Mensaje urgente

[landidiego]

El señor me trata de HIJO DE PUTA y el patotero soy yo?

No tenias ningún motivo para reportarlo.

Es el tema de siempre, el que agrede es el otro,   Tus mensajes a muchos también fueron agresivos o por lo menos asi fueron tomados por muchos (incluido), pero jamas se me hubiese ocurrido, reportar a un administrador nada de eso. Vos reconociste que reportaste estos temas, valorarle de tu parte, pero para mi  despreciable la actitud, tanto tuya, como de todos aquellos que reportaron mensajes del foro de política.

Lo siguen cargando a Lito por el HdP, pero realmente so  fue mucho menos que otras cosas que se han dicho.

Esto que paso, no es consecuencia del hdp de lito, creo  que es mas consecuencia , de el ir constantemente a llorar (reportar) a los administradores, por lo que me dijeron o dejaron de decir.
No logro entender, como gente grande, haga lo que hace un nene de primaria, ir a decirle a la seño, que otro le dijo algo 

Ahora, a jodernos todos los que nos interesaba este espacio.

[RoKo]

Soy moderador y tambien vote a favor del cierre. El porque se ha expuesto en un grupo de trabajo.
Beto se utiliza justamente para evitar las persecusiones que hoy estan haciendo buscando quienes votaron y quienes no. LAs decisiones se toman entre todos y las cagadas se afrontan entre todos.
Los reportes son notificaciones realizadas y no se pueden publicar sin autorizacion de quien reportó.
Recomiendo bajar un poco los niveles de agresion que se estan demostrando y digo recomiendo porque solo demuestran que la decision fue la correcta.

[Lito]

El señor me trata de HIJO DE PUTA y el patotero soy yo?

Edgardo, nunca te dije a vos personalmente hdp, lo hice en general hacia los que apoyaban, por acción u omisión, cuestiones que a mi me parecian deleznables. Si vos estabas entre ellos lo lamento mucho, no fue nada personal.

Y dejate de mariconear che, pareces un chico acusandome con la maestra...


En serio, cortemosla acá, no creo que valga la pena enemistarse mas.

De todas maneras tipos como vos y yo dificilmente podamos sintonizarnos, estamos hechos de distintas maderas, eso es mas que evidente.



Saludos.

[Raider11]

Alejandro. Agradezco el MP que me mandaste, y espero haber aclarado el asunto.

Publicamente digo que NUNCA debí cuestionar que hace un usuario o deja de hacer dentro del foro, y te pido disculpas publicamente por eso.

Aclarado y cerrado sin problemas ni resentimientos por PM. Abrazo.

[Jonathan Lewenhaupt]

A los adminmoderadores que se explayaron, gracias por comentar su postura.
La respeto y me parece perfecto.

Lo que me sigue pareciendo tremebundamente ridículo, acá y en cualquier ámbito del foro, es usa ra un animal sin personalidad para dar las noticias.
Es propio de nenes de primaria, también.

Ya ven, están saliendo a comentar su postura y no reciben ningún cuestionamiento ni persecución, sino un simple agradecimiento y respeto por la posición tomada (de mi parte, al menos).
Me encanta que las decisiones las toimen y las comuniquen personas que tienen nombre y apellido, no un mamerto manatí.

[FernandoT]

Jonathan, creo que ya se explicó sobradamente el motivo de la utilización de Beto para emitir las decisiones tomadas en conjunto por parte de la administración/moderación. Si lo podés/querés entender o no es un tema tuyo, pero por favor dejá de usar calificativos hacia los que componemos el staff del foro. Bajá un cambio.

[Jonathan Lewenhaupt]

Fernando, no hay ningún cambio que bajar.

Entiendo a la perfección el motivo de la utilización de Beto. No obstante lo cual me sigue pareciendo un mamerto.
Ninguno de los administradores y moderadores, que tienen nombre y apellido, me parece un mamerto, sino el bicho ridículo sin personalidad ese.
Es simple. Se trata de una construcción ficticia. No puedo tomarme en serio nada que diga algo que no existe.
Si al usuario lo llaman "Equipo de Moderación" o algo similar, ya es otra cosa, aunque tampoco tenga mucha entidad. Pero... ¿un mamerto (editado, le pifié al tachado y le di al coso que mueve, como se verá en la cita de abajo ) manatí? Eso no tiene pies ni cabeza.

[tinorama]

Fernando, no hay ningún cambio que bajar.

