cosa, pero yo pienso esto, y ni siquiera me pueden convencer que la ley sea TAN BENEFICIOSA como nos vendió (a mi no) el gobierno.

2) La estatización de la AFJP es lo mejor que pudo haber sucedido, de otro modo esos capitales que para vos se desperdician en demagogia o populismo, se hubiesen ido a los bolsillos de los administradores de las AFJP, por lo menos ahora van al pueblo y no corres riesgos de que las AFJP hagan una mala inversión y te caguen tus fondos jubilatorios en un abrir y cerrar de ojos, como ya ocurrió varias veces mientras los administraban.

Para mi fue de lo peor, se roban nuestra guita, y la malgastan en demagogia.
Mañana no hay más y les chupa un huevo, el que gobierna es otro.

Suponiendo que este gobierno tiene buenas intenciones, cuando el día de mañana, venga otro, cuchuflito ponele, quien te dice que va a tener buenas intenciones??

3) El 6% del PBI en educación no lo vas a ver hoy ni pasado mañana, la educación lleva años y puede que décadas para revelar grandes cambios, por el momento se observan indices alentadores en cuanto a merma en deserción y lo que es innegable son las obviedades que cualquiera que tenga mínimo contacto con la educación lo sabe. Aumento en cantidad de Becas, pasamos de un número ridículo y totalmente excluyente donde menos del 10% de los estudiantes universitarios accedía a una beca, a una realidad de más de un 70% de becados en cada presentación. Pasamos de docentes con salarios indignantes a docentes con buenos salarios, aún no tan buenos como debieran, pero por lo menos están abismalmente mejor. Las netbook que toman como populismo son una tremenda medida de inclusión, para muchas familias es su primer ordenador personal, a nivel inversión en investigación se están construyendo nuevos centros, se está invirtiendo en mejoras edilicias, estos últimos 8 años te puedo asegurar que a nivel Universidad fueron una tremenda revolución, yo viví practicamente todos los 90 y la primer década de los 2000 en la facultad y vi en persona cómo cambio todo para mejor. Esos son todos cambios que ya se observan, los resultados a nivel formación de la población, van a demorar décadas, evaluar que no se ven resultados de ese 6% del PBI, es el argumento de quienes no quieren invertir en algo que consideran gasto y ya sabemos a dónde nos llevó todo eso.

Otra mentira a futuro, el día que la educación funcione, hablamos.
Por ahora lo único que veo es que mi mujer en el laburo cada día se fijan más en boludeces administrativas, burocracia y menos en los nenes.
Tambien veo que tuve que sacar a mis hijas de la escuela publica y mandarla a una privada. (durante este gobierno)

4) Los casos de corrupción, dejemoslo para que lo evalúe la justicia, en la cual algunos creen cuando falla a favor y luego dicen que está sometida al ejecutivo cuando falla contra sus intereses.

Oyarbide por ejemplo  

5) Sobre los hermanos Noble, dejemos que la justicia termine con los análisis que aún están en menos del 50% de escaneo y se determine lo que se puede determinar, que a pesar de lo que muestran ciertos medios es
 Si los hermanos Noble coinciden o no con las muestras del BNDG, nada más que eso.
 Un resultado negativo no indica que no sean apropiados, solo indica que las muestras compatibles con ellos no están en el banco, sea porque no son apropiados o porque son apropiados pero los familiares relacionados no llevaron sus muestras al BNDG.

La victimización es el discurso de los que dilataron las cosas durante 10años, cuando podían haber colaborado desde el inicio, cuando los K tan malos no estaban en el gobierno y ya se les pedía que lo hagan.

Los hermanos Noble....

Me cago de risa porque lo peor que les pasó es que se presenten voluntariamente.
Seguro arreglaron como dice pulporock, o tal vez no tienen nada que ver, pero los K ya los juzgaron de antemano, y muchos de ustedes siempre hablaron como cosa juzgada y demostrada.
Ahora si, dejemos dejemos....

[fernando46]

Y por que no? Ronald Reagan era actor y fue presidente de EEUU... Aca mismo tenemos a Evita Duarte de Peron que era actriz... Por que no una chance a Del Sel? Acaso tenemos que creerle solamente a los politicos?

Alcanza con escucharlo hablar a Del Sel.

Leo venite a Quilmes y escuchalo a nuestro intendente, o a Moyano, (fiti fiti)

Impresentables todos.

Donde quedó la gente de carrera y vocación como el Maestro Juan Carlos Pugliese?

