De JPG a Negativo: Donde lo hacen?

[Daniel AGB]

Estoy incursionando en blanco y negro y es hora de imprimir algunas fotos. Pero quiero usar un metodo un tanto alternativo: con la foto digital imprimir un negativo, y del negativo una copia analógica. Con esto logro tener un negativo real de back up que se va a poder copiar siempre y tambien una copia analogica en papel fotografico blanco y negro real de fibra (esos que se doblan todos ).

Se que para algunos suena medio raro, pero los maestros ya lo han hecho con exito. Sebastiao Salgado para su serie Genesis sacó en digital, pasó cada foto a un negativo y la copió en el metodo analógico tradicional. Un dato curioso y controversial para los puristas es que en palabras de Salgado, los negativos a partir de digital son mejores que los negativos de camaras analogicas. Lo definió como "el negativo perfecto que siempre quise lograr". Ni idea si será verdad, mientras que tenga buena calidad me sobra.

Hasta acá todo muy lindo, pero no se dónde hacen negativos en Argentina. En el resto del mundo se que se hace sin problemas. Conocen acá un laboratorio que pase de Digital a Negativo?

[rottweil57]

No es una locura (o si), pero es totalmente factible.

Te cuento un poco mi experiencia, también basada en lo que hizo Salgado pero con alguna variante.

- Tomé el DNG / PSD (generado a partir de la edición del RAW original) y en Lr ó Ps lo pasé a BN primero y a negativo después.

- El negativo de cada fotograma, lo pasé en Ps a un tamaño de 190 x  127mm, contra 24x36mm de un rollo 135.
Este negativo te dá un tamaño un poco mas grande que una placa de 4" x 5" y un poco mas chico que una de 8" x 10".
Para poder comparar, cada negativo queda de aproximadamente 5" x 7,5", un tamaño mucho mas que respetable.

- Con dos de esos negativos, en Ps, hice un único folio de 210 x 297mm.

- En aquel momento compré láminas de acetato en tamaño A4 (210 x 297mm) e imprimí dos negativos por hoja; quizás ahora exista otro material mejor, lo desconozco.

- Cada negativo respeta la proporción original de 3:2 y, dentro de cada hoja con dos negativos, dejé un margen de 1cm en todo el contorno (perimetro) y 2cm entre negativos; con las medidas que te pasé dá justo.

- Los imprimí en un plotter Epson Stylus Pro 3880 que usa tintas Epson Ultrachrome K3.
Es importante usar este tipo de tinta (o similar) por la durabilidad que garantiza el fabricante.
Otro dato importante, si vas a hacer Blanco y Negro, es que estas tintas y los plotter de este tipo, usan cuatro negros diferentes (negro brillante, negro mate, negro intermedio y negro claro), con lo cual te garantizás una gama de grises muy completa.

- También es importante que el acetato (o el material que uses) sea de muy buena calidad, de lo contrario será un negativo que tendrá corta vida y el objetivo es todo lo contrario.  

- Una vez que tenés los negativos impresos, los llevás a algun labo que haga ampliaciones a partir de placas de gran formato; en su momento los llevé a Buenos Aires Color.

Importante:
Antes de definir el tamaño del negativo que vayas a hacer, averiguá en los labos hasta que tamaño de negativos hacen ampliaciones; no todos trabajan con esos tamaños.

Parece medio complicado ..... y lo es.
Dale para adelante,  seguramente tendrás algún que otro tema a resolver sobre la marcha pero la experiencia es muy buena y vale la pena.

Espero que te sirva, Salutte !

PD
Si encuentro los "negativos" les saco una foto para que los veas.

[Daniel AGB]

Buenisimo Hugo! Es bueno saber que no esoy loco, y que Salgado tampoco jaja. Pudiste hacer una copia a partir de algun negativo? Tienen una buena calidad?

Me dijeron que en Buenos Aires Color hacen este trabajo. Por ahi va a ser mejor confiar en ellos, porque no se si voy a conseguir las tintas especiales o acetatos de calidad. Supongo que estos tipos ya tienen los materiales necesarios para que salga bien. Algo interesante es que si no invertis te queda una diapo para ver en el proyector.

[rottweil57]

Buenisimo Hugo! Es bueno saber que no esoy loco, y que Salgado tampoco jaja. Pudiste hacer una copia a partir de algun negativo? Tienen una buena calidad?

Me dijeron que en Buenos Aires Color hacen este trabajo. Por ahi va a ser mejor confiar en ellos, porque no se si voy a conseguir las tintas especiales o acetatos de calidad. Supongo que estos tipos ya tienen los materiales necesarios para que salga bien. Algo interesante es que si no invertis te queda una diapo para ver en el proyector.

Corrigiéndote, diría que "es bueno saber que no sos el único loco"  

Hice un par de copias (que tendría que buscarlas junto con los negativos), habían quedado muy bien.
No eran terriblemente grandes (A2 = 42 x 60cm) pero si respetables; lo que no hice fue imprimir a partir del archivo digital para comparar.