Entiendo a la perfección el motivo de la utilización de Beto. No obstante lo cual me sigue pareciendo un mamerto.
Ninguno de los administradores y moderadores, que tienen nombre y apellido, me parece un mamerto, sino el bicho ridículo sin personalidad ese.
Es simple. Se trata de una construcción ficticia. No puedo tomarme en serio nada que diga algo que no existe.
Si al usuario lo llaman "Equipo de Moderación" o algo similar, ya es otra cosa, aunque tampoco tenga mucha entidad. Pero... ¿un mamerto manatí? Eso no tiene pies ni cabeza.[/font][/size]

Listo, lo dijiste, y quedó claro tu punto.

Evita seguir repitiendolo, por favor.

[FernandoT]

Jonathan, SI tenés un cambio que bajar. Ese es tu problema, que no te das cuenta.

El usuario representa al staff de moderación, por lo tanto si lo calificás como mamerto lo estás haciendo extensivo a dicho equipo. Si hablás que la utilización de dicho recurso "es propio de nenes de primaria" estás calificando como tales a los moderadores.

Te pido un favor, tomate un tiempo para leer lo que escribís y como lo va a tomar el otro. Seguramente dentro de tu cabeza suena bien, pero del otro lado definitivamente no.

[Fernando]

YO PRESIONE PARA QUE ESTO SE CIERRE. Y si fuera por mi, les meteria un voleo en el ojete a mas de unos cuantos.

Te felicito por admitirlo, Agustín. Me parece muy bien que sientes tu posición.
Lo que no me queda claro es cómo es posible que te asignen funciones de moderación con lo fácil que te brotás.

Por otro lado se clama a gritos que se rescate el "material fotografico" de este subforo. Viendo el link que denunció jonatan sobre el materia fotografico que se va a perder, no se como no se incia un pedido a la UNESCO para que declaren patrimonio de la humanidad semejante material.

No se clama a gritos ni hace falta llegar a la UNESCO, Fernando.
Con la buena voluntad de algún moderador alcanza. Tengo fe en ello.

Jonathan estas llevando tus expresiones a un limite que mas parece que estas tratando  con todo ser sancionado y asi poder presentarte como un martir de la causa de la injusticia de LF.
Cada nuevo aporte duplica la apuesta, despues a alguien le salta la cadena por el cansancio y todos los vecinos sensibles nos desgarramos las vestiduras.
Espero que algun Mod salve tu "material fotografico" por el bien de la humanidad. Por ahi incluso se pueden enviar a algun concurso internacional para ganar un premio.

Argumentar que al putear al manati no lo haces hacia ningun staff, bien sabes que es mentira ya que te dijeron que "Beto" es el staff. Te voy a hacer un resumen para que entiendas (si es que no lo sabes desde un principio y estas buscando el limite) porque estas transitando por la banquina.

1. Beto es el staff
2. Beto es un "estupido animal" y un "mamerto"
implica "Staff" = "estupido animale" y "mamerto"

De Aristoteles para aca, los silogismos logicos se utilizan como "razonamiento deductivo" y como Staff hace referencia a un grupo de personas, esos adjetivos calificativos se le aplican a los miembros.

Tenés una manera muy chota de decir las cosas, dejá que lo arreglen los administradores y no provoques más Fernando.

A ver si te parece mejor decir las cosas asi.
No tengo una manera chota, se llama ironia, y puedo opinar sobre lo que quiero, de hecho esto lleva 3 paginas donde muchos estan opinando, y no veo porque no voy a poder opinar yo en lo que creo que es un ataque a gente respeto por lo que laburan, y veo que les estan dando con un palo y agrediendo en forma directa y en forma indirecta como es el caso de jonathan.
No insulté, no ningunié, no desprecié, no desvaloricé, ni chicanié a ninguna persona, pero por lo visto tratar de ser educado es un error, hay que ser grosero para estar a tono.

[Leonel Adaro]

La verdad es que no imagine que en este subforo hubiera gente que reportara mensajes (me habrán reportado a mi?  )  , mas sabiendo los temas que se tratan que ya se sabia no serian livianos y donde mas de una vez a varios se nos tildo de nazis, fachos y demas yerbas. Coincido con el usuario que dijo que reportar es como avisarle a la maestra. Por lo menos en este subforo, una cosa es mandarse un insulto en un subforo donde se esta tratando la opinion sobre una foto. pero donde se habla de politica..........

[Han Solo]

Leonel, yo tengo que reconocer que reporté un mensaje, pero no por el contenido, sino porque copió y pegó un mensaje privado que yo le había enviado. Acá y en "la vida real", eso está prohibido, no se puede divulgar información privada.

