Chau Repsol, hola YPF.

[Raider11]

Mira que rapido se cuidan, Total, Panamerican y Wintershall ya.confirmaron que aumentan inmediatamente en 5% la.extraccion en Aguada Pichana y Cuenca Austral y los chinos vienen ofreciendo 5000 millones para exploracion y explotacion de yacimientos ya descubiertos

Enviado desde mi GT-I9003L usando Tapatalk

[ArtistaFlores]

Mira que rapido se cuidan, Total, Panamerican y Wintershall ya.confirmaron que aumentan inmediatamente en 5% la.extraccion en Aguada Pichana y Cuenca Austral y los chinos vienen ofreciendo 5000 millones para exploracion y explotacion de yacimientos ya descubiertos

[Nico]

Porque cada cosa que hacen la tienen que hacer pisoteando?

Eso odio de este gobierno lleno de pendejos engreídos.

Todo se hace de una manera odiosa, primero se tantea la opinión pública, tirando data extraoficial en los medios, luego la cámpora empapela, y luego se viene el anuncio en cadena nacional, siempre pisoteando a alguien. Sin necesidad.

Hasta ahora no hay explicación de porque solo le quitan a Repsol y no tocan lo de los Kirch...estemm digo esquenazi (o como se escriba)..

Eso es una flojedad..
Tampoco sabemos de donde se sacarán los recursos.
Es el mismo negociado de aerolíneas, la dejan llegar a una situación donde casi todos estamos de acuerdo en que algo hay que hacer, pero lo reprochable es que se debería haber hecho antes y dejan pasar las cosas a propósito, para llegar a una situación insostenible y meter mano como a ellos se les cante.

Saludos

Fer, las acciones del grupo Petersen están prendadas, respaldan prestamos que fueron tomados para adquirir ese porcentaje, o sea que no son expropiables de igual manera.

Sobre cuando se hacen las cosas, te dejo estas lineas, no estas de acuerdo?:

“(…) la humanidad sólo se plantea los problemas que puede resolver porque al examinarlos con mayor detalle siempre descubre que el problema mismo sólo surge cuando las condiciones materiales requeridas para su solución ya existen o, por lo menos, están en proceso de formación”.

[nahuel_89p]

Porque cada cosa que hacen la tienen que hacer pisoteando?

Eso odio de este gobierno lleno de pendejos engreídos.

Todo se hace de una manera odiosa, primero se tantea la opinión pública, tirando data extraoficial en los medios, luego la cámpora empapela, y luego se viene el anuncio en cadena nacional, siempre pisoteando a alguien. Sin necesidad.

Hasta ahora no hay explicación de porque solo le quitan a Repsol y no tocan lo de los Kirch...estemm digo esquenazi (o como se escriba)..

Eso es una flojedad..
Tampoco sabemos de donde se sacarán los recursos.
Es el mismo negociado de aerolíneas, la dejan llegar a una situación donde casi todos estamos de acuerdo en que algo hay que hacer, pero lo reprochable es que se debería haber hecho antes y dejan pasar las cosas a propósito, para llegar a una situación insostenible y meter mano como a ellos se les cante.

Saludos

Fer, las acciones del grupo Petersen están prendadas, respaldan prestamos que fueron tomados para adquirir ese porcentaje, o sea que no son expropiables de igual manera.

Sobre cuando se hacen las cosas, te dejo estas lineas, no estas de acuerdo?:

“(…) la humanidad sólo se plantea los problemas que puede resolver porque al examinarlos con mayor detalle siempre descubre que el problema mismo sólo surge cuando las condiciones materiales requeridas para su solución ya existen o, por lo menos, están en proceso de formación”.

+1



Es siempre lo mismo.

Reducir a la política a una cuestión técnica, de meros voluntarismos.

