Chau Repsol, hola YPF.

[fernando46]

Es que las cosas no siempre se pueden hacer cuando uno quiere, a veces hay que esperar hasta que se puede!!

Despues de las elecciones por ej......

[ArtistaFlores]

Es que las cosas no siempre se pueden hacer cuando uno quiere, a veces hay que esperar hasta que se puede!!

Despues de las elecciones por ej......

Es un buen ejemplo ese Fer, es más es EXCELENTE!!! Aunque en este caso si hacían esto ANTES de las elecciones llegaba al 60% tranquila. 
Otras veces tenés que esperar un momento en que los golpes que se vengan no sean tan duros o se crea que es así.

[Ale Baccarat]

Hasta ahora no hay explicación de porque solo le quitan a Repsol y no tocan lo de los Kirch...estemm digo esquenazi (o como se escriba)..

Es el mismo negociado de aerolíneas, la dejan llegar a una situación donde casi todos estamos de acuerdo en que algo hay que hacer, pero lo reprochable es que se debería haber hecho antes y dejan pasar las cosas a propósito, para llegar a una situación insostenible y meter mano como a ellos se les cante.

Saludos

Simple, porque habría que pagar más plata y es probable que se vayan sólos porque sin dividendos no pueden pagar lo que deben.
Eskenazi debe 3 mil millones de dólares y no recibirá utilidades. Se va a ir sólo. Para qué regalarle plata expropiandolo?

Tenés razón Fer, se la pasaron rascándose el higo con la AUH, 125, Anses, Ley de tierras, Cód Civil, Matr Igualit, Malvinas y giladas por el estilo, y recién ahora se vienen a acordar de YPF.
Lo que sí imagino es que muchas de las cosas que enumeré arriba no te gustan ni un poco, pero es lo que hay.

[fernando46]

Simple, porque habría que pagar más plata y es probable que se vayan sólos porque sin dividendos no pueden pagar lo que deben.
Eskenazi debe 3 mil millones de dólares y no recibirá utilidades. Se va a ir sólo. Para qué regalarle plata expropiandolo?

Tenés razón Fer, se la pasaron rascándose el higo con la AUH, 125, Anses, Ley de tierras, Cód Civil, Matr Igualit, Malvinas y giladas por el estilo, y recién ahora se vienen a acordar de YPF.
Lo que sí imagino es que muchas de las cosas que enumeré arriba no te gustan ni un poco, pero es lo que hay.

Para mi pasa por otro lado..no estrategia sino una especie de sociedad...

Se rascaron bastante el higo en lo primordial, salud, educación, justicia y seguridad. SIN DUDA.

125 así les fue, mal concebida desde el vamos.
Anses, Obvio que no quiero que usen la guita para hacer política cuando no quieren pagarle 82% a los jubilados.
Matrimonio igualitario, me parece perfecto, aunque le dejaría solo el nombre de matrimonio.
Malvinas una payasada, solo sacan el tema para despertar el nacionalismo del pueblo, y como en fútbol andamos mal, no queda otra....Obviamente mal manejado a mi entender y gusto.
Hace mucho tiempo que vengo advirtiendo y diciendo que como puede ser que cuando más autos se venden, cada día se cierran más estaciones de servicio.... Hay un error en la política energética terrible, y hasta ahora solo se intenta manotear una empresa, y no rediseñar nada. Más vale hacer algo que nada, pero si se hubiese hecho las cosas a su debido tiempo, hubiese sido mejor y mucho más barato.

Saludos

[Ale Baccarat]

Ponele que hicieron todo mal, eso lo dejo a tu criterio.
Yo lo decía por la pregunta de "Porqué no lo hicieron antes"

[fernando46]

Despues de las elecciones por ej......

Es un buen ejemplo ese Fer, es más es EXCELENTE!!! Aunque en este caso si hacían esto ANTES de las elecciones llegaba al 60% tranquila. 
Otras veces tenés que esperar un momento en que los golpes que se vengan no sean tan duros o se crea que es así.

[/quote]

Para mi son unos improvisados de mierda que se ponen a pelear guerritas fáciles para dar de comer a la muchachada.
Ningún cambio importante en serio.

Lamentablemente, han tirado manteca al techo más de lo debido, y ahora pagamos las consecuencias.

Ya no es barato producir en Argentina, ahora es barato importar, y ahí se cae todo, y eso porque?, porque el dolar vale la mitad de lo que debe valer. No quieren pagar el costo, bueno, emparchan y patean la pelota hacia adelante, pero la mentira algún día se termina.

Que puede tener de creíble un gobierno, que basa su estrategia en la mentira, por ej del Indec, y multa y persigue al que dice lo contrario..
Yo no puedo creer......justifican eso como una picardía y no como una estafa.
En fin...

[fernando46]

Ponele que hicieron todo mal, eso lo dejo a tu criterio.
Yo lo decía por la pregunta de "Porqué no lo hicieron antes"

Porque son malos administradores...

[ArtistaFlores]

Ponele que hicieron todo mal hasta ahora, ¿por eso no hay que hacer ya más nada?

[fernando46]

Ponele que hicieron todo mal hasta ahora, ¿por eso no hay que hacer ya más nada?

Habría que bajar los humos, y en vez de salir a repartir mierda, decir que vamos a cambiar nuestra política energética, porque ya no podemos justificarnos en los aire acondicionados ni en los autos, empezamos a asumir que nos equivocamos y en ese aspecto, las amenazas de Moreno no alcanzaron a torcer nada más que la noticia, pero no la realidad.
Asi que a partir de ahora, luego de este sinceramiento, vamos a gobernar más en serio, sin pelearnos cono todo el mundo al reverendo pedo

Algo así me gustaría

[ArtistaFlores]

Eso que pedís no existe Fer, nadie puede gobernar reconociendo errores ni acá, ni en la China, ni en la antigua Roma, y mucho menos en Argentina. La única forma es tomar acciones correctivas sin demasiadas explicaciones. Así funciona la cosa. Ya se que no te gusta ni nunca te va a gustar pero no es culpa de los K que la cosa solo funcione así.

[Ale Baccarat]

Las cosas se hacen a su De Vido momento.  