[Jonathan Lewenhaupt]

Estoy seguro de que ustedes se entienden cuando se explayan. Y de seguro piensan muchísimo en cómo lo va a tomar el otro.  
Yo también me entiendo y lo pienso.

La cagada es que tenemos puntos de vista diferentes. Atistóteles, la UNESCO, un manatí (¿será eso posible?, sin ironía), los adminmoderadores en su conjunto, los adminmoderadores como individuos, los usuarios y yo.

Me retiro de este subforo y los dejo que discutan tranquilos qué hacer con todo lo que hay acá, incluyendo el hilo que les comenté. Ojalá sean consecuentes con lo que buscan para el foro, por más que se trate de algunos escraches en un asado del que no participaron. Pero calculo que a los que sí asistieron sí puede interesarles mantener esas cosas. Si me equivoco y ni a ellos les interesa, entonces me equiviqué, disculpen.
Obviamente, acataré lo que decidan, como ahora que van a volar este espacio. Al fin y al cabo, ustedes son los que tienen el poder, no los usuarios de a pie. Ya se vio en más de una ocasión, siempre por el bien de la fotografía.

Buenas tardes, paz, amor, empatía. Sin ironías.

[Leonel Adaro]

En eso estoy de acuerdo.  Postear mensajes privados esta prohibido en las normas.... me refería a específicamente reportar a lo mejor alguna respuesta "caliente".

[Pzotalis]

Me parece que el botón de reportar está ahí para algo. Cada cual tendrá sus motivaciones para usarlo o no. No se pueden exigir los mismos parámetros de uso a todos.
La verdad que no lo usé nunca y no se si lo usaría, pero me parece que pasa por una elección personal y es completamente respetable.

Por otro lado a mi particularmente me chocan todas las agresiones. No hay excusas sobre si el tema es política o religión o deportes o lo que sea.

[landidiego]

Me parece que el botón de reportar está ahí para algo. Cada cual tendrá sus motivaciones para usarlo o no. No se pueden exigir los mismos parámetros de uso a todos.
La verdad que no lo usé nunca y no se si lo usaría, pero me parece que pasa por una elección personal y es completamente respetable.

Por otro lado a mi particularmente me chocan todas las agresiones. No hay excusas sobre si el tema es política o religión o deportes o lo que sea.

si por supuesto que esta para algo, pero si chicaneo, vardeo, denigro etc. et.c, despues no me puedo hacer el mártir porque alguien dijo hijo de puta.
Y esto no lo digo por Edgardo, lo digo por todos, ya que salvo Livio (nunca lo sentí ni note), todos, incluido, hemos sido ácidos y picantes en los comentarios, y hemos dicho cosas mucho peores que hdp, los ejemplos sobran.

[tinorama]

Espero que algun Mod salve tu "material fotografico" por el bien de la humanidad. Por ahi incluso se pueden enviar a algun concurso internacional para ganar un premio.

Fer, si queres opinar de la calidad de las fotos, hay espacios para ello, y se puede hacer con animos de ayudar al otro. Dejemos las peleas por las calidades para las fotos del Banco Ciudad.

[Fernando]

Espero que algun Mod salve tu "material fotografico" por el bien de la humanidad. Por ahi incluso se pueden enviar a algun concurso internacional para ganar un premio.

Fer, si queres opinar de la calidad de las fotos, hay espacios para ello, y se puede hacer con animos de ayudar al otro. Dejemos las peleas por las calidades para las fotos del Banco Ciudad.

OK, entendido.
Pido disculpas por mi mal accionar.

[jesedgar]

Yo acá tengo que darle la derecha a Ale Raider, uno de mis mayores contreras de hecho 

Ante todo, declaro que considero a Lito como uno de mis mejores amigos por el foro, y recuerdo cuando nos fuimos de DR y toda la mar en coche, el apoyo que recibí de él, incluso el fallido almuerzo de reconciliación, etc. Por eso, en este caso particular, me cuesta emitir una opinión objetiva sobre "los hijos de puta", pero lo haré: sí creo que fue excesivo y no estuvo bien. Peeeero, Lito lo hizo de frente, dio la cara, y el tema queda ahí, él se hará cargo de las consecuencias. Lo mismo que en su momento hizo Livio cuando lo banearon, eso es de hombres, y lo valoro tomo tal, por más que no coincida en sus opiniones. Tampoco estoy de acuerdo en el pedido de Edgardo de explicaciones públicas, pero puedo entender que se sintió ofendido y por lo tanto reaccionó así...y justamente a Edgardo que lo tengo ahí cerca del hígado y que muchas broncas me ha dado, le otorgo el beneficio de la duda y entiendo su respuesta.

