Como es un militante del Pro

[fernando46]

No entendí algo, con esto, queres decir que con tal que no entre EEUU, o cualquier otra nación, no importa que sea un dictador y no respete los DDHH, lo digo por Kadafi específicamente.

Si la derecha mata es un crimen de lesa humanidad, si lo hace la izquierda es una revolución, algo necesario 
Para entender tenes que pensar más o menos así.

[markust]

No entendí algo, con esto, queres decir que con tal que no entre EEUU, o cualquier otra nación, no importa que sea un dictador y no respete los DDHH, lo digo por Kadafi específicamente.

Si la derecha mata es un crimen de lesa humanidad, si lo hace la izquierda es una revolución, algo necesario 
Para entender tenes que pensar más o menos así.

Que simplista. Ni en pedo un analisis no?
Con esa retorica es lo mismo la revolución cubana que el exterminio judio en Polonia. Total es matar.

[fernando46]

No entendí algo, con esto, queres decir que con tal que no entre EEUU, o cualquier otra nación, no importa que sea un dictador y no respete los DDHH, lo digo por Kadafi específicamente.

Si la derecha mata es un crimen de lesa humanidad, si lo hace la izquierda es una revolución, algo necesario 
Para entender tenes que pensar más o menos así.

Que simplista. Ni en pedo un analisis no?
Con esa retorica es lo mismo la revolución cubana que el exterminio judio en Polonia. Total es matar.

Es irónico, y viene de un profundo análisis, producto de escuchar como las muertes en Cuba por ej eran justificadas....
O como Chavez no atenta contra la libertad de prensa, tiene motivos...
Y hasta lo premiamos 

Además, la revolucion Cubana es de izquierda y el exterminio judío es de derecha, así que una cosa debería estar bien y la otra no. No?

Todo depende con el cristal con que se mire, pero hay una mirada que no admite otras maneras, como la de Fito Paez y tantos otros, aquí mismo muchos no soportan que haya ganado Macri o que Del Sel haya sacado casi los mismos votos que Bonfatti.

Saludos

 

[nahuel_89p]

A Obama le dieron el Premio Nobel de la Paz y sostiene varios frentes militares en Medio Oriente.
Con respecto a la revolución: Nuestra sociedad, nuestras instituciones, se asientan sobre la revolución Francesa y las guillotinas. Nuestra independencia también, nuestra Argentina. Son un acontecer de la historia en el marco de la lucha de clases. El problema es cuando se toma como "natural" una situación de explotación, aculturación, homogeneización, y violencia sistémica hacia la poblacion. Así una revolución aparece como algo aberrante, antinatural. Despues de todo, la institucionalidad burguesa occidental tiene muchos problemas para identificar en la violencia sistémica del mercado y del capitalismo una violación en los Derechos Humanos. Porque claro, para eso estan las instituciones, para asegurar la reproducción y acumulación del capital. Y a lo sumo parchar las deseconomías externas.

[fernando46]

A Obama le dieron el Premio Nobel de la Paz y sostiene varios frentes militares en Medio Oriente.
Con respecto a la revolución: Nuestra sociedad, nuestras instituciones, se asientan sobre la revolución Francesa y las guillotinas. Nuestra independencia también, nuestra Argentina. Son un acontecer de la historia en el marco de la lucha de clases. El problema es cuando se toma como "natural" una situación de explotación, aculturación, homogeneización, y violencia sistémica hacia la poblacion. Así una revolución aparece como algo aberrante, antinatural. Despues de todo, la institucionalidad burguesa occidental tiene muchos problemas para identificar en la violencia sistémica del mercado y del capitalismo una violación en los Derechos Humanos. Porque claro, para eso estan las instituciones, para asegurar la reproducción y acumulación del capital. Y a lo sumo parchar las deseconomías externas.

Lo de Obama es una risa, se gano el nobel por el el primer presidente negro de eeuu, porque otra motivo sino?
Todos esperaban grandes cambios, pero na.

Con respecto a la guillotina...
Me gustaría saber tu comentario cuando alguno pide que hay que matar a los chorros o asesinos.

Saludos

[pulporock]

No entendí algo, con esto, queres decir que con tal que no entre EEUU, o cualquier otra nación, no importa que sea un dictador y no respete los DDHH, lo digo por Kadafi específicamente.

Si la derecha mata es un crimen de lesa humanidad, si lo hace la izquierda es una revolución, algo necesario 
Para entender tenes que pensar más o menos así.

Que simplista. Ni en pedo un analisis no?
Con esa retorica es lo mismo la revolución cubana que el exterminio judio en Polonia. Total es matar.

si despues se va JUZGAR ... la respuesta es SI ES LO MISMO ...

no hay nada mas totalitario que el comunismo....

[Raider11]

La verdad que no me lei las 6 paginas de mensajes y no se para donde viene la charla, pero hablando de gente PRO no podia dejar de colgar este videito para descontracturar... lo triste es que conozco a más de los que me gustaría de carne y hueso que son peores todavía que estas caricaturas...

<a href="http://www.youtube.com/v/bDiwGd_f760?version=3&amp;amp;hl=es_ES" target="_blank">http://www.youtube.com/v/bDiwGd_f760?version=3&amp;amp;hl=es_ES</a>

[fernando46]

Ni me imagino una caricatura del FPV

[LEO]

La verdad que no me lei las 6 paginas de mensajes y no se para donde viene la charla, pero hablando de gente PRO no podia dejar de colgar este videito para descontracturar... lo triste es que conozco a más de los que me gustaría de carne y hueso que son peores todavía que estas caricaturas...

<a href="http://www.youtube.com/v/bDiwGd_f760?version=3&amp;amp;hl=es_ES" target="_blank">http://www.youtube.com/v/bDiwGd_f760?version=3&amp;amp;hl=es_ES</a>

Si es muy gracioso, me cague de risa, ojo también conozco a muchos porque convivo con algunos por mi trabajo y son gente muy capaz y tienen una visión totalmente diferente a la del video. Hay muchos como los del video pero hay otros tantos que no se le parecen nada.

[markust]

Es un chiste. No tiene porque reflejar la realidad.Y la inteligencia/capacidad no tiene nada que ver con el voto, sino estamos haciendo la gran Pino a la inversa :
http://www.youtube.com/watch?v=UGY4JNIlg1Y

[Raider11]

Che, a no cabrearse que es una caricatura nomas, un chiste... como en todos lados hay muchos asi y hay muchos con fundamentos... esto era solo para reirse un rato, igual que debe haber alguno haciendo algo similar del FPV con sindicalistas o punteros siendo que no todos los que apoyan ese modelo sean así. Viven tensionados muchachos.