[pfehlauer]

También creo que si bien se hicieron muchas cosas, las IMPORTANTES no se tocaron. Entregar subsidios obvio que mejora la condición social de muchos, pero no arregla el problema de fondo, que es la creación de empleo genuino (sí, un cartonero y un trapito no cuentan como desocupados para el Indec mis estimados, y me parece una barbaridad). La salud y la educación...bueno, harto discutido que no estamos en Suiza precisamente....

Y cómo creás empleo genuino? Tenés dos formas principalmente:

1) Generando un estado gigante que se haga cargo de todo, y tenga empresas que no debería (un parque de diversiones, una fábrica de acero, una aerolínea, etc.), haciendo de todo un aparato burocrático gigante imposible de controlar y como principal fuente de corrupción e ineficiencia. Y como el que mucho abarca poco aprieta, estas empresas andarían todas como el culo (a los que pueden, les pido solamente recordar SEGBA, EnTel, etc.). Y la estructura se hace tan grande que ya no se autosustenta, entonces terminamos por pagar el sueldo del boletero de Interama con mis impuestos.

o sino:

2) Atrayendo inversiones, dejando de lado la soberanía mal entendida, y propiciando el establecimiento de industrias con políticas fiscales y jurídicas consistentes y coherentes. Y que son extranjeros los capitales? Y?!? Que se llevan las ganancias..? Y?!?!?! Para qué carajo alguien va a hacer una inversión si no puede tener ganancias?    Pero y cuántos empleos dan? Cuántos impuestos pagan? Cuántos beneficios dan a los consumidores...?

Me parece mentira que en el siglo 21 aún tengamos que hablar de principios económicos tan básicos....

Y en eso mis estimados el estado no ha hecho mucho. Si bien intenta, pero va por el camino equivocado: Moreno no puede FORZAR la inversión, porque no son sustentables.

Salud, educación y seguridad, cosas tan difíciles y estructurales de resolver, que mejor ni intentarlo, porque son políticas de largo plazo, y por ahí el crédito se lo lleva el que viene...  Y como dijo Piero ya hace décadas....un pueblo educado es más difícil de manejar, no es negocio.

[pulporock]

"QUITAR LOS BIENES es mucho mas que sacar la concesion... de hecho ya lo habian hecho....  pero bueno cuando te quedas sin guita haces de todo....

o acaso aca nadie se quedo sin guita fue y le pidio la parte a algun familiar....."

La verdad es que no entiendo el sentido de la oración.   Se puede estar en desacuerdo con la medida por una cuestión polìtica,  por ejemplo: por neoliberalliberal como es el caso de Macri, por tener una concepción marxista y decir que a YPF se  la tienen que quedar los trabajadores o por otra cuestión que tenga que ver con un desacuerdo con la política energética, pero eso de que te quedaste sin guita y le fuiste a pedir a un familiar es una comparación que no tiene parangón. ¿Vos pensas que el gobierno no sabe que se viene un apriete internacional ? Trtan de infundor el miedo y diciplinar. Ahora que nos queda hacer. Esperar sentados que se termime en petróleo o se lo vendan a china como iban a hacer, y antes generar desabastecimiento  o poner manos en el asunto. Ah y en todo caso siguiendo el hilo de tu pensamiento,  no se lo pedis prestado se lo afanas.... Que se yo,  esta bien un poco de gracia en el asunto! lo hace más alegre!

Saludos

jajaj el foco (ya que estamos en gracia) no es el petroleo ni la energia loca.... y vos lo dijiste  NO PIDEN PRESTADO , SE LO AFANAN  o MEJOR DICHO LO EXPROPIAN ....    la falta de petrelo el deficit de energia etc etc claramente son metaforas ....  te lo digo como persona que no habla por mesa de entrada si no por la puerta de atras 

[fernando46]

Eso que pedís no existe Fer, nadie puede gobernar reconociendo errores ni acá, ni en la China, ni en la antigua Roma, y mucho menos en Argentina. La única forma es tomar acciones correctivas sin demasiadas explicaciones. Así funciona la cosa. Ya se que no te gusta ni nunca te va a gustar pero no es culpa de los K que la cosa solo funcione así.

El gobierno no hace nada en ese sentido, solo profundiza los métodos...

Enviado desde mi A853 usando Tapatalk 2

[markust]

Porque cada cosa que hacen la tienen que hacer pisoteando?

Hasta ahora no hay explicación de porque solo le quitan a Repsol y no tocan lo de los Kirch...estemm digo esquenazi (o como se escriba)..

La inversión no puede ser discriminatoria. Lo de discriminación es un interrogante que tiene matices. Expropiar las acciones que cotizan en bolsa es mucho más complejo por la dispersión de titulares. Las opciones prácticas que había eran Eskenazi y Repsol. Las de Eskenazi están entregadas en garantía a un consorcio de bancos que financiaron la operación y se cobran con dividendos. Si no hay dividendos, Eskenazi no tiene para pagar y esos bancos se quedan con las acciones. Así que ir por las acciones de Eskenazi imponía complicaciones prácticas para el proceso (negociar también con terceros, los bancos, que las tienen en garantía) y de todos modos había que ir por las de Repsol que formaban parte del grupo controlante. Si existe alguna razón técnica plausible para decir que el modo de expropiar escogido era más conveniente, el Estado puede alegar que esto responde a circunstancias objetivas y no subjetivas de los accionistas expropiados. En cualquier caso, es claro que hay un posible problema ahí (aunque lo más probable es que no sea decisivo para la suerte de la expropiación, eventualmente podría resolverse con una distribución a pro rata de lo que falta para llegar al 51%).

http://chequeado.com/el-explicador/1014-ypf-y-la-expropiacion-de-que-y-de-cuanto-estamos-hablando.html

Como siempre, criticar es gratis.

[Ismael]

"QUITAR LOS BIENES es mucho mas que sacar la concesion... de hecho ya lo habian hecho....  pero bueno cuando te quedas sin guita haces de todo....

o acaso aca nadie se quedo sin guita fue y le pidio la parte a algun familiar....."