DICHO todo esto, vuelvo con Ale Raider. Ya lo dije arriba, y repito, estoy TOTALMENTE en contra de cohartar o limitar cualquier ámbito de opinión. Es el MISMO argumento que esgrimí entonces en DR, y por lo cual me fui. Tampoco me parece afortunado listarnos a los politiqueros cuántas intervenciones fotográficas tenemos. En mi caso particular, me gustan las fotos de viajes, y sencillamente desde que volví a Argentina, asumí un rol local, y viajo muy poco, ergo, muy pocas fotos, qué voy a hacerle....de hecho si no existiera el foro de política, al menos en mi caso, ya no entraría diariamente...porque sencillamente, no tengo fotos que mostrar, y de alguna forma no me motiva tampoco de ver las de otros. Yo entraba a ver política, y de ahí derivaba al resto del foro...eso, ya no será así, veremos como repercute, al menos en mí caso.

Entiendo que el foro es de fotografía, pero si el espacio que se creó, fue justamente para canalizar los posts políticos....en donde queda oculto al público, en donde el que entra sabe a qué se atiene...es como entrar a un cine porno: si entrás, vas a ver tetas y porongas (eso me dijeron  ), no te escandalices luego!

Yo veo un poco más allá...que harán cuando en unos meses, algún usuario se queje del pedido que no le llegó, y salte alguien y diga "este pelotudo de Moreno", y otro diga "pero la inclusión social", y el tema se comience a enroscar políticamente?!? Díganme, qué harán? Van a entrar a moderar....contenidos?!? No se detuvieron a pensar, que no sólo va contra las bases que sustentan este foro (que era el NO moderar contenido), sino que van a tener más laburo, ya que antes sencillamente se movía al subforo de Política?

Y por supuesto que este es un lugar privado, que los moderadores laburan, etc. Pero como dijimos entonces en DR, el foro somos los usuarios, sin usuarios, no es nada. No subestimemos a ninguno de los componentes, va para ambos lados.

+1

[pfehlauer]

Pedro, dos cosas.
Primero, se explicó al menos unas 5 veces que lo de Lito fue pura casualidad, que esto se viene hablando hace rato, lo que deja sin validez (o mejor dicho, queda de más, validez seguramente tiene) el primero párrafo.
Respecto a lo otro, el lugar (creo desde mi perspectiva) se dio para filtrar lo que no tenía que estar en otros lados. Surgió un poco porque en la sección de foto periodismo surgían debates. Las posibilidades eran, o no se habla de política en las fotos limitándose a comentar los aspectos técnicos, o se creaba la sección para tirar todo allá. La opción fue la segunda, creyendo que era lo mejor. Hoy los moderadores se dieron cuenta que no era lo mejor.
La mayoría no entraba y los que lo hacían, se veían desbordados porque es inevitable que ante el menor acto que intente buscar orden, iba a provocar el descontento de uno u otro "bando" acusando de poco objetivo al moderador en cuestión.
Si entramos en la postura de que "somos gente grande y nos podemos manejar" como se ha hecho en los asados, no se entiende el porque de tantos reportes a los moderadores como aquí mismo se informa por parte de ellos.

Entonces muchachos, entiendan que la postura es complicada.

Dos respuestas:

1) NUNCA dije que Lito fuera el causante (y te pido que lo leas al menos 5 veces para que te quede claro  ). Aclaré en un mismo post mi posición por lo que pasó con Lito, y luego con el tema en custión. ¿Por qué? Porque en varios posts se debatió el tema y todo el hilo tiene el peso compartido entre Lito y el tema principal.
2) Estamos de acuerdo en el origen del subforo, entre otras cosas. También surgían debates "ad hoc". En todo caso, este era un buen sitio para desahogarse. Algunos lo podían manejar, la mayoría, entre otros Isma, Fer46, Edgardos ambos, Ale Raider, Marcos, Leo, Ale Bacca, y creo que yo...nunca nos saltamos ni puteamos ni nada...nos agarramos groso, pero muy groso, pero no llegamos a estar "super-calientes" unos con otros. Quizás por eso, y oh casualidad, la mayoría de los que NO nos hemos agarrado en el plano personal, estamos a favor de la continuidad del foro.

Quizás sea un tema de percepción...y hablo por mí, yo veía todo sensacional, me calentaba, argumentaba, leía....pero NUNCA reporté. Quizás porque nos vimos varios en un asado, ya dos veces...no sé, tenía certa mística que quizás para algunos es difícil de entender.

Una lástima.

[Han Solo]

Pedro, a lo que me refiero es que no paran de citar a Lito.

