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Nokuaru
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« Respuesta #51 : 15 de Agosto de 2011, 17:01:50 » |
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 Despues de 8 años de crecimiento y de mejoramiento ininiterrumpido de los indicadores sociales, esto era previsible. Agradezco que no prosperó la retórica de la "chavización", de la "excesiva crispación", del "orden", la "decencia" y la "institucionalidad". El aliciente, sin duda, fue ver que mientras en Europa se debaten recortes presupuestarios y se proyectan 2 o 3 años mas de estancamiento y deterioro social, y en EE.UU la deuda pública tocó el 100% de l P.B.I y va creciendo (y la deuda de las familias todavía se está cobrando), mientras en Israel y Medio Oriente hay protestas supermasivas que se cobraron varios regímenes (y represión, siria), en Chile los trabajadores del Cobre y Estudiantes le estan dando una paliza a Piñera (25% de popularidad), acá hay mucha gente (y jóvenes) que tienen muchísima esperanza y optimismo, como hace décadas no ocurría. En ese contexto, "algo bien deben estar haciendo", creo yo, fue el simple pensamiento que llevó a muchos a que Cristina saque el 50% y no el 40%. Salud! P.D: Que mal que la está pasando Adriancito Pérez juajuajua... Éste es EL comentario 
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pulporock
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« Respuesta #52 : 15 de Agosto de 2011, 17:15:46 » |
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solo esto, fui a votar 17:58 los 3 ñatos de la mesa estaban solos con una urna (hasta nada raro) solo que YO ERA EL PRESIDENTE DE MESA DESIGNADO (a la cual no me presente por que soy un nene caprichoso)... vote igual y nadie me dijo nada .
ergo ellos no sabian quien era yo y yo no sabia quienes eran ellos .... y no pongo en duda las cifras pongo en duda el sistema ...
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edurivero
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« Respuesta #53 : 15 de Agosto de 2011, 17:33:58 » |
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solo esto, fui a votar 17:58 los 3 ñatos de la mesa estaban solos con una urna (hasta nada raro) solo que YO ERA EL PRESIDENTE DE MESA DESIGNADO (a la cual no me presente por que soy un nene caprichoso)... vote igual y nadie me dijo nada .
ergo ellos no sabian quien era yo y yo no sabia quienes eran ellos .... y no pongo en duda las cifras pongo en duda el sistema ... por lo que decis, mas que poner en duda el sistema, yo diria que te garcas en el sistema...
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Mosqui
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« Respuesta #54 : 15 de Agosto de 2011, 19:30:46 » |
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solo esto, fui a votar 17:58 los 3 ñatos de la mesa estaban solos con una urna (hasta nada raro) solo que YO ERA EL PRESIDENTE DE MESA DESIGNADO (a la cual no me presente por que soy un nene caprichoso)... vote igual y nadie me dijo nada .
ergo ellos no sabian quien era yo y yo no sabia quienes eran ellos .... y no pongo en duda las cifras pongo en duda el sistema ... ademas de lo que te dijo eduardo no termino cual es la viveza tuya. y sobretodo no entiendo en que duda pones al sistema con esa anecdota
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Nico
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« Respuesta #55 : 15 de Agosto de 2011, 19:55:43 » |
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solo esto, fui a votar 17:58 los 3 ñatos de la mesa estaban solos con una urna (hasta nada raro) solo que YO ERA EL PRESIDENTE DE MESA DESIGNADO (a la cual no me presente por que soy un nene caprichoso)... vote igual y nadie me dijo nada .
ergo ellos no sabian quien era yo y yo no sabia quienes eran ellos .... y no pongo en duda las cifras pongo en duda el sistema ... Te conviene ponerlo en duda, porque si el sistema funcionara perfectamente a vos te cabrían desde 6 meses a 2 años de prision...  Art. 132 http://www1.hcdn.gov.ar/dependencias/dip/textos%20actualizados/2007/19945.030607.pdf
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« Última modificación: 15 de Agosto de 2011, 19:58:58 por Nico »
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fernando46
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« Respuesta #56 : 15 de Agosto de 2011, 20:05:03 » |
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Te conviene ponerlo en duda, porque si el sistema funcionara perfectamente a vos te cabrían desde 6 meses a 2 años de prision...  Por eso digo que este país es una joda, y la gente se contenta con que aumenten las penas,,,giles!!! si nunca las aplican, da lo mismo la dureza de la pena.  Yo conozco gente que nunca fue a votar y nada pasa.
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« Respuesta #57 : 15 de Agosto de 2011, 20:06:16 » |
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fernando, pasa. No te dejan ocupar cargos públicos y se de gente que tuvo problema con el pasaporte.
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Ale
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« Respuesta #58 : 15 de Agosto de 2011, 20:08:42 » |
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Igual es medio exagerado dos años de prisión por esto.
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Nico
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« Respuesta #59 : 15 de Agosto de 2011, 20:17:00 » |
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Por supuesto que es un montón, y no creo que nadie en este país este preso por eso, a lo que voy es que el desprecio por las leyes comienza desde abajo, desde el ciudadano. Y peor aun es cagarse de risa de un sistema que por débil o blando te beneficia... Y pasa con los impuestos, con las normas de transito, y en otro nivel mas complicado con delitos mas graves, pero la base es la misma.
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markust
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« Respuesta #60 : 15 de Agosto de 2011, 20:26:32 » |
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Cuanta viveza hay acumulada en este foro! Que irreverente el Sr!
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NO SE PUEDE TAPAR EL SOL CON LA MANO [/b]
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fernando46
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« Respuesta #61 : 15 de Agosto de 2011, 20:27:45 » |
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Igual es medio exagerado dos años de prisión por esto.
NO es exagerado, si a los fines prácticos nadie va preso. De cumplirse la ley, ahí se vería si es mucho o no, pero ahora da lo mismo que sean 6 años, 1 mes o 5 décadas. Lo mismo pasa con muchas cosas, por ejemplo se mandan los vivos por la banquina y el cana les hace lugar para que entren, los que estamos haciendo cola, nos sentimos unos boludos. Saludos
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Han Solo
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« Respuesta #62 : 15 de Agosto de 2011, 20:30:09 » |
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Respecto a la viveza, el voto o no presentarse como autoridad de mesa, me parece hasta bajo. En todos los aspectos de mi vida intento hacer todo dentro de la ley y cumplir con mis obligaciones. En definitiva, cumplir con mis obligaciones es lo que me dará lo necesario para hacer valer mis derechos y también quejarme o reclamar.
