Nota Amarillísima sobre Boudou - De La Nación

[fernando46]

Habría que ahorrar un salario promedio 14 meses para comprar una Harley como la de Boudou....

La nota habla sobre los precios de las motos, y su evolución, pero el título es de terror, deja mucho que desear, pero siempre hay gente que se hace eco.

Que pretenden que un ministro de economía gane 5 lucas?

Distinto sería si el título fuese, por ej: Boudou compra campo por 15 millones de dólares..pero una Harley, si bien son caras, me da risa.

La Nota

Saludos

[Mosqui]

no solo eso. no dice nada del precio de las zanella....

es notable como vienen derrapando...

Salud!

[leonet1973]

Podemos sumar a la nota sobre los zapatos de cristina también, la cual no cerraba ni haciendo los simples cálculos de valor de mercado y cantidad.
Finalmente la operación fue desarmada, pero no apareció ninguna desmentida o rectificativa por parte de los medios, como mucho la declaración de un funcionario haciéndolo.

[Shaggy]

Origen de la noticia de los zapatos : Cherashny.

Saludos !

[pfehlauer]

Estoy 100% de acuerdo en que un ministro (o cualquier funcionario de alto rango) debe ganar un sueldo competitivo con el mercado, sino no hay forma de atraer y retener talentos.

Ahora, todo empleo trae ciertas condiciones consigo. Así como los empleados de Pepsi no pueden tomar coca-cola ni manejar autos rojos, creo que un funcionario público debe cuidar su imagen y menejarse en la misma línea que el gobierno al cual pertenece. Si un ministro del presidente capitalista Obama maneja una Harley, está perfecto, pero que el ministro de un "gobierno popular e igualitario" lo haga, me parece un cachetazo, al igual que los zapatos, la cartera L. Viutton, etc.

Pero que eso sea una noticia como lo pone la nación, es ridículo también. Pero es un medio privado y puede hacer lo que quiera, pero la Harley la pagamos todos.

[Shaggy]

Hola Pedro ! Perdoname que discrepe , pero la harley no la pagamos todos, la pago Boudou.

[leonet1973]

Pero que eso sea una noticia como lo pone la nación, es ridículo también. Pero es un medio privado y puede hacer lo que quiera, pero la Harley la pagamos todos.

Ahí te equivocas fiero, además de contradecirte.

La Harley y los zapatos no los pagamos todos.
Por un lado decís que está bien que esos puestos políticos ganen lo que ganan y por otro decis que si compran una Harley o unos zapatos caros los pagamos nosotros, me parece que estas un poco confundido. El dinero que ganan es de esos políticos, como el sueldo que ganas vos es tuyo.

Criticarle los zapatos caros a la Presidente me parece de una pereza mental atroz, qué pretendes que calce, zapatillas pampero?
Que use zapatos y carteras de 50 guita cuando va a visitar a los primer ministros o presidentes de otros Países, por favor...

Luego se quejan de que un particular sea señalado porque tiene un audi o cualquier auto caro de más de 80.000 dólares, porque critican su ostentación. Entonces señalan que está mal criticarlo, que es su dinero y tiene derecho a disfrutarlo. Pero cuando ese afortunado es un político (sobre todo del oficialismo  ), ahí se rasgan las vestiduras y hacen cola para criticarlo como si fuese el demonio más malvado del universo. Es entonces cuando miden con otra vara y le adjudican una falta de sensibilidad social en un contexto más pobre, o dicen que por formar parte de un gobierno popular e igualitario no pueda darse esos lujos.

Convengamos que tener una Harley es comparable a tener un mercedes o un audi, de los cuales se ven muchos hoy día y cada vez que paseamos por Puerto Madero debiéramos vivir indignados por la ostentación. Y sinceramente calzar zapatos Louis Vuitton a nivel ostentación es ridículo, dado que uno se entera solamente por la sarasa que hacen los medios publicándolo, es decir la ostentación es fogoneada por los medios. Desafiaría a cualquiera a que pueda detectar en una foto protocolar cuando una mujer calza un Louis Vouitton y cuando un zapato de 100 mangos.

[pfehlauer]

Shaggy, Leo, el sueldo de un funcionario lo pagamos todos, ergo, la Harely y los zapatos los pagamos todos. El sueldo de Bodou sale de mis impuestos, mí sueldo sale de una actividad privada. No tiene NADA que ver, perdón pero creo que el confundido sos vos Leo.

Pero más allá de eso, repito, me parece perfecto que gane lo que gane! El tema es la imagen que da, para mí son unos caretas totales. Menem al menos era coherente con su Ferrari cagándose en los pobres.

No sé si no leyeron bien lo que dije...repito: si fuera el ministro de Obama, todo bien, pero el gobierno este que se jacta por la igualdad social (hacia abajo, claro), ostentan Harley o Luis Viutton, ESO lo veo mal. Es un cachetazo....claro, hay gente que no sabe que la Harley vale un poquito más que la Zanella y no les llega el cachetazo.....

A mí sí me llega, porque cuando empiezo a decir que estoy peor que antes, dicen: "ahh, vos te quejas, pero hay un millón de pobres menos...ahora se redistribuye la riqueza y se quita un poco de arriba para darle abajo..." evidentemente, no de todos lados se quita...

[leonet1973]

Shaggy, Leo, el sueldo de un funcionario lo pagamos todos, ergo, la Harely y los zapatos los pagamos todos. El sueldo de Bodou sale de mis impuestos, mí sueldo sale de una actividad privada. No tiene NADA que ver, perdón pero creo que el confundido sos vos Leo.

Seguis equivocado, el sueldo de los funcionarios no lo pagamos todos.  
Vos pagas impuestos porque es tu deber ciudadano, el estado recauda y administra esos fondos.
El sueldo que cobran los funcionarios es eso, su sueldo y vos no tenes ningún derecho a decir cómo lo tienen que gastar.