En cuanto a estos, la verdad que tengo a varios que en la vida real son dignos de este video, lo triste es que una persona que me quiere convencer de que Duhalde arregló el pais cuando agarro la presidencia y que ahora los K lo único que hacen es mantener lo que Duhalde empezo, otra que en una charla me dice "pero cuantos obreros hay en el pais, un 5%?" u otra que se indigno el año pasado cuando dijeron que iban a cambiar sobre la hora la fecha de las vacaciones de invierno escolares con un "pero que hijos de p... como van a cambiar ahora que todo el mundo ya tiene reservados los aereos y el hotel", son Jefes de recursos humanos de empresas con miles de empleados, secretarios de juzgado, etc etc etc. A veces cuando se juntan en casa me termino llendo porque los escucho y me quiero agarrar los huevos con un cajón jajaja. Eso sí, no dejan de recomendarme cada que pueden que cuando mi hija empiece el colegio la mande a uno "como la gente" (aka San Andres o Northland) porque "los contactos con la gente y las familias adecuadas te hacen llegar" no importa que el nivel académico este por el piso y te cobren como en Harvard, los contactos en la agenda no tienen precio.

[markust]

Eso sí, no dejan de recomendarme cada que pueden que cuando mi hija empiece el colegio la mande a uno "como la gente" (aka San Andres o Northland) porque "los contactos con la gente y las familias adecuadas te hacen llegar" no importa que el nivel académico este por el piso y te cobren como en Harvard, los contactos en la agenda no tienen precio.

Obvio papá! Es más, hasta podes ganar concursos de fotografía y todo!

[EdgardoCas]

shtá bueníshimo el video boluo!

[LEO]

Me mata la vieja que dice yo voy a pilates con Juliana!!!!!

[fernando46]

Traten de leer esto sin tener en cuenta quien lo escribió, que claramente es enemigo del gobierno.
Hay muchas cosas ciertas.

Terminó la luna de miel con la Presidenta:

Ganó el que perdió y perdió el que ganó. Esa es la conclusión santafecina que decanta el discurso kirchnerista. El gobierno de Cristina Kirchner tiene un problema con la aritmética o, entusiasmado con reinventar todo, está innovando también en el simple ejercicio de sumar y restar. Perdió la alianza gobernante en Santa Fe , dice, porque sacó diez puntos menos que hace cuatro años, aunque conservó el gobierno. Repite que ganó el kirchnerismo con María Eugenia Bielsa (que fue siempre una peronista que se mantuvo a distancia del kirchnerismo) y se olvida que Agustín Rossi (la más cabal expresión kirchnerista en Santa Fe) perdió por 23 puntos con el segundo candidato más votado, Miguel Del Sel. La diferencia en contra de Rossi se amplía a más de 26 puntos con respecto del ganador, el socialista Antonio Bonfatti.
Las sociedades suelen recibir muy mal esas terquedades políticas. No puede ser casual que los gobiernos de las democracias avanzadas nunca demoren en aceptar las derrotas. No es bondad política, sino pragmatismo: ninguna colectividad humana resiste resignada que la ignoren. El riesgo de Cristina Kirchner, frente a las presidenciales de octubre, está en su predisposición a perseverar en el error más que en cualquier otra cosa. Cuatro días antes de las elecciones santafecinas, la Presidenta fue a la provincia para decir el mismo discurso que la condenó al fracaso en la Capital: los santefecinos vivirían mucho mejor si votaran como ella quería. Porteños y santafecinos rechazaron la extorsión explícita de la jefa del Estado y sentenciaron a sus candidatos a memorables derrotas.
Fuerzas de choque kirchneristas (portando las banderas de La Cámpora) agredieron duramente al gobernador Hermes Binner en el acto del Día de la Bandera, delante de la Presidenta. Rossi perdió entonces varios puntos en las encuestas, pero Cristina insistió: lo retó a Binner en público cuatro días antes de las elecciones. Es un estilo muy propio de la Presidenta: le gusta reprender en público a los que no tienen derecho a réplica. ¿No hacía lo mismo con Daniel Scioli cuando éste presidía el Senado y ella era senadora?
La acción de esas fuerzas de choque kirchneristas agrediendo a gobernadores había empezado en Córdoba, también con la Presidenta como callada espectadora. La víctima fue entonces el gobernador peronista Juan Schiaretti. Fue el principio de la ruptura con el peronismo cordobés, que se concretó pocas semanas después. Conclusión: las elecciones de Córdoba se harán dentro de diez días y el candidato del peronismo cordobés, José Manuel de la Sota, tiene un discurso cada vez más antikirchnerista. La supuesta y elogiada habilidad política de la Presidenta se parece ya a esas leyendas urbanas que carecen de evidencias.
El oficialismo está enojado con los santafecinos, tanto como lo estuvo con los porteños. La única diferencia es que, precavido, esta vez no disparó contra los votantes, sino contra los elegidos por los votantes. Bonfatti no ganó nada, insiste, y Del Sel es la desaparición de la política, según la fórmula del director de la Biblioteca, Horacio González. El secretario de Medios, Juan Manuel Abal Medina, acusó a los medios, en un curioso extravío de su función, de proteger y alentar a un artista que cuestiona la política. Cuestiona la política kirchnerista, que tiene el monopolio de la política. Ningún funcionario se ha preguntado, sin embargo, por qué una porción importante de la sociedad está refutando la política del kirchnerismo. Del Sel fue la herramienta social de esa refutación.
El mensaje oficial es doblemente contradictorio: Del Sel es un artista despreciable, dicen sus voceros, mientras los actores kirchneristas son invitados a los actos más envarados en los más históricos salones de la Casa de Gobierno. En la nominación de Amado Boudou como candidato a vicepresidente había más artistas que dirigentes peronistas. Ningún kirchnerista o parakirchnerista, político o intelectual, habló nunca mal de esos actores ni los cuestionó por su identificación política. Pura ideología. Incluso anoche, la Presidenta rindió un emotivo homenaje a Eva Perón, una mujer que también llegó a la política habiendo sido artista.
Ninguno reparó, por el contrario, que Del Sel hace buenas elecciones y que los artistas kirchneristas sólo han servido, hasta ahora, para acompañar la desolación de la derrota. A Del Sel le adjudicaron también sin fundamentos una identificación menemista (¿cuándo, dónde, cómo lo fue?), pero la única constatación política que hay ahora es que Carlos Menem es un aliado de Cristina Kirchner en La Rioja.
Hay una conclusión política posible y es que terminó la luna de miel de la sociedad argentina con Cristina Kirchner, que empezó cuando la Presidenta quedó viuda. Ahora la mira y la evalúa como gobernante. La sociedad no está masivamente enamorada de ella, pero eso no significa que Cristina ya esté sentenciada a perder la reelección. No tiene la elección ganada de antemano, que es otra cosa.
El núcleo duro de los votos presidenciales está en el conurbano bonaerense y en las provincias norteñas. El conurbano tiene una enorme capacidad de decisión electoral, pero no es inexpugnable. En 1997, Graciela Fernández Meijide le ganó ahí a Menem, a Duhalde y a la esposa de Duhalde. Hace menos tiempo, en 2009, Francisco De Narváez le asestó, en la provincia de Buenos Aires, a Néstor Kirchner la única derrota personal que tuvo en su vida de político.
Lo único inamovible en el conurbano es un sistema electoral viejo, vetusto, cada vez más enmarañado. Listas colectoras, adherentes, de amigos y de proveedores convertirán al cuarto oscuro bonaerense en octubre, y también el 14 de agosto, en un festival indescifrable de papeletas. La política santafecina estableció la boleta única, que nadie puede robar porque desaparecerían todos los candidatos. Es un sistema limpio, en el que cada elector marca su preferencia en una sola boleta. Eso le permitió a Del Sel ganar en mesas donde no tenía candidatos ni fiscales. En marzo último se votó en Salta con voto electrónico, que es otra manera más moderna y transparente de hacer elecciones.
La modernidad chocó siempre con la barrera de conurbano. Peronistas y radicales no quisieron cambiar nunca el antiguo sistema. Felipe Solá propuso cuando era gobernador hacer una prueba piloto de voto electrónico en Olavarría. Nunca llegó a hacerla. Los intendentes del conurbano le saltaron al cuello. La oposición no lo defendió. En los hechos está la tácita confesión de la culpa.

