Elecciones resultados OnLine

[nahuel_89p]

te vuelvo a decir, QUE BUENO que mas de la mitad de los ciudadanos habilitados para votar NO PIENSAN lo mismo que vos...

El tiempo dirá si es bueno.....

Fer, como siempre estoy bastante de acuerdo con vos. 
Y voy a poner 2 datos, presidenciales del 1989
Es el porcentaje de votos que sacó "Carlos"
FTE. JUSTICIALISTA POPULAR 7,953,301 47.49%

6 años despues, sacó estos votos
1995
JUSTICIALISTA 7,818,036 44.9%

Ahora todo el mundo dice que en los 90 hizo mierda todo el pais y blablablabla
Supongo que en esa época no se podía decir que el 45% de los argentinos estaba equivocado, no?

Les paso la pagina del ministerio del interior, para que vean todos los resultados.
http://www.mininterior.gov.ar/asuntos_politicos_y_alectorales/dine/infogral/resultados_historicos.php?idName=asuntos&idNameSubMenu=DINE&idNameSubMenuDer=DINEinfogral&idNameSubMenuDerNivel2=DINEinfogralResHis

A que voy con esto? Que este gobierno hizo cosas buenas, si seguro, que hay otras tantas que no hizo nada, totalmente.
Cuando nos vamos a dar cuenta si esto de los planes y el futbol es bueno o sirvió??
Seguramente dentro de varios años.
Ah, recuerden que el riojano estuvo 10 años y nos dimos cuenta que habia hecho mierda el país cuando se fue.

Saludos!

Hay periodistas, economistas y politólogos que desde hace años analizan con seriedad la realidad económica, política y social Argentina. Lastima que no salen en TN. Uno después se topa con este tipo de comentarios.

Nos dimos cuenta de que Menem habia hecho mierda el pais cuando se fue? Jaja, perdoname viejo. . Con todo el respeto del mundo, pero no podes incurrir en semejante error.
Cualquiera que tenia dos dedos de frente sabía que el país se iba a ir a la mierda. Acordate de la segunda mitad de los 90' la sensación que se vivía, "este país se esta por ir a la mierda", "los politicos son todos chorros y corruptos", "son todos iguales", "quieren bajar el sueldo", "quieren ajustar", "la deuda no la pagamos ni en el 2100". Y a los fines prácticos, Menem y De la Rúa fueron exactamente lo mismo. Respondieron a los intereses de la banca y del capital financiero, que es lo que gobernó siempre hasta el default y devaluación.
Cualquiera con 2 dedos de frente sabía que no era sostenible la tasa del incremento del ratio deuda/PBI, asi como del persistente deterioro de los indicadores sociales, además de que las privatizaciones habían supuesto el desmantelamiento del aparato estatal en los sectores estratégicos de la economía. Lo que paso fue que nadie se animaba a pagar el costo politico de abandonar la convertibilidad, que es MUY distinto que decir que "recien nos dimos cuenta que hizo mierda al pais cuando se fue".

Este gobierno sacó a las masas a la calle, gente con esperanza, mucho más informada que en los 90', preparada ideológicamente, convencida del rol del Estado, y de la cantidad de aciertos enormes, que trascienden a un maquillaje: corte suprema, derechos humanos, impecable politica exterior con proyeccion regionalista (UNASUR), quita de deuda, AUH, ley de medios, fomento de la industrialización y PYME, creditos dirigidos, becas bicentenario, repatriamos 800 cientificos, refinanciamiento del sistema cientifico de investigación, netbooks, plan conectar igualdad, estatizacion de las AFJP, introducción de directivos en las empresas capitalizadas por los fondos, y perdé cuidado que vamos por más.
Paraelamente, la gestión macroeconómica del 2003 a la fecha fue un caso de éxito inédito en el mundo. Y trasciende largamente a los términos de intercambio favorables. Hoy nadie puede decir que en un mediano plazo nos vamos a dar cuenta de que el kirchnerismo fundió al país.

Estudio Ciencia Política y estoy muy acostumbrado a este tipo de discusiones en la vida real. Y más recientemente, en el foro. Ya discutí todo esto con Fernando antes, y un par más. Respaldé todos y cada uno de mis argumentos con información contrastable. Lamentablemente ustedes (cierto antikirchnerismo) no hacen lo mismo, por lo que el nivel de la discusión siempre tiende a decaer en pareceres y apreciaciones difusas, análisis que no califican ni para la Billiken. Se basan en impresiones y pareceres que tienen más que ver con la bajada de línea de Bonelli y sesgos cognitivos de "la vida diaria", en los que uno ve lo que quiere ver. Por suerte hay estadísticas y trabajos serios, (no viejo, ya se que el INDEC mide mal la inflación  , hablo de la CEPAL, ONU, camaras empresariales como ADEFA, AFAC, CESSI; Observatorio PYME, Fundación PROtejer, CONICET, etc), además de periodistas y analistas respetables.

P.D: Me olvidaba de las 7 universidades nuevas en el conurbano, y el 6,2% del PBI a educación. Y del satélite.

P.D 2: CFK 2011

P.D 3: Me olvidaba de los 2,5 o 3 millones de jubilados incorporados.

[Ale Baccarat]

Impecable lo tuyo Nahuel!!!

[Ale]

Vamos por partes:
malaith, por lo que veo, no estas razonando, puse simplemente un ejemplo con el tema de los planes. En ningun momento dije que carlos es igual a cristina, simplemente digo, como fernando, que el tiempo dirá si estamos en lo cierto o nos equivocamos. Estoy seguro que el 45 que votó a carlos no se quería equivocar al igual que el 50 que votó a cristina.
Con el tema de indices, sin palabras, sabemos que hay muchos indices que son mentira. Igual, no te discuto que hay muchas cosas buenas que hicieron y que ahora estan mejor.

Ale, lo mismo que dije antes, el ejemplo del futbol, es solo eso, un ejemplo. Estoy totalmente de acuerdo que hay muchas cosas que hacen bien.