Cuando iban a nacionalizar YPF? En 2003, 2004, 2005, 2006 cuando recién salíamos de la crisis y no se había asentado la nueva estructura de poder? Cuando el kirchnerismo todavía tenía que superar el test de los 2 años? Cuando estabamos renegociando una QUITA DE DEUDA DEL 75% con el capital internacional? Cuando teníamos juicios en el CIADI para que nuestras tarifas se dolarizaran? Cuando la estrategia era tratar bien al capital petrolero y apostar, pacíficamente y sin "crispaciones", a que la producción (que en ese momento incluso sobraba) no caiga, aún a pesar de (bien hecho) imponerles retenciones al petróleo? En 2007, 2008? En las elecciones y en medio de la disputa con Clarín y el campo, te vas a sumar otro enemigo? En 2009, en medio de los coletazos de la crisis, y cuando el kirchnerismo perdía terreno en las elecciones legislativas? En 2010, 2011, cuando la estrategia era, sin pelear, introducir la participación del capital nacional para reforzar una política productiva petrolera acorde a nuestras necesidades? Prueba y error, condicionamentos externos, estructurales, políticos, mediáticos, económicos, y bueno, en 2012 se pudo. Dejense de joder.


Muchos usan como argumento el "porque no lo hicieron antes?" "Fueron los mismos que la privatizaron". Es el baladí del archivo. Ningún político resiste al archivo. Incluso hablar de clase dirigente consistente ideológicamente es un oxímoron (contradictio in terminis). Si se ocupan y mantienen posiciones de poder es porque hubo adaptación. La mejor conclusión que se puede sacar de Néstor en los 90' no es "Néstor era Menemista y neoliberal". Es que los gobiernos de turno, con todos los séquitos de dirigentes y apellidos, son otro actor político dentro de la estructura, que gobiernan entre lobbys, intereses, estructuras, consensos ideológicos dominantes (que lamentablemente penetran en el "sentido común"), presiones corporativas, condicionamientos económicos, condicionamientos mediáticos, fiscales, políticos, condicionamientos propios del mismo ciclo electoral.
La palabra “oportunismo” se queda corta para describir todo esto, en mi opinión.
Un dirigente va a moverse hacia donde apunte la correlación de fuerzas de un momento histórico determinado (la ausencia de apoyo popular significado en una cultura política reivindicativa o desideologización de las masas tambien predispone a un tipo de dirigencia, y este atributo varía en cada momento histórico). Y si no lo hace lo fletan, como le pasó a Arturo Illia. Y si las contradicciones son insalvables y querés otorgar concesiones a todos con recursos limitados, te va a pasar lo de Alfonsín. Una dirigencia con “principios ideológicos” rígidos e innegociables sólo puede existir en un contexto inmutable, una misma estructura. Pero acá en Argentina en 2 décadas hubo enormes transformaciones y convulsiones. Si eso cambia te tenés que adaptar. Las retóricas se adaptan a las transformaciones estructurales (que muchas veces no las decide un gobierno, vienen dadas, aunque un gobierno puede reforzarlas o resistirlas). Y cuando las contradicciones de una estructura son insalvables e inadministrables, te vas en helicóptero como en el 2001.

La política es el zoológico entero, siempre se le pone la lupa a la clase dirigente, pero son una especie más del bestiario. A los efectos prácticos, es un baladí decir "A hizo X".

En el caso de YPF, el gran condicionamiento es el clásico condicionamiento de la restricción externa Argentina: Si sigue habiendo fuga de dólares del BCRA por importación de combustibles se puede empezar a caer la balanza de pagos, y si eso pasa es cuestión de tiempo hasta una corrida cambiaria contra el peso, es decir, devaluación, inflación, o mejor dicho, ajuste violento vía mercado. Y el papelón con Eskenazi muestra las serias limitaciones de confiarle sectores estratégicos a la "burguesía nacional". Pero bueno... queman las papas.

[fernando46]

Para mi, que todas estas medidas, son para tapar la realidad.

Malvinas YPF.... distraen la atención.


El resto es puro palabrerío.
Yo creo que hay muchas opciones antes que la más extrema.
Por ejemplo, se puede multar.
Si el fin es solo estatizar, se podria haber planteado antes de tener que importar 12 mil palos en combustible.
Con aerolíneas compramos una deuda de 900 palos...
Con los trenes......nada de nada....
 