Pensá que con un archivo de 12Mpx a 240dpi (minimo aceptable en alta calidad) te dá una copia impresa de 30x45cm y de 24 x 36 en 300dpi; obtener una copia de 42 x 60cm de buen calidad lo doy como válido.

Me olvidé de aclararte que, los negativos, los imprimi yo con el 3880; si salía bien eran puntos para mi y si salía mal, la culpa era mia; solo le dí a BAColor para hacer la ampliación con los negativos ya cocinados y los tipos laburaron muy bien.

[Daniel AGB]

Si, sospeche que lo habias impreso vos. Es muy interesante la posibilidad de que creando un negativo podamos tener copias mas grandes que con un archivo digital.

Algo que me hace ruido es que Salgado en la entrevista cuenta que los coleccionistas solo compran si son de haluro de plata, que solo esta presente en negativos "reales", no impresos. No será que Salgado usó pelicula 5x4 real y con un proyector con la foto digital emulsionó la pelicula? (osea replicó lo que hace una camara de fotos basicamente). Puede ser viable?

[rottweil57]

Mirá este video está muy interesante.
A partir del minuto 05:00 te responde.


https://www.youtube.com/watch?v=c-5ugkLaqGU


En su momento habia leido una explicación similar por parte de él y me basé en eso, mas un poco de creatividad, para llenar los baches que quedaron en su explicación.
Palabra mas, palabra menos, es lo que terminé haciendo.

[daniminsk]

¿pero si conseguís un buen negativo y después lo mandás a imprimir a un laboratorio común no se te corta "la magia" del laboratorio? Salgado tiene sus laboratoristas que se sientan con él a evaluar y corregir las impresiones.

[Daniel AGB]

¿pero si conseguís un buen negativo y después lo mandás a imprimir a un laboratorio común no se te corta "la magia" del laboratorio? Salgado tiene sus laboratoristas que se sientan con él a evaluar y corregir las impresiones.

La idea es mandarlo a un labo decente, probablemente al mismo lugar donde hacen los negativos.

[rottweil57]

¿pero si conseguís un buen negativo y después lo mandás a imprimir a un laboratorio común no se te corta "la magia" del laboratorio? Salgado tiene sus laboratoristas que se sientan con él a evaluar y corregir las impresiones.

La selección de un buen laboratorio y un buen papel-sustrato para hacer la ampliación es fundamental, de lo contrario todo el trabajo anterior fue, digamos........ al dope.

[MarioC]

https://www.youtube.com/results?search_query=digital+negatives

[yanito]

con las diapos las proyectaban y les sacaban fotos asi ahora no se que onda la calidad...

[rottweil57]

con las diapos las proyectaban y les sacaban fotos asi ahora no se que onda la calidad...

Esto es al revés, se quiere hacer un negativo analógico a partir de una imágen digital.

[fsr]

Ah, pero que cosa rara. No se supone que los minilabs usan proceso quimico para hacer las fotos, y que la impresión gliceé da mejores resultados? Entonces que sentido tiene?

Encontré una pagina en wikipedia al respecto: http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_negative_%28transparency%29

[MarioC]

El tema es que el minilab usa papel color y proceso RA4 o derivados, y no es lo mismo que un papel ByN de los buenos y químicos ByN.

[yanito]

con las diapos las proyectaban y les sacaban fotos asi ahora no se que onda la calidad...

Esto es al revés, se quiere hacer un negativo analógico a partir de una imágen digital.

claro por eso me imagino proyectar la imagen digital como si fuera una diapo y sacarle con pelicula pero no se la calidad no creo que sea muy buena

[fsr]

El tema es que el minilab usa papel color y proceso RA4 o derivados, y no es lo mismo que un papel ByN de los buenos y químicos ByN.

Claro, y supongo que no hay mucho mercado de B/W como para que haya un equipo que pase directamente de archivo a papel, no? Porque sería un tanto mejor que imprimir un negativo intermedio. No creo que imprimir un negativo y luego ampliarlo pueda quedar mejor que directamente "imprimir" sobre el papel en tamaño grande (donde "imprimir" sería lo mismo que hacen internamente los minilabs, creo que usan un laser sobre el papel, o algo por el estilo).

[rottweil57]

El tema es que el minilab usa papel color y proceso RA4 o derivados, y no es lo mismo que un papel ByN de los buenos y químicos ByN.

Claro, y supongo que no hay mucho mercado de B/W como para que haya un equipo que pase directamente de archivo a papel, no?

Estás hablando en serio ?
Lo que decis (de archivo digital a papel) es una impresión convencional, la que hace todo el mundo cuando manda a imprimir una foto digital; esto se trata de otra cosa.

No creo que imprimir un negativo y luego ampliarlo pueda quedar mejor que directamente "imprimir" sobre el papel en tamaño grande (donde "imprimir" sería lo mismo que hacen internamente los minilabs, creo que usan un laser sobre el papel, o algo por el estilo).