[pfehlauer]

Si, lo sé, pero vos expresaste que yo establecí una relación entre Lito y el cierre, y no lo hice.

[Han Solo]

No Pedro, leeme por favor (no me hagas la gran K  ), puse "se explicó al menos 5 veces que...". No dije "siguen culpando a Lito".

[fernando46]

Un par de reflexiones....

Se cierra un lugar así, unilateralmente, independientemente del derecho, razones, faltas a las reglas, etc etc etc, es esperable que surjan cuestionamientos.

Si lo cierra Beto, es decir el Staf, me parece que lo más sano es que no se metan los moderadores en forma particular a opinar y/o defenderse, sino que lo hagan como Beto, sino este pierde sentido, y termina personalizándose la cosa, y no es bueno para nadie.

y habiendo dejado pasar un par de días por falta de tiempo, les digo que poniendome a leer todo como hice ahora, es feo ver como nos terminamos ensañando por tonterías.

Saludos

[Han Solo]

Fer, es imposible ponerse de acuerdo. Si mirás más arriba, hay gente que no estás de acuerdo que lo haga Beto. Cuando le dan entidad a Beto, vos mismo pedís que no se le de.
Es imposible conformar a todos, sea cual sea el tema.

[fernando46]

Lo que digo es lo siguiente:
Cierra beto, para evitar personalizar la cosa, me parece genial, y luego ante el reclamo, responden en forma particular haciendo que la cosa se personalize, por lo tanto lo de beto fue al cuete.

[FernandoT]

Fer, lo de Beto es un intento de despersonalización como bien decís, que sirve para postear temas concensuados entre todo el equipo de moderación. El tema es que cuando empiezan los reproches (por llamarlos de alguna manera) cada uno, en mayor o menor medida, y dependiendo de la temperatura de su sangre, desea (o no) hacer su descargo. Ahí se hace imposible seguir usando a Beto, porque ponernos de acuerdo sería muy dificil, entonces usamos nuestros usuarios. Ni que hablar si cada uno expresara su opinión usando ese mismo usuario. Ahí se termina personalizando porque cada uno expone su opinión personal. O sea, Beto informa algo concensuado entre todo el equipo, pero no se usa para emitir opiniones personales ya que de esa forma nos estaríamos escudando detrás de un usuario ficticio.

[RoKo]

Lo que digo es lo siguiente:
Cierra beto, para evitar personalizar la cosa, me parece genial, y luego ante el reclamo, responden en forma particular haciendo que la cosa se personalize, por lo tanto lo de beto fue al cuete.

Si fernando, fue un error nuestro. Un error lamentable que logro que por ejemplo Nicolas Carone renunciara a la moderacion.
Como Christian Groso tiene los huevos bien puestos, salio solito a poner el pecho al tema, y como somos un aquipo nadie lo va a dejar solo. En ese punto ya no importa Beto.
Muy pocos de la moderación entra al foro de politica. Cuando entraba seguido al foro, no me interesaba entrar justamente al de politica por temas personales. Cuando uno toma una decision como esta, no es por un reporte... por los ultimos 5 dias, es por el agotamiento de tanto tiempo con un alto trafico de mensajes con conflictos, reportes, mal clima, etc... Se que me vas a decir que lo manejan bien, que despues comen asado y la mar en coche, pero los que estan todo el dia con esto son dos gatos locos.
Si nos equivocamos ? El tiempo lo dira, pero te aseguro que no se hace con mala leche ni con animo de perseguir a nadie, se hace con la firme conviccion que es lo que tenemos que hacer para bajar el nivel de conflicto focalizado en un solo lugar.
La verdad, creo que se genero un espacio raro... interesante por momentos y de mierda por otros, pero interesante al fin.
Todos estamos seguro que mismo quitar este subforo va a generar una disminucion del trafico y que seguramente eso afectara al volumen final de post... pero ya fue evaluado.

[Leonel Adaro]

por los ultimos 5 dias, es por el agotamiento de tanto tiempo con un alto trafico de mensajes con conflictos, reportes, mal clima, etc... Se que me vas a decir que lo manejan bien, que despues comen asado y la mar en coche, pero los que estan todo el dia con esto son dos gatos locos.

Leyendo este tramo del anterior mensaje, me pregunto si justamente reportar no fue una manera de presionar a los admin para lograr cerrar este subforo. Se sabe por ejemplo que en el face se usa para cerrar ciertas cuentas, hacer varias denuncias hasta que se cierra la cuenta "molesta".