Nahuel,
No considerás que Argentina ya ha dejado de ser un país barato, por eso es más fácil importar que producir?
Que el dolar debería costar alrededor de 7 u 8 mangos?
Estamos otra vez en la tan criticada fiesta menemista, donde todos los conocidos se van a recorrer el mundo y Roger Waters pudo dar 9 shows..eso dice algo, pero el gobierno insiste en sostener algo que no existe, y se enoja.
Claro que las empresas quieren ganar dinero, y ganar lo más posible, pero el deber del estado es controlar, cosa que no hace y  no hacer "negocios", cosa que SI hace.

Nico, la verdad es medio rebuscado eso para este tema.
No lo comparto.

[nahuel_89p]

Para mi, que todas estas medidas, son para tapar la realidad.

Malvinas YPF.... distraen la atención.


El resto es puro palabrerío.
Yo creo que hay muchas opciones antes que la más extrema.
Por ejemplo, se puede multar.
Si el fin es solo estatizar, se podria haber planteado antes de tener que importar 12 mil palos en combustible.
Con aerolíneas compramos una deuda de 900 palos...
Con los trenes......nada de nada....
 

Nahuel,
No considerás que Argentina ya ha dejado de ser un país barato, por eso es más fácil importar que producir?
Que el dolar debería costar alrededor de 7 u 8 mangos?
Estamos otra vez en la tan criticada fiesta menemista, donde todos los conocidos se van a recorrer el mundo y Roger Waters pudo dar 9 shows..eso dice algo, pero el gobierno insiste en sostener algo que no existe, y se enoja.
Claro que las empresas quieren ganar dinero, y ganar lo más posible, pero el deber del estado es controlar, cosa que no hace y  no hacer "negocios", cosa que SI hace.

Nico, la verdad es medio rebuscado eso para este tema.
No lo comparto.

No es fiesta menemista porque el poder adquisitivo de la población (el mayor de latinoamérica, a 10 años de la megadevaluación del 2002) no incurre en un déficit comercial crónico que tiene que ser financiado con deuda insustentable (las exportaciones industriales crecieron más rápido que las agroindustriales y de materias primas, aunque te cueste creerlo). Y si bien vamos a un mayor encarecimiento en dólares, no es nada que no se pueda pilotear. Después de todo, la Argentina que conocés hoy es record en todos los niveles de producción, empleo, etc. Aminorar un par de años para cuidar la caja no tiene por qué significar que explote la desnutrición infantil, como pasó en la "fiesta" de la convertibilidad.

Y si multabamos a repsol iban a decir que Argentina se tornó hostil, fóbica al capital extranjero, y que se enrarece el "clima de negocios", y que por ello no van a invertir.

Creeme que a partir del año que viene vamos a asistir a un repunte en la producción petrolera. 


P.D: Y me faltó, se viene el boom del litio, que abunda en Argentina. El oro blanco, commodittie vedette del siglo XXI. Y por primera vez en nuestra historia, vamos a aprovechar la valorización incipiente de un commodittie a través de la industrialización: http://www.lanacion.com.ar/1445416-baterias-de-litio-hechas-en-argentina . Menem lo hubiera entregado. Acá capital y Estado trabajan a la par. El que quiere producir, bienvenido, el que quiere especular, patadón en el tuje.

[fernando46]

No es fiesta menemista porque el poder adquisitivo de la población (el mayor de latinoamérica, a 10 años de la megadevaluación del 2002) no incurre en un déficit comercial crónico que tiene que ser financiado con deuda insustentable (las exportaciones industriales crecieron más rápido que las agroindustriales y de materias primas, aunque te cueste creerlo). Y si bien vamos a un mayor encarecimiento en dólares, no es nada que no se pueda pilotear. Después de todo, la Argentina que conocés hoy es record en todos los niveles de producción, empleo, etc. Aminorar un par de años para cuidar la caja no tiene por qué significar que explote la desnutrición infantil, como pasó en la "fiesta" de la convertibilidad.

Y si multabamos a repsol iban a decir que Argentina se tornó hostil, fóbica al capital extranjero, y que se enrarece el "clima de negocios", y que por ello no van a invertir.

Creeme que a partir del año que viene vamos a asistir a un repunte en la producción petrolera. 