Link a la Nota

[markust]

Traten de leer esto sin tener en cuenta quien lo escribió, que claramente es enemigo del gobierno.
Hay muchas cosas ciertas.

Aja, y como cuales? Porque yo también te puedo quotear a Clarin entero y seguramente algo cierto debe haber. El pronóstico como minimo.

[fernando46]

Aja, y como cuales? Porque yo también te puedo quotear a Clarin entero y seguramente algo cierto debe haber. El pronóstico como minimo.

Como estas:
Aunque le pifia en los porcentajes de diferencia entre del Sel, Bonfatti y Rossi, donde dice 23 y 26 debería decir 13 y 16.

Ganó el que perdió y perdió el que ganó. Esa es la conclusión santafecina que decanta el discurso kirchnerista. El gobierno de Cristina Kirchner tiene un problema con la aritmética o, entusiasmado con reinventar todo, está innovando también en el simple ejercicio de sumar y restar. Perdió la alianza gobernante en Santa Fe , dice, porque sacó diez puntos menos que hace cuatro años, aunque conservó el gobierno. Repite que ganó el kirchnerismo con María Eugenia Bielsa (que fue siempre una peronista que se mantuvo a distancia del kirchnerismo) y se olvida que Agustín Rossi (la más cabal expresión kirchnerista en Santa Fe) perdió por 23 puntos con el segundo candidato más votado, Miguel Del Sel. La diferencia en contra de Rossi se amplía a más de 26 puntos con respecto del ganador, el socialista Antonio Bonfatti.
Las sociedades suelen recibir muy mal esas terquedades políticas. No puede ser casual que los gobiernos de las democracias avanzadas nunca demoren en aceptar las derrotas. No es bondad política, sino pragmatismo: ninguna colectividad humana resiste resignada que la ignoren. El riesgo de Cristina Kirchner, frente a las presidenciales de octubre, está en su predisposición a perseverar en el error más que en cualquier otra cosa. Cuatro días antes de las elecciones santafecinas, la Presidenta fue a la provincia para decir el mismo discurso que la condenó al fracaso en la Capital: los santefecinos vivirían mucho mejor si votaran como ella quería. Porteños y santafecinos rechazaron la extorsión explícita de la jefa del Estado y sentenciaron a sus candidatos a memorables derrotas.
Fuerzas de choque kirchneristas (portando las banderas de La Cámpora) agredieron duramente al gobernador Hermes Binner en el acto del Día de la Bandera, delante de la Presidenta. Rossi perdió entonces varios puntos en las encuestas, pero Cristina insistió: lo retó a Binner en público cuatro días antes de las elecciones. Es un estilo muy propio de la Presidenta: le gusta reprender en público a los que no tienen derecho a réplica. ¿No hacía lo mismo con Daniel Scioli cuando éste presidía el Senado y ella era senadora?
La acción de esas fuerzas de choque kirchneristas agrediendo a gobernadores había empezado en Córdoba, también con la Presidenta como callada espectadora. La víctima fue entonces el gobernador peronista Juan Schiaretti. Fue el principio de la ruptura con el peronismo cordobés, que se concretó pocas semanas después. Conclusión: las elecciones de Córdoba se harán dentro de diez días y el candidato del peronismo cordobés, José Manuel de la Sota, tiene un discurso cada vez más antikirchnerista. La supuesta y elogiada habilidad política de la Presidenta se parece ya a esas leyendas urbanas que carecen de evidencias.
El oficialismo está enojado con los santafecinos, tanto como lo estuvo con los porteños. La única diferencia es que, precavido, esta vez no disparó contra los votantes, sino contra los elegidos por los votantes. Bonfatti no ganó nada, insiste, y Del Sel es la desaparición de la política, según la fórmula del director de la Biblioteca, Horacio González. El secretario de Medios, Juan Manuel Abal Medina, acusó a los medios, en un curioso extravío de su función, de proteger y alentar a un artista que cuestiona la política. Cuestiona la política kirchnerista, que tiene el monopolio de la política. Ningún funcionario se ha preguntado, sin embargo, por qué una porción importante de la sociedad está refutando la política del kirchnerismo. Del Sel fue la herramienta social de esa refutación.
El mensaje oficial es doblemente contradictorio: Del Sel es un artista despreciable, dicen sus voceros, mientras los actores kirchneristas son invitados a los actos más envarados en los más históricos salones de la Casa de Gobierno. En la nominación de Amado Boudou como candidato a vicepresidente había más artistas que dirigentes peronistas. Ningún kirchnerista o parakirchnerista, político o intelectual, habló nunca mal de esos actores ni los cuestionó por su identificación política. Pura ideología. Incluso anoche, la Presidenta rindió un emotivo homenaje a Eva Perón, una mujer que también llegó a la política habiendo sido artista.
Ninguno reparó, por el contrario, que Del Sel hace buenas elecciones y que los artistas kirchneristas sólo han servido, hasta ahora, para acompañar la desolación de la derrota. A Del Sel le adjudicaron también sin fundamentos una identificación menemista (¿cuándo, dónde, cómo lo fue?), pero la única constatación política que hay ahora es que Carlos Menem es un aliado de Cristina Kirchner en La Rioja.
Hay una conclusión política posible y es que terminó la luna de miel de la sociedad argentina con Cristina Kirchner, que empezó cuando la Presidenta quedó viuda. Ahora la mira y la evalúa como gobernante. La sociedad no está masivamente enamorada de ella, pero eso no significa que Cristina ya esté sentenciada a perder la reelección. No tiene la elección ganada de antemano, que es otra cosa.
El núcleo duro de los votos presidenciales está en el conurbano bonaerense y en las provincias norteñas. El conurbano tiene una enorme capacidad de decisión electoral, pero no es inexpugnable. En 1997, Graciela Fernández Meijide le ganó ahí a Menem, a Duhalde y a la esposa de Duhalde. Hace menos tiempo, en 2009, Francisco De Narváez le asestó, en la provincia de Buenos Aires, a Néstor Kirchner la única derrota personal que tuvo en su vida de político.
Lo único inamovible en el conurbano es un sistema electoral viejo, vetusto, cada vez más enmarañado. Listas colectoras, adherentes, de amigos y de proveedores convertirán al cuarto oscuro bonaerense en octubre, y también el 14 de agosto, en un festival indescifrable de papeletas. La política santafecina estableció la boleta única, que nadie puede robar porque desaparecerían todos los candidatos. Es un sistema limpio, en el que cada elector marca su preferencia en una sola boleta. Eso le permitió a Del Sel ganar en mesas donde no tenía candidatos ni fiscales. En marzo último se votó en Salta con voto electrónico, que es otra manera más moderna y transparente de hacer elecciones.
La modernidad chocó siempre con la barrera de conurbano. Peronistas y radicales no quisieron cambiar nunca el antiguo sistema. Felipe Solá propuso cuando era gobernador hacer una prueba piloto de voto electrónico en Olavarría. Nunca llegó a hacerla. Los intendentes del conurbano le saltaron al cuello. La oposición no lo defendió. En los hechos está la tácita confesión de la culpa.