Es ridículo por donde se lo mire. Descabellado más bien, porque en esa tesitura mañana compro o alquilo algo en tu empresa y opino sobre cómo vos gastas el dinero que recaudaste por mi compra.

A mí sí me llega, porque cuando empiezo a decir que estoy peor que antes, dicen: "ahh, vos te quejas, pero hay un millón de pobres menos...ahora se redistribuye la riqueza y se quita un poco de arriba para darle abajo..." evidentemente, no de todos lados se quita...

De dónde se quita?
A vos te quitaron algo?
El estado redistribuye pero no por eso pagas más impuestos, si no redistribuyera seguirías pagando los mismos impuestos y la gente que hoy recibe asistencia de diversos modos, la pasaría mucho peor. Pero claro, cómo tolerar que uno tenga que comprar una netbook y estos pibes se la lleven gratis (cito un ejemplo nomas de las barbaridades que se leen y escuchan).
Se quejan de los subsidios a los servicios, pero sin ellos muchas personas verían sus ingresos dilapidados por servicios que no pueden costear.

No miremos solo nuestro propio ombligo, ni pensemos que los fondos del estado nos pertenecen, le pertenecen a todo el pueblo argentino y si el gobierno de turno, apoyado por la mayoría de la población decide administrarlo redistribuyendo con subsidios de diversa índole, es lo que el pueblo voto y el pueblo quiere.

[pfehlauer]

Leo, la discusión del ombligo ya la pasamos, evidentemente yo miro mi ombligo al contrario que varios de uds. Mi ombligo es el más importante para mí, y es el que siempre miraré primero y por encima de todo.

Y también tenés una idea muy especial o simplista de lo que son impuestos y para qué los pagamos, y más aún del circuito económico en una empresa. Usando tu ejemplo...si vos comprás o alquilás algo en mi empresa, por supuesto que decidís QUE recibís a cambio, o te vas a otra empresa, o elegís otro producto/servicio, etc. Si yo pago impuestos, TAMBIEN tengo derecho a decidir qué recibo a cambio..y aunque es a través de las urnas, te aseguro que NO es para una Harley. Y lamentablemente, no tengo opción..no puedo dejar de pagar.

Qué se me quita? Te parece que una inflación del 30% no es quitarnos dinero del bolsillo...entonces, cómo se llama eso?

[pulporock]

el titulo sencillamente es que se joda... le gusta la fotos bancate la pelusa ... tranquilamente

[fernando46]

De todas maneras la harley es chiquitaje al lado de lo que afanaron en el sur, el incremento de 700 % de su patrimonio y todo eso, madres, antonini etc etc

Me gustaría saber que pensaban cuando el mingo ganaba 10 lucas.

[Raider11]

De todas maneras la harley es chiquitaje al lado de lo que afanaron en el sur, el incremento de 700 % de su patrimonio y todo eso, madres, antonini etc etc

Me gustaría saber que pensaban cuando el mingo ganaba 10 lucas.

Más allá de que el 700% suena siempre desproporcionado y da para decir "mirá como roban" hay que entender el contexto. Te lo digo porque en 2003 con mi esposa compramos un departamento cuando nos casamos, en 2008 lo vendimos por un 400% de su valor original y si hubieramos comprado antes de 2001 la diferencia hubiese sido muchisimo mayor. A día de hoy ese departamento entre 2003 y 2011 ya lleva un aumento del 500% y te juro que no salimos a robarle a nadie. Un par de propiedades, algo de campo que esta facturando mejor que nunca y participar de alguna empresa donde la mayoria repuntaron mucho en estos ultimos años te da un 700% sin mucho esfuerzo.

Dicho esto, me jode de este gobierno y de casi todos los famosos negocios de "oh, compre tierra que nadie queria a USD 2 la hectarea y en 2 meses se puso de moda y las vendí a USD 20.000 c/u"

[pulporock]

las declaraciones juradas no se hacen en cuanto a la VALUACION REAL DE MERCADO ...

[pfehlauer]

500% no será mucho el aumento de las propiedades....? Me parece que exagerás un poco Ale...

Los campos sí aumentaron por el fenómeno Soja...fácil un 700%....pero no son campos precisamente en Santa Cruz 

[Raider11]

500% no será mucho el aumento de las propiedades....? Me parece que exagerás un poco Ale...

Los campos sí aumentaron por el fenómeno Soja...fácil un 700%....pero no son campos precisamente en Santa Cruz 

Si Pedro, al final el número era 400%, comentí el error de usar el valor de escrituración y no es de compra. Ahora si, con los números bien hechos del 2003 a hoy el aumento del valor de ese dpto es de 400%.

En cuanto al valor de los campos si, ahi dependiendo las fechas se pueden medir en miles el porcentaje de aumento, si comparas las epocas del 1 a 1 donde estaban parados, no producian y muchisimos directamente en remate.

A lo que iba es a que me revientan esos titulares amarillistas de "aumentaron su patrimonio en un 700%", pero no te damos ninguna explicación del tema porque se nos cae la nota. Me gustaría que se investigue siempre que haya alguna maniobra rara en el medio, obviamente, sea de quien sea... pero tirar titulares vende humo solo para encontrarte que adentro no hay nada de sustancia, eso lo que jode. Lo de mis números fue solo un ejemplo al aire para que veas que sin mover un dedo ni hacer nada raro se aumento mi patrimonio astronomicamente y no por eso soy un delicuente.

[pulporock]

500% no será mucho el aumento de las propiedades....? Me parece que exagerás un poco Ale...

Los campos sí aumentaron por el fenómeno Soja...fácil un 700%....pero no son campos precisamente en Santa Cruz 

Si Pedro, al final el número era 400%, comentí el error de usar el valor de escrituración y no es de compra. Ahora si, con los números bien hechos del 2003 a hoy el aumento del valor de ese dpto es de 400%.