P.D: Y me faltó, se viene el boom del litio, que abunda en Argentina. El oro blanco, commodittie vedette del siglo XXI. Y por primera vez en nuestra historia, vamos a aprovechar la valorización incipiente de un commodittie a través de la industrialización: http://www.lanacion.com.ar/1445416-baterias-de-litio-hechas-en-argentina . Menem lo hubiera entregado. Acá capital y Estado trabajan a la par. El que quiere producir, bienvenido, el que quiere especular, patadón en el tuje.

Ahora hay déficit, según tengo entendido.
Los buenos números de hace 3 o 4 años, se fueron a la mierda.

De ahí la preocupación y la política cavernícola de moreno.

Pero no lo multaron a Repsol, así que es hablar de supuestos...Es decir una excusa.

Me gustaría asistir desde hace 8 años, de un repunte de la seguridad, de la educación, de la justicia y de la salud.
Y que en el Ceamse, haya solo ratas revolviendo la basura y nunca más personas.
Ahh y me olvidaba del 82% de los jubilados...

Aca el estado afana y es pésimo administrador,. Es muy teórico lo tuyo, la realidad es muy diferente, empresa que cae en manos del estado pierde, así de simple.

Saludos

[nahuel_89p]

Disiento absolutamente en todo. Y además usaste el típico discurso de "quiero un pais como noruega", sin tener en cuenta los condicionamientos estructurales, los poderes, etc. Como si todo dependiera de un gobierno y un mercado que funcione bien. Eso se dejó de enseñar hace décadas. Sos muy poco realista.

Te tiro un pase nomas, "teórico" jua: En 2003, seis de cada diez chicos y chicas urbanos vivían en un asentamiento. En 2010, la proporción bajó a dos de cada diez. http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-188568-2012-02-29.html

Investigá que está lleno de indicadores que se comportaron así en los últimos años.

Y como te digo: Un país no es pobre porque no hay plata porque se va en corrupción, sino porque no tiene un tejido industrial que de un output industrial que ponga bienes y servicios sobre la mesa de todos, y eso es lo que estuvo pasando en los últimos años. La sociedad argentina consume mucho más per cápita, al mismo tiempo que la deuda como % del pbi baja!

Jubilados: 3 millones nuevos jubilados. Pero vos queres jubilaciones primermundistas? Inyectar una masa fenomenal de dinero, que claro, aumenta el consumo y las importaciones, y eso se financia con dólares del BCRA, y si incurrimos en deficit y el peso se desploma es culpa del gobierno. Pero claro, no dar jubilaciones primermundistas también es culpa del gobierno. En qué quedamos?

Me hacer acordar a los dolobus que se quejan del glifosato y la minería, pero esas exportaciones (soja y mineria) contribuyen a financiar los productos importados que ellos mismos consumen. Eso sí, si en argentina empiezan a consumir todos gracias a una matriz de ingresos mucho más igualitaria, y tenemos que cerrar las importaciones para que hacer que esa matriz igualitaria sea sustentable, nos quejamos.

Y moreno te parece cavernicola. Más cavernicola son los ajustes clásicos de empobrecer a la población para que bajen las importaciones. Prefiero un ajuste cuantitativo vía comercio antes que un ajuste via hambre. Cavernicola, por dios.

Discutimos lo mismo de siempre. Vos tenes el pésimo error de no tener en cuenta los condicionamientos estructurales. Sos muy poco realista. Pensas que todo depende de un gobierno, cuando el gobierno es un poder más dentro de la arena política y está sujeto a márgenes muy chicos de maniobra.

Y no soy muy teórico, tu percepción de la realidad es muy pobre. Anses está mucho mejor administrada por el Estado que por las privadas, eso es un hecho, es real. Y ya te lo había explicado.

Lo mismo de siempre.

Y decis "según tengo entendido", jaja pisaste el palito. Te invito a que en tu próximo post, todas tus percepciones esten bien fundamentadas. TODAS. Y que seas realista, y no me vengas con el "quiero noruega ya".

El gobierno es malo porque no es librecambista. Y si por librecambista se funde la industria tambien es culpa del gobierno. Y yo, buen clase media no puedo comprar dólares. Y si quiero dólares el peso de deprecia y se caga de hambre todo el país. Por favor... estoy harto de escuchar tanta sarta de irresponsabilidades.

