Fotos nocturnas

[Fernando Ruiz]

hola queria saber si puedo sacar fotos con el 18-55 is o 55-250 is de canon a la estrella y cual seria la tecnica para sacar una buenas fotos saludos

[GusD]

Necesitas un lugar sin/o poca contaminación lumínica y trípode! (excluyente)

Usa el 18-55 para empezar!

Que queres hacer ?

[!ruly]

Este es mi aporte, de caradura nomas... pero espera que vengan los que la tienen clara.

Yo antes de comprar el Tamron 1750, tenia el 18-55 (ni siquiera el pISa... el anterior), y se puede, la principal limitacion es la luminosidad del lente.

La tecnica depende del tipo de foto que quieras hacer.

Si te gustan o no te molestan las estrellas con trazas, con el 18-55 te alcanza. Porque compensas la falta de luminosidad del lente con tiempo de exposicion. El ISO, yo lo clavo en 1600, si da bajarlo lo bajo, pero ya ni preocupo por ese tema. Si veo que la foto que voy a obtener esta subexpuesta a ISO 1600 y un tiempo de exposicion determinado (que NO PUEDO AUMENTAR!!! porque voy a tener trazas de estrellas...) saco varias fotos y luego las apilo con DSS, si a ISO1600 queda bien, seguro que a menos ISO queda con ruido, si me queda subexpuesta, bajo el tiempo, no se si esta bien, pero ultimamente lo vengo haciendo asi.

Con el 55-250, mas que a la luna, no creo que puedas sacarle.

Esperemos mas aportes!
Un abrazo!

[Fernando Ruiz]

Gracias a los 2 mi idea sacar a la estrellas , la luna y la casa si es posible, tengo un casa en el campo  alejado de san miguel de tucuman y queria aprobechar para experimentar. Tengo una canon t3i mas lo lentes mensionados 

[hernanG!]

pantalla revatible  , tripode si o sí y loque te estaría faltando es un disparador, para clavarlo en bulbo y hacer expos pasando los 30''

[enkou_rst]

Impecable la explicación de ruly.
Yo hacía lo mismo, pero con el 18-55 de Nikon. Mi principal quilombo era poder ENCONTRAR el foco infinito, ya que el Live View de Nikon es una cagad.. Pero sé que en Canon no es así, por lo que ese problema lo tenés resuelto.  

Encima la T3i tiene lindo sensor! Y para nocturnas es un re punto a favor. Mi D5000 se queda corta en eso.


saludos!

[Fernando Ruiz]

pantalla revatible  , tripode si o sí y loque te estaría faltando es un disparador, para clavarlo en bulbo y hacer expos pasando los 30''

si eso estaba buscando un disparador pero no se cual comprar hay tanto modelos pero vi unos baratos que me podrian servir que no cuestan mas 70 pesos tambien queria un ilalambrico que andaba en los 50 pesos

[Fernando Ruiz]

gracia por tomarse el tiempo de contestarme vamos seguir lo consejos de todos despues voy a subir la fotos

[GusD]

pantalla revatible  , tripode si o sí y loque te estaría faltando es un disparador, para clavarlo en bulbo y hacer expos pasando los 30''

si eso estaba buscando un disparador pero no se cual comprar hay tanto modelos pero vi unos baratos que me podrian servir que no cuestan mas 70 pesos tambien queria un ilalambrico que andaba en los 50 pesos

Acá tenes uno:

http://www.ebay.com/itm/Wireless-Shutter-IR-Remote-Control-For-Canon-600D-550D-500D-60D-7D-RC-1-AL01-/280877205015?pt=UK_Photography_DigitalCamAccess_RL&hash=item4165960617

[amaliovilla]

Gracias a los 2 mi idea sacar a la estrellas , la luna y la casa si es posible, tengo un casa en el campo  alejado de san miguel de tucuman y queria aprobechar para experimentar. Tengo una canon t3i mas lo lentes mensionados  

no hay problema si querés organizar un safari nocturno... e invitarme!  

aunque no cazo una de fotografía nocturna.

[DIGILYM]

perdon por la ignorancia pero Iruli dice que las apila con dss , alguien me da una referencia sobre apilamiento ,para evitar ruido ,para apilar macro etc etc etc
y que programa es DSS
desde ya muchas gracias   

Saludos   Leo

[GusD]

Gracias a los 2 mi idea sacar a la estrellas , la luna y la casa si es posible, tengo un casa en el campo  alejado de san miguel de tucuman y queria aprobechar para experimentar. Tengo una canon t3i mas lo lentes mensionados 

no hay problema si querés organizar un safari nocturno... e invitarme! 

aunque no cazo una de fotografía nocturna.