En cuanto al valor de los campos si, ahi dependiendo las fechas se pueden medir en miles el porcentaje de aumento, si comparas las epocas del 1 a 1 donde estaban parados, no producian y muchisimos directamente en remate.

A lo que iba es a que me revientan esos titulares amarillistas de "aumentaron su patrimonio en un 700%", pero no te damos ninguna explicación del tema porque se nos cae la nota. Me gustaría que se investigue siempre que haya alguna maniobra rara en el medio, obviamente, sea de quien sea... pero tirar titulares vende humo solo para encontrarte que adentro no hay nada de sustancia, eso lo que jode. Lo de mis números fue solo un ejemplo al aire para que veas que sin mover un dedo ni hacer nada raro se aumento mi patrimonio astronomicamente y no por eso soy un delicuente.

si tributa de acuerdo claro que no 

[Raider11]

500% no será mucho el aumento de las propiedades....? Me parece que exagerás un poco Ale...

Los campos sí aumentaron por el fenómeno Soja...fácil un 700%....pero no son campos precisamente en Santa Cruz 

Si Pedro, al final el número era 400%, comentí el error de usar el valor de escrituración y no es de compra. Ahora si, con los números bien hechos del 2003 a hoy el aumento del valor de ese dpto es de 400%.

En cuanto al valor de los campos si, ahi dependiendo las fechas se pueden medir en miles el porcentaje de aumento, si comparas las epocas del 1 a 1 donde estaban parados, no producian y muchisimos directamente en remate.

A lo que iba es a que me revientan esos titulares amarillistas de "aumentaron su patrimonio en un 700%", pero no te damos ninguna explicación del tema porque se nos cae la nota. Me gustaría que se investigue siempre que haya alguna maniobra rara en el medio, obviamente, sea de quien sea... pero tirar titulares vende humo solo para encontrarte que adentro no hay nada de sustancia, eso lo que jode. Lo de mis números fue solo un ejemplo al aire para que veas que sin mover un dedo ni hacer nada raro se aumento mi patrimonio astronomicamente y no por eso soy un delicuente.

si tributa de acuerdo claro que no 

La verdad que cada vez te entiendo menos cuando escribis, por favor desarrolla un poquito y controla la sintaxis para que podamos tener una idea de que hablas.

Si lo que quisiste es hablar de sobre que base se tributan los impuestos, la verdad que tendria que revisar las boletas de ABL con la valuación de todo es tiempo. Lo que te puedo confirmar ya, es que en provincia, sobre una propiedad de mi esposa, la valuación fiscal aumento un 50% entre 2009/2010, y te lo confirmo porque hablé ayer con el contador porque tuvimos que ajustar unos números.

[pulporock]

muy bien sos un gran contribuyente ...

[leonet1973]

Leo, la discusión del ombligo ya la pasamos, evidentemente yo miro mi ombligo al contrario que varios de uds. Mi ombligo es el más importante para mí, y es el que siempre miraré primero y por encima de todo.

Y también tenés una idea muy especial o simplista de lo que son impuestos y para qué los pagamos, y más aún del circuito económico en una empresa. Usando tu ejemplo...si vos comprás o alquilás algo en mi empresa, por supuesto que decidís QUE recibís a cambio, o te vas a otra empresa, o elegís otro producto/servicio, etc. Si yo pago impuestos, TAMBIEN tengo derecho a decidir qué recibo a cambio..y aunque es a través de las urnas, te aseguro que NO es para una Harley. Y lamentablemente, no tengo opción..no puedo dejar de pagar.

Qué se me quita? Te parece que una inflación del 30% no es quitarnos dinero del bolsillo...entonces, cómo se llama eso?

Siempre tenes opción de dejar de pagar la luz, el gas o el teléfono, te cortan el servicio y punto.
El estado no es una empresa ni se tiene que manejar como tal, tiene otro objeto que es procurar que los ciudadanos tengan garantizada una vida digna. Estamos lejos de lograr que esa vida digna sea universal, pero sin duda mucho más cerca que hace décadas. Por otro lado la obligación de todos nosotros es pagar los impuestos para que entre otras cosas, el estado pueda garantizar entre otras cosas salud y  educación a quienes no pueden costear esos servicios en forma privada.

Como cuando Susana G. no entendía por qué tenía que pagar jubilación si ella no pensaba hacer uso de la jubilación nunca, dado que tiene dinero suficiente que honrosamente ganó durante tantos años de su actividad. Ese tipo de mentalidad solo demuestra individualismo y una carencia total de altruismo hacia el resto de la sociedad.

Ser Argentino implica contribuir con el país para bien no solo propio sino del resto de los compatriotas, hay que ser un poco más altruista y no mirar el propio ombligo.
Que sé yo, prefiero una sociedad altruista a una individualista, porque la sociedad es eso.

[fernando46]

Siempre tenes opción de dejar de pagar la luz, el gas o el teléfono, te cortan el servicio y punto.

NO tenemos opción de elegir Leo dejate de hinchar, la opción sería que si telefónica nos coj- de parados, poder salir y buscar otra alternativa, no existe eso de que la opción sea dejarte coj.r de parado o quedar incomunicado.

El estado no es una empresa ni se tiene que manejar como tal, tiene otro objeto que es procurar que los ciudadanos tengan garantizada una vida digna. Estamos lejos de lograr que esa vida digna sea universal, pero sin duda mucho más cerca que hace décadas. Por otro lado la obligación de todos nosotros es pagar los impuestos para que entre otras cosas, el estado pueda garantizar entre otras cosas salud y  educación a quienes no pueden costear esos servicios en forma privada.

En eso estamos de acuerdo, pero la diferencia de pensamiento entre nos, es que yo veo que mucha demagogia se lleva fondos que podrían haber sido mejor utilizados.
Mucho futbol, muchas netbook, muchos lcd, y poca mejora en salud, educación y demás cosas básicas.