La verdad es que no entiendo el sentido de la oración.   Se puede estar en desacuerdo con la medida por una cuestión polìtica,  por ejemplo: por neoliberalliberal como es el caso de Macri, por tener una concepción marxista y decir que a YPF se  la tienen que quedar los trabajadores o por otra cuestión que tenga que ver con un desacuerdo con la política energética, pero eso de que te quedaste sin guita y le fuiste a pedir a un familiar es una comparación que no tiene parangón. ¿Vos pensas que el gobierno no sabe que se viene un apriete internacional ? Trtan de infundor el miedo y diciplinar. Ahora que nos queda hacer. Esperar sentados que se termime en petróleo o se lo vendan a china como iban a hacer, y antes generar desabastecimiento  o poner manos en el asunto. Ah y en todo caso siguiendo el hilo de tu pensamiento,  no se lo pedis prestado se lo afanas.... Que se yo,  esta bien un poco de gracia en el asunto! lo hace más alegre!

Saludos

jajaj el foco (ya que estamos en gracia) no es el petroleo ni la energia loca.... y vos lo dijiste  NO PIDEN PRESTADO , SE LO AFANAN  o MEJOR DICHO LO EXPROPIAN ....    la falta de petrelo el deficit de energia etc etc claramente son metaforas ....  te lo digo como persona que no habla por mesa de entrada si no por la puerta de atras  

Bueno a ese punto quería llegar. Vos tenés una visión muy particular, calificando de "afano" una herramienta que está en la constituciòn para preservar un recurso estrtégico no solo en la Argentina, en el mundo. Repsol estaba vaciando YPF y Argentina como estado soberano tiene derecho a expropiar y pagar una empresa que cada vez aparece más sobrevalauda. Si Brufau arregla ya por 10.000 de dólares, seguro vale la mitad.... De hecho muchos paises apoyan invasiones y matan gente para controlar el petroleo. Nosotros somos una parte afectada por este asunto. No estaban secando y además negociando a espaldas nuestras para venderlo a China. Menos mal que nos avivamos porque si no nos hacian la de Aerolineas. Nos dejaban sin nada...
 No es que eso de mesa de entrada.. La mesa de entrada es la que dejás los papeles y te lo sellan para tener un comprobante de que los recibistes.

[Ismael]

[Ismael]

Porque cada cosa que hacen la tienen que hacer pisoteando?

Eso odio de este gobierno lleno de pendejos engreídos.

Todo se hace de una manera odiosa, primero se tantea la opinión pública, tirando data extraoficial en los medios, luego la cámpora empapela, y luego se viene el anuncio en cadena nacional, siempre pisoteando a alguien. Sin necesidad.

Hasta ahora no hay explicación de porque solo le quitan a Repsol y no tocan lo de los Kirch...estemm digo esquenazi (o como se escriba)..

Eso es una flojedad..
Tampoco sabemos de donde se sacarán los recursos.
Es el mismo negociado de aerolíneas, la dejan llegar a una situación donde casi todos estamos de acuerdo en que algo hay que hacer, pero lo reprochable es que se debería haber hecho antes y dejan pasar las cosas a propósito, para llegar a una situación insostenible y meter mano como a ellos se les cante.

Saludos

Pisoteando??? Nosotros
Nosotros somos los pisoteados.
Siempre me llamo la atención esa predisposición a ser la baldosa ajena y cuando se reacciona decir que pisoteamos....
No se gana nada con las relaciones carnales o cerrando la boca y haciendo los deberes como De La Rua. ¿No se entendió eso todavia? No se puede aprender de los errores?  
¿2001 te suena? se hicieron todos los deberes como exigian, con "buenos modos" como decís vos. Asi terminamos....
Nosotros aguantamos y tuvimos que tener coraje para reponder. Nos diecen barbaridades....
No habia otra manera que no fuera expropiar y a Repsol que es la mayoria controlante. Esquenazi estaba en la joda.
Resulta que ahora porque el gobeirno apoyo la compra de un grupo nacional son amigos de esquenazi?
Esas son todas cosas que se repiten....El negocio lo hizo repsol con Esquenazi. De hecho no respondió como se pretendia que sea con más abastecimiento en la Argentina.
Realmente leer eso de los "modos" me resulta un argumento tan superficial que no lo entiendo.
Qué modos tiene españa buenos? Por una empresa que ni siquiera su capital accionario es mayoria española.
Estan haciendo fulbito para la tribuna. Estan en uan crisi de puta madre y distraen....La union europea hoy les dijo que los iba a apoyar con el reclamo a la argentina pero que tenian que profundizar el ajuste  .

Saludos

[Ismael]

La campaña extemporánea del gobierno español y el coro de alcahuetes locales de la corona es insólita. Sucede que la propiedad estatal de los hidrocarburos es una verdad de perogrullo en el mundo .

Y tan es así que incluso el mismo Rajoy comprendía bien la necesidad de que el petróleo este en manos del Estado si es que no se quiere ser "un paìs de quinta división" , como se observa en el video de apertura del año 2008 , cuando el hoy primer ministro era parte de la opo y no se recostaba tanto en la corpo este napabopo ...

Pero no todo el pueblo español acuerda con las barbaridades que propala el actual gobierno español de derecha conservadora sobre REPSOL. Una posición diversa a la del oficialismo peninsular respecto a REPSOL es la que leemos a Juan Torres López Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla: http://blogs.publico.es/dominiopublico/5101/repsol-no-es-espana/
La única manera de entender las razones que provocan el furor con que el gobierno español, los medios de comunicación y tantos tertulianos de toda laya defienden a Repsol no puede ser otra que comprobar el amplio listado de ex autoridades del Estado, incluyendo actuales ministros, que han estado en su nómina, las miles de páginas y horas de su publicidad que financian a los medios y quién sabe qué otro tipo de influencias más inconfensables e inconfesadas.