Comentáselo a Salgado, quizás deja de hacer este proceso y hace lo que decis vos  

Mirálo, escuchá lo que dice y después la seguimos ---->  https://www.youtube.com/watch?v=c-5ugkLaqGU

A ver si nos entendemos, el proceso que describe Salgado en el video (minuto 5:00) es el que quiere hacer Daniel AGB y el que yo mismo hice y describo en el segundo post.

[fsr]

El tema es que el minilab usa papel color y proceso RA4 o derivados, y no es lo mismo que un papel ByN de los buenos y químicos ByN.

Claro, y supongo que no hay mucho mercado de B/W como para que haya un equipo que pase directamente de archivo a papel, no?

Estás hablando en serio ?
Lo que decis (de archivo digital a papel) es una impresión convencional, la que hace todo el mundo cuando manda a imprimir una foto digital; esto se trata de otra cosa.

No creo que imprimir un negativo y luego ampliarlo pueda quedar mejor que directamente "imprimir" sobre el papel en tamaño grande (donde "imprimir" sería lo mismo que hacen internamente los minilabs, creo que usan un laser sobre el papel, o algo por el estilo).

Comentáselo a Salgado, quizás deja de hacer este proceso y hace lo que decis vos  

Mirálo, escuchá lo que dice y después la seguimos ---->  https://www.youtube.com/watch?v=c-5ugkLaqGU

A ver si nos entendemos, el proceso que describe Salgado en el video (minuto 5:00) es el que quiere hacer Daniel AGB y el que yo mismo hice y describo en el segundo post.

Si, te entiendo (a Salgado no tanto, el portugues es entendible, pero no del todo). Lo que yo me preguntaba es si un minilab puede tomar un archivo y sacar directamente las copias por proceso quimico color, tal vez habría un equipo similar que tome un archivo y lo saque en papel por proceso quimico B/W. Porque entonces el negativo parecería un proceso intermedio del que se puede prescindir, ya que es sólo una copia del archivo digital. Claro que aunque me parezca lo mas lógico no significa que hayan hecho la maquina, porque por lo general sólo se hace lo que se vende en cantidades considerables, o a precios astronómicos
Igual por lo que comenta de las computadoras, no creo que le atraiga mucho la idea de prescindir del negativo

[MarioC]

Según tengo entendido para pasar a papel analógico basicamente tenes 3 opciones.

Una Durst Lambda, una ampliadora digital Devere (que es una mezcla de ampliadora y un carrier de minilab), o hacer un negativo de acetato como quiere hacer Daniel AGB.

Y también creeria que el negativo de acetato sería el peor de todos, pero bue... Salgado sabe mas.

(si alguien tiene un carrier de minilab yo pongo la ampliadora para hacer un injerto  )

[Jonathan Lewenhaupt]

(si alguien tiene un carrier de minilab yo pongo la ampliadora para hacer un injerto  )

El tema es: ¿quién va a poner la foto que merezca realmente tanto esfuerzo?

[rottweil57]

(si alguien tiene un carrier de minilab yo pongo la ampliadora para hacer un injerto   )

El tema es: ¿quién va a poner la foto que merezca realmente tanto esfuerzo?

Me llamó Salgado, dice que él la pone ..... 

PD
No le quise preguntar que cosa... 

[Daniel AGB]

Escuchando a Salgado, no me queda claro si uso un acetato impreso o un proceso mas complejo. Lo que si me quedó claro es que estuvo 3 años perfeccionando la tecnica para lograr lo que llama "el negativo perfecto".

[Lito]

Ay Dios mio...

[Pzotalis]

No se si aporta algo, pero en Kinefot te pasan de archivo digital a diapo....
No podría calcular si la calidad es mejor, igual o peor que un negativo de 35mm.

[Daniel AGB]

No se si aporta algo, pero en Kinefot te pasan de archivo digital a diapo....
No podría calcular si la calidad es mejor, igual o peor que un negativo de 35mm.

Y si en vez de darle la foto digital "normal", la invertis (la pasas a negativo) y que te hagan la diapo? Te queda una diapo negativa, se puede usar en una ampliadora para hacer copias?

[fsr]

Según tengo entendido para pasar a papel analógico basicamente tenes 3 opciones.

Una Durst Lambda, una ampliadora digital Devere (que es una mezcla de ampliadora y un carrier de minilab), o hacer un negativo de acetato como quiere hacer Daniel AGB.

Y también creeria que el negativo de acetato sería el peor de todos, pero bue... Salgado sabe mas.

(si alguien tiene un carrier de minilab yo pongo la ampliadora para hacer un injerto  )

Claro, yo mas bien preguntaba, porque podía ser que alguien tenga el equipo, y de hecho parece que así es: http://www.digiarg.com/revquimico.swf
Y de hecho, buscando "durst lambda" en paginas de argentina, devuelve unos cuantos resultados: https://www.google.com.ar/search?q=%22Durst+Lambda%22&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr,ssl&ei=vd_MVLDXN8iwsASTg4HoBw#q=%22Durst+Lambda%22&tbs=ctr:countryAR&cr=countryAR

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