[fernando46]

Disiento absolutamente en todo. Y además usaste el típico discurso de "quiero un pais como noruega", sin tener en cuenta los condicionamientos estructurales, los poderes, etc. Como si todo dependiera de un gobierno y un mercado que funcione bien. Eso se dejó de enseñar hace décadas. Sos muy poco realista.

Te tiro un pase nomas, "teórico" jua: En 2003, seis de cada diez chicos y chicas urbanos vivían en un asentamiento. En 2010, la proporción bajó a dos de cada diez. http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-188568-2012-02-29.html

Investigá que está lleno de indicadores que se comportaron así en los últimos años.

Y como te digo: Un país no es pobre porque no hay plata porque se va en corrupción, sino porque no tiene un tejido industrial que de un output industrial que ponga bienes y servicios sobre la mesa de todos, y eso es lo que estuvo pasando en los últimos años. La sociedad argentina consume mucho más per cápita, al mismo tiempo que la deuda como % del pbi baja!

Jubilados: 3 millones nuevos jubilados. Pero vos queres jubilaciones primermundistas? Inyectar una masa fenomenal de dinero, que claro, aumenta el consumo y las importaciones, y eso se financia con dólares del BCRA, y si incurrimos en deficit y el peso se desploma es culpa del gobierno. Pero claro, no dar jubilaciones primermundistas también es culpa del gobierno. En qué quedamos?

Me hacer acordar a los dolobus que se quejan del glifosato y la minería, pero esas exportaciones (soja y mineria) contribuyen a financiar los productos importados que ellos mismos consumen. Eso sí, si en argentina empiezan a consumir todos gracias a una matriz de ingresos mucho más igualitaria, y tenemos que cerrar las importaciones para que hacer que esa matriz igualitaria sea sustentable, nos quejamos.

Y moreno te parece cavernicola. Más cavernicola son los ajustes clásicos de empobrecer a la población para que bajen las importaciones. Prefiero un ajuste cuantitativo vía comercio antes que un ajuste via hambre. Cavernicola, por dios.

Discutimos lo mismo de siempre. Vos tenes el pésimo error de no tener en cuenta los condicionamientos estructurales. Sos muy poco realista. Pensas que todo depende de un gobierno, cuando el gobierno es un poder más dentro de la arena política y está sujeto a márgenes muy chicos de maniobra.

Y no soy muy teórico, tu percepción de la realidad es muy pobre. Anses está mucho mejor administrada por el Estado que por las privadas, eso es un hecho, es real. Y ya te lo había explicado.

Lo mismo de siempre.

Y decis "según tengo entendido", jaja pisaste el palito. Te invito a que en tu próximo post, todas tus percepciones esten bien fundamentadas. TODAS. Y que seas realista, y no me vengas con el "quiero noruega ya".

El gobierno es malo porque no es librecambista. Y si por librecambista se funde la industria tambien es culpa del gobierno. Y yo, buen clase media no puedo comprar dólares. Y si quiero dólares el peso de deprecia y se caga de hambre todo el país. Por favor... estoy harto de escuchar tanta sarta de irresponsabilidades.

Disiento absolutamente en todo.

Vos buscas como justificar que este gobierno es bueno, y buscas indicadores para eso.
Lindo laburito, te felicito.

Según tu criterio esta es la mejor forma de gobierno que le puede tocar a un país, bueno, me alegro por vos que puedas vivir tan feliz y contento. Tapate los ojos, inventate una realidad que te haga feliz y listo.

No hay mejor manera de hacer las cosas de como se hacen? Bueno, estamos cagados entonces..

La primera dolobu que salió a matar a los sojeros se llama CFK, acompañada por el Moreno y su pistola. Acordate de eso, tal vez, su resplandor te encandila y no te deja ver..

No pretendo Noruega, pero el verso de la herencia no sirve para no hacer nada en los aspectos importantes como salud, educación, justicia y seguridad.
No se intenta hacer nada, solo una repartija de notebooks , que eso si se lo dejaría a Noruega.
Ni hablar de futbol, ahora TC....