Saludos

EDIT: Agrego respuesta a edgardo, vos y 10 mil mas se dieron cuenta, pero parece que otros 7 millones no se habian dado cuenta. A eso apunto.
No estoy diciendo que el gobierno es una mierda, no le tiro bosta ni nada parecido.

Por empezar para mi SI esta bien el tema del fútbol y los lcd. con lo que se gastaba en publicidad se hace fútbol para todos.
por otro lado eso es lo único que se muestra, las cosas que menciones antes no estoy seguro que salgan en los grandes medios del país y eso influye, uno no puede ser brujo y saber que estas cosas pasan si no las reproducen los grandes medios ya que MUCHA gente obviamente se informa por esos lares.

[Malaith]

Vamos por partes:
malaith, por lo que veo, no estas razonando, puse simplemente un ejemplo con el tema de los planes. En ningun momento dije que carlos es igual a cristina, simplemente digo, como fernando, que el tiempo dirá si estamos en lo cierto o nos equivocamos. Estoy seguro que el 45 que votó a carlos no se quería equivocar al igual que el 50 que votó a cristina.
Con el tema de indices, sin palabras, sabemos que hay muchos indices que son mentira. Igual, no te discuto que hay muchas cosas buenas que hicieron y que ahora estan mejor.

Ale, lo mismo que dije antes, el ejemplo del futbol, es solo eso, un ejemplo. Estoy totalmente de acuerdo que hay muchas cosas que hacen bien.

Saludos



EDIT: Agrego respuesta a edgardo, vos y 10 mil mas se dieron cuenta, pero parece que otros 7 millones no se habian dado cuenta. A eso apunto.
No estoy diciendo que el gobierno es una mierda, no le tiro bosta ni nada parecido.

Es que es mentira. Ya pasaron los ocho años de gobierno, ya los podes evaluar. Y si no te gustan los índices oficiales por que "son mentira" tenes de organismos privados, de universidades, y van a diferir levemente, pero todos van a dar positivos en relación a empleo / trabajo / inversión / educación. Existe material para contrastar, de ahí que CFK se lleve 50% para gobernar otros cuatro años mas (por que la votación se va a repetir y con mayor porcentaje).  En fin, no me voy a meter en una discusión eterna, por que las urnas ya hablaron, asi que evidentemente el que piensa distinto tendrá sus motivos. Yo soy parte de ese 50% felíz, con oportunidades, que veo como es la vida en la gran ciudad y en poblaciones pequeñas, con ejemplos, y también con críticas, por supuesto, por que me agarro feo con los que piensan como yo, pero siempre dentro del apoyo a CFK, que hoy por hoy es lo mejor que le pasó a la política y al país.

PD: Gran post Nahuel.

[EdgardoCas]

EDIT: Agrego respuesta a edgardo, vos y 10 mil mas se dieron cuenta, pero parece que otros 7 millones no se habian dado cuenta. A eso apunto.
No estoy diciendo que el gobierno es una mierda, no le tiro bosta ni nada parecido.

No Mariano, había familias detrás de los (mucho más) de los 10.000 (según tus estadísticas) de giles que nos quedamos sin laburo, y no fue simplemente el darse cuenta, sino el no tener para pagar los impuestos porque si no no se morfaba, no tener TV, comer en una mesa de camping con las sillitas fijas, tener heladera prestada, colchón comprado de segunda mano... (todas experiencias personales, no hay ningún "me contaron").

[Ale Baccarat]

Nahuel, por supuesto que el nivel de discusión en el foro llega hasta cierto límite... Vos estudiás Ciencias Políticas y tenés con qué argumentar lo cual me parece buenísimo y celebro que participes  

[leonet1973]

Entre todas las medidas inclusivas que muchas veces cuestionan o minimizan, la asignación universal por hijo, a madres embarazadas, las netbook, las 16 vacunas del calendario, los aumentos jubilatorios, etc... han cambiado la realidad de muchos pequeños pueblos del interior. Me consta porque conocí su realidad hace 8 años y los médicos e investigadores epidemiológicos que acuden a esos pueblos hoy en día, me hacen comentarios altamente positivos que me llenan de alegría. Realmente ha cambiado para mejor su calidad de vida.
Concretamente me refiero a pequeños pueblos de Santiago del Estero y Chaco, pueden ver los resultados de las elecciones en esas provincias, son un fiel reflejo de que la gente votó porque luego de años de olvido, alguien les cambió la vida para mejor. No se terminaron todos sus problemas obvio, tampoco viven en el lujo, pero están muy lejos de la miseria y olvido en la que vivían hace 10 años.

Seguramente habrá otros pueblos en argentina en donde las medidas no hayan repercutido, por los motivos que ya conocemos de corrupción, pero eso no invalida las medidas tomadas, simplemente obliga a tomar otras medidas para impedir que exista mal uso de los recursos dedicados a esos fines.

[Ale]

Siempre esta bueno leer tus comentarios Nahuel.  

[Mencho(22)]

Está claro que el 50% que voto a la Presidente lo hizo porque:

* la Educacion está mejor
* la Salud está mejor
* No hay inseguridad
* Todos tienen trabajo.




 

[Mosqui]

justamente deje de discutir aca por cosas como esas. podes plantear el mejor de los argumentos pero igualmente siempre se termina al nivel de taringa. 

Nahuel y malaith es un placer leerlos. gracias

salud

[nahuel_89p]

Está claro que el 50% que voto a la Presidente lo hizo porque:

* la Educacion está mejor
* la Salud está mejor
* No hay inseguridad
* Todos tienen trabajo.




 

Esto es lo que llamo estética. Tu mensaje es puramente estético, es retórica visual. Muy bajo  

[Mencho(22)]

Esto es lo que llamo estética. Tu mensaje es puramente estético, es retórica visual. Muy bajo 

Te diría que estamos casi casi 100% de acuerdo... solo que yo lo llamo Es tétrico 

[markust]

Leer el comentario de Nahuel y despues leer el comentario de Mencho22 me genera lo mismo que ver Barcelona-Arsenal y despues ver Laferrere-Excursionistas.  