Así se empieza, y es muy dificil de salir! 

perdon por la ignorancia pero Iruli dice que las apila con dss , alguien me da una referencia sobre apilamiento ,para evitar ruido ,para apilar macro etc etc etc
y que programa es DSS
desde ya muchas gracias   

Saludos   Leo

No te hagan tanto quilombo y empeza con fotos de hasta 30 seg. y luego con el disparador pasas a bulb.
Práctica con esto y después pasas al apilado.

Para apilados vas a necesitar un intervalómetro.

[DIGILYM]

Gracias por la data
igual por curioso ,cual es dss

[GusD]

Gracias por la data
igual por curioso ,cual es dss

Decision support system 

Mira acá:

http://www.latinfotografia.net/foros/index.php?topic=21830.0

[Fernando Ruiz]

Gracias a los 2 mi idea sacar a la estrellas , la luna y la casa si es posible, tengo un casa en el campo  alejado de san miguel de tucuman y queria aprobechar para experimentar. Tengo una canon t3i mas lo lentes mensionados  

no hay problema si querés organizar un safari nocturno... e invitarme!  

aunque no cazo una de fotografía nocturna.

obvio estas mas que invitado hay habitaciones de mas lo unico la casa es medio fria asi que veni preparado y no se usa mucho debe haber bastante polvo , lo bueno tiene como un mirador ahi dejo fotos. cualquier cosa mandame un mp y arreglamos

PD: de paso me enseñas lo demas 


P1060412 por Fernando Ruiz2012, en Flickr


P1060341 por Fernando Ruiz2012, en Flickr


P1060363 por Fernando Ruiz2012, en Flickr

[GusD]

buen lugar para nocturnas! 

[fsr]

Lo mas fácil es la Luna. A 250mm y la cámara sobre un buen trípode, meté modo M, ISO 100, abrí completamente el diafragma, foco manual, live view con la mayor ampliación que haya, y podés sacar una foto bastante interesante de la Luna. La velocidad, arrancá en 1/100 y fijate como queda el histograma. Probablemente quede subexpuesta, así que andá bajando la velocidad hasta encontrar la que te dé la Luna mas brillante sin llegar a quemarse.
Esto es sólo para la Luna, que es muy brillante, para las estrellas vas a tener que usar el Deep Sky Stacker y los parámetros que te decían mas arriba.

[Fernando Ruiz]

gracias por tomarte el tiempo de responderme

[enkou_rst]

Lo mas fácil es la Luna. A 250mm y la cámara sobre un buen trípode, meté modo M, ISO 100, abrí completamente el diafragma, foco manual, live view con la mayor ampliación que haya, y podés sacar una foto bastante interesante de la Luna. La velocidad, arrancá en 1/100 y fijate como queda el histograma. Probablemente quede subexpuesta, así que andá bajando la velocidad hasta encontrar la que te dé la Luna mas brillante sin llegar a quemarse.
Esto es sólo para la Luna, que es muy brillante, para las estrellas vas a tener que usar el Deep Sky Stacker y los parámetros que te decían mas arriba.

+1 a la explicación.
Pero ojo de NO sacarle a la luna con el diafragma en su mayor apertura (aunque en tu caso va a ser 5.6), lo mejor sería f8 o f11. El diafragma bien abierto sólo funciona para enfocar por medio del Live View.

[Fernando Ruiz]

estaba viendo el programa que dijeron que necesitaba que son archivos dark , flat , darkflat ,obset via como se escriba y para que lo necesito 

[Fernando]

estaba viendo el programa que dijeron que necesitaba que son archivos dark , flat , darkflat ,obset via como se escriba y para que lo necesito 

Lo necesitas para que el programa distinga que es obscuridad del cielo nocturno y no ruido por ejemplo.
Fijate en el subforo de astrofotografia hay informacion sobre como utilizarlo. pero el metodo es bastante simple, sacas una cantidad de fotos al cielo, la misma cantidad de darks, flay u las fotos bias. luego se juntan en el soft (ahi es el apliado de imagnes).
En mi experiencia, lo que dijeron el disparador remoto es fundamental, no asi que la camara tenga un exelente live view, pero igual tu camara lo tiene. y utilizar el lente de mayor luminosidad que tengas, yo las que tengo publicadas las hice con un lente kit 18-105, por lo tanto nada luminoso.