Como cuando Susana G. no entendía por qué tenía que pagar jubilación si ella no pensaba hacer uso de la jubilación nunca, dado que tiene dinero suficiente que honrosamente ganó durante tantos años de su actividad. Ese tipo de mentalidad solo demuestra individualismo y una carencia total de altruismo hacia el resto de la sociedad.

Leo dejate de joder, ahora Susana es otro enemigo de los K , y lo tomas en serio, todo porque le sacan declaraciones fuera de contexto en ciertos momentos.
Susana no es candidata a nada ni maneja nada, solo su vida, que bien laburada la tiene.
Además te voy a decir otra cosa, el estado se afano siempre la guita de las jubilaciones, es histórico eso, así que también habría que meter eso en el contexto de no querer garpar, para que? para que la patinen en demagogia?
Yo no comparto la posición de Susana, pero todo tiene su porque, y me embola que los K y la cámpora chota esa pongan de moda pegarle a Susana y a Mirtha.
Siempre un enemigo tiene que haber, no? así funciona?

Ser Argentino implica contribuir con el país para bien no solo propio sino del resto de los compatriotas, hay que ser un poco más altruista y no mirar el propio ombligo.
Que sé yo, prefiero una sociedad altruista a una individualista, porque la sociedad es eso.

Tambien vi la propaganda de la mina que vuelve de Alemania a laburar para la universidad pública, porque puede haber fuga de cerebros, pero no de corazones, faltaba Andrea del Boca, ajjaa

Saludos

[pfehlauer]

Me gustaría conocer la chica esa de la publicidad...porque de seguro el móvil de volver no fue precisamente el estado del país ni las condiciones laborales, por dios, qué ingenuo creer eso 

Mis DOS hermanas egresadas de la UBA se fueron a Alemania, una hace casi 30, la otra hace casi 15...NUNCA van a volver, me lo juraron...ahora como yo vivo acá, quizás sólo de visita....una de ellas hizo el doctorado allá y está concursando para rectora universitaria...y vino de visita en Marzo con amigos, sólo para reconfirmar que nunca viviría en su país....


Siempre SIEMPRE hay un contraejemplom para cada ejemplo....yo conozco más de los que no quieren volver (precisamente de Alemania) que los que quieren volver (de hecho ninguno), yo soy un bicho raro....y volví por razpnes familiares y en menos de un año ya me arrepentí varias veces... 

Me revientan esas publicidades....porque pivotan en motivaciones personales/familiares, NO en estandar de vida o algo en lo que mínimamente influya este o cualquier otro gobierno....insultan nuestra inteligencia, por favorrr....

[pfehlauer]

Leo, yo primero tengo que estar bien YO, para que en segundo lugar lo este mi familia, y luego el resto del país....llamalo individualismo, para mí es supervivencia y criterio común.

[leonet1973]

Me gustaría conocer la chica esa de la publicidad...porque de seguro el móvil de volver no fue precisamente el estado del país ni las condiciones laborales, por dios, qué ingenuo creer eso 

Mis DOS hermanas egresadas de la UBA se fueron a Alemania, una hace casi 30, la otra hace casi 15...NUNCA van a volver, me lo juraron...ahora como yo vivo acá, quizás sólo de visita....una de ellas hizo el doctorado allá y está concursando para rectora universitaria...y vino de visita en Marzo con amigos, sólo para reconfirmar que nunca viviría en su país....


Siempre SIEMPRE hay un contraejemplom para cada ejemplo....yo conozco más de los que no quieren volver (precisamente de Alemania) que los que quieren volver (de hecho ninguno), yo soy un bicho raro....y volví por razpnes familiares y en menos de un año ya me arrepentí varias veces... 

Me revientan esas publicidades....porque pivotan en motivaciones personales/familiares, NO en estandar de vida o algo en lo que mínimamente influya este o cualquier otro gobierno....insultan nuestra inteligencia, por favorrr....

Pedro, usar 2 o tres ejemplos familiares o cercanos no es parámetro para cuestionar algo que cualquiera que esté en contacto con el mundo científico lo sabe.
No podes negar la apertura a carrera de conicet.
No podes negar el aumento gigantesco en el número de becas de doctorado y licenciatura.
No podes negar la repatriación de científicos, si dudas de eso, minimamente  date una vuelta por las facultades y charla con los diversos laboratorios, te vas a sorprender. Te lo digo porque me toca de cerca el tema, conozco decenas de investigadores, desde compañeros de estudio, ex docentes, compañeros de laboratorio, etc... que se fueron desde el 98 al 2002 y que me sorprendí gratamente en este ultimo año y medio enterándome que volvieron, al cruzarmelos por los laboratorios o por algún contacto en común. Vienen de haber estado tanto en Europa como norteamérica.

Mínimamente antes de decir que ese caso de la chica de la publicidad fue motivado por otra causa, trata de averiguar, porque de otro modo vas a ver la realidad con la óptica de tus prejuicios y no con evidencias concretas.

Podes creerme o no, pero yo estuve toda la década de los 90 y hasta el 2009 laburando en varios laboratorios y en contacto con mucha gente, tengo datos directos y concretos que no salen ni de Clarin, La Nación, Pagina, ni ningún medio oficial. Tampoco son 2, 3 o 4 casos aislados, te hablo de decenas de investigadores con los que tuve contacto y volvieron.
No significa que hoy tengan más posibilidades que en el exterior, nadie en su sano juicio podría decir que un investigador en el CDC con su sueldo viva mejor y tenga más recursos aquí, pero en el balance cuando meten los factores como arraigo, familia, amigos, etc... hoy en día la ecuación les cierra para volver, porque tienen trabajo, una remuneración digna y muy buenas perspectivas en el área.

Creelo o no, pero es así.

[leonet1973]

Fer, Susana no es la enemiga de los K, ni el muñeco de turno a quién pegarle, es simplemente un ejemplo de la mentalidad individualista de la que te hablé.