Pensá, un gobierno que basa toda su estrategia en mentirnos...que puede tener de genial?
Sobretodo de genial indiscutidamente, como defienden todos sus admiradores, es como que es una verdad indiscutida, y se enojan cuando se les muestra las cruda realidad, los saca de la nube de pedos en que viven..

Ahora hay un monton de industrias con problemas porque cerraron la aduana así porque sí.
Linda política industrial, eso es solo una medida tomada a lo animal, y todo porqué? porque no hicieron nada a su debido tiempo ni siquiera pensaron en hacer algo, porque 2 años antes de las elecciones se va todo a la mierda nadie quiere pagar costo político alguno, además de no ajustar empieza el revoleo..
Despues se asustan....y empiezan a tapar agujeros.

No decís nada del dolar barato....
Eso es un grano en el ogt del gobierno.

Saludos

[markust]

Según tu criterio esta es la mejor forma de gobierno que le puede tocar a un país, bueno, me alegro por vos que puedas vivir tan feliz y contento. Tapate los ojos, inventate una realidad que te haga feliz y listo.

Fernando, eso es justamente lo que haces vos. Vivis en una realidad que mala o buena parece ser que no es la de todos.

[nahuel_89p]

Pero obvio, si hay problemas es porque la torta no alcanza para todos. Lo bueno es que estos problemas son problemas de lujo. No podemos dar el lujo de abrirnos a las importaciones porque el país tiene mucho poder adquisitivo, eso es bueno. Y administrar vía comercio es bueno, mejor que empobrecer. A todo esto no nos decis "tu solución"  . Y los sojeros no estan muertos, hace nada hablé con un agrimensor de aca de Córdoba y me dice que los sojeros se quejan por ocio. Y a pesar de que vive de ellos.
Y hablás de política industrial cuando tenemos la industria disparada a niveles récord, y exportando más del 33% de nuestras exportaciones, mirá los indices de la Unión Industrial Argentina. O no te sirve? 

Osea: Vos querés: Libre comercio y libre disponibilidad de dólares, salarios y jubilaciones parecidas a las del primer mundo. No cierra esa ecuación fernando  . No cerró en ningún momento de la historia Argentina, no se qué querés inventar, no existe eso, no tenemos estructura ni output industrial para bancar eso. Es así de simple. Pero hoy estamos mucho más cerca que en los últimos 30 años.

Por favor, estamos con niveles de inversión del 24% de PBI!!! Eso es histórico!!  Desde que país estas escribiendo?

Te pido que mires las cosas estructuralmente, lo del TC, son episodios, lo de Boudou también, no los defiendo, pero no afecta la estructura. Con ese criterio vos, en Italia en los 60' hubieras dicho "Imposible que este pais sea del primer mundo con la corrupción que tenemos". Y no es así... Dependemos de la estructura, no dejés que un árbol te tape el bosque.

Estoy hablando con un cerebro que durante décadas internalizó las categorías, valoraciones y lenguaje de los monopolios mediáticos. Todavía estas con la agenda liberal occidental de "transparencia, corrupción, consenso, paz". Por favor, cambiá de gafas, esto es Latinoamérica. Hacé un esfuerzo. Te invito a que pruebes con "estructura productiva desequilibrada, acumulación por valorización financiera, oligarquía diversificada, deuda odiosa". Con esas categorías vas a entender la realidad histórica y actual del país. Pero claro, Bonelli no usa esas palabras, asique debe ser sanatería pura. Jajaja...

Te preocupas por lo formal también, las formas, te da bronca el estilo de este gobierno. Pero para gobernar este país y transormar las estructuras chupasangre de 30 años de neoliberalismo hace falta populismo, en el sentido de Laclau, no en el sentido de Clarín.

Por lo pronto, te repito, estamos significativamente mejor que el resto de Latinoamérica cuando hace 10 años eramos lisa y llanamente latinoamérica, y algo peor te diría que yo. Algo pasó en el medio, y no es sólo "la soja". Eso no te dice nada? . Te falta ajustarte a parámetros realistas. Buscá indicadores y decime cuáles no te gustan, y a su vez tratá de compensarlos con todos los otros indicadores positivos. O sea, no hay sesgo acá Fernando, es corta, este país en los últimos años se fue muuuuy para arriba en términos generales, y mucho fue decisiones de gobierno.