[Mosqui]

Leer el comentario de Nahuel y despues leer el comentario de Mencho22 me genera lo mismo que ver Barcelona-Arsenal y despues ver Laferrere-Excursionistas. 

eh!!!!!!!!!

Lafe juega bien che!!!!
En lo limitado de su posicion le ponen huevos!

[Ale]

Está claro que el 50% que voto a la Presidente lo hizo porque:

* la Educacion está mejor
* la Salud está mejor
* No hay inseguridad
* Todos tienen trabajo.




 

es al pedo  

[markust]

BTW, el thread ya tomo rumbo Titanes me parece...  

[Ale]

BTW, el thread ya tomo rumbo Titanes me parece... 

es lo que se busca...

[EdgardoCas]

Por qué a Titanes? Yo no leí ningún insulto!, se debate, se expone, pero no hay agresión; digo, de pronto, me parece...

[leonet1973]

Está claro que el 50% que voto a la Presidente lo hizo porque:

* la Educacion está mejor
* la Salud está mejor
* No hay inseguridad
* Todos tienen trabajo.




 

Chau pensión, chau ANSES, chau jubilación a los 60 y 65, chau asignación por hijo.
Son frases que pueden ser tomadas superficialmente o analizándolas un poco. No es descabellado pensar que varios de los candidatos impliquen despedirse de esos logros sociales, a muchos se los escuchó criticarlos públicamente, la mayoría de los opositores criticaron la privatización de las AFJP, en sus inicios consideraron clientelista la asignación universal por hijo y hasta los 2 aumentos jubilatorios por año.
Reitero, no es desacertado el cartel, lo desacertado es la subestimación de su mensaje que lleva y también la subestimación del pensamiento de la población que votó a Cristina.

[nahuel_89p]

Esto es lo que llamo estética. Tu mensaje es puramente estético, es retórica visual. Muy bajo  

Te diría que estamos casi casi 100% de acuerdo... solo que yo lo llamo Es tétrico  

Y seguimos con la licencia artística. Jaja. Que mal escribe Cristina, jubilación va con C! Quiero un presidente como Lula. Donde está Lula? Traigan a Lula.

[EdgardoCas]

Durante el menemato el cartel podría haber rezado: -Si no votás al Carlo, chau 1 a 1, chau vacaciones en Miami, chau pizza con champagne, chau licuadora en cuotas, todas cosas FUNDAMENTALES para el bienestar del Soberano*!!!

EDIT:

*soberano, na.

(Del b. lat. *superānus).

1. adj. Que ejerce o posee la autoridad suprema e independiente. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Elevado, excelente y no superado.

3. adj. ant. Altivo, soberbio o presumido.


Real Academia Española © Todos los derechos reservados



O sea, el Pueblo.

[Han Solo]

Que bueno que el 50% de la poblacion no piensa como vos...

El tiempo dirá.......

Creo que el tiempo ya dijo, ya habló (sino seguimos con esa teoría hasta que pierda, año 2050 "te lo dije, te lo dije"...). Después de las elecciones de Baires y cía se venía el fin del kirchnerismo por que todos abrieron los ojos. No solo no fue así, sino que la gente aplastó con su apoyo. Y acá se le puede buscar la explicación que se quiera, pero, argumentar que fue por algunos escasos beneficios que otorga el Estado es cerrar los ojos, por que CFK ganó en todas las provincias menos una, en todas las ciudades grandes  (Córdoba, Mar del Plata, La Plata, Bahía Blanca, Mendoza) menos una, ganó en el campo y atravesó todas las capas sociales. Ergo, no es que "hizo algo bien" es que quizás los que sostienen reiteradamente las mismas teorías de voto choripán (dicho de manera relativamente mas elegante) deberían reveer su análisis, no solo por superficial, sino por que es en gran medida el análisis opositor, y luego cuando llegan las elecciones pasa lo que pasa, y no entienden nada, se encierran y siguen perdiendo.

Aviso de anécdota larga que pueden saltar:

Con respecto al desprestigio de los LCD (tema secundario) voy a contar una breve anécdota, que quizás mas de uno no entienda. Mi abuela siempre trabajó como sirvienta en un pueblo pequeño, obviamente no tenía aportes (no señor fachito, no salte, no tenía por que usaba esa plata para comer y la gente bien la tenía en negro, si señor fachito, cálmese), gracias a este gobierno tuvo jubilación y varios aumentos que le permiten vivir, en su pequeño pueblo. Dentro de poco me mudo con mi novia, nos compramos un dpto en Palermo, y resulta que mi abuela me llama y me dice que ella me va a regalar el televisor (el dichoso LCD choripanero) para que me quede algún recuerdo de ella, ya que lo puede sacar "gracias a CFK" y ella no lo necesita, por que vive cómoda. Y ella es feliz así. Esa, es la clase de cosas, dentro del "populismo berreta" que NUNCA pero NUNCA van a entender algunos.

En fin. Yo dejo las teorías, me voy a disfrutar el 50%, el impacto cósmico que tuvo en ciertos columnistas de LN que confundieron deseo con realidad, y me preparo para cuatro años más 

Malaith, me parece que le estás pifiando. Hablás del 2050 y tal vez en esa época ni siquiera el tiempo haya dicho.
Hoy después de casi 40 años de la muerte de Perón tenés la versión de un ex compañero de laburo, que recibió su primer bicicleta por Evita. La otra versión dice que el abuelo de una amiga que fabricaba bicicletas recibía regularmente la visita de los matones de Evita para llevarse de a 20.
La versión del libro "Papá Perón, mamá Evita" o la de mi viejo, donde le cerraron el comercio de mi abuelo por no tener el cuadro de Perón colgado.
La de los que se jactan que Perón hizo estatales los ferrocarriles o la de la contra, donde "se sabía" que los ferrocarriles pasarían al estado en poco tiempo, por ley y caducidad de concesión.