No tengo nada en contra de Susana, todo lo contrario, me parece una mujer que en lo suyo que es lo artístico es indiscutible, pero fuera de allí como conductora al meterse a opinar hace agua y atrasa varias décadas. No es un mal exclusivo de ella, sino que es un mal de la TV a nivel mundial, abundan conductores que no están capacitados para opinar seriamente sobre temas de interés general, solo tienen simpatía y plasticidad a la hora de enfrentar las cámaras, pero en cultura general tienen huecos por todos los rincones.

Lo de la propaganda de la chica, bueno los bolazos sensibleros a mí también me dan por las bolas, es obvio que la mina está contenta por volver, que el gobierno le cae simpático y que los publicistas de campaña asesoraron en cuanto a la edición del spot. No seamos ingenuos tampoco... Eso no quiere decir que la mina no comparta lo que dice, ni que no esté de acuerdo con la política que se aplica actualmente en investigación.

[pfehlauer]

Leo, me estas dando la razón: familia, arraigo...ESO te hace volver (te lo digo de primerísima mano), pero en eso qué carajo influye el gobierno?

Si, me cuesta creer lo que decís, quizás porque no estoy en contacto con la academia, pero hablo de mis únicas dos hermanas que se fueron para no volver...de mi amigo que se fue en el 2001 (antes qie K) y no volvia en el 2003 y ahora menos....

Vos hablás del Conicet, yo te hablo de otro ámbito contrapuesto...dos realiades que coko mínimo dejan en serias dudas esa publicidad....

[leonet1973]

Leo, me estas dando la razón: familia, arraigo...ESO te hace volver (te lo digo de primerísima mano), pero en eso qué carajo influye el gobierno?

Si, me cuesta creer lo que decís, quizás porque no estoy en contacto con la academia, pero hablo de mis únicas dos hermanas que se fueron para no volver...de mi amigo que se fue en el 2001 (antes qie K) y no volvia en el 2003 y ahora menos....

Vos hablás del Conicet, yo te hablo de otro ámbito contrapuesto...dos realiades que coko mínimo dejan en serias dudas esa publicidad....

Dije yo que en el arraigo influya el gobierno...?? Pedro por favor no cambies el sentido de las cosas.
En primer lugar el gobierno tiene que ver e influye en generar las condicione para que esos cientificos vuelvan, porque hoy pueden investigar y hacer desarrollos de primer nivel con infinitamente menos complicaciones que las que teníamos hace 15, 20 o 30 años. Así que minga te doy la razón, un carajo, si hay algo que cambio este gobierno es justamente eso, crear las condiciones para las cuales hacer ciencia en Argentina no sea sinónimo de morirse de hambre, ni de estar limitado técnica e instrumentalmente. Eso te hace replantearte si vale tanto la pena irse al exterior o volver, te lo aseguro.

Llamalo CONICET, si queres también la academia nacional de medicina, si queres también la UBA, la incubadora de empresas, los laboratorios medicinales que se expandieron, por donde quieras sobran los ejemplos.

Te repito, no es conveniente basarse en casos individuales y particulares de la familia de uno, o de un par de conocidos, eso es el camino más directo a una visión sesgada y errónea de la realidad.

[fernando46]

Como prueba de todo eso, tenemos tecnópolis, jajaja


desde mi Movicom...

[pfehlauer]

Leo, a lo que voy, vuelven por arraigo y familia, no por clas ondiciones. El disparador es otro, nada que el gobierno haya hecho. Ahora, si esas condiciones son un catalizador del regreso, yo lo dudo mucho.

[leonet1973]

Leo, a lo que voy, vuelven por arraigo y familia, no por clas ondiciones. El disparador es otro, nada que el gobierno haya hecho. Ahora, si esas condiciones son un catalizador del regreso, yo lo dudo mucho.

Error, porque si fuese por arraigo y las condiciones no hubiesen cambiado respecto a las que existían cuando se fueron, te aseguro que ni en pedo volvían.
El ingreso a carrera de investigador cerrado, ganar una beca de doctorado era una lotería, formar parte de laboratorios casi sin presupuesto y equipamiento, sueldos paupérrimos, carrera docente mal paga y posibilidades de trabajo en laboratorios privados sumamente reducida.

Nadie en su sano juicio hubiese vuelto por más desarraigo que hubiesen sufrido, va quienes volviesen en esas condiciones tendrían en claro que era para abandonar la ciencia y dedicarse a otra cosa que les permitiese vivir dignamente, porque en esa época cualquier oficinista ganaba mejor.

Te repito Pedro, hablo desde adentro de ese sistema, lo vivi, tengo cientos de contactos en el sistema científico, te aseguro que no es una "Sensación"
Si no me crees y preferis extrapolar la experiencia de 2 personas que vos conoces y tus prejuicios, no puedo hacer nada. Pero te aseguro que estás tremendamente equivocado.

[pfehlauer]

Leo, es tú experiencia versus la mía. Que vos tengas 100 ejemplos a favor y yo 2 no dice mucho, dudo que en esos 100 tengas a alguien tan cercano como dos hermanas. Esas estadísticas deberían ser ponderadas....yo se MUY bien las motivaciones de mis hermanas, vos de esos 100, de cuántos las sabés realmente?

Ergo, decir que estoy equivocado es igual de válido que yo te lo diga a vos.

[leonet1973]

Leo, es tú experiencia versus la mía. Que vos tengas 100 ejemplos a favor y yo 2 no dice mucho, dudo que en esos 100 tengas a alguien tan cercano como dos hermanas. Esas estadísticas deberían ser ponderadas....yo se MUY bien las motivaciones de mis hermanas, vos de esos 100, de cuántos las sabés realmente?

Ergo, decir que estoy equivocado es igual de válido que yo te lo diga a vos.

Vos hablas de dos casos, yo te hablo de haber estado en el sistema estos últimos 20 años de estudio en Biología. Creo que a nivel informativo sé muchísimo más del sistema que vos con lo que te cuenta la experiencia de tus dos hermanas.