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fernando46
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« Respuesta #63 : 15 de Agosto de 2011, 20:37:51 » |
Respuesta
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Respecto a la viveza, el voto o no presentarse como autoridad de mesa, me parece hasta bajo. En todos los aspectos de mi vida intento hacer todo dentro de la ley y cumplir con mis obligaciones. En definitiva, cumplir con mis obligaciones es lo que me dará lo necesario para hacer valer mis derechos y también quejarme o reclamar.
Pese a las puteadas nunca falte a una elección, y si me tocara clavarme en una mesa, lo haría sin dudas, no por sentirme buen argentino, sino por no cagar al que venía atrás.
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« Respuesta #64 : 15 de Agosto de 2011, 20:55:36 » |
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fernando, no lo dije por vos. Cada uno es dueño de hacer lo que quiere si está dispuesto a afrontar las consecuencias.
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fernando46
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« Respuesta #65 : 15 de Agosto de 2011, 20:58:51 » |
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fernando, no lo dije por vos. Cada uno es dueño de hacer lo que quiere si está dispuesto a afrontar las consecuencias.
No no, ya se Gabriel, solo agregaba algo a tu comentario 
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Ale Baccarat
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« Respuesta #66 : 15 de Agosto de 2011, 21:39:24 » |
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A ver si distendemos... Les traigo las últimas cifras oficiales!! Cristian U : 1.566.319 votos. Carrió : 671.327 
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Ruben_Omar
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« Respuesta #68 : 15 de Agosto de 2011, 23:26:43 » |
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fernando46
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« Respuesta #70 : 16 de Agosto de 2011, 07:00:10 » |
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Despues de 8 años de crecimiento y de mejoramiento ininiterrumpido de los indicadores sociales, esto era previsible. Agradezco que no prosperó la retórica de la "chavización", de la "excesiva crispación", del "orden", la "decencia" y la "institucionalidad". El aliciente, sin duda, fue ver que mientras en Europa se debaten recortes presupuestarios y se proyectan 2 o 3 años mas de estancamiento y deterioro social, y en EE.UU la deuda pública tocó el 100% de l P.B.I y va creciendo (y la deuda de las familias todavía se está cobrando), mientras en Israel y Medio Oriente hay protestas supermasivas que se cobraron varios regímenes (y represión, siria), en Chile los trabajadores del Cobre y Estudiantes le estan dando una paliza a Piñera (25% de popularidad), acá hay mucha gente (y jóvenes) que tienen muchísima esperanza y optimismo, como hace décadas no ocurría. En ese contexto, "algo bien deben estar haciendo", creo yo, fue el simple pensamiento que llevó a muchos a que Cristina saque el 50% y no el 40%.
No te olvides de toda la repartija de planes, futbol, lcds, notebooks y todo eso que viene a reemplazar el pan dulce de Evita. Sin duda hay muchas cosas que han mejorado, pero muchas superficialmente. Yo creo que muchos ven también superficialmente para no perder la ilusión. Mientras tanto luego de 8 años de gobierno nos siguen pidiendo tiempo para mejorar la seguridad, solo empeora, la educación, sigue igual, la Salud, etc etc etc. Por lo menos asi lo veo yo. De todas maneras, no me dan asco los que la han votado. Y sobre la crisis mundial, espero que la sepamos aprovechar, si el coletazo no es muy fuerte.
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edurivero
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« Respuesta #71 : 16 de Agosto de 2011, 07:23:52 » |
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Por lo menos asi lo veo yo.
Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
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elcanoseba
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« Respuesta #72 : 16 de Agosto de 2011, 07:48:28 » |
Respuesta
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Espero que no sean tan triunfalistas de pensar que ganaron porque son perfectos, realmente la oposición deja bastante que desear y por eso el oficialismo recibió tantos votos.
Coincido con Fernando sobre la superficialidad. Me parece perfecto lo de los planes, alguien se tiene que hacer cargo de la gente pobre, pero no es la solución darle dinero toda la vida, como paliativo esta bien, pero no veo que tengan una inclusión social como dicen, es sólo darle dinero y ya.
Hace falta educación, educación y más educación, es la única forma de salir adelante.
Hay cosas que este gobierno ha hecho bien, se nota más movimiento en la calle, en los negocios, hay negocios por todos lados, eso esta bien, pero hacen falta cambios más profundos, hacen falta inversiones más grandes, tenemos los mismos pozos de petróleo que encontró YPF allá por sus comienzos, tenemos las mismas refinerías de petróleo que hace 70 años (Yo trabajo en una de ellas) y el parque automotor creció de una manera tremenda, se transporta todo la cosecha en camiones cuando se podría hacer por trenes donde el rendimiento HP/tonelada transportada es más eficiente que en camiones y no tratar de poner un tren bala al pedo.
En fin, hay muchas cosas por hacer
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« Última modificación: 16 de Agosto de 2011, 08:13:50 por elcanoseba »
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EdgardoCas
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« Respuesta #73 : 16 de Agosto de 2011, 07:59:04 » |
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Me parece que estamos repitiendo lo que dicen en los programas de TV. La oposición es una murga, no hay dudas; pero el gobierno tiene sus méritos y son muchos; no solamente "reparte" planes. No hay que buscar excusas para minimizar el triunfo; es parecido a lo que decían los fiscales de Duhalde: que tuvieron pocos votos porque faltaban boletas, es infantil! Si vas a comprar CocaCola al super y sólo hay Pepsi y cola marca Tenaza, qué hacés?
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« Última modificación: 16 de Agosto de 2011, 08:00:48 por EdgardoCas »
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fernando46
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« Respuesta #74 : 16 de Agosto de 2011, 08:05:10 » |
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá.......
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edurivero
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« Respuesta #75 : 16 de Agosto de 2011, 08:08:41 » |
Respuesta
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá....... por supuesto que el tiempo dira, lo que no pueden negar es lo que viene diciendo en los 8 años... despues de 8 años, el bombardeo mediatico masivo de los ultimos tiempos, asi y todo el apoyo fue masivo... por algo sera, no?