Insisto con algo que digo hace rato. El peronismo "bien entendido" divide, es una de las premisas implícitas del partido.

[edurivero]

Hablar de Planes y Futbol Para Todos para evaluar la gestión de un pais es una chabacanería. Si quieren criticar, critiquen de verdad pero no con eso. No se hizo nada, pero saltan con el Futbol como la muletilla preferida. Si realmente no se hizo nada en otras cosas como decis, no te deberia costar ni 2 segundos encontrar otros ejemplos.

Por ahi arriba leí que hace falta educación, uds tienen idea quien fue el que elevó el porcentaje de PBI destinado a la educación al 6%?

Saludos

Ahora que pedis 2 ejemplos te van a saltar con la cartera luis buiton y el rolex de oro! 

[edurivero]

Esto no es ni futbol ni LCD para todos.

"Cristina inaugura redes de agua potable y acueducto en La Matanza"

 obras de expansión de las redes de agua potable que benefician a 50.000 habitantes de las localidades de Virrey del Pino y González Catán.

En total, desde el 2006 con la creación de AySA el Gobierno Nacional duplicó la cantidad de habitantes servidos en La Matanza, gracias al trabajo de las cooperativas del Plan Agua + Trabajo que totaliza 500.000 nuevos habitantes con servicio en cinco años.

Para ello, el Gobierno Nacional financió los 100 millones de inversión que implicó la construcción del Acueducto Los Cedros-Virrey del Pino que atraviesa de este a oeste el partido, constituyendo la columna vertebral del sistema de distribución del agua potable a través de las redes domiciliarias construidas a través del Plan Agua + Trabajo.

La Presidenta inaugura cloacas en Ensenada
 
Además, la Presidenta realizará el anuncio de inauguración mediante teleconferencia con Ensenada, de las redes domiciliarias cloacales para los barrios Cambaceres, Catella y Villa Tranquila del Partido.
 
Esta obra beneficiará a 6.800 habitantes del distrito y fue ejecutada gracias a una inversión nacional de más de $10 millones

También podemos hablar de la  planta de ensamble de computadoras Bangho que se inaugura hoy también.



NO todo es Futbol, LCD, y planes sociales...

ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


ves... mas cosas para los negritos...


y para nosotros los de barrio norte y del country, cuando?

[pfehlauer]

Yo (que no soy un iluminado), y varios miles que laburábamos en empresas del Estado, nos dimos cuenta en el preciso momento en que nos quedamos sin laburo, sin YPF, sin gas, sin FFCC, sin teléfonos, sin agua, con jubilaciones de mierda, con escuelas provincializadas y sin presupuesto... (y te puedo dar una lista de todas y cada una de las empresas que cerraron o que redujeron drásticamente su persoanl)
Y eso fue mientras CSM estaba en el Poder, en mi caso: octubre de 1993; bastante antes de que terminara el mandato. No simplifiquemos.

perdón...muchas personas tuvieron su primer teléfono luego de la privatización...antes había que esperarlo años o coimear...acaso nada bien nos hicieron las privatizaciones? Hubo corrupción, afano...pero TODO TODO no puede haber sido tan malo, no?

Igual CFK, todo todo no es malo, claro que no, pero mientras sigamos ponderando lo bueno (poco o mucho, es discutible) por encima de lo insuficiente o lo que falta, nunca nos vamos a enfocar en resolver eso que puede ser LA diferencia.

Yo veo la seguridad, educación y salud igual que antes, ahora hay una inflación que están negando...uds. a dónde creen que va a parar esa inflación? Cuánto tiempo se va a poder sostener? No verla, negarla, es meter la cabeza en la arena....

los que pueden compren USD...en Noviembre hay devaluación, maximo 2012...no hay forma que la enconomía se sostenga a este ritmo inflacionario...creanlo o no, acéptenlo o no, cada uno sabrá lo que tiene que hacer.

[marianolop22]

Yo (que no soy un iluminado), y varios miles que laburábamos en empresas del Estado, nos dimos cuenta en el preciso momento en que nos quedamos sin laburo, sin YPF, sin gas, sin FFCC, sin teléfonos, sin agua, con jubilaciones de mierda, con escuelas provincializadas y sin presupuesto... (y te puedo dar una lista de todas y cada una de las empresas que cerraron o que redujeron drásticamente su persoanl)
Y eso fue mientras CSM estaba en el Poder, en mi caso: octubre de 1993; bastante antes de que terminara el mandato. No simplifiquemos.

perdón...muchas personas tuvieron su primer teléfono luego de la privatización...antes había que esperarlo años o coimear...acaso nada bien nos hicieron las privatizaciones? Hubo corrupción, afano...pero TODO TODO no puede haber sido tan malo, no?

Igual CFK, todo todo no es malo, claro que no, pero mientras sigamos ponderando lo bueno (poco o mucho, es discutible) por encima de lo insuficiente o lo que falta, nunca nos vamos a enfocar en resolver eso que puede ser LA diferencia.

Yo veo la seguridad, educación y salud igual que antes, ahora hay una inflación que están negando...uds. a dónde creen que va a parar esa inflación? Cuánto tiempo se va a poder sostener? No verla, negarla, es meter la cabeza en la arena....

los que pueden compren USD...en Noviembre hay devaluación, maximo 2012...no hay forma que la enconomía se sostenga a este ritmo inflacionario...creanlo o no, acéptenlo o no, cada uno sabrá lo que tiene que hacer.

Pedro, el problema es que esa es sola tu sensacion. No pusiste estadísticas, ni indices, entonces no sirve de nada lo que ponés. Ni hablar que no estas estudiando política, entonces no estás capacitado para hablar y lamentablemente hacés que caiga el nivel de la conversación 
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que decís.
Abrazo! 