Menos noticiero y más investigación realista.

[nahuel_89p]

Te paso algunas noticias de mi País:


http://www.infobae.com/notas/639612-El-empleo-en-la-construccion-crecio-25-en-el-primer-mes-de-2012.html

http://www.cronista.com/negocios/Las-pymes-dicen-estar-mejor-que-hace-un-ao-20120329-0072.html

http://www.prensa.argentina.ar/2012/03/30/29435-el-consumo-de-servicios-publicos-crecio-un-94-en-febrero.php

http://www.diarioregistrado.com/sociedad/59544-argentina–99-de-escolarizados.html

http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C11754-mas-de-300-parques-industriales-en-argentina.php

http://www.prensa.argentina.ar/2012/04/10/29635-la-flota-de-aerolineas-argentinas-paso-de-ser-la-mas-antigua-a-la-mas-moderna-de-la-region.php

http://www.infobae.com/notas/639797-La-inversion-de-extranjeros-en-el-pais-subio-a-us7243-millones-en-2011.html

http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=476837&ID_Seccion=28&fecemi=31/03/2012&Titular=el-38-de-las-pyme-ya-no-usa-piezas-importadas.html

http://www.prensa.argentina.ar/2012/04/09/29606-fiat-presento-a-cristina-nuevos-modelos-de-autos-y-maquinaria-agricola-que-producira-en-la-argentina.php

http://www.tomamateyavivate.com.ar/energia-renovable/se-pone-en-marcha-la-planta-fotovoitaica-mas-grande-de-latinoamerica-en-el-parque-de-canada-honda-de-san-juan/

http://www.infonews.com/2012/04/18/economia-18398-los-salarios-aumentan-mas-que-las-viviendas.php

http://www.infobae.com/notas/643208-La-produccion-de-acero-crudo-aumento-54-en-marzo.html

http://www.infobae.com/notas/643231-Quilmes-ratifico-inversiones-por-3-mil-millones-hasta-2015.html

http://www.tomamateyavivate.com.ar/industria-nacional/industria-grafica-argentina-produce-50-millones-de-libros-por-ano/

http://www.lanacion.com.ar/1466167-el-satelite-sac-daquarius-paso-la-primera-prueba-con-sobresaliente

http://www.larazon.com.ar/ciudad/turismo-academico-extranjeros-Buenos-Aires_0_342000063.html

http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C11822-la-industria-farmaceutica-crecio-261-por-ciento.php

http://www.lanacion.com.ar/1464855-la-argentina-lider-en-smartphones

http://www.tomamateyavivate.com.ar/empresas-que-invierten-en-argentina/tres-de-cada-cuatro-grandes-empresas-invertiran-en-2012/

http://www.telam.com.ar/nota/21829/

http://negocios.iprofesional.com/notas/134606-Avanza-el-proyecto-para-fabricar-bateras-de-litio-en-Tierra-del-Fuego

http://www.tomamateyavivate.com.ar/estadisticas-argentinas/el-salario-argentino-es-el-mas-alto-de-america-latina/

http://www.infobae.com/notas/641925-Productores-de-pollos-proyectan-record-de-produccion-para-este-ano.html

http://negocios.iprofesional.com/notas/134158-Indito-Argentina-fabricar-cien-aviones-militares-Pampa-para-Alemania

http://www.tomamateyavivate.com.ar/exportaciones/en-2011-la-balanza-comercial-marco-un-superavit-de-us-10347-millones/ El 35% de las exportaciones argentinas son de Manufacturas de origen industrial.

http://www.infobae.com/notas/630033-Las-exportaciones-de-alimentos-y-bebidas-fueron-record-en-2011.html


Y son todas de este mes o el mes pasado.

Que mal esta la industria por dios!!!! 

Creo que no tenías ni idea, Fernando. No tenés ni idea, con todo respeto, pero considerá que de todos modos hago un esfuerzo.