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fernando46
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« Respuesta #76 : 16 de Agosto de 2011, 08:14:01 » |
Respuesta
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá....... por supuesto que el tiempo dira, lo que no pueden negar es lo que viene diciendo en los 8 años... despues de 8 años, el bombardeo mediatico masivo de los ultimos tiempos, asi y todo el apoyo fue masivo... por algo sera, no? 8 años y mucho tiempo desperdiciado, hay cosas que se podrían haber mejorado en serio, pero es más fácil una lavada de cara. Y las cosas básicas siguen en veremos
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edurivero
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« Respuesta #77 : 16 de Agosto de 2011, 08:32:21 » |
Respuesta
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8 años y mucho tiempo desperdiciado, hay cosas que se podrían haber mejorado en serio, pero es más fácil una lavada de cara. Y las cosas básicas siguen en veremos te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
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fernando46
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« Respuesta #78 : 16 de Agosto de 2011, 08:40:19 » |
Respuesta
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te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
El tiempo dirá si es bueno.....
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Malaith
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« Respuesta #79 : 16 de Agosto de 2011, 08:55:38 » |
Respuesta
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá....... Creo que el tiempo ya dijo, ya habló (sino seguimos con esa teoría hasta que pierda, año 2050 "te lo dije, te lo dije"...). Después de las elecciones de Baires y cía se venía el fin del kirchnerismo por que todos abrieron los ojos. No solo no fue así, sino que la gente aplastó con su apoyo. Y acá se le puede buscar la explicación que se quiera, pero, argumentar que fue por algunos escasos beneficios que otorga el Estado es cerrar los ojos, por que CFK ganó en todas las provincias menos una, en todas las ciudades grandes (Córdoba, Mar del Plata, La Plata, Bahía Blanca, Mendoza) menos una, ganó en el campo y atravesó todas las capas sociales. Ergo, no es que "hizo algo bien" es que quizás los que sostienen reiteradamente las mismas teorías de voto choripán (dicho de manera relativamente mas elegante) deberían reveer su análisis, no solo por superficial, sino por que es en gran medida el análisis opositor, y luego cuando llegan las elecciones pasa lo que pasa, y no entienden nada, se encierran y siguen perdiendo. Aviso de anécdota larga que pueden saltar: Con respecto al desprestigio de los LCD (tema secundario) voy a contar una breve anécdota, que quizás mas de uno no entienda. Mi abuela siempre trabajó como sirvienta en un pueblo pequeño, obviamente no tenía aportes (no señor fachito, no salte, no tenía por que usaba esa plata para comer y la gente bien la tenía en negro, si señor fachito, cálmese), gracias a este gobierno tuvo jubilación y varios aumentos que le permiten vivir, en su pequeño pueblo. Dentro de poco me mudo con mi novia, nos compramos un dpto en Palermo, y resulta que mi abuela me llama y me dice que ella me va a regalar el televisor (el dichoso LCD choripanero) para que me quede algún recuerdo de ella, ya que lo puede sacar "gracias a CFK" y ella no lo necesita, por que vive cómoda. Y ella es feliz así. Esa, es la clase de cosas, dentro del "populismo berreta" que NUNCA pero NUNCA van a entender algunos.En fin. Yo dejo las teorías, me voy a disfrutar el 50%, el impacto cósmico que tuvo en ciertos columnistas de LN que confundieron deseo con realidad, y me preparo para cuatro años más 
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edurivero
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« Respuesta #80 : 16 de Agosto de 2011, 09:04:05 » |
Respuesta
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá....... Creo que el tiempo ya dijo, ya habló (sino seguimos con esa teoría hasta que pierda, año 2050 "te lo dije, te lo dije"...). Después de las elecciones de Baires y cía se venía el fin del kirchnerismo por que todos abrieron los ojos. No solo no fue así, sino que la gente aplastó con su apoyo. Y acá se le puede buscar la explicación que se quiera, pero, argumentar que fue por algunos escasos beneficios que otorga el Estado es cerrar los ojos, por que CFK ganó en todas las provincias menos una, en todas las ciudades grandes (Córdoba, Mar del Plata, La Plata, Bahía Blanca, Mendoza) menos una, ganó en el campo y atravesó todas las capas sociales. Ergo, no es que "hizo algo bien" es que quizás los que sostienen reiteradamente las mismas teorías de voto choripán (dicho de manera relativamente mas elegante) deberían reveer su análisis, no solo por superficial, sino por que es en gran medida el análisis opositor, y luego cuando llegan las elecciones pasa lo que pasa, y no entienden nada, se encierran y siguen perdiendo. Aviso de anécdota larga que pueden saltar: Con respecto al desprestigio de los LCD (tema secundario) voy a contar una breve anécdota, que quizás mas de uno no entienda. Mi abuela siempre trabajó como sirvienta en un pueblo pequeño, obviamente no tenía aportes (no señor fachito, no salte, no tenía por que usaba esa plata para comer y la gente bien la tenía en negro, si señor fachito, cálmese), gracias a este gobierno tuvo jubilación y varios aumentos que le permiten vivir, en su pequeño pueblo. Dentro de poco me mudo con mi novia, nos compramos un dpto en Palermo, y resulta que mi abuela me llama y me dice que ella me va a regalar el televisor (el dichoso LCD choripanero) para que me quede algún recuerdo de ella, ya que lo puede sacar "gracias a CFK" y ella no lo necesita, por que vive cómoda. Y ella es feliz así. Esa, es la clase de cosas, dentro del "populismo berreta" que NUNCA pero NUNCA van a entender algunos.En fin. Yo dejo las teorías, me voy a disfrutar el 50%, el impacto cósmico que tuvo en ciertos columnistas de LN que confundieron deseo con realidad, y me preparo para cuatro años más  
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Ale Baccarat
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« Respuesta #81 : 16 de Agosto de 2011, 09:11:12 » |
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No es que la opo sea un desastre... Será que les faltó espacio en los medios!?!!? jeje
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Ale
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« Respuesta #82 : 16 de Agosto de 2011, 09:11:57 » |
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Despues de 8 años de crecimiento y de mejoramiento ininiterrumpido de los indicadores sociales, esto era previsible. Agradezco que no prosperó la retórica de la "chavización", de la "excesiva crispación", del "orden", la "decencia" y la "institucionalidad". El aliciente, sin duda, fue ver que mientras en Europa se debaten recortes presupuestarios y se proyectan 2 o 3 años mas de estancamiento y deterioro social, y en EE.UU la deuda pública tocó el 100% de l P.B.I y va creciendo (y la deuda de las familias todavía se está cobrando), mientras en Israel y Medio Oriente hay protestas supermasivas que se cobraron varios regímenes (y represión, siria), en Chile los trabajadores del Cobre y Estudiantes le estan dando una paliza a Piñera (25% de popularidad), acá hay mucha gente (y jóvenes) que tienen muchísima esperanza y optimismo, como hace décadas no ocurría. En ese contexto, "algo bien deben estar haciendo", creo yo, fue el simple pensamiento que llevó a muchos a que Cristina saque el 50% y no el 40%.