[markust]

Yo (que no soy un iluminado), y varios miles que laburábamos en empresas del Estado, nos dimos cuenta en el preciso momento en que nos quedamos sin laburo, sin YPF, sin gas, sin FFCC, sin teléfonos, sin agua, con jubilaciones de mierda, con escuelas provincializadas y sin presupuesto... (y te puedo dar una lista de todas y cada una de las empresas que cerraron o que redujeron drásticamente su persoanl)
Y eso fue mientras CSM estaba en el Poder, en mi caso: octubre de 1993; bastante antes de que terminara el mandato. No simplifiquemos.

perdón...muchas personas tuvieron su primer teléfono luego de la privatización...antes había que esperarlo años o coimear...acaso nada bien nos hicieron las privatizaciones? Hubo corrupción, afano...pero TODO TODO no puede haber sido tan malo, no?

Igual CFK, todo todo no es malo, claro que no, pero mientras sigamos ponderando lo bueno (poco o mucho, es discutible) por encima de lo insuficiente o lo que falta, nunca nos vamos a enfocar en resolver eso que puede ser LA diferencia.

Yo veo la seguridad, educación y salud igual que antes, ahora hay una inflación que están negando...uds. a dónde creen que va a parar esa inflación? Cuánto tiempo se va a poder sostener? No verla, negarla, es meter la cabeza en la arena....

los que pueden compren USD...en Noviembre hay devaluación, maximo 2012...no hay forma que la enconomía se sostenga a este ritmo inflacionario...creanlo o no, acéptenlo o no, cada uno sabrá lo que tiene que hacer.

Che, es serio éste comentario o es la continuación del lomo a 80 pesos?

[pfehlauer]

Markust, hay lomo a 100 también (25usd), algo que en los 90 era impensable....


Echen una mirada a esto..una familia de 5 miembros, ambos padres de 30 años, hijos de 5, 3 y 1 año, si el ingreso familiar es de 1500 pesos, NO son pobres según el Indec.

http://www.indec.mecon.ar/nuevaweb/cuadros/74/canasta_07_11.pdf

Les parece serio? PERDON?!? Para mí insultan mi inteligencia, son cínicos, hasta obscenos...... 

[markust]

Yo (que no soy un iluminado), y varios miles que laburábamos en empresas del Estado, nos dimos cuenta en el preciso momento en que nos quedamos sin laburo, sin YPF, sin gas, sin FFCC, sin teléfonos, sin agua, con jubilaciones de mierda, con escuelas provincializadas y sin presupuesto... (y te puedo dar una lista de todas y cada una de las empresas que cerraron o que redujeron drásticamente su persoanl)
Y eso fue mientras CSM estaba en el Poder, en mi caso: octubre de 1993; bastante antes de que terminara el mandato. No simplifiquemos.

perdón...muchas personas tuvieron su primer teléfono luego de la privatización...antes había que esperarlo años o coimear...acaso nada bien nos hicieron las privatizaciones? Hubo corrupción, afano...pero TODO TODO no puede haber sido tan malo, no?

Igual CFK, todo todo no es malo, claro que no, pero mientras sigamos ponderando lo bueno (poco o mucho, es discutible) por encima de lo insuficiente o lo que falta, nunca nos vamos a enfocar en resolver eso que puede ser LA diferencia.

Yo veo la seguridad, educación y salud igual que antes, ahora hay una inflación que están negando...uds. a dónde creen que va a parar esa inflación? Cuánto tiempo se va a poder sostener? No verla, negarla, es meter la cabeza en la arena....

los que pueden compren USD...en Noviembre hay devaluación, maximo 2012...no hay forma que la enconomía se sostenga a este ritmo inflacionario...creanlo o no, acéptenlo o no, cada uno sabrá lo que tiene que hacer.

Pedro, el problema es que esa es sola tu sensacion. No pusiste estadísticas, ni indices, entonces no sirve de nada lo que ponés. Ni hablar que no estas estudiando política, entonces no estás capacitado para hablar y lamentablemente hacés que caiga el nivel de la conversación  
Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que decís.
Abrazo!  

Claro, porque hay toda una rama de la matematica, la estadística, que es al pedo. Y los indices solo estan en la parte de adelante de un libro para que no tengas que leerte todo un libro para buscar lo que queres.
Ahora si queres hablar de tu sensación, esta perfecto, hace catarsis. Ahora, si nos queres convencer que vos tenes razón, armate de paciencia y poné fundamentos solidos porque nos tenes que convencer al 50%, no a 2 gatos locos.
Uds hablan de sensaciones, nosotros de hechos concretos. Pequeña diferencia. Y si, la inflación ES un problema de tantos a resolver.

Si vos sabes como puede un pais desbastado crecer a un 8% anual sin inflación, escribilo y despues pasate por Estocolmo a saludar al Rey y que de paso te de un Nobel. Una cosa lleva a la otra.

[leonet1973]

Hay Pedro Pedro, sabes cuánto hace que escucho que el dólar se va al joraca...?
Es realmente arriesgado tu pronóstico, en un contexto mundial donde el dolar se devalúa y aquí lo sostiene el central controlando la oferta y demanda del mismo, postular una devaluación antes que una apreciación, es realmente muy osado, sobre todo por recomendar comprar dólares, cuando mundialmente los capitales buscan otras formas más seguras de inversión. Fijate el precio actual del oro, que nadie sabe hasta dónde va a subir, incluso como inversión a largo plazo es arriesgada, porque no se sabe en qué momento llegará a un valor excesivo y luego bajará a un valor estable.

El proceso inflacionario actual no pasa por una devaluación de nuestra moneda, sino por una puja distributiva, créelo o no, vos sabrás...

Y sobre los teléfonos, las consecuencias de la privatización fueron el financiamiento de esas grandes inversiones con nuestro bolsillo, al pagar en los 90 una de las tarifas más caras del mundo en telefonía.