Aca Rajoy:
<a href="http://www.youtube.com/v/mq_KVBvyEAE" target="_blank">http://www.youtube.com/v/mq_KVBvyEAE</a>

[fernando46]

Pisoteando??? Nosotros
Nosotros somos los pisoteados.
Siempre me llamo la atención esa predisposición a ser la baldosa ajena y cuando se reacciona decir que pisoteamos....
No se gana nada con las relaciones carnales o cerrando la boca y haciendo los deberes como De La Rua. ¿No se entendió eso todavia? No se puede aprender de los errores?  
¿2001 te suena? se hicieron todos los deberes como exigian, con "buenos modos" como decís vos. Asi terminamos....
Nosotros aguantamos y tuvimos que tener coraje para reponder. Nos diecen barbaridades....
No habia otra manera que no fuera expropiar y a Repsol que es la mayoria controlante. Esquenazi estaba en la joda.
Resulta que ahora porque el gobeirno apoyo la compra de un grupo nacional son amigos de esquenazi?
Esas son todas cosas que se repiten....El negocio lo hizo repsol con Esquenazi. De hecho no respondió como se pretendia que sea con más abastecimiento en la Argentina.
Realmente leer eso de los "modos" me resulta un argumento tan superficial que no lo entiendo.
Qué modos tiene españa buenos? Por una empresa que ni siquiera su capital accionario es mayoria española.
Estan haciendo fulbito para la tribuna. Estan en uan crisi de puta madre y distraen....La union europea hoy les dijo que los iba a apoyar con el reclamo a la argentina pero que tenian que profundizar el ajuste  .

Saludos

Este gobierno se caracteriza por buscar la forma de genear conflicto con "alguien", siempre tienen a alguien en la gatera.

Miren como le hacen imposible la vida gratuitamente a Macri, independientemente que les guste o no, no se puede negar que siempre hacen lo posible para joderlo.
Lo mismo hacen con cada oponente, con cada uno que no fue 100% fiel, siempre generando conflictos.

Una cosa es defender los derechos y otra muy distinta es ser maleducado.
Aqui se grita mucho, pero se hace poco.

Insisto, si tuviesen el mismo ímpetu con lo escencial, no solo con lo que da cartel, estaríamos mucho mejor.

Hacen de la lucha contra los órdenes establecidos su  bandera, pero las cosas siguen igual, solo pelean peleítas fáciles y truchan los índices.

Saludos

ACLARO, no hablo solo del conflicto con España por Repsol, sino con todo el mundo por cada cosa que hacen nuestros benditos dirigentes que supimos conseguir.

[fernando46]

Como siempre, criticar es gratis.

Explicame esto:

Silo explica en el extenso artículo, mejor copialo, no me mandes a leer algo larguísimo.
Sino es imposible.

[markust]

Fer está en lo que quotie.
Te pego la linea trascendental:

Las opciones prácticas que había eran Eskenazi y Repsol. Las de Eskenazi están entregadas en garantía a un consorcio de bancos que financiaron la operación y se cobran con dividendos. Si no hay dividendos, Eskenazi no tiene para pagar y esos bancos se quedan con las acciones. Así que ir por las acciones de Eskenazi imponía complicaciones prácticas para el proceso (negociar también con terceros, los bancos, que las tienen en garantía) y de todos modos había que ir por las de Repsol que formaban parte del grupo controlante.

O sea, basicamente no solamente era meterse en otro quilombo, sino que había que pagarle algo a un deudor que no tiene capital en si.
Es más, ahora tiene perfecto sentido que no se le pague nada.

Es como si vos tuvieras una propiedad, pero en realidad vos no pusistes un peso, pusieron otros. Si yo te expropio, te tengo que pagar a vos, y encima me tengo que arreglar con los que a vos te bancaron desde un principio.

[markust]

Miren como le hacen imposible la vida gratuitamente a Macri, independientemente que les guste o no, no se puede negar que siempre hacen lo posible para joderlo.
Lo mismo hacen con cada oponente, con cada uno que no fue 100% fiel, siempre generando conflictos.

Fer, Macri se jode la vida solo:
http://www.diarioregistrado.com/politica/59867-encuestocracia-y-soledad.html

En resumen, tras observar encuestas, Macri quedó en su propio laberinto; casi los únicos que se oponen a la nacionalización de YPF son los españoles. La evidencia sobre qué intereses representó cuando ofreció su primera conferencia de prensa fue lapidaria. Además, la imagen del Jefe De Gobierno porteño junto a José María Aznar, exmandatario español y jefe político del Primer Ministro español, Mariano Rajoy, está aún muy fresca en la retina de los argentinos. Sus vínculos con la derecha española, encarnada por el Partido Popular, están expuestos ante la vista de todos

[fernando46]

Fer, Macri se jode la vida solo

SI, coincido, pero no se puede negar una directa campaña del gobierno en hacerle las cosas más complicadas de lo que deben ser.

Hay mala leche sin lugar a dudas.

Eso deja mucho que desear. Dan pena

[Ismael]

Fernando escribió:

"Este gobierno se caracteriza por buscar la forma de genear conflicto con "alguien", siempre tienen a alguien en la gatera.
Miren como le hacen imposible la vida gratuitamente a Macri, independientemente que les guste o no, no se puede negar que siempre hacen lo posible para joderlo.
Lo mismo hacen con cada oponente, con cada uno que no fue 100% fiel, siempre generando conflictos.
Una cosa es defender los derechos y otra muy distinta es ser maleducado.
Aqui se grita mucho, pero se hace poco.
Insisto, si tuviesen el mismo ímpetu con lo escencial, no solo con lo que da cartel, estaríamos mucho mejor.
Hacen de la lucha contra los órdenes establecidos su  bandera, pero las cosas siguen igual, solo pelean peleítas fáciles y truchan los índices.
saludos
ACLARO, no hablo solo del conflicto con España por Repsol, sino con todo el mundo por cada cosa que hacen nuestros benditos dirigentes que supimos conseguir."



La verdad es que yo lo veo al reves. Daba pena Macri dando esa conferencia de prensa asesorado mal por esa gente...Con el cuadro de pedro de mendoza detrás que con buenos modos se cargó unos cuantos habitantes originarios de aca

La verdad que ese versito que repite el PRO, clarin y la nación de los modos es absolutamente falso. España fue la que se fue de boca insultando y descalificando.
 El que no hace nada es macri ni cuando era diputado iba a trabajar era un ñoqui. Yo veo que el gobierno hace y mucho, además de hacer cagadas tambien obvio, como cualquier gobierno que se podrían debatir fuera de so llamado "los modos".
Eso de los modos es el caballito de batalla sin fundamentos. Cuando Macri dijo que no a Tecnopolis por un corte mucho menor de calles, que el del TC2000 o como se llame con que`modos lo dijo?
Cuando dijo que a Nèstor había que tirarlo por una ventana. Carrio? de Angelis. grondona. Aguad. Y cuantos más...
Dicen cualquier cosa y sus modos son muy violentos...
"Andate conchuda", lo recuerdo... Le pegaban a muchos diputados y les tiraban cosas. Ejercieron la violencia de cualquier manera. Una verguenza! y hablan de los modos...
Ayer:
"Tuvieron que ser internados por las lesiones recibidas. Ocurrió cuando un grupo de dirigentes rurales intentaba ingresar a la Casa de Gobierno. El dirigente Alfredo De Angeli participaba de la protesta":
http://www.infobae.com/notas/643006-Incidentes-en-marcha-de-productores-agropecuarios-que-encabezo-De-Angeli.html
Nunca van preso estos...Siempre los mismos modos. Cortar rutas, desabastecimiento, descalificación.