Salu2

[luigi]

Yo te recomendaria que te olvides del DSS por ahora y trates de ver que es lo mejor que podes lograr en una unica imagen con tu equipo actual.

Las recomendaciones de rullly son una excelente forma de empezar a probar.

Una vez que hayas hecho varias fotos, si queres compartiendolas con el foro, podes hacer una auto-critica de las mismas a ver que es lo que no te gusta.

Lo primero es pulir la tecnica, hacer bien el foco, encuadrar zonas del cielo interesantes, exponer bien, usar un buen tripode,  procesar bien los RAWs y las fotos, etc.

Cuando tengas la tecnica pulida si los resultados aun pueden mejorarse entonces podemos analizar el proximo paso, que puede ser agregar algun software que mejore el proceso o bien cambiar de lente o agregar alguna pieza de equipo que resulte necesaria en base a lo analizado.

 

[fer_cba]

Yo te recomendaria que te olvides del DSS por ahora y trates de ver que es lo mejor que podes lograr en una unica imagen con tu equipo actual.

Las recomendaciones de rullly son una excelente forma de empezar a probar.

Una vez que hayas hecho varias fotos, si queres compartiendolas con el foro, podes hacer una auto-critica de las mismas a ver que es lo que no te gusta.

Lo primero es pulir la tecnica, hacer bien el foco, encuadrar zonas del cielo interesantes, exponer bien, usar un buen tripode,  procesar bien los RAWs y las fotos, etc.

Cuando tengas la tecnica pulida si los resultados aun pueden mejorarse entonces podemos analizar el proximo paso, que puede ser agregar algun software que mejore el proceso o bien cambiar de lente o agregar alguna pieza de equipo que resulte necesaria en base a lo analizado.

 

Recien vengo de fotear la luna llena... ni una salio decente...     
me falto todo lo que decis Luigi: "hacer bien el foco, encuadrar zonas del cielo interesantes, exponer bien, usar un buen tripode,  procesar bien los RAWs y las fotos, etc. "   
Pero seguire intentando!!      (ta lindo pa'cagase e' frio, no?)   

[leoSS]

Tripode firme.
Buen encuadre con buena porcion de cielo y alguna referencia de suelo.
Diafragma abierto y enfoque en el punto de la hiperfocal de la lente.
Si no queres trazas, calcula el tiempo maximo de exposicion como 500/focal [ej>500/28.8 (18mm*1.6)= 17seg]

También te recomiendo esta clase de fotografia nocturna con dos expositores con formas distintas de abordar la tecnica.
Sesion 10, La fotografia nocturna

Saludos

[Fernando Ruiz]

Tripode firme.
Buen encuadre con buena porcion de cielo y alguna referencia de suelo.
Diafragma abierto y enfoque en el punto de la hiperfocal de la lente.
Si no queres trazas, calcula el tiempo maximo de exposicion como 500/focal [ej>500/28.8 (18mm*1.6)= 17seg]

También te recomiendo esta clase de fotografia nocturna con dos expositores con formas distintas de abordar la tecnica.
Sesion 10, La fotografia nocturna

Saludos

Hola cual seria para vos un tripode firme a precio razonable saludos

[Fernando Ruiz]

Yo te recomendaria que te olvides del DSS por ahora y trates de ver que es lo mejor que podes lograr en una unica imagen con tu equipo actual.

Las recomendaciones de rullly son una excelente forma de empezar a probar.

Una vez que hayas hecho varias fotos, si queres compartiendolas con el foro, podes hacer una auto-critica de las mismas a ver que es lo que no te gusta.

Lo primero es pulir la tecnica, hacer bien el foco, encuadrar zonas del cielo interesantes, exponer bien, usar un buen tripode,  procesar bien los RAWs y las fotos, etc.

Cuando tengas la tecnica pulida si los resultados aun pueden mejorarse entonces podemos analizar el proximo paso, que puede ser agregar algun software que mejore el proceso o bien cambiar de lente o agregar alguna pieza de equipo que resulte necesaria en base a lo analizado.