[Malaith]

hay lomo a 100 también (25usd), algo que en los 90 era impensable....

  buenísimo, esto me lo pongo de firma  

Perdón  

[nahuel_89p]

"los que pueden compren USD...en Noviembre hay devaluación, maximo 2012" El viento los amontona...

[markust]

Hablando enserio Pedro, si tenes miedo por la economía del país, ahorra o lo que sea. Pero ahorrar en una divisa no es lo indicado.

[nahuel_89p]

hay lomo a 100 también (25usd), algo que en los 90 era impensable....

  buenísimo, esto me lo pongo de firma 

Perdón 

De los 90' hasta hoy hubo 15 años de inflación en dólares también (en EEUU tambien hay inflacion). Sumale el fenómeno agflacionario de los commoditties, provocado por la traccion de los mercados emergentes asiàticos (china e india principalmente).

Hay dios... Las cosas que uno tiene que leer.

P.D: Lo que estoy tratando de decir, es que ni en EEUU conseguis el lomo almismo precio que en los 90. Ninguna mercaderia, en ningunaparte del mundo, se consigue al precio de los 90'.

[ebola5114]

Hay periodistas, economistas y politólogos que desde hace años analizan con seriedad la realidad económica, política y social Argentina. Lastima que no salen en TN. Uno después se topa con este tipo de comentarios.

Nos dimos cuenta de que Menem habia hecho mierda el pais cuando se fue? Jaja, perdoname viejo. . Con todo el respeto del mundo, pero no podes incurrir en semejante error.
Cualquiera que tenia dos dedos de frente sabía que el país se iba a ir a la mierda. Acordate de la segunda mitad de los 90' la sensación que se vivía, "este país se esta por ir a la mierda", "los politicos son todos chorros y corruptos", "son todos iguales", "quieren bajar el sueldo", "quieren ajustar", "la deuda no la pagamos ni en el 2100". Y a los fines prácticos, Menem y De la Rúa fueron exactamente lo mismo. Respondieron a los intereses de la banca y del capital financiero, que es lo que gobernó siempre hasta el default y devaluación.
Cualquiera con 2 dedos de frente sabía que no era sostenible la tasa del incremento del ratio deuda/PBI, asi como del persistente deterioro de los indicadores sociales, además de que las privatizaciones habían supuesto el desmantelamiento del aparato estatal en los sectores estratégicos de la economía. Lo que paso fue que nadie se animaba a pagar el costo politico de abandonar la convertibilidad, que es MUY distinto que decir que "recien nos dimos cuenta que hizo mierda al pais cuando se fue".

Este gobierno sacó a las masas a la calle, gente con esperanza, mucho más informada que en los 90', preparada ideológicamente, convencida del rol del Estado, y de la cantidad de aciertos enormes, que trascienden a un maquillaje: corte suprema, derechos humanos, impecable politica exterior con proyeccion regionalista (UNASUR), quita de deuda, AUH, ley de medios, fomento de la industrialización y PYME, creditos dirigidos, becas bicentenario, repatriamos 800 cientificos, refinanciamiento del sistema cientifico de investigación, netbooks, plan conectar igualdad, estatizacion de las AFJP, introducción de directivos en las empresas capitalizadas por los fondos, y perdé cuidado que vamos por más.
Paraelamente, la gestión macroeconómica del 2003 a la fecha fue un caso de éxito inédito en el mundo. Y trasciende largamente a los términos de intercambio favorables. Hoy nadie puede decir que en un mediano plazo nos vamos a dar cuenta de que el kirchnerismo fundió al país.

Estudio Ciencia Política y estoy muy acostumbrado a este tipo de discusiones en la vida real. Y más recientemente, en el foro. Ya discutí todo esto con Fernando antes, y un par más. Respaldé todos y cada uno de mis argumentos con información contrastable. Lamentablemente ustedes (cierto antikirchnerismo) no hacen lo mismo, por lo que el nivel de la discusión siempre tiende a decaer en pareceres y apreciaciones difusas, análisis que no califican ni para la Billiken. Se basan en impresiones y pareceres que tienen más que ver con la bajada de línea de Bonelli y sesgos cognitivos de "la vida diaria", en los que uno ve lo que quiere ver. Por suerte hay estadísticas y trabajos serios, (no viejo, ya se que el INDEC mide mal la inflación   , hablo de la CEPAL, ONU, camaras empresariales como ADEFA, AFAC, CESSI; Observatorio PYME, Fundación PROtejer, CONICET, etc), además de periodistas y analistas respetables.

P.D: Me olvidaba de las 7 universidades nuevas en el conurbano, y el 6,2% del PBI a educación. Y del satélite.

P.D 2: CFK 2011

P.D 3: Me olvidaba de los 2,5 o 3 millones de jubilados incorporados.

sos groso, sabelo  

[Han Solo]

Lo que dice Pedro es cierto, pero no es tan así. Ojo, no porque sea un gurú, sino por pura lógica.
Si ganaba la oposición, el dólar se iba al carajo adrede, para acomodar las exportaciones.
Como ganó el mismo gobierno, va a subir el dólar también, pero en forma paulatina, de a poquito como viene ocurriendo pero a un paso un poco más (no mucho) más rápido.
El dólar lógico hoy tendría que ser de $6, aproximadamente.

Por otro lado, el fondo monetario hizo una recomendación de revaluar el dólar y llevarlo a $2,50, para darle una manito a EEUU, pero nos destruiría. Por suerte no estamos en la época de las relaciones carnales, sino ahí si estábamos en el horno.

[leonet1973]

Por otro lado, el fondo monetario hizo una recomendación de revaluar el dólar y llevarlo a $2,50, para darle una manito a EEUU, pero nos destruiría. Por suerte no estamos en la época de las relaciones carnales, sino ahí si estábamos en el horno.

Habrás querido decir devaluar, porque si hay algo que no va a pasar a nivel mundial a corto y mediano plazo es una revaluación del dolar.