Saludos

[cink]

Fernando, si por "cierto" querés decir "verdadero", en la nota no hay nada verdadero. Lo cierto es una certeza, y como tal no es verdad, solo probabilidad, pura interpretación subjetiva (que a clarin tanto le gusta). Y la verdad no es más que una interpretación correcta de una realidad concreta, ¿vos crees que puede haber "verdad" en una nota periodística, del medio que sea? Yo no. Ningún medio masivo de comunicación puede reflejar verdades, solo certezas parciales y subjetivadas de hechos recortados...es la interpretación de Clarín -que dejó hace rato de publicar noticias para solo publicar notas de opinión- y tomarlo como verdad es un acto demagogico (que tanto vos odias, no?)

Algo es verdadero si se cumple una regla lógica, no quiero entrar en temas dialécticos, aburridos y desvirtuadores, pero en tal caso, en esa nota solo hay "certezas" para la gente que piensa como Clarín, y falacias para la que no.

Para mí que no pienso como Clarín, no hay ni certezas, ni verdades...solo interpretaciones de algunos hechos concretos como las elecciones de santa fe, la ruptura del peronismo cordobés con el kirchnerismo, etc. Clarín las interpreta como se le canta, desde su optica Anti-k, y ahí uno se da cuenta de lo subjetivada que la gente como vos está por los medios, que apenas Clarín pone un par de datos sobre hechos concretos (que si, son reales y objetivos) y a pesar de que después les da la interpretación Anti-k de siempre, salta la gente a hablar sobre que Clarín dice cosas ciertas. Yo no me como ese chamullo.

[Raider11]

+1

Fernando, si por "cierto" querés decir "verdadero", en la nota no hay nada verdadero. Lo cierto es una certeza, y como tal no es verdad, solo probabilidad, pura interpretación subjetiva (que a clarin tanto le gusta). Y la verdad no es más que una interpretación correcta de una realidad concreta, ¿vos crees que puede haber "verdad" en una nota periodística, del medio que sea? Yo no. Ningún medio masivo de comunicación puede reflejar verdades, solo certezas parciales y subjetivadas de hechos recortados...es la interpretación de Clarín -que dejó hace rato de publicar noticias para solo publicar notas de opinión- y tomarlo como verdad es un acto demagogico (que tanto vos odias, no?)

Algo es verdadero si se cumple una regla lógica, no quiero entrar en temas dialécticos, aburridos y desvirtuadores, pero en tal caso, en esa nota solo hay "certezas" para la gente que piensa como Clarín, y falacias para la que no.

Para mí que no pienso como Clarín, no hay ni certezas, ni verdades...solo interpretaciones de algunos hechos concretos como las elecciones de santa fe, la ruptura del peronismo cordobés con el kirchnerismo, etc. Clarín las interpreta como se le canta, desde su optica Anti-k, y ahí uno se da cuenta de lo subjetivada que la gente como vos está por los medios, que apenas Clarín pone un par de datos sobre hechos concretos (que si, son reales y objetivos) y a pesar de que después les da la interpretación Anti-k de siempre, salta la gente a hablar sobre que Clarín dice cosas ciertas. Yo no me como ese chamullo.

[fernando46]

+1

Fernando, si por "cierto" querés decir "verdadero", en la nota no hay nada verdadero. Lo cierto es una certeza, y como tal no es verdad, solo probabilidad, pura interpretación subjetiva (que a clarin tanto le gusta). Y la verdad no es más que una interpretación correcta de una realidad concreta, ¿vos crees que puede haber "verdad" en una nota periodística, del medio que sea? Yo no. Ningún medio masivo de comunicación puede reflejar verdades, solo certezas parciales y subjetivadas de hechos recortados...es la interpretación de Clarín -que dejó hace rato de publicar noticias para solo publicar notas de opinión- y tomarlo como verdad es un acto demagogico (que tanto vos odias, no?)

Algo es verdadero si se cumple una regla lógica, no quiero entrar en temas dialécticos, aburridos y desvirtuadores, pero en tal caso, en esa nota solo hay "certezas" para la gente que piensa como Clarín, y falacias para la que no.

Para mí que no pienso como Clarín, no hay ni certezas, ni verdades...solo interpretaciones de algunos hechos concretos como las elecciones de santa fe, la ruptura del peronismo cordobés con el kirchnerismo, etc. Clarín las interpreta como se le canta, desde su optica Anti-k, y ahí uno se da cuenta de lo subjetivada que la gente como vos está por los medios, que apenas Clarín pone un par de datos sobre hechos concretos (que si, son reales y objetivos) y a pesar de que después les da la interpretación Anti-k de siempre, salta la gente a hablar sobre que Clarín dice cosas ciertas. Yo no me como ese chamullo.

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[markust]

Fernando, si por "cierto" querés decir "verdadero", en la nota no hay nada verdadero. Lo cierto es una certeza, y como tal no es verdad, solo probabilidad, pura interpretación subjetiva (que a clarin tanto le gusta). Y la verdad no es más que una interpretación correcta de una realidad concreta, ¿vos crees que puede haber "verdad" en una nota periodística, del medio que sea? Yo no. Ningún medio masivo de comunicación puede reflejar verdades, solo certezas parciales y subjetivadas de hechos recortados...es la interpretación de Clarín -que dejó hace rato de publicar noticias para solo publicar notas de opinión- y tomarlo como verdad es un acto demagogico (que tanto vos odias, no?)

Algo es verdadero si se cumple una regla lógica, no quiero entrar en temas dialécticos, aburridos y desvirtuadores, pero en tal caso, en esa nota solo hay "certezas" para la gente que piensa como Clarín, y falacias para la que no.

Para mí que no pienso como Clarín, no hay ni certezas, ni verdades...solo interpretaciones de algunos hechos concretos como las elecciones de santa fe, la ruptura del peronismo cordobés con el kirchnerismo, etc. Clarín las interpreta como se le canta, desde su optica Anti-k, y ahí uno se da cuenta de lo subjetivada que la gente como vos está por los medios, que apenas Clarín pone un par de datos sobre hechos concretos (que si, son reales y objetivos) y a pesar de que después les da la interpretación Anti-k de siempre, salta la gente a hablar sobre que Clarín dice cosas ciertas. Yo no me como ese chamullo.