 

muchas gracias luigi vi que son entendido de esto

[Fernando]

Tripode firme.
Buen encuadre con buena porcion de cielo y alguna referencia de suelo.
Diafragma abierto y enfoque en el punto de la hiperfocal de la lente.
Si no queres trazas, calcula el tiempo maximo de exposicion como 500/focal [ej>500/28.8 (18mm*1.6)= 17seg]

También te recomiendo esta clase de fotografia nocturna con dos expositores con formas distintas de abordar la tecnica.
Sesion 10, La fotografia nocturna

Saludos

Hola cual seria para vos un tripode firme a precio razonable saludos

Desgraciadamente hay una ecuacion que se cumple casi siempre, tripode barato=tripode que no sirve.
Cada uno tiene una especie de idilio con el que tiene o con el que sueña tener. Yo tengo un manfrotto 190 y un cabezal 042 si mal no recuerdo. es un gran tripode, pero tambien sueño con un 055.

[Sebapol]

Con respecto a los trípodes hay todo un postulado sobre los mismos, que se podría resumir en lo siguiente:

- Si es barato y liviano, no es estable.

- Si es barato y estable, no es liviano.

- Si es estable y liviano, no es barato.


 



La mejor inversión y te olvidas para el resto de tu vida, siempre y cuando no quieras especializarte en fotografía de fauna con teles de 600mm, es un Manfrotto 055 XPROB.   Sale mas o menos $1250.- mas el cabezal, pero es algo que comprás y te olvidás para siempre, o sea vas a cambiar muchas cámaras pero el tripode seguirá quedando.

[Fernando Ruiz]

gr

estaba viendo el programa que dijeron que necesitaba que son archivos dark , flat , darkflat ,obset via como se escriba y para que lo necesito  

Lo necesitas para que el programa distinga que es obscuridad del cielo nocturno y no ruido por ejemplo.
Fijate en el subforo de astrofotografia hay informacion sobre como utilizarlo. pero el metodo es bastante simple, sacas una cantidad de fotos al cielo, la misma cantidad de darks, flay u las fotos bias. luego se juntan en el soft (ahi es el apliado de imagnes).
En mi experiencia, lo que dijeron el disparador remoto es fundamental, no asi que la camara tenga un exelente live view, pero igual tu camara lo tiene. y utilizar el lente de mayor luminosidad que tengas, yo las que tengo publicadas las hice con un lente kit 18-105, por lo tanto nada luminoso.

Salu2

Muchas gracias Fernando por la explicacion

[Fernando Ruiz]

Con respecto a los trípodes hay todo un postulado sobre los mismos, que se podría resumir en lo siguiente:

- Si es barato y liviano, no es estable.

- Si es barato y estable, no es liviano.

- Si es estable y liviano, no es barato.


 



La mejor inversión y te olvidas para el resto de tu vida, siempre y cuando no quieras especializarte en fotografía de fauna con teles de 600mm, es un Manfrotto 055 XPROB.   Sale mas o menos $1250.- mas el cabezal, pero es algo que comprás y te olvidás para siempre, o sea vas a cambiar muchas cámaras pero el tripode seguirá quedando.

jajajaj perfiero estable y pesado  y barato  en estos momento jajajja veremos que hacemos gracias por responder  trataremos de conseguir un buen tripode que le parece los benro vi que comentaban alguno que eran malos otros bastante buenos y baratos 

[amaliovilla]

Gracias a los 2 mi idea sacar a la estrellas , la luna y la casa si es posible, tengo un casa en el campo  alejado de san miguel de tucuman y queria aprobechar para experimentar. Tengo una canon t3i mas lo lentes mensionados  

no hay problema si querés organizar un safari nocturno... e invitarme!  

aunque no cazo una de fotografía nocturna.

obvio estas mas que invitado hay habitaciones de mas lo unico la casa es medio fria asi que veni preparado y no se usa mucho debe haber bastante polvo , lo bueno tiene como un mirador ahi dejo fotos. cualquier cosa mandame un mp y arreglamos

PD: de paso me enseñas lo demas  


P1060412 por Fernando Ruiz2012, en Flickr


P1060341 por Fernando Ruiz2012, en Flickr


P1060363 por Fernando Ruiz2012, en Flickr

yo tengo el 190 xprob de manfrotto, lo probamos!
hacemos una fogata y de paso tiramos algo a la parrilla!  


pd: en qué zona es eso?

[agustingo]

Fernando, hay un local en la 24 de setiembre al 100 que está trayendo los trípodes y monopies Manfrotto a Tucumán, fijate si encontrás alguno ahí que te guste... coincido con Sergio, podríamos organizar un safari de fotografía nocturna los tucumanos, tenemos lindas locaciones para ir sin contaminación lumínica: Raco, El Siambón, El infiernillo, etc...