Es triste estar gobernados por toda esta gentuza que no merece el respeto de nadie.
Pocos Zafan

[fernando46]

vos decís que como no hay retenciones se puede industrializar más la producción y hacerla más competitiva incluso con menos materia prima, y venderla a un mayor precio por el valor agregado por el trabajo, que por ej. brasil que tiene mas superficie pero vende casi todo sin procesar?

entonces, lo que también decis, si decis eso, es que las fortunas en pala que leventan los grandes latifundistas solo van a parar a la industrializacion y al proceso de post-produccion y no a sus cuentas bancarias que crecieron terriblemente en los últimos 50 años más que en toda la historia?

NO SEÑOR!! CON RETENCIONES FACILITAS LA INDUSTRIALIZACION! Imaginate que tenes una fabrica de aceites para exportar, y que el precio de la soja internacional este a 600$ la tonelada. Sin retenciones, el sojero te va a vender la soja sólo y solamente si se la compras a 600$, ya que de otro modo la vende afuera a ese precio. Si hay retenciones del 50%, el sojero la puede vender afuera sólo a 300$, por lo que no le va a importar vendertela a vos (aceitero) a 300$. Como resultado, vas a comprar la materia prima mas barata y vas a ser mas competitivo.

Entendiste mal mis planteos, en todos mis posts hablo en pro de la presencia del Estado sobre el mercado, a favor de la interevención, industrializacion, etc, etc.

Todo muy lindo Nahuel, pero la industrialización que nos va a mantener cuando la soja baje, son los LCD para todos?
La teoría es muy linda, pero en la práctica se quedan en el intento.

Saludos

[nahuel_89p]

Fernando, otra vez me haces repetirte lo mismo:

Ley de Medios: Informate, lee sobre la coalicion por la radiodifusión, consensuada entre universidades, partidos politicos minoritarios, ONG's, y movimientos sociales. Es una idea viejisima que viene de los 80. Cuando el gobierno empezó a abrazar estr proyecto no le tuvieron ni fe. Pero pusieron los foros y se armó. Y es ejemplar, ya me cansé de reptir lo que opina la ONG internacional Reporteros sin Fronteras y el relator de la ONU Frank Larue.

AFJP: Ya lo dije, 350$ millones en comisiones por mes se llevaban las administradoras. Y encima usaban los fondos que quedaban adentro para comprar acciones infladas de los grupos económicos amigos. Este gobierno, si chorea, no debe chorear ni 1/6 de lo que choreaban las AFJP. Y se financia la asignacion universal por hijo, que es una medida excelente.

Educacion: Venimos del desguace del neoliberalismo y el saqueo del 2001-2002. Que esperabas? Un sistema suizo? Por lo pronto, repatriamos 800 cientificos, se abrieron 7 universidades publicas en el conurbano, aumento el presentismo escolar, se abren escuelas, se entregan Netbooks de fabricacion nacional, etc. No se que mas decir, si para vos esto no es un avance, no se que decirte. 6% del pbi por LEY... No podes decir, despues de todo esto que te comento, que es una "mentira a futuro"

[leonet1973]

Fer, si te colocas en esa posición es imposible discutir, porque siempre vas a rechazar cualquier argumento por más verídico que sea.

La ley de medios te guste o no, la votó toda la oposición, la misma que se opuso a casi toda iniciativa de este gobierno.
De qué circo armado me hablas, si fue una de las leyes con mayor consenso de las últimas décadas.

Luego justificas tu posición crítica frente a la estatización de las AFJP por los futuros gobiernos que puedan venir y no tengan buenas intenciones para con esos fondos?
Y quién te asegura que los empresarios privados que manejaban las AFJP tenían buenas intenciones? Si demostraron justamente que hicieron perder millones de pesos en inversiones que terminaron siendo un fiasco, beneficiando a terceros.

Sobre la educación pública no sé a qué colegio iban tus hijos, ni de quién depende dicho colegio (ojo con eso también) pero no podes generalizar por tu caso particular.
Los ejemplos que te puse son generales, podes hablar con cualquier graduado o docente universitario que vivió los últimos 20 años en contacto con la universidad y corroborarlo.
Si tu argumento para criticar al gobierno es que la inversión en educación es otra mentira a futuro, es imposible discutir, te pones en una posición intocable e inobjetable ignorando cualquier argumento que se te acerque.

De verdad no pretendo que me des la razón, ni que cambies de parecer, pero si a los echos que te presento como evidencia objetas desconfianza sobre la utilidad a futuro, si sobre una ley ampliamente consensuada seguís insistiendo con que es una operación del gobierno en contra de... Es imposible seguir hablando de estos temas o más que imposible es improductivo.