Morales Sola solamente escribe para La Nacion. Ah, y no deja comentar sus notas.

[Raider11]

+1

Fernando, si por "cierto" querés decir "verdadero", en la nota no hay nada verdadero. Lo cierto es una certeza, y como tal no es verdad, solo probabilidad, pura interpretación subjetiva (que a clarin tanto le gusta). Y la verdad no es más que una interpretación correcta de una realidad concreta, ¿vos crees que puede haber "verdad" en una nota periodística, del medio que sea? Yo no. Ningún medio masivo de comunicación puede reflejar verdades, solo certezas parciales y subjetivadas de hechos recortados...es la interpretación de Clarín -que dejó hace rato de publicar noticias para solo publicar notas de opinión- y tomarlo como verdad es un acto demagogico (que tanto vos odias, no?)

Algo es verdadero si se cumple una regla lógica, no quiero entrar en temas dialécticos, aburridos y desvirtuadores, pero en tal caso, en esa nota solo hay "certezas" para la gente que piensa como Clarín, y falacias para la que no.

Para mí que no pienso como Clarín, no hay ni certezas, ni verdades...solo interpretaciones de algunos hechos concretos como las elecciones de santa fe, la ruptura del peronismo cordobés con el kirchnerismo, etc. Clarín las interpreta como se le canta, desde su optica Anti-k, y ahí uno se da cuenta de lo subjetivada que la gente como vos está por los medios, que apenas Clarín pone un par de datos sobre hechos concretos (que si, son reales y objetivos) y a pesar de que después les da la interpretación Anti-k de siempre, salta la gente a hablar sobre que Clarín dice cosas ciertas. Yo no me como ese chamullo.

-2 

Vamos Fer, sumemos alguna vez en lugar de estar siempre restando

[pulporock]

por que nunca se discute el ausentismo de la nacion en la ciudad de buenos aires. por que su campaña se baso (errononeamente la gente no es estupida) en que si gana filmus tiene toda la espalda de la nacion .. cuando la nacion deberia ser espalda de quien sea..

discutan eso carajo. FILMUS ESTO TENES QUE DISCUTIR y no ver quien llamo haciendo joditas por telefono o ver que tan boludo es un egresado del san andres...


MILITANTES por dios....

[Nokuaru]

por que nunca se discute el ausentismo de la nacion en la ciudad de buenos aires. por que su campaña se baso (errononeamente la gente no es estupida) en que si gana filmus tiene toda la espalda de la nacion .. cuando la nacion deberia ser espalda de quien sea..

discutan eso carajo. FILMUS ESTO TENES QUE DISCUTIR y no ver quien llamo haciendo joditas por telefono o ver que tan boludo es un egresado del san andres...


MILITANTES por dios....

¿Por ejemplo? ¿En qué le dió la espalda?

[Pzotalis]

por que nunca se discute el ausentismo de la nacion en la ciudad de buenos aires. por que su campaña se baso (errononeamente la gente no es estupida) en que si gana filmus tiene toda la espalda de la nacion .. cuando la nacion deberia ser espalda de quien sea..

discutan eso carajo. FILMUS ESTO TENES QUE DISCUTIR y no ver quien llamo haciendo joditas por telefono o ver que tan boludo es un egresado del san andres...


MILITANTES por dios....

Más allá de los errores de campaña de Filmus, Pino Solanas, etceteras lo que NO se discute es porqué la sociedad reacciona tan poco a los que vos llamas "joditas por telefono" que se podrían sumar a las "escuchaditas", "apaleaditas a indigentes", "estafacitas", y demás ilícitos imputados a Macri y su gestion....

[Raider11]

+1

Seria bueno que corten con la costumbre de querer escaparse de los temas con cualquier pavada cuando se los pone en evidencia de las actividades delictivas del PRO, siempre tratando de girar el tema a cualquier otra cosa...

por que nunca se discute el ausentismo de la nacion en la ciudad de buenos aires. por que su campaña se baso (errononeamente la gente no es estupida) en que si gana filmus tiene toda la espalda de la nacion .. cuando la nacion deberia ser espalda de quien sea..

discutan eso carajo. FILMUS ESTO TENES QUE DISCUTIR y no ver quien llamo haciendo joditas por telefono o ver que tan boludo es un egresado del san andres...


MILITANTES por dios....

Más allá de los errores de campaña de Filmus, Pino Solanas, etceteras lo que NO se discute es porqué la sociedad reacciona tan poco a los que vos llamas "joditas por telefono" que se podrían sumar a las "escuchaditas", "apaleaditas a indigentes", "estafacitas", y demás ilícitos imputados a Macri y su gestion....

[markust]

por que nunca se discute el ausentismo de la nacion en la ciudad de buenos aires. por que su campaña se baso (errononeamente la gente no es estupida) en que si gana filmus tiene toda la espalda de la nacion .. cuando la nacion deberia ser espalda de quien sea..

discutan eso carajo. FILMUS ESTO TENES QUE DISCUTIR y no ver quien llamo haciendo joditas por telefono o ver que tan boludo es un egresado del san andres...

MILITANTES por dios....

El tipo (Macri) se llena la boca que que si no hacemos 10 KM por año de subte somos unos mogolicos. El prometio. Ahora resulta que que fue culpa del estado, de creditos y la mar en coche. Yo no te voy a discutir que el gobierno nacional le hizo las cosas dificiles a Macri, pero viejo, hacete cargo de algo. Si no estaba en tus manos, NO PROMETAS.

Ahora date cuenta que el habla de la "pluralidad de ideas" pero basicamente se hace lo que quiere el tipo. Eso es lo que hay que discutir, este nabo pretende hacer algo, no lo hace y dispara culpas para todo lado.
Ahora, si sos tan mentado, empezá a tirar ejemplo sobre los palos en la rueda que puso el gobierno.

[markust]

"Filmus nos está tomando el pelo a todos los porteños", dijo Macri sobre la "campaña sucia"
El candidato de Pro acusó al oficialismo de "ponerse en víctima"; Filmus volvió a apuntar a Durán Barba por el sondeo difamatorio que denunció ante la Justicia

http://www.lanacion.com.ar/1392766-macri-insiste-hubo-una-campana-de-descalificacion-del-kirchnerismo

 

[Nokuaru]

por que nunca se discute el ausentismo de la nacion en la ciudad de buenos aires. por que su campaña se baso (errononeamente la gente no es estupida) en que si gana filmus tiene toda la espalda de la nacion .. cuando la nacion deberia ser espalda de quien sea..

discutan eso carajo. FILMUS ESTO TENES QUE DISCUTIR y no ver quien llamo haciendo joditas por telefono o ver que tan boludo es un egresado del san andres...

MILITANTES por dios....