Si queres algunos números, en estos 20 años conocí a nivel de amistad a más de 50 personas, derivado de mi cursada de materias, es decir no son familiares pero si amigos con los que compartí años de estudio. Además labure en 6 laboratorios diferentes, de la UBA, Malbrán, e INP. De esos laburos habré conocido y compartido años de laburo a nivel compañeros, directores, jefes, etc... con unas aprox. 80 personas del ambiente científico. De las cursadas de materias conocí unos 25 profesores, otros tantos JTP y unos 75 ayudantes de primera y segunda, con muchos de los cuales además de haberme formado, sigo manteniendo contacto.

Con esas más de 200 personas, he hablado profundamente de la temática "Ciencia en Argentina", en múltiples jornadas, dado que las veía a diario o varias veces a la semana, compartiendo horas de estudio, investigación y hueveo. Actualmente podría decirte que estoy al tanto de la realidad de 1/4 parte de esas 200 personas.

Sumale a todas esas personas, las interacciones de los científicos y estudiantes con los que me contacté eventualmente por mi trabajo en esos 6 laboratorios, dado que se realizan laburos en colaboración, consultas, intercambios, congresos, etc..., de varias provincias, incluso con otros países de latino-américa. tranquilamente son otras 150 personas. Y a todo eso por mi actividad actual de servicio técnico de PC he conocido muchos otros grupos de investigación derivados por gente que me conoce en el ambiente y me recomienda.

Tranquilamente llegamos a las 400 personas y te puedo garantizar que con la mitad de todas estas personas del ambiente científico he hablado muchísimo más profundamente que vos con tus hermanas, dado que lo hacemos de par a par con conocimiento de causa de ambos lados. Vos te guías por lo que te cuenta la experiencia individual de tus hermanas, yo me guío por mi propia experiencia y las múltiples experiencias de los centenares de personas del ambiente con los que he interactuado y sigo interactuando.

Historias completas, donde conozco desde los comienzos como estudiantes hasta la actualidad como investigadores te podría contar unas 20 o 30 aproximadamente, que son los amigos y compañeros más cercanos con los que me comunico habitualmente.

Directores de laboratorio conozco unos 30 aprox. con los cuales también hablo de la situación actual y pasada cuando me cruzo con ellos.

Si queres seguí guiándote por tu información sesgada de la realidad, continua en tu mundo que se ajusta al disgusto que tenes con este gobierno, si te hace feliz creer esa realidad, mucha suerte.
Pero sinceramente estás adoptando una posición que ya pasa de obtusa y ante ese tipo de actitudes no voy a perder más tiempo tratando de mostrarte que las cosas no son como vos crees, en base a una información sumamente sesgada de la realidad.

Quizá para vos, que yo te diga que estás equivocado tiene el mismo peso a que vos me lo digas, pero en el fondo sabes perfectamente que no es así.
Y por tu posición impermeable tampoco espero que lo reconozcas.
Así que hasta aquí llegué...

[pfehlauer]

Entonces con todo respeto te pregunto...por qué te dedicás a las PCs?!?

[leonet1973]

Entonces con todo respeto te pregunto...por qué te dedicás a las PCs?!?

Decisiones personales o indecisiones, no es definitivo.
Trabajé en laboratorios hasta dic de 2009, pero como no era la temática que más me interesaba, a pesar de ganar bien renuncié.
Para cambiar de temática necesito hacer una maestría y aún no tomé la decisión.

Y el por qué me dedico a las PCs, es porque hace 15 años que me dedico a eso, me gusta, lo disfruto y antes era una actividad paralela a mi estudio y trabajos, hoy es la actividad principal. Sumale a eso el no tener que responder a ningún jefe, es algo que no tiene precio, esa libertad me permite tomar las decisiones sobre mi futuro sin tanta presión.

[markust]

Me gustaría conocer la chica esa de la publicidad...porque de seguro el móvil de volver no fue precisamente el estado del país ni las condiciones laborales, por dios, qué ingenuo creer eso  

Mis DOS hermanas egresadas de la UBA se fueron a Alemania, una hace casi 30, la otra hace casi 15...NUNCA van a volver, me lo juraron...ahora como yo vivo acá, quizás sólo de visita....una de ellas hizo el doctorado allá y está concursando para rectora universitaria...y vino de visita en Marzo con amigos, sólo para reconfirmar que nunca viviría en su país....


Siempre SIEMPRE hay un contraejemplom para cada ejemplo....yo conozco más de los que no quieren volver (precisamente de Alemania) que los que quieren volver (de hecho ninguno), yo soy un bicho raro....y volví por razpnes familiares y en menos de un año ya me arrepentí varias veces...  

Me revientan esas publicidades....porque pivotan en motivaciones personales/familiares, NO en estandar de vida o algo en lo que mínimamente influya este o cualquier otro gobierno....insultan nuestra inteligencia, por favorrr....

Curioso, yo estuve en Alemania hace poco y es un lugar donde no viviría ni en pedo. Si en UK o Francia.
Volviendo a lo que discuten, me parece que es evidente que vuelven porque se extraña el terruño de uno, pero si fuera solamente eso, la cantidad de profesionales que vuelven sería una constante a lo largo del tiempo (independientemente de si por "temporadas" se van más o menos). Claramente no es el caso o sea que algo se mejoro u otras oportunidades se les abrieron. Ahora invalidar que eso no puede ser porque uno conoce a alguien "que no vuelve ni en pedo" no es ser obtuso, es ser necio.

[pfehlauer]

Uy Markust, gracias, le voy a decir a mis hermanas que un coforero dice que ni en pedo viviría en Alemania, seguro ahora se vuelven...

Lo de obtuso y necio te lo concedo...sigo creyéndole más a mis dos hermanas y mi puñado de amigos que a los 100 ó 200 de Leo y a los...."sin determinar" a los que vos te referís....