[Fernando Ruiz]

Gracias a los 2 mi idea sacar a la estrellas , la luna y la casa si es posible, tengo un casa en el campo  alejado de san miguel de tucuman y queria aprobechar para experimentar. Tengo una canon t3i mas lo lentes mensionados  

no hay problema si querés organizar un safari nocturno... e invitarme!  

aunque no cazo una de fotografía nocturna.

obvio estas mas que invitado hay habitaciones de mas lo unico la casa es medio fria asi que veni preparado y no se usa mucho debe haber bastante polvo , lo bueno tiene como un mirador ahi dejo fotos. cualquier cosa mandame un mp y arreglamos

PD: de paso me enseñas lo demas  


P1060412 por Fernando Ruiz2012, en Flickr


P1060341 por Fernando Ruiz2012, en Flickr


P1060363 por Fernando Ruiz2012, en Flickr

yo tengo el 190 xprob de manfrotto, lo probamos!
hacemos una fogata y de paso tiramos algo a la parrilla!  


pd: en qué zona es eso?

es en timbo nuevo camino alta gracia cerca de timbo viejo seguro que conoces debe ser como 15 o 20 kilometros de san miguel , de una sale asadito

[Fernando Ruiz]

Fernando, hay un local en la 24 de setiembre al 100 que está trayendo los trípodes y monopies Manfrotto a Tucumán, fijate si encontrás alguno ahí que te guste... coincido con Sergio, podríamos organizar un safari de fotografía nocturna los tucumanos, tenemos lindas locaciones para ir sin contaminación lumínica: Raco, El Siambón, El infiernillo, etc...

la verdad que estaria bueno , yo me prendo de una gracias por la data ya me voy a dar una vuelta

[leoSS]

Tripode firme.
Buen encuadre con buena porcion de cielo y alguna referencia de suelo.
Diafragma abierto y enfoque en el punto de la hiperfocal de la lente.
Si no queres trazas, calcula el tiempo maximo de exposicion como 500/focal [ej>500/28.8 (18mm*1.6)= 17seg]

También te recomiendo esta clase de fotografia nocturna con dos expositores con formas distintas de abordar la tecnica.
Sesion 10, La fotografia nocturna

Saludos

Hola cual seria para vos un tripode firme a precio razonable saludos

Fer, depende mucho de cuanto sea "razonable" para vos.
Yo tengo un Benro A2970T que compre en Megafoto (acabo de ver en su pagina y dice que no tiene stock) Tripodes BENRO Colgando la mochila del gancho queda con buena estabilidad para mis pretenciones y no es muy pesado.
Lo equipé con una rotula de bola Manfrotto 498RC2 que para fotografia nocturna no es la mejor, pero me es muy versatil para cualquier situacion.
A principio de año el tripode estaba $700 y la rotula $650. Este conjunto "para mi" es razonable.

De paso te dejo una planillita que me habia armado antes de hacer mi compra




Saludos

[Fernando Ruiz]

Tripode firme.
Buen encuadre con buena porcion de cielo y alguna referencia de suelo.
Diafragma abierto y enfoque en el punto de la hiperfocal de la lente.
Si no queres trazas, calcula el tiempo maximo de exposicion como 500/focal [ej>500/28.8 (18mm*1.6)= 17seg]

También te recomiendo esta clase de fotografia nocturna con dos expositores con formas distintas de abordar la tecnica.
Sesion 10, La fotografia nocturna

Saludos

Hola cual seria para vos un tripode firme a precio razonable saludos

Fer, depende mucho de cuanto sea "razonable" para vos.
Yo tengo un Benro A2970T que compre en Megafoto (acabo de ver en su pagina y dice que no tiene stock) Tripodes BENRO Colgando la mochila del gancho queda con buena estabilidad para mis pretenciones y no es muy pesado.
Lo equipé con una rotula de bola Manfrotto 498RC2 que para fotografia nocturna no es la mejor, pero me es muy versatil para cualquier situacion.
A principio de año el tripode estaba $700 y la rotula $650. Este conjunto "para mi" es razonable.