Digo esto justamente porque en este subforo como dice el usuario Roko, participamos siempre los mismos, sin embargo cuando vemos cuantas veces es leído algunos post, llegamos a ver que superan las 100 lecturas.
No se, se me ocurrió, porque salvo el caso de particular que se suscito con el usuario Lito, no creo que los otros con los que discutimos anden haciendo reportes a cada rato.

Y sin los reportes imagino que los admin, si como dicen no entran casi acá, no se de que manera molestaría o jodiera a ellos y al resto del foro, así que imagino que los están  bombardeando con mensajes y reportes al nivel que se hartaron.

[pfehlauer]

opino como Leo, seguramente por no conocer la labor del mod y admin, pero me cuesta comprender que este foro les represente tanto trabajo.

De hecho, si Livio se opuso, y es uno de los participantes mas activos, ¿por qué no le encajan a él la moderación de este foro? ¿Lo evaluaron, o es demasiado laburo para uno solo?

[Han Solo]

Supongo que es porque (como ya se lo dije en persona) como a Livio no lo considero objetivo por su inclinación política, con Lito al menos a mí, me parecería lo mismo.

[fernando46]

Fer, lo de Beto es un intento de despersonalización como bien decís, que sirve para postear temas concensuados entre todo el equipo de moderación. El tema es que cuando empiezan los reproches (por llamarlos de alguna manera) cada uno, en mayor o menor medida, y dependiendo de la temperatura de su sangre, desea (o no) hacer su descargo. Ahí se hace imposible seguir usando a Beto, porque ponernos de acuerdo sería muy dificil, entonces usamos nuestros usuarios. Ni que hablar si cada uno expresara su opinión usando ese mismo usuario. Ahí se termina personalizando porque cada uno expone su opinión personal. O sea, Beto informa algo concensuado entre todo el equipo, pero no se usa para emitir opiniones personales ya que de esa forma nos estaríamos escudando detrás de un usuario ficticio.

Lo que digo es lo siguiente:
Cierra beto, para evitar personalizar la cosa, me parece genial, y luego ante el reclamo, responden en forma particular haciendo que la cosa se personalize, por lo tanto lo de beto fue al cuete.

Si fernando, fue un error nuestro. Un error lamentable que logro que por ejemplo Nicolas Carone renunciara a la moderacion.
Como Christian Groso tiene los huevos bien puestos, salio solito a poner el pecho al tema, y como somos un aquipo nadie lo va a dejar solo. En ese punto ya no importa Beto.
Muy pocos de la moderación entra al foro de politica. Cuando entraba seguido al foro, no me interesaba entrar justamente al de politica por temas personales. Cuando uno toma una decision como esta, no es por un reporte... por los ultimos 5 dias, es por el agotamiento de tanto tiempo con un alto trafico de mensajes con conflictos, reportes, mal clima, etc... Se que me vas a decir que lo manejan bien, que despues comen asado y la mar en coche, pero los que estan todo el dia con esto son dos gatos locos.
Si nos equivocamos ? El tiempo lo dira, pero te aseguro que no se hace con mala leche ni con animo de perseguir a nadie, se hace con la firme conviccion que es lo que tenemos que hacer para bajar el nivel de conflicto focalizado en un solo lugar.
La verdad, creo que se genero un espacio raro... interesante por momentos y de mierda por otros, pero interesante al fin.
Todos estamos seguro que mismo quitar este subforo va a generar una disminucion del trafico y que seguramente eso afectara al volumen final de post... pero ya fue evaluado.

Amigos, la mención de Beto, intentó ser una crítica constructiva, nada más.

Abrazo!!

[ArtistaFlores]

opino como Leo, seguramente por no conocer la labor del mod y admin, pero me cuesta comprender que este foro les represente tanto trabajo.

De hecho, si Livio se opuso, y es uno de los participantes mas activos, ¿por qué no le encajan a él la moderación de este foro? ¿Lo evaluaron, o es demasiado laburo para uno solo?

No se puede ser juez y parte Pedro, es complicado. Incluso si yo fuera el mejor tipo del mundo generaría demasiadas suspicacias en más de uno. 

Y  quiero aclarar que, si bien no estoy de acuerdo a la medida, no me opongo a ella, como parte del staff apoyo y respeto la decisión colegiada.

[ArtistaFlores]

Supongo que es porque (como ya se lo dije en persona) como a Livio no lo considero objetivo por su inclinación política, con Livio al menos a mí, me parecería lo mismo.

No es la inclinación política lo que te hace más o menos objetivo, sino el estar en medio. El árbitro no puede ser un jugador, no importa en que equipo juegue.