Gente, la realidad es la que nos afecta, no la que afecta al otro...

[markust]

Gente, la realidad es la que nos afecta, no la que afecta al otro...

 

Es una vision miope esa. es como decir, si a mi me va bien, a todos les debe ir igual. mis hermanas no quieren volver, porque el resto si? me explico? lo que deberia hacer es irse y no llorar más por el fatidico gobierno que tiene que soportar.
Lo que no viviria en Alemania te lo puse justamente por eso, porque tiene cero valor mi opinion aislada, lo mismo que la tuya. Eso si, fantastica ciudad Berlin.

Te dejo esto: http://edant.clarin.com/diario/2008/12/28/sociedad/s-01829779.htm . Busque clarin a proposito para que sea una fuente "confiable".

[Serginho]

hmmm, todo porque un ministro se compró una harley?

digamos que nos es un fangote de guita y ni siquiera se sabe si la pagó en cuotas  . tampoco lo veo como ostentación, ya que un amante de las motos podría tambien decir que comprarme una Reflex es ostentar guita, ya que con el valor de una lente, él se compra una P&S.

sin ir más lejos, conozco más de 10 personas con harley y ninguno es político, todos laburantes.

a los políticos hay que seguirlos con sus cuentas afuera y bienes de la familia,

saludos!

[pulporock]

el tema es hablar de conocer a steve jobs y no dejar entrar sus productos..

que en   los concesionarios de harley devuelvan las señas y este patente una..


al menos carlo viajando a pinamar en ferrari era mas divertido  (busca la diferencias)

[Ale]

Che, entonces el ministro de economía tiene que pedir autorización para comprarse una moto ? que ridiculos por favor.

aparte no creo que los ingresos del ministro sean solamente el sueldo de ministro de economía.

[pulporock]

Che, entonces el ministro de economía tiene que pedir autorización para comprarse una moto ? que ridiculos por favor.

aparte no creo que los ingresos del ministro sean solamente el sueldo de ministro de economía.

al margen de alguna renta o participacion... como fcio publico su unico ingreso es el del sueldo de ministro...

deberia haceser como en usa ...  que le dicen, VENGA PONGA TODO EN ESTA "CAJA" mientras dure su mandato no disminuira ni se acrecentara , su sueldo es mas que suficiente para cumplir con sus funciones. 

[Ale]

Che, entonces el ministro de economía tiene que pedir autorización para comprarse una moto ? que ridiculos por favor.

aparte no creo que los ingresos del ministro sean solamente el sueldo de ministro de economía.

al margen de alguna renta o participacion... como fcio publico su unico ingreso es el del sueldo de ministro...

deberia haceser como en usa ...  que le dicen, VENGA PONGA TODO EN ESTA "CAJA" mientras dure su mandato no disminuira ni se acrecentara , su sueldo es mas que suficiente para cumplir con sus funciones. 

y antes solo se dedicaba a al docencia no ?

lindo ejemplo el de USA, el reino de la transparencia !

[markust]

Che, entonces el ministro de economía tiene que pedir autorización para comprarse una moto ? que ridiculos por favor.

aparte no creo que los ingresos del ministro sean solamente el sueldo de ministro de economía.

al margen de alguna renta o participacion... como fcio publico su unico ingreso es el del sueldo de ministro...

deberia haceser como en usa ...  que le dicen, VENGA PONGA TODO EN ESTA "CAJA" mientras dure su mandato no disminuira ni se acrecentara , su sueldo es mas que suficiente para cumplir con sus funciones.  

de donde sacastes ese burdo ejemplo? Si obama ganó varios palos verdes de el año pasado con acciones y bonos?
contate otra.  

[fernando46]

Olvídense de USA.

No sería ideal que un funcionario público solo incremente su patrimonio por la capacidad de ahorro de su sueldo?

Es decir, sos ministro, ganás 50 lucas, vivis con 30 te sobran 20 (ejemplo al voleo, ni idea cuanto ganan)
Bueno luego de 4 años podría tener ahorrado 20 x 12 x 4 =960 lucas.

Alguno superan ampliamente eso.

Otra cosa que deberían hacer es predicar con el ejemplo, no esta bien que el director de aerolineas argentinas use un avion especial para ir con unos amigos a ver la selección, aunque aerolineas sea la octava maravilla del mundo.
Nunca esta bien que un funcionario use su poder e influencias para beneficio personal.

Lo de la moto es una anécdota, boluda, nada más

[leonet1973]

Olvídense de USA.

No sería ideal que un funcionario público solo incremente su patrimonio por la capacidad de ahorro de su sueldo?

Es decir, sos ministro, ganás 50 lucas, vivis con 30 te sobran 20 (ejemplo al voleo, ni idea cuanto ganan)
Bueno luego de 4 años podría tener ahorrado 20 x 12 x 4 =960 lucas.

Alguno superan ampliamente eso.

Otra cosa que deberían hacer es predicar con el ejemplo, no esta bien que el director de aerolineas argentinas use un avion especial para ir con unos amigos a ver la selección, aunque aerolineas sea la octava maravilla del mundo.
Nunca esta bien que un funcionario use su poder e influencias para beneficio personal.

Lo de la moto es una anécdota, boluda, nada más

El patrimonio en este caso de un funcionario, no se incrementa solamente por ahorro.

Lo que proponen significaría limitar la libertad de invertir su patrimonio en negocios.


No digo que esté mal ojo, habría que estudiarlo y pulir la idea, un determinado nivel de ingresos por encima del cual un funcionario no pueda efectuar operaciones lucrativas, que incrementen su patrimonio durante el período efectivo de su cargo. Evitando así acceder a oportunidades de inversión exclusivas, a las que accede por contar con información que otros ciudadanos desconocen.
Así presidentes, gobernadores, intendentes, diputados y senadores no podrían efectuar grandes operaciones de inversión inmobiliaria.
Nadie dice que no puedan comprar 1, 2, 3 o 4 casas o deptos. pero claramente impedir la compra de enormes terrenos y mega operaciones inmobiliarias.