Y como siempre por conveniencia politica hoy ya revisan su posición los flancitos...Las encuestas y asesores le dicen otra cosa....




 Saludos y buen finde

[pfehlauer]

Y el grupo Total no se va a llevar las ganancias..? Pregunto en serio, por qué es mejor Total que Repsol....?

[Chavo]

YPF es todo un problema, problema externa e interna...
La externa que lo reclamen los de afuera.
La interna, espiezo yo la reclamación.
Quiero YPF (Yerba Por Favor!!!!!!!!) URGENTE!!!

[fernando46]

La verdad es que yo lo veo al reves. Daba pena Macri dando esa conferencia de prensa asesorado mal por esa gente...Con el cuadro de pedro de mendoza detrás que con buenos modos se cargó unos cuantos habitantes originarios de aca

La verdad que ese versito que repite el PRO, clarin y la nación de los modos es absolutamente falso. España fue la que se fue de boca insultando y descalificando.
 El que no hace nada es macri ni cuando era diputado iba a trabajar era un ñoqui. Yo veo que el gobierno hace y mucho, además de hacer cagadas tambien obvio, como cualquier gobierno que se podrían debatir fuera de so llamado "los modos".
Eso de los modos es el caballito de batalla sin fundamentos. Cuando Macri dijo que no a Tecnopolis por un corte mucho menor de calles, que el del TC2000 o como se llame con que`modos lo dijo?
Cuando dijo que a Nèstor había que tirarlo por una ventana. Carrio? de Angelis. grondona. Aguad. Y cuantos más...
Dicen cualquier cosa y sus modos son muy violentos...
"Andate conchuda", lo recuerdo... Le pegaban a muchos diputados y les tiraban cosas. Ejercieron la violencia de cualquier manera. Una verguenza! y hablan de los modos...
Ayer:
"Tuvieron que ser internados por las lesiones recibidas. Ocurrió cuando un grupo de dirigentes rurales intentaba ingresar a la Casa de Gobierno. El dirigente Alfredo De Angeli participaba de la protesta":
http://www.infobae.com/notas/643006-Incidentes-en-marcha-de-productores-agropecuarios-que-encabezo-De-Angeli.html
Nunca van preso estos...Siempre los mismos modos. Cortar rutas, desabastecimiento, descalificación.

Y como siempre por conveniencia politica hoy ya revisan su posición los flancitos...Las encuestas y asesores le dicen otra cosa....


 Saludos y buen finde

No se Isma, yo no los soporto, no la soporto, siempre se hace la víctima, siempre esa posición de que todos en contra de ella/ellos...
Nunca admiten un puto error, y tienen 10 errores por cada acierto, y soy bondadoso.
Las cosas importantes siguen sin cambiar...
Los del campo siguen llenos de guita, los empresarios también y la gente sigue revolviendo basura.
Por lo tanto a mi modo de ver el modelo de redistribución es puro verso y solo para la gente cercana al gobierno, el resto sigue tal cual estaba.

La gente viaja como ganado, los de la Campora viven en Puerto Madero...
Los D´Elia, ya no sirven, los Moyano tampoco, los peronistas cada vez menos...

Saludos

[fernando46]

Documento histórico: el día que Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF..

Link

Será verdad?.... o también es invento de la prensa?

[ArtistaFlores]

Y el grupo Total no se va a llevar las ganancias..? Pregunto en serio, por qué es mejor Total que Repsol....?

Primero que Total no usó de plataforma algo que ya existía y lo vació, creó su propia estructura acá. Segundo Total produce. Tercero, una cosa es ser loco y otra comer vidrio, te podés pelear con los débiles pero no nos da para pelearnos con todos, y manteniendo dulce a Francia metemos cuña en Europa para contrapesar la que se venga (pragmatismo que le dicen).
Te guste o no vienen jugando bien en la cancha embarrada que dejó la crisis mundial.


PD: Y no está mal que se lleven ganancias, a eso vienen, lo que está mal es que no reinviertan. A los que creen que todavía pueden hacer negocio acá ahora quizás la piensen dos veces.

[ArtistaFlores]

Documento histórico: el día que Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF..

Link

Será verdad?.... o también es invento de la prensa?

No importa si es verdad o no Fer, ya lo discutimos un par de posts más arriba, cuando se hizo TODOS esperábamos otra cosa y no lo que pasó, ahora que tiene la oportunidad hace la reparación, no esperes disculpas públicas, NO SIRVEN!!
Incluso no va a estar mal si el mísmisimo Menem vota a favor. y él si está en posición de proclamar una disculpa, al menos en el particular de YPF.

[fernando46]

Lo que yo sostengo es que lo que hacen no es por convicción sino por mantener el poder. Por lo tanto nunca va a funcionar.
Tienen que ser medidas que den frutos antes de los 2 años, sino no le sirven para la campaña.

En cuanto a YPF, ni saben que quieren estatizar... imaginate el nivel de precariedad en el análisis...

Pero buehh despues le damos a la maquinita, y entre todos pagamos con inflación los errores de la administración y el no aceptar que las cosas por la fuerza no funcionan. Como pasó con la carne..o la nafta..
Moreno se peleó con los petroleros, presionando, amenazando, que resultó?
Se cerraron miles de estaciones, la Esso se achicó muchísimo y cargar nafta es una lotería.

Métodos obsoletos...

[Ismael]

Documento histórico: el día que Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF..

Link

Será verdad?.... o también es invento de la prensa?