[Han Solo]

Supongo que es porque (como ya se lo dije en persona) como a Livio no lo considero objetivo por su inclinación política, con Livio al menos a mí, me parecería lo mismo.

No es la inclinación política lo que te hace más o menos objetivo, sino el estar en medio. El árbitro no puede ser un jugador, no importa en que equipo juegue.

Es tu criterio. El mío me dice que participar y al mismo tiempo, estar de uno y otro lado, hace que como mínimo en forma inconsciente, veo las cosas con más o menos simpatía.

[RoKo]

Fer, lo de Beto es un intento de despersonalización como bien decís, que sirve para postear temas concensuados entre todo el equipo de moderación. El tema es que cuando empiezan los reproches (por llamarlos de alguna manera) cada uno, en mayor o menor medida, y dependiendo de la temperatura de su sangre, desea (o no) hacer su descargo. Ahí se hace imposible seguir usando a Beto, porque ponernos de acuerdo sería muy dificil, entonces usamos nuestros usuarios. Ni que hablar si cada uno expresara su opinión usando ese mismo usuario. Ahí se termina personalizando porque cada uno expone su opinión personal. O sea, Beto informa algo concensuado entre todo el equipo, pero no se usa para emitir opiniones personales ya que de esa forma nos estaríamos escudando detrás de un usuario ficticio.

Lo que digo es lo siguiente:
Cierra beto, para evitar personalizar la cosa, me parece genial, y luego ante el reclamo, responden en forma particular haciendo que la cosa se personalize, por lo tanto lo de beto fue al cuete.

Si fernando, fue un error nuestro. Un error lamentable que logro que por ejemplo Nicolas Carone renunciara a la moderacion.
Como Christian Groso tiene los huevos bien puestos, salio solito a poner el pecho al tema, y como somos un aquipo nadie lo va a dejar solo. En ese punto ya no importa Beto.
Muy pocos de la moderación entra al foro de politica. Cuando entraba seguido al foro, no me interesaba entrar justamente al de politica por temas personales. Cuando uno toma una decision como esta, no es por un reporte... por los ultimos 5 dias, es por el agotamiento de tanto tiempo con un alto trafico de mensajes con conflictos, reportes, mal clima, etc... Se que me vas a decir que lo manejan bien, que despues comen asado y la mar en coche, pero los que estan todo el dia con esto son dos gatos locos.
Si nos equivocamos ? El tiempo lo dira, pero te aseguro que no se hace con mala leche ni con animo de perseguir a nadie, se hace con la firme conviccion que es lo que tenemos que hacer para bajar el nivel de conflicto focalizado en un solo lugar.
La verdad, creo que se genero un espacio raro... interesante por momentos y de mierda por otros, pero interesante al fin.
Todos estamos seguro que mismo quitar este subforo va a generar una disminucion del trafico y que seguramente eso afectara al volumen final de post... pero ya fue evaluado.

Amigos, la mención de Beto, intentó ser una crítica constructiva, nada más.

Abrazo!!

TRanquilo fer, lo mio pudo sonar violento, pero se que los comentarios no son con mala leche. es mas, no creo que ninguno de todos estos comentarios es con mala leche. Es con la bornca de haber perdido algo querido.
Con livio ya hemos, en forma privada, intercambiado opiniones sobre el tema, y los dos concluimos que, al menos para este proceso, Livio no podria ser objetivo en la decision y menos en la moderacion. Como parte de un equipo afronta la decision como muchos de nosotros hemos afrontado otras decisiones en otros momentos.

[FernandoT]

Amigos, la mención de Beto, intentó ser una crítica constructiva, nada más.

Así lo entendí Fer, todo bien!

[landidiego]

Supongo que es porque (como ya se lo dije en persona) como a Livio no lo considero objetivo por su inclinación política, con Livio al menos a mí, me parecería lo mismo.

No es la inclinación política lo que te hace más o menos objetivo, sino el estar en medio. El árbitro no puede ser un jugador, no importa en que equipo juegue.

Es tu criterio. El mío me dice que participar y al mismo tiempo, estar de uno y otro lado, hace que como mínimo en forma inconsciente, veo las cosas con más o menos simpatía.

Por mas que Livio, tenga opinión política tomada , acá siempre demostró ser ecuánime, respetuoso y conciliador, a mi criterio, diría que el único de todos los que participamos de este espacio.

[ArtistaFlores]

Supongo que es porque (como ya se lo dije en persona) como a Livio no lo considero objetivo por su inclinación política, con Livio al menos a mí, me parecería lo mismo.

No es la inclinación política lo que te hace más o menos objetivo, sino el estar en medio. El árbitro no puede ser un jugador, no importa en que equipo juegue.