No te olvides de toda la repartija de planes, futbol, lcds, notebooks y todo eso que viene a reemplazar el pan dulce de Evita. Sin duda hay muchas cosas que han mejorado, pero muchas superficialmente. Yo creo que muchos ven también superficialmente para no perder la ilusión. Mientras tanto luego de 8 años de gobierno nos siguen pidiendo tiempo para mejorar la seguridad, solo empeora, la educación, sigue igual, la Salud, etc etc etc. Por lo menos asi lo veo yo. De todas maneras, no me dan asco los que la han votado. Y sobre la crisis mundial, espero que la sepamos aprovechar, si el coletazo no es muy fuerte. Y que tiene de malo los planes, futbol, lcds, notebook ? acaso esta mal que se den beneficios a los sectores mas necesitados ?
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edurivero
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« Respuesta #83 : 16 de Agosto de 2011, 09:17:51 » |
Respuesta
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Y que tiene de malo los planes, futbol, lcds, notebook ?
acaso esta mal que se den beneficios a los sectores mas necesitados ?
eso esta re mal, como le vas a dar algo a los pobres... que se jodan por ser pobres che! que nos den mas a nosotros, asi podemos comprar una camara de fotos mas grande... cambiamos el auto todos los años y nos vamos de vacaciones a miami... como se les ocurre a esos negritos tener un LCD para ver el futbol todos los domingos... esos lujos no son para la gente pobre...
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Ale
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« Respuesta #84 : 16 de Agosto de 2011, 09:17:59 » |
Respuesta
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá....... Creo que el tiempo ya dijo, ya habló (sino seguimos con esa teoría hasta que pierda, año 2050 "te lo dije, te lo dije"...). Después de las elecciones de Baires y cía se venía el fin del kirchnerismo por que todos abrieron los ojos. No solo no fue así, sino que la gente aplastó con su apoyo. Y acá se le puede buscar la explicación que se quiera, pero, argumentar que fue por algunos escasos beneficios que otorga el Estado es cerrar los ojos, por que CFK ganó en todas las provincias menos una, en todas las ciudades grandes (Córdoba, Mar del Plata, La Plata, Bahía Blanca, Mendoza) menos una, ganó en el campo y atravesó todas las capas sociales. Ergo, no es que "hizo algo bien" es que quizás los que sostienen reiteradamente las mismas teorías de voto choripán (dicho de manera relativamente mas elegante) deberían reveer su análisis, no solo por superficial, sino por que es en gran medida el análisis opositor, y luego cuando llegan las elecciones pasa lo que pasa, y no entienden nada, se encierran y siguen perdiendo. Aviso de anécdota larga que pueden saltar: Con respecto al desprestigio de los LCD (tema secundario) voy a contar una breve anécdota, que quizás mas de uno no entienda. Mi abuela siempre trabajó como sirvienta en un pueblo pequeño, obviamente no tenía aportes (no señor fachito, no salte, no tenía por que usaba esa plata para comer y la gente bien la tenía en negro, si señor fachito, cálmese), gracias a este gobierno tuvo jubilación y varios aumentos que le permiten vivir, en su pequeño pueblo. Dentro de poco me mudo con mi novia, nos compramos un dpto en Palermo, y resulta que mi abuela me llama y me dice que ella me va a regalar el televisor (el dichoso LCD choripanero) para que me quede algún recuerdo de ella, ya que lo puede sacar "gracias a CFK" y ella no lo necesita, por que vive cómoda. Y ella es feliz así. Esa, es la clase de cosas, dentro del "populismo berreta" que NUNCA pero NUNCA van a entender algunos.En fin. Yo dejo las teorías, me voy a disfrutar el 50%, el impacto cósmico que tuvo en ciertos columnistas de LN que confundieron deseo con realidad, y me preparo para cuatro años más   somos mas del 50% que vamos a disfrutar.
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Ale
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« Respuesta #85 : 16 de Agosto de 2011, 09:20:06 » |
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Y que tiene de malo los planes, futbol, lcds, notebook ?
acaso esta mal que se den beneficios a los sectores mas necesitados ?
eso esta re mal, como le vas a dar algo a los pobres... que se jodan por ser pobres che! que nos den mas a nosotros, asi podemos comprar una camara de fotos mas grande... cambiamos el auto todos los años y nos vamos de vacaciones a miami... como se les ocurre a esos negritos tener un LCD para ver el futbol todos los domingos... esos lujos no son para la gente pobre... lindo combo para la vagancia.- LCD+FUTBOL GRATIS+EL CLASICO CHORI !!! con la guita del fútbol podrían poner una garita en mi esquina che...
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Ale
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« Respuesta #86 : 16 de Agosto de 2011, 09:20:41 » |
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No es que la opo sea un desastre... Será que les faltó espacio en los medios!?!!? jeje de salón 
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Ale
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« Respuesta #87 : 16 de Agosto de 2011, 09:59:00 » |
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Despues de 8 años de crecimiento y de mejoramiento ininiterrumpido de los indicadores sociales, esto era previsible. Agradezco que no prosperó la retórica de la "chavización", de la "excesiva crispación", del "orden", la "decencia" y la "institucionalidad". El aliciente, sin duda, fue ver que mientras en Europa se debaten recortes presupuestarios y se proyectan 2 o 3 años mas de estancamiento y deterioro social, y en EE.UU la deuda pública tocó el 100% de l P.B.I y va creciendo (y la deuda de las familias todavía se está cobrando), mientras en Israel y Medio Oriente hay protestas supermasivas que se cobraron varios regímenes (y represión, siria), en Chile los trabajadores del Cobre y Estudiantes le estan dando una paliza a Piñera (25% de popularidad), acá hay mucha gente (y jóvenes) que tienen muchísima esperanza y optimismo, como hace décadas no ocurría. En ese contexto, "algo bien deben estar haciendo", creo yo, fue el simple pensamiento que llevó a muchos a que Cristina saque el 50% y no el 40%.