[nahuel_89p]

Lo que dice Pedro es cierto, pero no es tan así. Ojo, no porque sea un gurú, sino por pura lógica.
Si ganaba la oposición, el dólar se iba al carajo adrede, para acomodar las exportaciones.
Como ganó el mismo gobierno, va a subir el dólar también, pero en forma paulatina, de a poquito como viene ocurriendo pero a un paso un poco más (no mucho) más rápido.
El dólar lógico hoy tendría que ser de $6, aproximadamente.

Por otro lado, el fondo monetario hizo una recomendación de revaluar el dólar y llevarlo a $2,50, para darle una manito a EEUU, pero nos destruiría. Por suerte no estamos en la época de las relaciones carnales, sino ahí si estábamos en el horno.

Error. El tipo de cambio de paridad es, hoy, a la fecha, menor a 4. Esto quiere decir que si dejaramos que el tipo de cambio se fije en función a la oferta y demanda del mercado de divisas, nuestro peso se apreciaría. Esto ocurre porque tenemos superavit en la cuenta corriente (ergo, balanza comercial y cuenta de capital), eso te lo dice todo. Mercado de divisas, macroeconomía básica...
El dolar sí va a seguir subiendo, pero a un ritmo menor que la inflación (como todos estos años). Eso podria traer complicaciones a nivel de competitividad comercial dentro de 2 o 3 años, si los términos de intercambio se mantienen como están hoy (lo cual es lo esperado). Pero mientras tanto no es imprescindible, desde un enfoque macroeconómico, bajar la inflación. De todas formas, bajarla no es un imposible. En el año 2009, con la crisis internacional y el parate, la inflación fue del 15%. El tema de la inflación es mucho menos preocupante, desde el punto de vista macroeconómico, que la paridad cambiaria y el endeudamiento durante los 90', por ejemplo (y por supuesto). Cristina sabe que en algun momento en estos 4 años de gobierno le va a tocar corregir el tema, y no veo por qué (ni ningun economista serio) eso vaya a llevar a una hiper o megadevaluacion. La inflación de hoy NADA tiene que ver con la inflación de los 80', que respondia a fenómenos monetarios. Menos Bonelli, mas realidad.

P.D: El que apuesta al dolar pierde olímpicamente. Es la moneda que más se depreció en los ultimos años, y la FED garantizo tasas de interes 0 por dos años por el tembladeral de Wall St. Esto significa que EE.UU va a escupir dólares al mundo para colocaciones en activos más rendidores en el mundo emergente, generando sobreoferta de dolares, y depreciando al dolar frente a todas las otras divisas y activos físicos. Les suena el oro? Hace 2 años estaba en 1000 usd la onza troy. Hoy a 1700 usd.

[Han Solo]

Leo: lo dije correctamente, revaluar el dólar. Necesitan exportar y nosotros queremos lo mismo, se competitivos a nivel internacional.
Nahuel, creo que nunca hablé del dólar en función de la oferta y demanda, hablé de competitividad. Para ser más competitivos hay que devaluar nuestra moneda. Hace pocos días lo hizo Brasil y es el camino que seguimos.
No es casualidad que si querés comprar dólares a $4.19 tengas que ir a un banco. En el mercado negro estarías pagando $4.33. Antes que lo digas, sí, siempre hubo diferencia, pero cuando hay tanta es porque se espera devaluación.
Un dato adicional es la balanza comercial. Es sabido que todas las restricciones a las importaciones fueron creadas con ese solo propósito. La idea es no solo importar menos sino que también habría que exportar más.

Insisto con algo. Es razonable, no es un palo para nadie.

Por otra parte, no escucho a Bonelli más que para el pronóstico a la mañana antes de salir.

[edurivero]

No es casualidad que si querés comprar dólares a $4.19 tengas que ir a un banco. En el mercado negro estarías pagando $4.33. Antes que lo digas, sí, siempre hubo diferencia, pero cuando hay tanta es porque se espera devaluación.

el MERCADO NEGRO es ilegal, es para DELINCUENTES, nos deberia importar que hagan, digan, o piensen estos DELINCUENTES?

que quede claro, quien paga esa diferencia, lo hace para ENCUBRIR UN DELITO, sino, compraria en el banco... o no?

[nahuel_89p]

Leo: lo dije correctamente, revaluar el dólar. Necesitan exportar y nosotros queremos lo mismo, se competitivos a nivel internacional.
Nahuel, creo que nunca hablé del dólar en función de la oferta y demanda, hablé de competitividad. Para ser más competitivos hay que devaluar nuestra moneda. Hace pocos días lo hizo Brasil y es el camino que seguimos.
No es casualidad que si querés comprar dólares a $4.19 tengas que ir a un banco. En el mercado negro estarías pagando $4.33. Antes que lo digas, sí, siempre hubo diferencia, pero cuando hay tanta es porque se espera devaluación.
Un dato adicional es la balanza comercial. Es sabido que todas las restricciones a las importaciones fueron creadas con ese solo propósito. La idea es no solo importar menos sino que también habría que exportar más.

Insisto con algo. Es razonable, no es un palo para nadie.

Por otra parte, no escucho a Bonelli más que para el pronóstico a la mañana antes de salir.

Jaja lo de Bonelli era en general. Le tengo mucha bronca a ese tipo, no te lo tomes personal jeje. Si ta bien... de todas formas ni a palos el "dolar logico" deberia estar a 6$. Seria super inflacionario. Como subi en el grafico de arriba, el costo salarial real es todavia hoy muy inferior al de la convertibilidad. Hay mucho margen. El proteccionismo no es porque somos poco competitivos, sino porque los Chinos incurren en competencia desleal y salarios inhumanos. Es supernecesario el proteccionismo comercial. El dolar, hoy, esta bien a 4, jamás a 5 o 6.

Y con lo que decis del spread, esta a 4,33 porque muchos agentes económicos no quieren hacer transacciones de divisas en blanco. Ese spread es la diferencia que pagan para esquivarle a la AFIP.