El tipo (Macri) se llena la boca que que si no hacemos 10 KM por año de subte somos unos mogolicos. El prometio. Ahora resulta que que fue culpa del estado, de creditos y la mar en coche. Yo no te voy a discutir que el gobierno nacional le hizo las cosas dificiles a Macri, pero viejo, hacete cargo de algo. Si no estaba en tus manos, NO PROMETAS.

Ahora date cuenta que el habla de la "pluralidad de ideas" pero basicamente se hace lo que quiere el tipo. Eso es lo que hay que discutir, este nabo pretende hacer algo, no lo hace y dispara culpas para todo lado.
Ahora, si sos tan mentado, empezá a tirar ejemplo sobre los palos en la rueda que puso el gobierno.

Lo de los subtes, es un error. Macri promete los 10km por año porque iba a recibir financiamiento de España (2500 millones de Euros) España entra en crísis, no le dan un mango. Entonces quiere plata del Banco Mundial. Para que el Banco Mundial le de plata, exige que el país esté auditado por el FMI, cosa que sabemos que lo de ser auditados es que nos impongan las medidas neoliberales que ya todos conocemos.
Macri asume y baja el presupuesto al mínimo legal (149 millones de pesos por año) porque, qué importa, busca financiamiento en el extranjero. Lo curioso es ver como se financiaban las obras en los gobiernos anteriores: no se financiaban, la plata salía del presupuesto del gobierno la ciudad.

En las gestiones que tuvo la Ciudad desde que se declaró su autonomía hasta la asunción de Mauricio Macri, las obras de extensión del Subte se pagaban con fondos propios aprovechando el superávit de las cuentas públicas.  Sin embargo, varias veces el GCBA intentó contraer empréstitos internacionales para avanzar a mayor velocidad con las obras, sobre lo que enelSubte.com dio cuenta en un informe especial sobre el tema. http://www.enelsubte.com/noticias/grindetti-tenemos-superavit-lo-tomamos-obras-subte-1033

Igualmente, terminó recibiendo guita de China
http://www.urgente24.com/noticias/val/5694/macri-se-financia-en-china.html
Y es interesante ver que:

"El proyecto no quedó exento de internas dentro del macrismo. Allí, el gran derrotado es el ministro de Desarrollo Urbano, Daniel Chain, que se opuso a la iniciativa.

Para Chain, la modalidad “llave en mano” nunca fue buena porque -según argumentó en las reuniones de gabinete-, el monto total de obra termina siendo más caro al que podría licitar Subterráneos de Buenos Aires con diferentes contratistas.

Durante los primeros días de febrero, el Jefe de Gobierno decidió desplazar a Chain, del control sobre la extensión de la red de subterráneos."

Conclusión: ¿Las trabas que le pone el gobierno? ¿No tranzar con el FMI? Pero es mas fácil decir que el gobierno le dió la espalda (?) y no analizar la cuestión de fondo. Total, ¿para qué?

[fernando46]

Carta abierta a la Presidenta
El ex jefe de Gabinete de los gobiernos de Néstor y Cristina Kirchner refuta aquí declaraciones de la presidenta de la Nación sobre la ley de medios y la embestida política contra el Grupo Clarín.

Señora Presidenta: con más pesar que placer he leído el adelanto de la entrevista que la periodista Sandra Russo ha convertido en el libro La Presidenta. Entre los dichos que se adelantan periodísticamente sostiene usted que el Grupo Clarín ejerció, hace cuatro años, una enorme presión para impedir que usted fuera candidata a presidente , y que yo era, hacia dentro del Gobierno, el "vocero" de esa corporación empresaria.
Ha sostenido también que cuando usted se decidió a promover cambios en el sistema regulatorio de la radiodifusión yo preguntaba con "insistencia" qué era lo que se pretendía hacer al respecto, tratando de obtener información. Según sostiene, en una de las "tensas" conversaciones que, presuntamente, mantuvimos, usted me habría dicho: "Y si al Grupo [Clarín] no le interesa, ¿para qué te hacés problemas vos?". Como dije, leí sus expresiones con pesar. Se trata exactamente del pesar que provoca descubrir la mentira en boca de una persona con quien se ha compartido una etapa central de la vida del país, y también de la propia, y por la que aún se guarda consideración.
Aunque nunca creí que fuera necesario hacerlo, déjeme informarle que no tuve ni tengo vínculos políticos, profesionales o económicos con el Grupo Clarín. De buena fe, usted lo sabe. También sabe, por la relación que alguna vez tuvimos, que jamás me ocupé de defender los intereses de ese grupo económico. Por lo tanto, decir que fui "vocero" de esa empresa en el Gobierno no sólo afecta mi integridad ética, sino que ensucia mucho su propia credibilidad.
Yo ya acompañaba a Néstor Kirchner cuando en el país sólo un escueto 2% de argentinos sabían de él. Confié en sus ideas y en su conducta. Lo ayudé a alcanzar la presidencia de la Nación con toda honestidad y lealtad. Lo hice cuando muchos creían que todo nuestro esfuerzo era en vano. Usted misma, a veces, se reía de nuestra obcecación diciendo que nos habíamos embarcado en una "loca aventura".
Cuando Kirchner me confió la Jefatura de Gabinete , sólo respondí a sus órdenes y no defendí ningún otro interés que no tuviera que ver con sus decisiones y, por supuesto, con el bien común. Si de alguien oficié de "vocero" en ese lapso, fue del gobierno que condujo ese gran presidente que fue su marido. Usted era también protagonista principal de esa etapa. Sabe, por lo tanto, que esto fue así y de ello dieron cuenta todos, absolutamente todos los comunicadores en esa época.
Precisamente, en cumplimiento del rol que me fuera encomendado, y al depender de mí la Secretaría de Medios, tuve que vincularme con todos los medios de comunicación. He tenido así las relaciones tensas que habitualmente se establecen entre el poder y la prensa. Guardo la íntima tranquilidad de haber actuado siempre preservando los intereses que debía representar: los del gobierno que eligieron los argentinos.
Permítame recordarle algunos de esos momentos de tensión, por si los hubiera olvidado. Fui yo el único funcionario que imputó públicamente al diario Clarín el haber llevado adelante una operación periodística contra una secretaría de Estado. Y también fui el único director de Papel Prensa que -sin guantes de boxeo- logró que los socios privados invirtieran más de ocho millones de dólares para combatir la contaminación que la planta fabril causaba en su proceso productivo. Vale la pena recordar que, siendo un abogado recién recibido, yo ya denunciaba la complicidad intelectual de ciertos medios con la dictadura militar que asaltó el poder el 24 de marzo de 1976 y que a algunos de esos personeros los llevé con pruebas ante los estrados judiciales sin otra intencionalidad que no fuera la búsqueda de la verdad.
Su conciencia conoce que con el Grupo Clarín no tuve más relación que la que Néstor Kirchner dispuso que tuviera. Con sus directivos almorcé tantas veces como lo hizo usted y en ninguna de esas ocasiones observé algo impropio. Debe saberlo bien, porque todas las comidas fueron en la residencia presidencial de Olivos y siempre contaron con su presencia. Supe además que, habiendo dejado yo mi cargo en el gobierno nacional, usted siguió frecuentándolos en más de una oportunidad, con lo cual es evidente que nunca necesitó de mí para mantener ese vínculo.
Según dice usted, los directivos del Grupo Clarín le transmitieron directamente a Néstor Kirchner su oposición a la idea de que usted fuera la candidata presidencial. Si así fue, yo ni me enteré. Queda claro, según evidencian sus propias palabras, que en semejantes conversaciones no era necesaria mi presencia. Pese a todo, sí me asombra descubrir que usted no supiera lo que era conocido por todo el Partido Justicialista y la mayoría de los argentinos: que fui yo un sincero impulsor de su candidatura. Miles de testigos e incontables registros gráficos y televisivos confirman esa obviedad. Yo sé que no necesita chequearlos simplemente porque le consta.
Permítame recordarle algo más. La denominada ley de medios fue hecha pública ocho meses después de mi renuncia; fue elevada al Congreso Nacional un año después de mi alejamiento del Gobierno (tras la elección de 2009) y promulgada tres meses más tarde. Hasta donde yo recuerdo, la última vez que cruzamos palabras usted y yo fue justamente el día en que mi sucesor asumió en mi reemplazo. No es verdad que yo estuviera preocupado por esa ley, sencillamente porque en esa época ese tema no estaba en la agenda suya como presidenta y porque tampoco usted mostraba interés en cambiar esa norma. Nunca hablamos sobre la modificación de la ley de medios, simplemente porque usted no la tenía en carpeta.
Los argentinos sabemos de sus cruzadas. Algunos, incluso, la hemos acompañado en muchas de ellas. Créame que no hace falta fabular batallas para parecer heroica.
La novela de George Orwell 1984 transcurre en un Estado en el que existe un "Ministerio de la Verdad" dedicado a manipular o destruir los documentos históricos, para que las evidencias del pasado coincidan con la versión que de la historia quiere imponer el gobierno en cada coyuntura. Tal vez sus aseveraciones pueden entenderse como un intento de trastocar lo ya sucedido y construir una historia que, acomodada a sus actuales conveniencias, le haga más llevadero aquello que le resulta difícil de explicar.
Yo sé bien que usted cree en la necesidad de construir un relato propio sobre la realidad que ampare el mundo dual en el que vive. Seguramente por eso trate de emularlo a Orwell. Pero a mí difícilmente me convenza. He sido un testigo privilegiado de ese tiempo y no voy a poder dar por cierta la historia novelada que nos propone como verdad absoluta.
A diferencia de usted, suelo observar el pasado con la mayor asepsia. Sólo de esa manera logro hacer fructíferas las experiencias que ofrece la historia, aun cuando parezcan muy dolorosas.
Hubiera preferido no leer sus quimeras y hubiera preferido no tener que hacer públicas estas aclaraciones. Pero un viejo adagio popular enseña que el que calla otorga, y yo no quiero dar pie a que mi silencio haga parecer consentidas sus ficciones.
Además, también es necesario advertirle a usted sobre sus desaciertos, aunque no le guste que así se haga. No es bueno estigmatizar a ciudadanos con falsedades. Mejor es hacer frente a la verdad, con las buenas y malas cosas que ella nos ha deparado. Siempre la verdad es mejor para ejercer el gobierno y también para la calidad de nuestra democracia.