Es tu criterio. El mío me dice que participar y al mismo tiempo, estar de uno y otro lado, hace que como mínimo en forma inconsciente, veo las cosas con más o menos simpatía.

Por mas que Livio, tenga opinión política tomada , acá siempre demostró ser ecuánime, respetuoso y conciliador, a mi criterio, diría que el único de todos los que participamos de este espacio.

Ayy!! Tontaaa!! Mirá como me ponés! 
 

[ArtistaFlores]

Supongo que es porque (como ya se lo dije en persona) como a Livio no lo considero objetivo por su inclinación política, con Livio al menos a mí, me parecería lo mismo.

No es la inclinación política lo que te hace más o menos objetivo, sino el estar en medio. El árbitro no puede ser un jugador, no importa en que equipo juegue.

Es tu criterio. El mío me dice que participar y al mismo tiempo, estar de uno y otro lado, hace que como mínimo en forma inconsciente, veo las cosas con más o menos simpatía.

Justamente, estamos diciendo lo mismo si te fijás bien. 

[tinorama]

Livio y Han se pelean hasta cuando dicen lo mismo 

[pfehlauer]

Por mas que Livio, tenga opinión política tomada , acá siempre demostró ser ecuánime, respetuoso y conciliador, a mi criterio, diría que el único de todos los que participamos de este espacio.

coincido, uno de los más ecuánimes.

Además, si él ya tenía y tiene la autoridad de moderador, si hasta ahora no intervino sesgadamente, por qué lo haría luego?

en fin, sigo sin comprender, si realmetne la carga de esfuerzo es tan significativa, o sencillamente es una medida política....anyway, un lástima de cualqueir forma.

[landidiego]

Pedro, la carga administrativa a los moderadores se la terminamos dando nosotros mismos, o mejor dicho, los que se pusieron a reportar mensajes 

Cada vez que caigo, que a alguien se le ocurrió reportar mensajes de esta sección , me quiero matar  . espero que en FC, no hagan lo mismo, ya que te cierran el grupo.

[Limón]

Digo, de pronto, me parece; que si todos los que saben exactamente como gobernar el país para que salga adelante se dejaran de perder el tiempo en el foro y en facebook, en dos años nos transformaríamos en la próxima potencia mundial.

[landidiego]

Digo, de pronto, me parece; que si todos los que saben exactamente como gobernar el país para que salga adelante se dejaran de perder el tiempo en el foro y en facebook, en dos años nos transformaríamos en la próxima potencia mundial.

sisis, pero eso no es divertido 

[pfehlauer]

Digo, de pronto, me parece; que si todos los que saben exactamente como gobernar el país para que salga adelante se dejaran de perder el tiempo en el foro y en facebook, en dos años nos transformaríamos en la próxima potencia mundial.

sisis, pero eso no es divertido 

imaginate, no tendríamos ya nada que criticar y nos dedicaríamos a criticar fotos 

[landidiego]

imaginate, no tendríamos ya nada que criticar y nos dedicaríamos a criticar fotos 

si, pero en un foro de política   

[fernando46]

Digo, de pronto, me parece; que si todos los que saben exactamente como gobernar el país para que salga adelante se dejaran de perder el tiempo en el foro y en facebook, en dos años nos transformaríamos en la próxima potencia mundial.

Es dificil, porque a muchos ni les calienta el tema...
Es como llevar un lastre

[Raider11]

Digo, de pronto, me parece; que si todos los que saben exactamente como gobernar el país para que salga adelante se dejaran de perder el tiempo en el foro y en facebook, en dos años nos transformaríamos en la próxima potencia mundial.

Y ni hablar si la gente votara con un poquito mas de conocimiento de lo que hace, interesandose por la politica hablando y discutiendo sobre estos temas en cualquiera que sea el ambito (el comentario no se remite solo a la cerrada de este sub)

Sabes los milagros que podriamos hacer con la selección de futbol tambien? jajaja

[tinorama]

Digo, de pronto, me parece; que si todos los que saben exactamente como gobernar el país para que salga adelante se dejaran de perder el tiempo en el foro y en facebook, en dos años nos transformaríamos en la próxima potencia mundial.

Y ni hablar si la gente votara con un poquito mas de conocimiento de lo que hace, interesandose por la politica hablando y discutiendo sobre estos temas en cualquiera que sea el ambito (el comentario no se remite solo a la cerrada de este sub)

Sabes los milagros que podriamos hacer con la selección de futbol tambien? jajaja

shhhh!!!!! Que gracias a Dios no hay futbol ni religiones aca!!!!

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