[nahuel_89p]

vos decís que como no hay retenciones se puede industrializar más la producción y hacerla más competitiva incluso con menos materia prima, y venderla a un mayor precio por el valor agregado por el trabajo, que por ej. brasil que tiene mas superficie pero vende casi todo sin procesar?

entonces, lo que también decis, si decis eso, es que las fortunas en pala que leventan los grandes latifundistas solo van a parar a la industrializacion y al proceso de post-produccion y no a sus cuentas bancarias que crecieron terriblemente en los últimos 50 años más que en toda la historia?

NO SEÑOR!! CON RETENCIONES FACILITAS LA INDUSTRIALIZACION! Imaginate que tenes una fabrica de aceites para exportar, y que el precio de la soja internacional este a 600$ la tonelada. Sin retenciones, el sojero te va a vender la soja sólo y solamente si se la compras a 600$, ya que de otro modo la vende afuera a ese precio. Si hay retenciones del 50%, el sojero la puede vender afuera sólo a 300$, por lo que no le va a importar vendertela a vos (aceitero) a 300$. Como resultado, vas a comprar la materia prima mas barata y vas a ser mas competitivo.

Entendiste mal mis planteos, en todos mis posts hablo en pro de la presencia del Estado sobre el mercado, a favor de la interevención, industrializacion, etc, etc.

Todo muy lindo Nahuel, pero la industrialización que nos va a mantener cuando la soja baje, son los LCD para todos?
La teoría es muy linda, pero en la práctica se quedan en el intento.

Saludos

?? Perdoname, pero esto es retórica pura. Hablemos en serio.

Tenemos un complejo autopartista y automotriz importantisimo. La industria crecion al 10% anual desde 2003, mas que en ningun otro pais de Latinoamerica (Brasil incluido). En que otro lugar del mundo pasa esto? Vos queres el primer mundo ya ahora, y no es así, tenemos una estructura productiva desguasada por 30 años de neoliberalismo.
Automotriz:


Estimador mensual industrial:


Industria del software:



No entiendo, pensas que de verdad puede haber un gobierno que de un año a otro nos pone una industria de primera. Por favor. Hay algo que se llama argumento de la industria incipiente. Anda a ver si otros gobiernos van a ser igual de proteccionistas, como dije antes: fijate a quienes representar, si a las fracciones del capital que dependen de la proteccion aduanera y si les interesa o no un proyecto industrialista.

Por favor.


P.D: Y te digo mas: Tenemos en 2ndo mayor complejo aceitero del mundo, y nos entran mas divisas que Brasil porque nosotros, a diferencia de ellos, añadimos mas valor agregado, y no es LCD para todos, es el 2ndo complejo aceitero del mundo. Y justamente sirve para eso, para no depender de las materias primas en bruto. Si estas de acuerdo con esto, deberias saber que no deberias votar a alguien que va a bajar las retenciones.

Es curioso, te paso una nota de iProfesional que corrobora lo que digo teoricamente, y me hablas de que teoria y practica no va.
Digo nomas.
Saludos.

[leonet1973]

Y por que no? Ronald Reagan era actor y fue presidente de EEUU... Aca mismo tenemos a Evita Duarte de Peron que era actriz... Por que no una chance a Del Sel? Acaso tenemos que creerle solamente a los politicos?

Alcanza con escucharlo hablar a Del Sel.

Leo venite a Quilmes y escuchalo a nuestro intendente, o a Moyano, (fiti fiti)

Impresentables todos.

Donde quedó la gente de carrera y vocación como el Maestro Juan Carlos Pugliese?

Es triste estar gobernados por toda esta gentuza que no merece el respeto de nadie.
Pocos Zafan

Sobre eso te puedo contestar que yo no lo voté, es responsabilidad de quienes lo hicieron.
Si es muy triste que gente sin vocación ocupe lugares que deberían estar ocupados por gente formada para eso.

[markust]

Fernando, que felpeada te pagaron Nahuel y Leo.

No es de malo ni nada, pero ya te lo dijeron en muchos posts a estas cosas y te vas por la tangente. Menosprecias sin argumentos las cosas que te dicen y asi no va. Te lo digo con todo respeto.
Nadie te dice que tenes que estar de acuerdo con el gobierno, pero reconocer cambios positivos hubo no te va a convertir en K acerrimo. Y los hubo!

Saludos a todos.

[fernando46]

Fernando, que felpeada te pagaron Nahuel y Leo.