[pulporock]

efectivamente militantes  copy y paste y boton me gusta...


yo no digo de los palos no me importa eso tampoc me importa las excusas... lo digo por que esa cosa totalitaria (si se permite el termino) de  FILMUS Y LA NACION JUNTOS osea  si gana otro que pasa ?  faltan a la CN


a mi es un mensaje que no me gusta para nada... y cuando lo apretaron a filmus por ese lado cambio arduamente de tema.  una pena quizas si respondia eso mi voto anarco se lo podia ganar....

mentira ... (un ñato que se reune con la dirigencia de savino me da asco)

[leonet1973]

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yo no digo de los palos no me importa eso tampoc me importa las excusas... lo digo por que esa cosa totalitaria (si se permite el termino) de  FILMUS Y LA NACION JUNTOS osea  si gana otro que pasa ?  faltan a la CN


a mi es un mensaje que no me gusta para nada... y cuando lo apretaron a filmus por ese lado cambio arduamente de tema.  una pena quizas si respondia eso mi voto anarco se lo podia ganar....

mentira ... (un ñato que se reune con la dirigencia de savino me da asco)

Bueno si lo queres interpretar mal todo mensaje se puede interpretar como totalitario.

Por qué no plantearte que el mensaje habla de Filmus Y el Gobierno Nacional Juntos significa que siguen una misma política coherente, tirando hacia el mismo lado?
, a diferencia de la actualidad en donde el Gob. de la Ciudad usa como escusa al nacional para justificar diciendo que no lo dejan hacer.

[Nokuaru]

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yo no digo de los palos no me importa eso tampoc me importa las excusas... lo digo por que esa cosa totalitaria (si se permite el termino) de  FILMUS Y LA NACION JUNTOS osea  si gana otro que pasa ?  faltan a la CN


a mi es un mensaje que no me gusta para nada... y cuando lo apretaron a filmus por ese lado cambio arduamente de tema.  una pena quizas si respondia eso mi voto anarco se lo podia ganar....

mentira ... (un ñato que se reune con la dirigencia de savino me da asco)

Soy un "militante" del sentido común. Prefiero hacer "copy/paste" y no hablar por hablar.

"FILMUS Y LA NACIÓN TRABAJANDO JUNTOS" Miralo como quieras. En mi opinión apunta a que de ambos frentes se sigue el mismo modelo. Pero gana Macri. Obviamente el gobierno Nacional NO VA A ACOMPAÑAR a Macri, por ejemplo, con el desguase del sistema de salud. Me parece BÁRBARO que el gobierno nacional NO COOPERE con cosas como esas.
Pero acompañó con los votos a la Metropolitana... pero bueno, eso no importa. Votó el proyecto de Macri, pero siempre es para ponerle trabas (?)

Sigo sin saber cuales son las trabas que le puso el Gobierno Nacional. En serio, no se, si alguien me lo puede explicar...

[markust]

http://100razonesparanovotaramacri.com/

[pulporock]

efectivamente militantes  copy y paste y boton me gusta...


yo no digo de los palos no me importa eso tampoc me importa las excusas... lo digo por que esa cosa totalitaria (si se permite el termino) de  FILMUS Y LA NACION JUNTOS osea  si gana otro que pasa ?  faltan a la CN


a mi es un mensaje que no me gusta para nada... y cuando lo apretaron a filmus por ese lado cambio arduamente de tema.  una pena quizas si respondia eso mi voto anarco se lo podia ganar....

mentira ... (un ñato que se reune con la dirigencia de savino me da asco)

Bueno si lo queres interpretar mal todo mensaje se puede interpretar como totalitario.