 

 

Antes vendió la acción de oro y la desnacionalizó el gobierno nacional. A las provincias (entre ellas dos radicales, Rios Negro y Chubut gobernaban los radicales) no les quedó otra que vender. Se los dijo claramente los radicales que tanto cacarean Devido el otro dia en el congreso. A ver si ahora Cristina tiene la culpa de la oleada neoliberal.
Que también era presidenta en ese momento y no me enteré?
ella decidía la politica nacioanal o eran:
Cavallo, Maria Julia y el FMI.
La verdad es que cuando se quedan sin argumentos esta gente dice cualquier cosa.
Los K no se opusieron a la privatización de YPF pero sí a la desnacionalización y retiro de la accion de oro.
Vamos che decile a la gente de Perfil que de otra data...
La cámpora en su mayoría es del conurbano y los barrios de donde sacaste eso?
¿No era que tocaban bombo tipo hinchada de barrio?
La verdad es que si no soportas a alguien esta bien decirlo. No hay más discución.
En todo caso creo que el gobierno comete errores como todo gobierno y esos errores son criticables. Se puede señalar las cosas que no hacen etc. Críticas que y muchas,  pero cuando ya no soporta a alguien no hay más discución. Lo respeto pero no lo comparto.

Abrazo y ahora sí buen finde!  

[ArtistaFlores]

Las cosas que estoy leyendo en LNOL hoy son ara pellizcarse!!    


Cristina: "Agradezco a la oposición que también apoyó" - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1466478-cristina-agradezco-a-la-oposicion-que-tambien-apoyo


Rajoy en 2008: "Entregar el petróleo a extranjeros es de un país de quinta" - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1466439-rajoy-en-2008-entregar-el-petroleo-a-extrajeros-es-de-un-pais-de-quinta

[fernando46]

Antes vendió la acción de oro y la desnacionalizó el gobierno nacional. A las provincias (entre ellas dos radicales, Rios Negro y Chubut gobernaban los radicales) no les quedó otra que vender. Se los dijo claramente los radicales que tanto cacarean Devido el otro dia en el congreso. A ver si ahora Cristina tiene la culpa de la oleada neoliberal.
Que también era presidenta en ese momento y no me enteré?
ella decidía la politica nacioanal o eran:
Cavallo, Maria Julia y el FMI.
La verdad es que cuando se quedan sin argumentos esta gente dice cualquier cosa.
Los K no se opusieron a la privatización de YPF pero sí a la desnacionalización y retiro de la accion de oro.
Vamos che decile a la gente de Perfil que de otra data...
La cámpora en su mayoría es del conurbano y los barrios de donde sacaste eso?
¿No era que tocaban bombo tipo hinchada de barrio?
La verdad es que si no soportas a alguien esta bien decirlo. No hay más discución.
En todo caso creo que el gobierno comete errores como todo gobierno y esos errores son criticables. Se puede señalar las cosas que no hacen etc. Críticas que y muchas,  pero cuando ya no soporta a alguien no hay más discución. Lo respeto pero no lo comparto.

Abrazo y ahora sí buen finde!  

Isma, sabés muy bien que los camporitas de los bombos son usados por los camporas que viven en puerto madero..que son los que van llegando al gobierno.

Esto es lo mismo de siempre, corrupción incluída, maquillado de otra cosa.

Saludos

[pfehlauer]

PD: Y no está mal que se lleven ganancias, a eso vienen, lo que está mal es que no reinviertan. A los que creen que todavía pueden hacer negocio acá ahora quizás la piensen dos veces.

Bien!! Ya nos vamos entendiendo ...entonces contestame esto...por qué una empresa no reinvertiría? No es que reinvirtiendo debería obtener más ganancias? Quién sería tan boludo de no querer más ganancias?!?

Perdoname pero creo que planteo sentido común básico...

Claro, que si puse un par de millones acá y veo que mi inversión está en riesgo por X causa, saco lo que pueda mientras pueda.....

vamos...de nuevo es sentido común básico... 

[ArtistaFlores]

Pedro, para algunos en determinado momento el negocio es el desguace, tal vez les resulte más negocio otro mercado u el petróleo de otros lados, entonces primero prioriza ese mercado, luego llega incluso a desviar fondos de otras unidades de negocio a esa "vaca lechera".

A ver, imaginate una multinacional que produce cosas en muchos lados, pone guita en tu país, pone una planta, le da trabajo a todo la Ciudad X. Hasta aquí todos felices en Ciudad X, los ciudadanos, el gobierno y los empresarios. Luego con el tiempo la empresa ve que otra unidad de negocios en ultramar da más leche y lentamente empieza a descuidar (no invierte, no moderniza) la planta de Ciudad X. En determinado momento incluso llega a desviar fondos desde Ciudad X a la nueva vaquita lechera o a donde sea y pone en riesgo el trabajo de TODA Ciudad X, ya deja de ser un problema empresarial, ya es un problema que debe llamar la atención del gobierno de Ciudad X.
Si encima se trata de un recurso tan estratégico como el petróleo la cosa se pone medio densa.
Un gobierno con sentido común interviene de alguna manera.

Puede o no ser culpa del gobierno que Brasil tenga más reservas que Argentina, seguro que no lo tiene con respecto a Arabia o Venezuela por ejemplo, a veces Natura non da. Me refiero a que si aparece petróleo más fácil de extraer en otro lado y acá se hacen los otarios, pues el gobierno tarde o temprano tenía que hacer algo.

[fernando46]

Pedro, para algunos en determinado momento el negocio es el desguace, tal vez les resulte más negocio otro mercado u el petróleo de otros lados, entonces primero prioriza ese mercado, luego llega incluso a desviar fondos de otras unidades de negocio a esa "vaca lechera".

A ver, imaginate una multinacional que produce cosas en muchos lados, pone guita en tu país, pone una planta, le da trabajo a todo la Ciudad X. Hasta aquí todos felices en Ciudad X, los ciudadanos, el gobierno y los empresarios. Luego con el tiempo la empresa ve que otra unidad de negocios en ultramar da más leche y lentamente empieza a descuidar (no invierte, no moderniza) la planta de Ciudad X. En determinado momento incluso llega a desviar fondos desde Ciudad X a la nueva vaquita lechera o a donde sea y pone en riesgo el trabajo de TODA Ciudad X, ya deja de ser un problema empresarial, ya es un problema que debe llamar la atención del gobierno de Ciudad X.
Si encima se trata de un recurso tan estratégico como el petróleo la cosa se pone medio densa.
Un gobierno con sentido común interviene de alguna manera.