No te olvides de toda la repartija de planes, futbol, lcds, notebooks y todo eso que viene a reemplazar el pan dulce de Evita. Sin duda hay muchas cosas que han mejorado, pero muchas superficialmente. Yo creo que muchos ven también superficialmente para no perder la ilusión. Mientras tanto luego de 8 años de gobierno nos siguen pidiendo tiempo para mejorar la seguridad, solo empeora, la educación, sigue igual, la Salud, etc etc etc. Por lo menos asi lo veo yo. De todas maneras, no me dan asco los que la han votado. Y sobre la crisis mundial, espero que la sepamos aprovechar, si el coletazo no es muy fuerte. te falto el ultimo de los planes de gobierno...
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Mosqui
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« Respuesta #88 : 16 de Agosto de 2011, 10:18:28 » |
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá....... Creo que el tiempo ya dijo, ya habló (sino seguimos con esa teoría hasta que pierda, año 2050 "te lo dije, te lo dije"...). Después de las elecciones de Baires y cía se venía el fin del kirchnerismo por que todos abrieron los ojos. No solo no fue así, sino que la gente aplastó con su apoyo. Y acá se le puede buscar la explicación que se quiera, pero, argumentar que fue por algunos escasos beneficios que otorga el Estado es cerrar los ojos, por que CFK ganó en todas las provincias menos una, en todas las ciudades grandes (Córdoba, Mar del Plata, La Plata, Bahía Blanca, Mendoza) menos una, ganó en el campo y atravesó todas las capas sociales. Ergo, no es que "hizo algo bien" es que quizás los que sostienen reiteradamente las mismas teorías de voto choripán (dicho de manera relativamente mas elegante) deberían reveer su análisis, no solo por superficial, sino por que es en gran medida el análisis opositor, y luego cuando llegan las elecciones pasa lo que pasa, y no entienden nada, se encierran y siguen perdiendo. Aviso de anécdota larga que pueden saltar: Con respecto al desprestigio de los LCD (tema secundario) voy a contar una breve anécdota, que quizás mas de uno no entienda. Mi abuela siempre trabajó como sirvienta en un pueblo pequeño, obviamente no tenía aportes (no señor fachito, no salte, no tenía por que usaba esa plata para comer y la gente bien la tenía en negro, si señor fachito, cálmese), gracias a este gobierno tuvo jubilación y varios aumentos que le permiten vivir, en su pequeño pueblo. Dentro de poco me mudo con mi novia, nos compramos un dpto en Palermo, y resulta que mi abuela me llama y me dice que ella me va a regalar el televisor (el dichoso LCD choripanero) para que me quede algún recuerdo de ella, ya que lo puede sacar "gracias a CFK" y ella no lo necesita, por que vive cómoda. Y ella es feliz así. Esa, es la clase de cosas, dentro del "populismo berreta" que NUNCA pero NUNCA van a entender algunos.En fin. Yo dejo las teorías, me voy a disfrutar el 50%, el impacto cósmico que tuvo en ciertos columnistas de LN que confundieron deseo con realidad, y me preparo para cuatro años más  
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Demian Villanueva
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« Respuesta #89 : 16 de Agosto de 2011, 10:36:27 » |
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Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...
El tiempo dirá....... Creo que el tiempo ya dijo, ya habló (sino seguimos con esa teoría hasta que pierda, año 2050 "te lo dije, te lo dije"...). Después de las elecciones de Baires y cía se venía el fin del kirchnerismo por que todos abrieron los ojos. No solo no fue así, sino que la gente aplastó con su apoyo. Y acá se le puede buscar la explicación que se quiera, pero, argumentar que fue por algunos escasos beneficios que otorga el Estado es cerrar los ojos, por que CFK ganó en todas las provincias menos una, en todas las ciudades grandes (Córdoba, Mar del Plata, La Plata, Bahía Blanca, Mendoza) menos una, ganó en el campo y atravesó todas las capas sociales. Ergo, no es que "hizo algo bien" es que quizás los que sostienen reiteradamente las mismas teorías de voto choripán (dicho de manera relativamente mas elegante) deberían reveer su análisis, no solo por superficial, sino por que es en gran medida el análisis opositor, y luego cuando llegan las elecciones pasa lo que pasa, y no entienden nada, se encierran y siguen perdiendo. Aviso de anécdota larga que pueden saltar: Con respecto al desprestigio de los LCD (tema secundario) voy a contar una breve anécdota, que quizás mas de uno no entienda. Mi abuela siempre trabajó como sirvienta en un pueblo pequeño, obviamente no tenía aportes (no señor fachito, no salte, no tenía por que usaba esa plata para comer y la gente bien la tenía en negro, si señor fachito, cálmese), gracias a este gobierno tuvo jubilación y varios aumentos que le permiten vivir, en su pequeño pueblo. Dentro de poco me mudo con mi novia, nos compramos un dpto en Palermo, y resulta que mi abuela me llama y me dice que ella me va a regalar el televisor (el dichoso LCD choripanero) para que me quede algún recuerdo de ella, ya que lo puede sacar "gracias a CFK" y ella no lo necesita, por que vive cómoda. Y ella es feliz así. Esa, es la clase de cosas, dentro del "populismo berreta" que NUNCA pero NUNCA van a entender algunos.En fin. Yo dejo las teorías, me voy a disfrutar el 50%, el impacto cósmico que tuvo en ciertos columnistas de LN que confundieron deseo con realidad, y me preparo para cuatro años más  Gracias por contar la anécdota... ese tipo de cosas claramente marca a la gente, porque dicha gente cuando reciba el LCD no va a pensar que le están comprando el voto, sino que que lo recibe a modo de gracias por todos los años que ha trabajado. Es un placer ver que se realizan muchas mejoras sin necesariamente bajarse los pantalones hasta abajo ( algo así, pero no del todo) y dejártela poner por las corporaciones, entes financieros y países aballasadores. PD: hay muchos que no están enterados, pero CKF fue elegida y asumió en enero 2011 como chairman ( presidente) del G-77 ( grupo de países en vías de desarrollo de la ONU)... lo cual me parece GROSISIMO, qué otro presidente de Argentina llegó a ese rango internacional? Hubo FutbolParaTodos en la ONU ? dejémonos de joder... se me hace imposible imaginarme a otro político actual de los conocidos articulando discurso en la ONU.