De paso te dejo una planillita que me habia armado antes de hacer mi compra




Saludos

buenisimo muchas graicas voy a ver que me da el presupuesto

[fsr]

Lo mas fácil es la Luna. A 250mm y la cámara sobre un buen trípode, meté modo M, ISO 100, abrí completamente el diafragma, foco manual, live view con la mayor ampliación que haya, y podés sacar una foto bastante interesante de la Luna. La velocidad, arrancá en 1/100 y fijate como queda el histograma. Probablemente quede subexpuesta, así que andá bajando la velocidad hasta encontrar la que te dé la Luna mas brillante sin llegar a quemarse.
Esto es sólo para la Luna, que es muy brillante, para las estrellas vas a tener que usar el Deep Sky Stacker y los parámetros que te decían mas arriba.

+1 a la explicación.
Pero ojo de NO sacarle a la luna con el diafragma en su mayor apertura (aunque en tu caso va a ser 5.6), lo mejor sería f8 o f11. El diafragma bien abierto sólo funciona para enfocar por medio del Live View.

Ah, lo decís porque el lente probablemente no rinda lo mejor del mundo con la apertura maxima?

[hernanG!]

Fer por lo que vi, la mayoria de los lentes dan lo mejor de sí a entre 5.6 y 11. Poco más, poco menos...

[enkou_rst]

Lo mas fácil es la Luna. A 250mm y la cámara sobre un buen trípode, meté modo M, ISO 100, abrí completamente el diafragma, foco manual, live view con la mayor ampliación que haya, y podés sacar una foto bastante interesante de la Luna. La velocidad, arrancá en 1/100 y fijate como queda el histograma. Probablemente quede subexpuesta, así que andá bajando la velocidad hasta encontrar la que te dé la Luna mas brillante sin llegar a quemarse.
Esto es sólo para la Luna, que es muy brillante, para las estrellas vas a tener que usar el Deep Sky Stacker y los parámetros que te decían mas arriba.

+1 a la explicación.
Pero ojo de NO sacarle a la luna con el diafragma en su mayor apertura (aunque en tu caso va a ser 5.6), lo mejor sería f8 o f11. El diafragma bien abierto sólo funciona para enfocar por medio del Live View.

Ah, lo decís porque el lente probablemente no rinda lo mejor del mundo con la apertura maxima?

Exacto. Te aseguras eso y una mejor dof.. (Aunque a una distancia hasta la luna...  )

[Fernando Ruiz]

Fer por lo que vi, la mayoria de los lentes dan lo mejor de sí a entre 5.6 y 11. Poco más, poco menos...

gracia probaremos este fin de semana o el proximo ahi veremos depende si consigo el tripode a tiempo

[Fernando Ruiz]

veremos si no juntamos con lo chicos de aca haber si aprendo de alguno jajaja

[Paulote]

Me anoto!!!

[amaliovilla]

Me anoto!!!

Justo estaba pensando en eso!

Enviado desde mi MB525 usando Tapatalk

[Fernando Ruiz]

mientra seamos mas mejor

[Fernando Ruiz]

me dedidi gastar bien y me compre 055 xprob con el cabezal 468rc2

[fsr]

Felicitaciones por la compra

[leoSS]

me dedidi gastar bien y me compre 055 xprob con el cabezal 468rc2

Felicitaciones !!!

La rotula no será la 498rc2 ? o compraste una hidrostatica ?

[luigi]

me dedidi gastar bien y me compre 055 xprob con el cabezal 468rc2

Felicitaciones !!!

La rotula no será la 498rc2 ? o compraste una hidrostatica ?

La hidrostatica con RC2 nooooooooooooooooooo noooooooooooooooo nooooooooooooooooooooooooo

[GusD]

me dedidi gastar bien y me compre 055 xprob con el cabezal 468rc2

Felicitaciones !!!

La rotula no será la 498rc2 ? o compraste una hidrostatica ?

La hidrostatica con RC2 nooooooooooooooooooo noooooooooooooooo nooooooooooooooooooooooooo

debe ser la 498 que viene con RC2

la 468 viene con RC0 (es ilógico que le pongan una RC2)

[luigi]

me dedidi gastar bien y me compre 055 xprob con el cabezal 468rc2

Felicitaciones !!!

La rotula no será la 498rc2 ? o compraste una hidrostatica ?

La hidrostatica con RC2 nooooooooooooooooooo noooooooooooooooo nooooooooooooooooooooooooo

debe ser la 498 que viene con RC2

la 468 viene con RC0 (es ilógico que le pongan una RC2)

Crease o no existe la 468 con RC2, espero que no haya comprado esa.

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