Puede o no ser culpa del gobierno que Brasil tenga más reservas que Argentina, seguro que no lo tiene con respecto a Arabia o Venezuela por ejemplo, a veces Natura non da. Me refiero a que si aparece petróleo más fácil de extraer en otro lado y acá se hacen los otarios, pues el gobierno tarde o temprano tenía que hacer algo.

Yo creo que esta vaca le dejó de dar leche, porque el gobierno se empecina en emitir guita y apretar a las empresas a que paguen el costo, es decir no aumenten. Por eso la desinversión.
La economía a punta de pistola no funciona. Solo se pueden frenar las cosas un tiempito nomas.
La empresa de por si, tiene obligación de hacer negocio, no es solidaria ni entidad de beneficencia, por más que los argentinos nos creamos simpáticos, nadie te va a venir a regalar nada.
El gobierno supo hace muchos tiempo que la cosa no andaba, pero la dejan seguir hasta que la situación es crítica, y esa es mi protesta, no digo"bien, hicieron lo que hay que hacer", sino digo"pelotudos se avivaron que no hay nafta"?
Bueno, obviamente que van a hacer las cosas de la peor manera según mi punto de vista.

Saludos

[Raider11]

La empresa de por si, tiene obligación de hacer negocio, no es solidaria ni entidad de beneficencia, por más que los argentinos nos creamos simpáticos, nadie te va a venir a regalar nada.
Saludos

En tu propia respuesta das el mejor argumento de porque un recurso tan estrategico como el petroleo deberia estar bajo control estatal, no digo que sea 100% estatal pero si con una buena participación y conservando el concepto de acción de oro. Nadie te va a venir a regalar nada y van a tratar de hacer el mejor negocio para ellos, el fin del estado no será que de ganancias a cualquier precio sino que se cumplan con las metas estrategicas necesarias.

En cuanto a Repsol, aca hay varios frentes, por un lado tenes que para el mercado local el barril sale menos de la mitad de lo que vale en el exterior sino el precio de la nafta rondaria los $12/15 x litro por lo menos, obviamente no van a querer abastecer el mercado local en esas condiciones, por eso también se da que todo lo que destilan ultimamente es premium o gasoil pero solo del que sale lo mismo que la premium, nada de destilados baratos que no dejen tanta ganancia. No se si notaron que la super ultimamente, por lo menos en YPF muchas veces es premium que venden como super para cumplir con las cuotas.

Otro tema que hubo con Repsol es que estaba girando al exterior más plata que las ganancias que tenian, o sea, ganancias + activos de la empresa. La venian desguazando. Sin ir mas lejos, Repsol con fondos y logistica de YPF descubrió varios yacimientos en distintos paises (creo que eran ecuador, peru y algun otro) que se encargó de hacer figurar como descubrimiendo de Repsol, por lo cual YPF y Argentina no recibe nada, esto se suma a los miles de millones que sacaron del pais en concepto de ganancias. Todo este vaciamiento se venia dando tambien justo con los rumores de que Repsol iba a vender toda su participación a Sinopec, una empresa china que hace rato anda dando vueltas tratando de meterse en el mercado local y que el año pasado logro comprar los activos de Oxy. Por laburo se que hace años estan tratando de entrar en Total y Pan American Energy también.

Se desconfia de cualquier politico, lo entiendo, pero me parece que no se puede negar que no es una mala medida tener el control de nuestros propios recursos naturales, ojala pronto hicieran lo mismo con la minería que también practicamente se regala al que quiera venir a explotarla.

[markust]

Yo creo que esta vaca le dejó de dar leche, porque el gobierno se empecina en emitir guita y apretar a las empresas a que paguen el costo, es decir no aumenten. Por eso la desinversión.
La economía a punta de pistola no funciona. Solo se pueden frenar las cosas un tiempito nomas.
La empresa de por si, tiene obligación de hacer negocio, no es solidaria ni entidad de beneficencia, por más que los argentinos nos creamos simpáticos, nadie te va a venir a regalar nada.
El gobierno supo hace muchos tiempo que la cosa no andaba, pero la dejan seguir hasta que la situación es crítica, y esa es mi protesta, no digo"bien, hicieron lo que hay que hacer", sino digo"pelotudos se avivaron que no hay nafta"?
Bueno, obviamente que van a hacer las cosas de la peor manera según mi punto de vista.

Saludos

No fer, tenes todo mezclado.

a)Si fuera así como decis de la desinversión, no estarían teniendo ganancias records todo los años. Mira los primeros10 min del discurso de la Presidenta donde se explica justamente eso.

b)En este caso particular, SI tiene que estar alineada a la politica del estado. No puede ser que un pais que crece hace 8 años al 8% por año (por cierto, largo el viento de cola, no?) tenga una producción interna cada vez menor. Es insostenible, es más te leido putear aca que es una odisea cargar nafta? Que paso ahora?

c)Las cosas se hacen cuando se puede, no cuando se quiere.

Siempre para vos es de la peor manera Fer. Cuando estas en gata flora sos terrible. Si no se hace, son inutiles. Si hacen es de la peor manera o porque ahora.

[pulporock]

5.50  sale girar la plata al exterior Y NADIE LO PARA.... por que sera no?


5.50 es el numero piso para invertir   nadie invertira por menos de eso....

[markust]

Que grande Pulpo mezclando Papas con bananas.

[Ale Baccarat]

La postura de Macri es que si YPF es privada, no la expropia. Pero si fuera pública, no la vendería.
 

[pulporock]

Que grande Pulpo mezclando Papas con bananas.

es todo la misma fruteria... 

quien podria poner 1 dolar  para llevarse 4.40 cuando en realidad el numero real es 5.50 ...

podemos hacer un prode y ver de donde manotear constitucionalmente dinero fresco....

[marianolop22]

Documento histórico: el día que Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF..

[/url]

Será verdad?.... o también es invento de la prensa?

No importa si es verdad o no Fer, ya lo discutimos un par de posts más arriba, cuando se hizo TODOS esperábamos otra cosa y no lo que pasó, ahora que tiene la oportunidad hace la reparación, no esperes disculpas públicas, NO SIRVEN!!
Incluso no va a estar mal si el mísmisimo Menem vota a favor. y él si está en posición de proclamar una disculpa, al menos en el particular de YPF.