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marianolop22
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« Respuesta #90 : 16 de Agosto de 2011, 10:40:04 » |
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te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
El tiempo dirá si es bueno..... Fer, como siempre estoy bastante de acuerdo con vos.  Y voy a poner 2 datos, presidenciales del 1989 Es el porcentaje de votos que sacó "Carlos" FTE. JUSTICIALISTA POPULAR 7,953,301 47.49% 6 años despues, sacó estos votos 1995 JUSTICIALISTA 7,818,036 44.9% Ahora todo el mundo dice que en los 90 hizo mierda todo el pais y blablablabla Supongo que en esa época no se podía decir que el 45% de los argentinos estaba equivocado, no? Les paso la pagina del ministerio del interior, para que vean todos los resultados. http://www.mininterior.gov.ar/asuntos_politicos_y_alectorales/dine/infogral/resultados_historicos.php?idName=asuntos&idNameSubMenu=DINE&idNameSubMenuDer=DINEinfogral&idNameSubMenuDerNivel2=DINEinfogralResHisA que voy con esto? Que este gobierno hizo cosas buenas, si seguro, que hay otras tantas que no hizo nada, totalmente. Cuando nos vamos a dar cuenta si esto de los planes y el futbol es bueno o sirvió?? Seguramente dentro de varios años. Ah, recuerden que el riojano estuvo 10 años y nos dimos cuenta que habia hecho mierda el país cuando se fue. Saludos!
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Ale
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« Respuesta #91 : 16 de Agosto de 2011, 10:49:06 » |
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te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
El tiempo dirá si es bueno..... Fer, como siempre estoy bastante de acuerdo con vos.  Y voy a poner 2 datos, presidenciales del 1989 Es el porcentaje de votos que sacó "Carlos" FTE. JUSTICIALISTA POPULAR 7,953,301 47.49% 6 años despues, sacó estos votos 1995 JUSTICIALISTA 7,818,036 44.9% Ahora todo el mundo dice que en los 90 hizo mierda todo el pais y blablablabla Supongo que en esa época no se podía decir que el 45% de los argentinos estaba equivocado, no? Les paso la pagina del ministerio del interior, para que vean todos los resultados. http://www.mininterior.gov.ar/asuntos_politicos_y_alectorales/dine/infogral/resultados_historicos.php?idName=asuntos&idNameSubMenu=DINE&idNameSubMenuDer=DINEinfogral&idNameSubMenuDerNivel2=DINEinfogralResHisA que voy con esto? Que este gobierno hizo cosas buenas, si seguro, que hay otras tantas que no hizo nada, totalmente. Cuando nos vamos a dar cuenta si esto de los planes y el futbol es bueno o sirvió?? Seguramente dentro de varios años. Ah, recuerden que el riojano estuvo 10 años y nos dimos cuenta que habia hecho mierda el país cuando se fue. Saludos! Pensa que el Riojano se sentaba en la mesa de las grandes corporaciones de medios y era fácil tapar muchas cosas. algo así como cuando salieron todos a festejar la guerra de Malvinas, todo tapado, todo dibujado. así es mucho mas fácil engañar a un pueblo. justamente ahora pasa todo lo contrario, estas corporaciones tienen todo el día el ojo puesto en donde pueden hacer daño y asi y todo mira que se dan las cosas.
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« Última modificación: 16 de Agosto de 2011, 10:56:42 por Ale »
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Demian Villanueva
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« Respuesta #92 : 16 de Agosto de 2011, 10:49:32 » |
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te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
El tiempo dirá si es bueno..... Fer, como siempre estoy bastante de acuerdo con vos.  Y voy a poner 2 datos, presidenciales del 1989 Es el porcentaje de votos que sacó "Carlos" FTE. JUSTICIALISTA POPULAR 7,953,301 47.49% 6 años despues, sacó estos votos 1995 JUSTICIALISTA 7,818,036 44.9% Ahora todo el mundo dice que en los 90 hizo mierda todo el pais y blablablabla Supongo que en esa época no se podía decir que el 45% de los argentinos estaba equivocado, no? Les paso la pagina del ministerio del interior, para que vean todos los resultados. http://www.mininterior.gov.ar/asuntos_politicos_y_alectorales/dine/infogral/resultados_historicos.php?idName=asuntos&idNameSubMenu=DINE&idNameSubMenuDer=DINEinfogral&idNameSubMenuDerNivel2=DINEinfogralResHisA que voy con esto? Que este gobierno hizo cosas buenas, si seguro, que hay otras tantas que no hizo nada, totalmente. Cuando nos vamos a dar cuenta si esto de los planes y el futbol es bueno o sirvió?? Seguramente dentro de varios años. Ah, recuerden que el riojano estuvo 10 años y nos dimos cuenta que habia hecho mierda el país cuando se fue. Saludos! Comparto 100% que se verá en unos añós si fue todo bien. Yo lo que noto ahora frente a los 90 que la gente vive menos en una nube de pedos, y cada paso que hace el Estado se pone en cuestionamiento (no al malo porque sí, sino me refiero al ejercicio), se debate, mucha opinión pública... lo cual está bárbaro Como que siento que la gente esta más conciente de lo que pasa, de lo que se ahce, del rol que juega cada uno... .