Por qué no plantearte que el mensaje habla de Filmus Y el Gobierno Nacional Juntos significa que siguen una misma política coherente, tirando hacia el mismo lado?
, a diferencia de la actualidad en donde el Gob. de la Ciudad usa como escusa al nacional para justificar diciendo que no lo dejan hacer.

interpreto eso justamente por lo que decis que no es diferente a lo que dijo filmus ...  si macri no hubiera blablabla

para mi deberian tirar para el mismo lado cualquiera que sea electo... pero bueno

[leonet1973]

interpreto eso justamente por lo que decis que no es diferente a lo que dijo filmus ...  si macri no hubiera blablabla

para mi deberian tirar para el mismo lado cualquiera que sea electo... pero bueno

Te estas olvidando de algo, Macri tira para otro lado, por ende es difícil avanzar de ese modo

Si lo queres ver con un tinte negativo que justifique tu antipatía, velo como quieras, pero no por eso vas a tener razon.

Con argumentos si, con blablablabla no.

[pulporock]

todos a su manera tienen que tirar para el mismo el lado .. nadie llega pero todos tiran....  algunos creen otros no

[leonet1973]

todos a su manera tienen que tirar para el mismo el lado .. nadie llega pero todos tiran....  algunos creen otros no

Revisa la gestión de Macri en la ciudad en lo que respecta a educación, cultura, salud, inclusión social, vivienda y transporte, sus declaraciones de ayer y actuales sobre la política del gobierno nacional, y te vas a dar cuenta que tira para el lado opuesto al gobierno.
Quien está de acuerdo con la política del gobierno, ve en Macri todo lo opuesto con justa razón, por ende el mensaje de con Filmus La ciudad y el gobierno Nacional pueden más, o como quieras decirlo, cobra mucho sentido y no tiene nada que ver con una especie de vendetta política en donde se ponen palos a la gestión opositora (como lo quiere hacer creer y lo venden como papas fritas desde la campaña del PRO).

[ArtistaFlores]

Un poco de humor para los que cambiaron promesas incumplidas por globos de colores:

<a href="http://www.youtube.com/v/8Y9k4LxgAfk?version=3&amp;amp;hl=es_ES" target="_blank">http://www.youtube.com/v/8Y9k4LxgAfk?version=3&amp;amp;hl=es_ES</a>

[ArtistaFlores]

Y si no les gustan los chistes:

Nombramiento de autoridades superiores en la ciudad:



Contrapunto:

[Ale Baccarat]

...Lo verdaderamente destacable de N.K es que profundizó la ruptura con los 90', cuando bien se pudo haber continuado mas groseramente de lo que se continuó.

Creo que este comentario resume muy bien y en dos renglones el sentido de la gestión de Néstor Kirchner. 

[Ale Baccarat]

Se dieron cuenta que ya van dos veces en una semana que la tapa de Clarín abre con un "Durísimo"? En cualquier momento van a poner Chán y nos va a parecer normal 

[EdgardoCas]

De lo que me di cuenta es que de la noche a la mañana apareció la nafta, ya no hay más "interminables colas", y se desvaneció el fantasma del desabastecimiento; ahora el tema es si Cristina le ordenó a Don Julio que haga el torneo A+B...
Ay Clarín, ay La Nación...

[Han Solo]

Edgardo, hace un rato estaba en Rosario, en realidad era Funes, tuve que entrar a cargar nafta. Cargué en una Petrobras, no tuve problema con la Podium, pero una señora preguntó si había super, le dijeron que sí y la señora dice, "menos mal, es la quinta estación que visito".

[ArtistaFlores]

Han, el tema con la super es que no les importa venderla, te obligan a comprar la más cara!! 

[Raider11]

No entiendo el tema de la nafta, no vivo en otro pais y cargo en lugares totalmente diferentes y nunca me tuve que ir de una estación porque no habia nafta, a lo sumo no hay super, y hace rato que no hago colas interminables, a veces 3 o 4 coches en las YPF de Panamericana en hora pico. Cargo en Boulogne, San Isidro, Martinez, Urquiza, Ortuzar, Belgrano, alguna que otra vez en Padua o Ezeiza. Voy a empezar a jugar al Quini

[fernando46]

La nafta esta media justeli, pero el problema o bien es porque los camiones bloquean a las petroleras, o algun problema sindical, o el principal es porque los medios crean psicosis, y salimos todos corriendo a llenar el tanque cosa que no haríamos normalmente  y ahí si se acaba.
Yo si encontré varias estaciones que o no tenian o solo tenian premiun, pero nunca llegué a recorrer más de 3 estaciones.

Saludos

[pulporock]

La nafta esta media justeli, pero el problema o bien es porque los camiones bloquean a las petroleras, o algun problema sindical, o el principal es porque los medios crean psicosis, y salimos todos corriendo a llenar el tanque cosa que no haríamos normalmente  y ahí si se acaba.
Yo si encontré varias estaciones que o no tenian o solo tenian premiun, pero nunca llegué a recorrer más de 3 estaciones.

Saludos

ultimamente hubo problemas con la transportadoras, hay poca produccion  y ultimamente hay un cambio de costumbre con esto de autos de tan poca cilindrada 1.0 llenar el tanque te rinde un bocha cargas hoy y hasta 15 dias te olvidas (uso normal ir volver)

la psicosis no la crean los medios la crea uno cuando prende la luz roja y pasa por tres estaciones que no tienen ... luego lllegas al cafe y decis BOLUDO PASE POR TRES Y NO TENIAN PONELE 100 mira ... y ahi .... como la propaganda de fate jaaj

[FernandoT]

Normalmente no posteo en estos temas, pero quiero poner algo sobre un tema que lo se de primera mano. PSICOSIS LAS PELOTAS!!!

Hace una semana me tocó hacer Bs.As. - Bariloche. Tuve que tomar la precaución de parar cada 150km porque en algunas estaciones te venden solo hasta $100 y claro, de premium. Y lleven efectivo, porque en muchas es el único medio de pago que aceptan. Y por sobre todo, tengan mucha precaución al atravesar Neuquen y las ciudades cercanas (Cipoletti, Centenario, Cinco Saltos, Catriel, General Roca). El lunes casi me quedo varado en Colonia 25 de Mayo sin poder cruzar la ruta del desierto por falta de combustible. Cargué en Piedra del Aguila sin problemas y me volví loco de ahí en adelante, todas las estaciones de las ciudades mencionadas sin una gota de ningún tipo de nafta de ninguna marca hasta el día siguiente cuando llegara el camión. A la ida fue lo mismo, con la diferencia que tuve suerte y en la estación donde paré en NQN había descargado hacía una hora el camión.

Seguramente no sea en todo el país, pero algún problema hay y no creo que sea totalmente invento de los medios. Que a veces exageren es una cosa, pero la cosa normal no está.

[EdgardoCas]

Edgardo, hace un rato estaba en Rosario, en realidad era Funes, tuve que entrar a cargar nafta. Cargué en una Petrobras, no tuve problema con la Podium, pero una señora preguntó si había super, le dijeron que sí y la señora dice, "menos mal, es la quinta estación que visito".

Seguramente; lo que no entiendo es cómo la gente prefiere hacer 2 horas de cola o quedarse a pata que gastar $40 o $50 de más.

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