ArtistaFlores, que vision para el futuro!!!

Hablndo del Carlos, miren la noticia!
http://www.lanacion.com.ar/1466698-menem-votare-por-la-estatizacion-de-ypf

Con este comentario ves como piensan los políticos argentinos, que hijos de mil puta por favor!!! Ahora es bueno que sea estatal, cuando antes la vendió! Que bronca me da que este hijo de re contra mil vagones de puta, esté libre en la calle.

Saludos!

[ArtistaFlores]

La postura de Macri es que si YPF es privada, no la expropia. Pero si fuera pública, no la vendería.
 

La postura de Macri es NO modificar nunca nada, tiene menos ideas que una calcomanía de Einstein. 

Documento histórico: el día que Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF..

[/url]

Será verdad?.... o también es invento de la prensa?

No importa si es verdad o no Fer, ya lo discutimos un par de posts más arriba, cuando se hizo TODOS esperábamos otra cosa y no lo que pasó, ahora que tiene la oportunidad hace la reparación, no esperes disculpas públicas, NO SIRVEN!!
Incluso no va a estar mal si el mísmisimo Menem vota a favor. y él si está en posición de proclamar una disculpa, al menos en el particular de YPF.

ArtistaFlores, que vision para el futuro!!!

Hablndo del Carlos, miren la noticia!
http://www.lanacion.com.ar/1466698-menem-votare-por-la-estatizacion-de-ypf

Con este comentario ves como piensan los políticos argentinos, que hijos de mil puta por favor!!! Ahora es bueno que sea estatal, cuando antes la vendió! Que bronca me da que este hijo de re contra mil vagones de puta, esté libre en la calle.

Saludos!

En política a la hijoputez y el caradurismo se les dice PRAGMATISMO, que queda más lindo!! 
Igual, eso no es invento de ningún político argentino, viene de la prehistoria humana. 

[fernando46]

A mi me gustaría creer que alguna vez los motivos por lo cual hacen lo que hacen, sean realmente los que dicen.
Insisto, pura cháchara y apluso, y poco cambio.

Enviado desde mi A853 usando Tapatalk 2

[pulporock]

Documento histórico: el día que Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF..

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Será verdad?.... o también es invento de la prensa?

No importa si es verdad o no Fer, ya lo discutimos un par de posts más arriba, cuando se hizo TODOS esperábamos otra cosa y no lo que pasó, ahora que tiene la oportunidad hace la reparación, no esperes disculpas públicas, NO SIRVEN!!
Incluso no va a estar mal si el mísmisimo Menem vota a favor. y él si está en posición de proclamar una disculpa, al menos en el particular de YPF.

ArtistaFlores, que vision para el futuro!!!

Hablndo del Carlos, miren la noticia!
http://www.lanacion.com.ar/1466698-menem-votare-por-la-estatizacion-de-ypf

Con este comentario ves como piensan los políticos argentinos, que hijos de mil puta por favor!!! Ahora es bueno que sea estatal, cuando antes la vendió! Que bronca me da que este hijo de re contra mil vagones de puta, esté libre en la calle.

Saludos!

siempre hay un error QUE UNO SOLO hizo las cosas....    recuerden que pusimos a CARLOS  quien puso a su HNO y su HNO puso al SOCIO de ambos, asi es como  el estudio juridico menem menem nazareno  fue dueño del pais.... 

entre los cadetes del estudio habia gente cabezona y gente del sur....

osea CARLO solo NO LO HIZO!!!

[fernando46]

Yo creo que esta vaca le dejó de dar leche, porque el gobierno se empecina en emitir guita y apretar a las empresas a que paguen el costo, es decir no aumenten. Por eso la desinversión.
La economía a punta de pistola no funciona. Solo se pueden frenar las cosas un tiempito nomas.
La empresa de por si, tiene obligación de hacer negocio, no es solidaria ni entidad de beneficencia, por más que los argentinos nos creamos simpáticos, nadie te va a venir a regalar nada.
El gobierno supo hace muchos tiempo que la cosa no andaba, pero la dejan seguir hasta que la situación es crítica, y esa es mi protesta, no digo"bien, hicieron lo que hay que hacer", sino digo"pelotudos se avivaron que no hay nafta"?
Bueno, obviamente que van a hacer las cosas de la peor manera según mi punto de vista.

Saludos

No fer, tenes todo mezclado.

a)Si fuera así como decis de la desinversión, no estarían teniendo ganancias records todo los años. Mira los primeros10 min del discurso de la Presidenta donde se explica justamente eso.

b)En este caso particular, SI tiene que estar alineada a la politica del estado. No puede ser que un pais que crece hace 8 años al 8% por año (por cierto, largo el viento de cola, no?) tenga una producción interna cada vez menor. Es insostenible, es más te leido putear aca que es una odisea cargar nafta? Que paso ahora?

c)Las cosas se hacen cuando se puede, no cuando se quiere.

Siempre para vos es de la peor manera Fer. Cuando estas en gata flora sos terrible. Si no se hace, son inutiles. Si hacen es de la peor manera o porque ahora.

NO, no tengo todo mezclado...
Hay cosas que vos aceptás y yo no.

Con respecto a las ganacias puedo equivocarme, pero en todo caso fue mal manejo del gobierno que solo actuó cuando la cosa es insostenible, y casi seguro la idea es llegar a esta situación para expropiar, lo mismo pasó con aerolíneas.
En vez de controlar, multar e incluso sacarle la concesión y dársela a otro, agarran y menten mano.
Que fe puedo tenerles sino supieron(quisieron) controlar?

Muchas veces he puteado porque con la cantidad de autos que se venden, no hay nafta, ni gasoil ni electricidad...
Falta de política energética, pero mejor y más fácil es hacer puchero en cámara y decir, siempre nos atacan, ellos malos, nosotros víctimas..

Las cosas no se hacen sobretodo sino se quiere.
Al menos hubiesen intentado hacer algo, en vez de hacer la plancha y ahora despertar..

[Ale Baccarat]

El petróleo de YPF se irá por la canaleta del juego y la droga.
http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/65548/sanz-%E2%80%9Cla-asignacion-universal-por-hijo-se-va-en-droga-y-juego.html

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