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markust
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« Respuesta #93 : 16 de Agosto de 2011, 10:55:03 » |
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te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
El tiempo dirá si es bueno..... Fer, como siempre estoy bastante de acuerdo con vos.  Y voy a poner 2 datos, presidenciales del 1989 Es el porcentaje de votos que sacó "Carlos" FTE. JUSTICIALISTA POPULAR 7,953,301 47.49% 6 años despues, sacó estos votos 1995 JUSTICIALISTA 7,818,036 44.9% Ahora todo el mundo dice que en los 90 hizo mierda todo el pais y blablablabla Supongo que en esa época no se podía decir que el 45% de los argentinos estaba equivocado, no? Les paso la pagina del ministerio del interior, para que vean todos los resultados. http://www.mininterior.gov.ar/asuntos_politicos_y_alectorales/dine/infogral/resultados_historicos.php?idName=asuntos&idNameSubMenu=DINE&idNameSubMenuDer=DINEinfogral&idNameSubMenuDerNivel2=DINEinfogralResHisA que voy con esto? Que este gobierno hizo cosas buenas, si seguro, que hay otras tantas que no hizo nada, totalmente. Cuando nos vamos a dar cuenta si esto de los planes y el futbol es bueno o sirvió?? Seguramente dentro de varios años. Ah, recuerden que el riojano estuvo 10 años y nos dimos cuenta que habia hecho mierda el país cuando se fue. Saludos! Hablar de Planes y Futbol Para Todos para evaluar la gestión de un pais es una chabacanería. Si quieren criticar, critiquen de verdad pero no con eso. No se hizo nada, pero saltan con el Futbol como la muletilla preferida. Si realmente no se hizo nada en otras cosas como decis, no te deberia costar ni 2 segundos encontrar otros ejemplos. Por ahi arriba leí que hace falta educación, uds tienen idea quien fue el que elevó el porcentaje de PBI destinado a la educación al 6%? Saludos
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« Última modificación: 16 de Agosto de 2011, 11:00:50 por markust »
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NO SE PUEDE TAPAR EL SOL CON LA MANO [/b]
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Malaith
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« Respuesta #94 : 16 de Agosto de 2011, 10:58:18 » |
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A eso le digo razonar. X ganó por porcentaje abrumador. Z ganó por porcentaje abrumador. Ergo X=Y. No importa si uno es neoliberal y el otro pro Estado, si uno llegó a tener 25% de desocupación y el otro 7%, si con el turco hijo de puta las empresas pequeñas y las cooperativas se fundían y con el actual esas mismas se abren/recuperan y así un largo etc. Solo importa el % dichoso de votos. No lo olviden X=Z. O sino la otra que se desprende "Si la sociedad se equivocó una vez puede hacerlo dos" ¿Y si en lugar de la falacia gratuita pensamos un toque? Digo. Hablamos de política, índices, ejemplos que no sean tan avanzados intelectualmente como el del famoso lomo a cien pesos. Y que obsesión que tienen con los planes por dios. O con el futbol. A mi eso me parece una mierda, me da igual, no le doy bola, por que no TODO me gusta, pero si el 90%. Ahora tienen que decir "este gobierno hizo cosas buenas PERO inserte largo párrafo aquí". Bueno, tiro una data nueva, CFK pidió por la Ley que impide la extranjerización de las tierras, donde algunos partidos se están haciendo los boludos. Digo, no, como para variar lo de los plancitos que es la misma mística que el choripán, para colmo mentirosa, por que en gran parte de esos beneficios se eliminó a los intermediarios (caso AUN) para no sacar rédito político. Ah, como aporte interesante los que evidentemente no están de acuerdo con CFK podrían poner a quien votaron y por qué, ya que la superioridad ideológica parado en una cumbre intachable hija de la no identificación política es la mas facil de lograr. Saludos. Mientras tanto, perdón pero: 50.07% 
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« Última modificación: 16 de Agosto de 2011, 11:04:31 por Malaith »
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Ale
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« Respuesta #95 : 16 de Agosto de 2011, 11:04:15 » |
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Esto no es ni futbol ni LCD para todos.
"Cristina inaugura redes de agua potable y acueducto en La Matanza"
obras de expansión de las redes de agua potable que benefician a 50.000 habitantes de las localidades de Virrey del Pino y González Catán.
En total, desde el 2006 con la creación de AySA el Gobierno Nacional duplicó la cantidad de habitantes servidos en La Matanza, gracias al trabajo de las cooperativas del Plan Agua + Trabajo que totaliza 500.000 nuevos habitantes con servicio en cinco años.
Para ello, el Gobierno Nacional financió los 100 millones de inversión que implicó la construcción del Acueducto Los Cedros-Virrey del Pino que atraviesa de este a oeste el partido, constituyendo la columna vertebral del sistema de distribución del agua potable a través de las redes domiciliarias construidas a través del Plan Agua + Trabajo.
La Presidenta inaugura cloacas en Ensenada Además, la Presidenta realizará el anuncio de inauguración mediante teleconferencia con Ensenada, de las redes domiciliarias cloacales para los barrios Cambaceres, Catella y Villa Tranquila del Partido. Esta obra beneficiará a 6.800 habitantes del distrito y fue ejecutada gracias a una inversión nacional de más de $10 millones
También podemos hablar de la planta de ensamble de computadoras Bangho que se inaugura hoy también.
NO todo es Futbol, LCD, y planes sociales...