No es de malo ni nada, pero ya te lo dijeron en muchos posts a estas cosas y te vas por la tangente. Menosprecias sin argumentos las cosas que te dicen y asi no va. Te lo digo con todo respeto.
Nadie te dice que tenes que estar de acuerdo con el gobierno, pero reconocer cambios positivos hubo no te va a convertir en K acerrimo. Y los hubo!

Saludos a todos.

Desde tu punto de vista.

Cambios positivos hubo, pero son muchisimos menos de los que se vanagloria el gobierno, hace una y festeja diez.

Y nunca me van a hacer sentir que este es un buen gobierno, a lo sumo puede llegar a ser mejor gobierno que otros que tuvimos, pero de ahí a que me sienta orgulloso, hay una distancia enorrrrrme.

Las cosas malas que son muchas las niegan y le echan el fardo a alguno otro.

Y no me voy por la tangente, yo no quiero números, no los necesito para ver que esto no es tan maravilloso.
Irse por la tengente es asumir que  porque se mejoró algo la economía justificamos olvidarnos de las cosas principales.

Ya dije cada vez veo mas señales que nos hacen parecer a venezuela, y eso me aterra.
Porque no miramos a Brasil o a Uruguay por ej.?

[EdgardoCas]

Porque no miramos a Brasil o a Uruguay por ej.?

Por qué no nos dejamos de romper las pelotas con "mirar a..."
Ese argumento es infantil y simplista; porque seguro que en Brasil o en Uruguay o en la c*nch* de la lora, hay miles de Fernanandos38 que ven todo como el *rt*.
Chau, hasta octubre.

[nahuel_89p]

Tipico. Brasil, Chile, Uruguay. Muy de la ficción TN. Tus fundamentos? Tenes privilegios que no tenes que fundamentar nada de lo que repetidamente decis? O basta con "lo que se ve en la tele"?

No pienso hacer demasiado compilatorio de datos. Te tiro pistas para que te molestes en buscar info: Indice de desarrollo humano, producto bruto per capita por paridad de poder de compra, enrolamiento universitario, autos por habitantes, universitarios por habitante, medicos por habitante, salario minimo, salario medio privado registrado, gasto social por habitante, gasto en educacion por alumno.

Indice GINI que mide la desigualdad:



Indicadores de educacion:
http://www.siteal.org.asp1-3.websitetestlink.com/modulos/statsV1/frontend/verIndicadores_frame.asp?auxqs=FormEstado%3DEJEC_CONSULTA%26IDIndicador%3D1%26NroCapitulo%3D1%26NroCategoria%3D1%26PrimeraDepName%3DPais%26PrimeraDepValues%3D1%2C3%2C7%26SegundaDepName%3DA%F1o%26SegundaDepValues%3D2006%2C2007%2C2008%26TerceraDepName%3D%26TerceraDepValues%3D%26CuartaDepName%3D%26CuartaDepValues%3D%26filtersList%3D%26xx%3D0&FormEstado=EJEC_CONSULTA&IDIndicador=1&NroCapitulo=1&NroCategoria=1&PrimeraDepName=Pais&PrimeraDepValues=1%2C3%2C7&SegundaDepName=A%F1o&SegundaDepValues=2006%2C2007%2C2008&TerceraDepName=&TerceraDepValues=&CuartaDepName=&CuartaDepValues=&filtersList=


http://www.siteal.org.asp1-3.websitetestlink.com/modulos/statsV1/frontend/verIndicadores_frame.asp?auxqs=FormEstado%3DEJEC_CONSULTA%26IDIndicador%3D16%26NroCapitulo%3D1%26NroCategoria%3D4%26PrimeraDepName%3DPais%26PrimeraDepValues%3D1%2C2%2C3%2C7%2C9%26SegundaDepName%3DA%F1o%26SegundaDepValues%3D2007%2C2008%2C2009%26TerceraDepName%3D%26TerceraDepValues%3D%26CuartaDepName%3D%26CuartaDepValues%3D%26filtersList%3DArea%3D1%26xx%3D0&FormEstado=EJEC_CONSULTA&IDIndicador=16&NroCapitulo=1&NroCategoria=4&PrimeraDepName=Pais&PrimeraDepValues=1%2C2%2C3%2C7%2C9&SegundaDepName=A%F1o&SegundaDepValues=2007%2C2008%2C2009&TerceraDepName=&TerceraDepValues=&CuartaDepName=&CuartaDepValues=&filtersList=Area%3D1




Me olvidaba: Menos mal que no somos ni chile ni brasil.

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