Eso no debiera estar desligado de un mejor control de las declaraciones juradas.

[pulporock]

Che, entonces el ministro de economía tiene que pedir autorización para comprarse una moto ? que ridiculos por favor.

aparte no creo que los ingresos del ministro sean solamente el sueldo de ministro de economía.

al margen de alguna renta o participacion... como fcio publico su unico ingreso es el del sueldo de ministro...

deberia haceser como en usa ...  que le dicen, VENGA PONGA TODO EN ESTA "CAJA" mientras dure su mandato no disminuira ni se acrecentara , su sueldo es mas que suficiente para cumplir con sus funciones. 

de donde sacastes ese burdo ejemplo? Si obama ganó varios palos verdes de el año pasado con acciones y bonos?
contate otra. 

pero no puede disponer de ellos , disponer no absolutamente...   si el ñato quisiera comprar tierras en texas esta impedido... a ese tipo de bienes me refiero  .. y como dicen se basa en su mejor posicion...

pero bueno mucha fuerza de la industria nacional ... comprate una motomel papa!!! 

[Ale Baccarat]

Mucha Harley, mucha Motomel, pero alguien se tomó el trabajo de leer la fuente que cita tan prestigioso diario??
Opereta!!

Tal vez no le dediqué el tiempo necesario, tal vez me equivoqué y leí otra cosa, pero entré a http://www.sectoresonline.com/ que sería la fuente y leí otra cosa 
O tal vez el periodista que escribió la nota vaya uno a saber por qué no quiso poner su firma.

[Mosqui]

Mucha Harley, mucha Motomel, pero alguien se tomó el trabajo de leer la fuente que cita tan prestigioso diario??
Opereta!!

Tal vez no le dediqué el tiempo necesario, tal vez me equivoqué y leí otra cosa, pero entré a http://www.sectoresonline.com/ que sería la fuente y leí otra cosa 
O tal vez el periodista que escribió la nota vaya uno a saber por qué no quiso poner su firma.

La producción de celulares de Tierra del Fuego crece 124% en los primeros 8 meses del año.

El tráfico de camiones pesados en rutas nacionales creció un 14% en los primeros 8 meses de 2011

La generación eléctrica creció un 5% en lo que va del año

La facturación de la industria farmacéutica sigue batiendo récords de crecimiento

El consumo de pollo crece y ya alcanza 38 Kg anuales por persona

La construcción crece un 11,5% en agosto de la mano del sector privado

Se reducen los índices de indisponibilidad de las centrales térmicas en Argentina

¿Cómo impactarán las medidas tomadas en Brasil a la producción argentina de automóviles?

A pesar de las licencias no automáticas, las importaciones de indumentaria crecen un 42%.

Las ventas de electrodomésticos siguen creciendo a pesar de la caída en los televisores

es raro que "citen" esa pagina como fuente teniendo los titulares que tiene

[EdgardoCas]

Olvídense de USA.

No sería ideal que un funcionario público solo incremente su patrimonio por la capacidad de ahorro de su sueldo?

Es decir, sos ministro, ganás 50 lucas, vivis con 30 te sobran 20 (ejemplo al voleo, ni idea cuanto ganan)
Bueno luego de 4 años podría tener ahorrado 20 x 12 x 4 =960 lucas.

Alguno superan ampliamente eso.

Otra cosa que deberían hacer es predicar con el ejemplo, no esta bien que el director de aerolineas argentinas use un avion especial para ir con unos amigos a ver la selección, aunque aerolineas sea la octava maravilla del mundo.
Nunca esta bien que un funcionario use su poder e influencias para beneficio personal.

Lo de la moto es una anécdota, boluda, nada más

El patrimonio en este caso de un funcionario, no se incrementa solamente por ahorro.

Lo que proponen significaría limitar la libertad de invertir su patrimonio en negocios.


No digo que esté mal ojo, habría que estudiarlo y pulir la idea, un determinado nivel de ingresos por encima del cual un funcionario no pueda efectuar operaciones lucrativas, que incrementen su patrimonio durante el período efectivo de su cargo. Evitando así acceder a oportunidades de inversión exclusivas, a las que accede por contar con información que otros ciudadanos desconocen.
Así presidentes, gobernadores, intendentes, diputados y senadores no podrían efectuar grandes operaciones de inversión inmobiliaria.
Nadie dice que no puedan comprar 1, 2, 3 o 4 casas o deptos. pero claramente impedir la compra de enormes terrenos y mega operaciones inmobiliarias.

Eso no debiera estar desligado de un mejor control de las declaraciones juradas.

Igual todos tienen su(s) testaferro(s)

[pfehlauer]

La producción de celulares de Tierra del Fuego crece 124% en los primeros 8 meses del año.

Si llamás producción el pegarle la carcaza y un par de teclas, ok...

El tráfico de camiones pesados en rutas nacionales creció un 14% en los primeros 8 meses de 2011

Obvio si las aduanas están casi cerradas....

La generación eléctrica creció un 5% en lo que va del año

Y con año previo?

La facturación de la industria farmacéutica sigue batiendo récords de crecimiento

Igualito que en Venezuela, los dos países de mayor crecimiento, pero en GUITA, no en volumen...es puro efecto inflacionario...igualito que en Venezuela....

El consumo de pollo crece y ya alcanza 38 Kg anuales por persona

Al mismo tiempo que el consumo de carne toca el piso más bajo de los últimos 50 años....y che, algo hay que comer, no?

La construcción crece un 11,5% en agosto de la mano del sector privado

Justamente ahora, que todos los bancos dejaron de entregar créditos? Qué paìs serio....ya no hay créditos hipotecarios...claro, cuando había eran impagables...tasas usureras...en fin, veremos a donde se meten toda la construcción si eso no mejora.....

Pero la Harley....está en buenas manos 

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