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marianolop22
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« Respuesta #96 : 16 de Agosto de 2011, 11:06:47 » |
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te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
El tiempo dirá si es bueno..... Fer, como siempre estoy bastante de acuerdo con vos.  Y voy a poner 2 datos, presidenciales del 1989 Es el porcentaje de votos que sacó "Carlos" FTE. JUSTICIALISTA POPULAR 7,953,301 47.49% 6 años despues, sacó estos votos 1995 JUSTICIALISTA 7,818,036 44.9% Ahora todo el mundo dice que en los 90 hizo mierda todo el pais y blablablabla Supongo que en esa época no se podía decir que el 45% de los argentinos estaba equivocado, no? Les paso la pagina del ministerio del interior, para que vean todos los resultados. http://www.mininterior.gov.ar/asuntos_politicos_y_alectorales/dine/infogral/resultados_historicos.php?idName=asuntos&idNameSubMenu=DINE&idNameSubMenuDer=DINEinfogral&idNameSubMenuDerNivel2=DINEinfogralResHisA que voy con esto? Que este gobierno hizo cosas buenas, si seguro, que hay otras tantas que no hizo nada, totalmente. Cuando nos vamos a dar cuenta si esto de los planes y el futbol es bueno o sirvió?? Seguramente dentro de varios años. Ah, recuerden que el riojano estuvo 10 años y nos dimos cuenta que habia hecho mierda el país cuando se fue. Saludos! Hablar de Planes y Futbol Para Todos para evaluar la gestión de un pais es una chabacanería. Si quieren criticar, critiquen de verdad pero no con eso. No se hizo nada, pero saltan con el Futbol como la mulestilla preferida. Si realmente no se hizo nada en otras cosas como decis, no te deberia costar ni 2 segundos encontrar otros ejemplos. Por ahi arriba que hace falta educación, uds tienen idea quien fue el que elevó el porcentaje de PBI destinado a la educación al 6%? Saludos Markust, puse el ejemplo de futbol y planes, podría poner otro. Tratá de entender el concepto, como lo hicieron Ale y ebola. Ya se que este gobierno aumentó el presupuesto designado a la educacion. Pero como ya lo dije anteriormente, que haya mas plata, no significa que la educación esté mejor. La educación decayó mucho, no puede ser que un pibe entra a un aula y tenga todo el poder, que sepa que puede insultar a cualquier autoridad del colegio, no hacer absolutamente nada en clases y que no va a tener problemas. Lamentablemente, para que las estadísticas sean buenas, se hace cualquier cosa. Ves un spot publicitario que dice, bajó la descerción escolar, pero a que costo? El porcentaje de pibes que repite, es mucho mayor al de antes, desde el ministerio de educación piden a los profesores que hagan cualquier cosa para que los pibes no desaprueben. Ah si, tenemos las netbooks, hay un monton de pibes que no aparecen en la escuela durante la mitad del año, como nadie los quiere rajar, entonces les perdonan las faltas (asi de paso, tampoco es un desertor), los pibes aparecen el día que entregan las netbooks y despues no van nunca mas y pasa lo mismo con las becas, van hasta la mitad del año y cuando cobran la beca, no van mas. Y todo esto lo sé, porque mi jermu es profesora y mi viejo tambien. Tampoco me quiero quedar con este ejemplo. Y vuelvo a lo anterior, cosas buenas, seguro que hicieron y seguro que por eso la gente los votó. Pero creo que nos vamos a dar cuenta realmente de si esto está bien o mal, dentro de un par de años.  Saludos
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EdgardoCas
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« Respuesta #97 : 16 de Agosto de 2011, 11:09:47 » |
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te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...
El tiempo dirá si es bueno..... Fer, como siempre estoy bastante de acuerdo con vos.  Y voy a poner 2 datos, presidenciales del 1989 Es el porcentaje de votos que sacó "Carlos" FTE. JUSTICIALISTA POPULAR 7,953,301 47.49% 6 años despues, sacó estos votos 1995 JUSTICIALISTA 7,818,036 44.9% Ahora todo el mundo dice que en los 90 hizo mierda todo el pais y blablablabla Supongo que en esa época no se podía decir que el 45% de los argentinos estaba equivocado, no? Les paso la pagina del ministerio del interior, para que vean todos los resultados. http://www.mininterior.gov.ar/asuntos_politicos_y_alectorales/dine/infogral/resultados_historicos.php?idName=asuntos&idNameSubMenu=DINE&idNameSubMenuDer=DINEinfogral&idNameSubMenuDerNivel2=DINEinfogralResHisA que voy con esto? Que este gobierno hizo cosas buenas, si seguro, que hay otras tantas que no hizo nada, totalmente. Cuando nos vamos a dar cuenta si esto de los planes y el futbol es bueno o sirvió?? Seguramente dentro de varios años. Ah, recuerden que el riojano estuvo 10 años y nos dimos cuenta que habia hecho mierda el país cuando se fue. Saludos! Yo (que no soy un iluminado), y varios miles que laburábamos en empresas del Estado, nos dimos cuenta en el preciso momento en que nos quedamos sin laburo, sin YPF, sin gas, sin FFCC, sin teléfonos, sin agua, con jubilaciones de mierda, con escuelas provincializadas y sin presupuesto... (y te puedo dar una lista de todas y cada una de las empresas que cerraron o que redujeron drásticamente su persoanl) Y eso fue mientras CSM estaba en el Poder, en mi caso: octubre de 1993; bastante antes de que terminara el mandato. No simplifiquemos.
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Malaith
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« Respuesta #98 : 16 de Agosto de 2011, 11:10:20 » |
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NO todo es Futbol, LCD, y planes sociales...
Buenos ejemplos. No, evidentemente no, yo puedo volver a romper con mi pueblito de origen (Las Flores) donde CFK estuvo hace poco inaugurando un parque Industrial (que hace rato viene armándose) donde se instaló Converse y otras marcas textiles (LF es un pueblo textil / campo de 25.000 habitantes) y casi hay pleno empleo. Cuando con el dichoso turco (no lo olvide nunca, X=Z) cerró Cattorini (ahora se abrió para emprendimientos de la ciudad) Adidas y todos quedaron fundidos. En ese momento todavía vivía allá, era desolador. Pero bueno, siempre van a volver con los mismos argumentos por que la expresión de deseo vence a la realidad en algunas personas. Yo prefiero abrir los ojos.
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marianolop22
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« Respuesta #99 : 16 de Agosto de 2011, 11:11:36 » |
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Vamos por partes: malaith, por lo que veo, no estas razonando, puse simplemente un ejemplo con el tema de los planes. En ningun momento dije que carlos es igual a cristina, simplemente digo, como fernando, que el tiempo dirá si estamos en lo cierto o nos equivocamos. Estoy seguro que el 45 que votó a carlos no se quería equivocar al igual que el 50 que votó a cristina. Con el tema de indices, sin palabras, sabemos que hay muchos indices que son mentira. Igual, no te discuto que hay muchas cosas buenas que hicieron y que ahora estan mejor.
Ale, lo mismo que dije antes, el ejemplo del futbol, es solo eso, un ejemplo. Estoy totalmente de acuerdo que hay muchas cosas que hacen bien.
Saludos
EDIT: Agrego respuesta a edgardo, vos y 10 mil mas se dieron cuenta, pero parece que otros 7 millones no se habian dado cuenta. A eso apunto. No estoy diciendo que el gobierno es una mierda, no le tiro bosta ni nada parecido.
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« Última modificación: 16 de Agosto de 2011, 11:14:52 por marianolop22 »
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