Mi punto de todo esto es que no deben haber temores devaluacionistas, no hay falta de competitividad, ni hiperinflación, etc, etc. Eso es lo que mayormente quiero transmitir.

[pfehlauer]

Hay Pedro Pedro, sabes cuánto hace que escucho que el dólar se va al joraca...?
Es realmente arriesgado tu pronóstico, en un contexto mundial donde el dolar se devalúa y aquí lo sostiene el central controlando la oferta y demanda del mismo, postular una devaluación antes que una apreciación, es realmente muy osado, sobre todo por recomendar comprar dólares, cuando mundialmente los capitales buscan otras formas más seguras de inversión. Fijate el precio actual del oro, que nadie sabe hasta dónde va a subir, incluso como inversión a largo plazo es arriesgada, porque no se sabe en qué momento llegará a un valor excesivo y luego bajará a un valor estable.

El proceso inflacionario actual no pasa por una devaluación de nuestra moneda, sino por una puja distributiva, créelo o no, vos sabrás...

Y sobre los teléfonos, las consecuencias de la privatización fueron el financiamiento de esas grandes inversiones con nuestro bolsillo, al pagar en los 90 una de las tarifas más caras del mundo en telefonía.

Leo, me decís de dónde sacaste que pagábamos las tarifas más caras? Eso es un mito que repiten y repiten...algo quedará.

Lo del proceso inflacionaro es por puja distributiva...? ya te lo escuché decir alguna vez....pero para mí, es un tema meramente monetario...

Por último, algo más arriesgado que dejar la plata en el banco, en este país, no hay.

[pfehlauer]

Nahuel, el que apuesta al dólare pierde? Trístemente célebre esa frase, porque es falsa y siempre lo será. Por supuesto que no es la mejor inversión ni mucho menos, pero la historia nos demostró que es la más segura, es lamentable, pero es así.

Che, y spread" no es la diferencia entre tarifa compra vs venta? Acá hablamos de dos activos totalmente distintos: el dólar oficial y el dólar nego....blue en realidad, los que tenemos más de 40 hablar de dólar negro nos remonta a épocas tan tristes....

[pfehlauer]

Echen una mirada a esto..una familia de 5 miembros, ambos padres de 30 años, hijos de 5, 3 y 1 año, si el ingreso familiar es de 1500 pesos, NO son pobres según el Indec.

http://www.indec.mecon.ar/nuevaweb/cuadros/74/canasta_07_11.pdf

Les parece serio? PERDON?!? Para mí insultan mi inteligencia, son cínicos, hasta obscenos...... 

En serio me gustaría escuchar sus comentarios al respecto...luego de pagar un alquiler para 5 personas...qué comés?!?

[nahuel_89p]

Hay Pedro Pedro, sabes cuánto hace que escucho que el dólar se va al joraca...?
Es realmente arriesgado tu pronóstico, en un contexto mundial donde el dolar se devalúa y aquí lo sostiene el central controlando la oferta y demanda del mismo, postular una devaluación antes que una apreciación, es realmente muy osado, sobre todo por recomendar comprar dólares, cuando mundialmente los capitales buscan otras formas más seguras de inversión. Fijate el precio actual del oro, que nadie sabe hasta dónde va a subir, incluso como inversión a largo plazo es arriesgada, porque no se sabe en qué momento llegará a un valor excesivo y luego bajará a un valor estable.

El proceso inflacionario actual no pasa por una devaluación de nuestra moneda, sino por una puja distributiva, créelo o no, vos sabrás...

Y sobre los teléfonos, las consecuencias de la privatización fueron el financiamiento de esas grandes inversiones con nuestro bolsillo, al pagar en los 90 una de las tarifas más caras del mundo en telefonía.

Leo, me decís de dónde sacaste que pagábamos las tarifas más caras? Eso es un mito que repiten y repiten...algo quedará.

Lo del proceso inflacionaro es por puja distributiva...? ya te lo escuché decir alguna vez....pero para mí, es un tema meramente monetario...

Por último, algo más arriesgado que dejar la plata en el banco, en este país, no hay.

Pedro,
Primero: La inflación es de raíz devaluacionista (2002), inercial (por la cultura inflacionaria de los agentes económicos y los monopolios en sectores estratégicos de la economía) y de exceso de demanda (que tracciona la oferta a 8% anual, P.B.I). En todo caso, la inflación esta convalidada por la expansión monetaria, pero no fogoneada por ésta. Te lo subrayo, no es monetaria como en los 80'.
Segundo, tenemos un sistema financiero muy chico, el ratio depositos/PBI es de los mas bajos de la región. Es un sistema no sujeto a flujos de capitales especulativos, como en los 90'. Y por ultimo, nuestro sistema financiero es más que solvente, la tasa de morosidad y deuda es bajísima incluso a nivel regional.

Nahuel, el que apuesta al dólare pierde? Trístemente célebre esa frase, porque es falsa y siempre lo será. Por supuesto que no es la mejor inversión ni mucho menos, pero la historia nos demostró que es la más segura, es lamentable, pero es así.

Che, y spread" no es la diferencia entre tarifa compra vs venta? Acá hablamos de dos activos totalmente distintos: el dólar oficial y el dólar nego....blue en realidad, los que tenemos más de 40 hablar de dólar negro nos remonta a épocas tan tristes....

No es la mejor inversión. Quedemos ahí.

[pfehlauer]

No es la mejor en términos de rendimiento, pero una de las mejores en términos de seguridad....

[Raider11]

Mucha economía y número pero nadie publicó lo realmente importante che!!!!

GANO DUHALDE!!!!!

en la Antartida...

34 votos contra 16 de Cristina, más del doble... que lo parió che!!!

[nahuel_89p]

Y, es el continente "blanco".


 

[edurivero]

Y, es el continente "blanco".


 

y, salvo un par de cientificos, son todos milicos!

[EdgardoCas]

Y en una mesa de Necochea ganaba Rodriguez Saa; pero en el 2007.

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