[pulporock]

son noticias no realidades....

la realidad impacta a larga plazo....


mejor aprovechar la buena y llevarsela toda 

[nahuel_89p]

Te la jugaste con el comentario. Magíster.
Si son realidades, tenemos otra estructura productiva, generamos más riqueza per cápita por año, es una realidad, existe un tejido productivo mas maduro y encadenado, y sin endeudarnos por ello. Es un poder, un arma en un mundo globalizado y una dotación que se materializa y es, justamente, un capital a largo plazo. A diferencia de los otros países de latinoamerica, Argentina es el único que no reprimarizó sus exportaciones. Otro más que no entiende el concepto de estructura. Y vamos..

[Leonel Adaro]

Es lo de siempre, cada vez estamos mejor, pero no nos damos cuenta. Por ejemplo el otro dia vi un informe en America, donde  ya no ocupan terrenos (no de ellos claro) con chapas y carton, ahora hay un villero que les vende (y lleva al lugar) toda la casilla de madera para armar en 1 o 2 horitas. 

Inclusive la Sra explicaba todos los vericuetos para hacer que el dueño del terreno  le sea practicamente imposible recuperar los que seguro compro trabajando.


"Te tiro un pase nomas, "teórico" jua: En 2003, seis de cada diez chicos y chicas urbanos vivían en un asentamiento. En 2010, la proporción bajó a dos de cada diez. http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-188568-2012-02-29.html"

Hace un tiempo, no se si en este foro u otro postearon tomas de Google Earth el estado de las villas en el 2003 y actualmente. Creo que eso lo dice todo.

Por ultimo, leo por ahi que dentro de un año el tema de el abastecimiento va a estar solucionado, no solo lo dudo mucho sino que recomiendo anotar hoy el precio del litro de nafta y Gas Oil y hablamos despues de ese año que dicen a ver cuanto esta.

[nahuel_89p]

Por supuesto que crecen las villas, así como crecen los barrios de clase media, la edificación vertical y los countries. Pensá un poquito te pido nada más, los volúmenes demográficos crecen en todos los estratos poblacionales. Crecimiento vegetativo de la población te suena? Y las villas son el primer punto de llegada para los inmigrantes. Te puede gustar o no, pero no significa que Argentina se está empobreciendo. Queda claro no? Pff, si hasta los countries crecieron más.

Dios mio, eso pasa por recibir acríticamente noticias, no procesarlas, no contextualizarlas ni ubicar los fenómenos dentro del todo. Se dejan engañar por un titular, una imágen, el desdén de panfleto. Terrible.

Es tremendo, no se dan cuenta? "Eso lo dice todo" NO! NO! NO! No dice nada! CONTEXTUALIZÁ! PROCESÁ!

Y lógico, si encima en los primeros años post devaluación la pobreza y el desempleo estaban por las nubes.   Ahora Néstor fue un hijo de puta por no bajar la pobreza al mínimo en sólo dos años. Revertir todo el lastre de la convertibilidad y 30 años de neoliberalismo en una gestión.

Piensen antes de postear por favor. Cuidado con lo que ponen. Un mínimo de responsabilidad y realismo.



P.D: En Chile los requisitos para "no ser pobre" son escandalosamente irreales. El límite de consumo calórico, por ejemplo, es mucho menor que el establecido por las autoridades Argentinas.

Y repito por si no quedó claro: UNICEF: En 2003, seis de cada diez chicos y chicas urbanos vivían en un asentamiento. En 2010, la proporción bajó a dos de cada diez

P.D 2: A que estamos jugando? Yo hablo de un tema con consistencia y ustedes salen con un "pero" estúpido?? De que van a hablar ahora? Boudou? De que no pueden comprar un lente importado?

Estructura... estructura...

[pulporock]

contextualizo   la villa frente al bidegain ES TREMENDA pero ojo la perito moreno ES UN LUJO !!! en villa urquiza no paran de hacer edificios de hasta 10 pisos ocupados 3 ....

es lo que te decia  JUNTAR EN LAS BUENAS Y LLEVARSELA !!!

no son titulares ... es la realidad  compra bonos canjearlos y sacar la plata .. ok un poco mas caro del blue pero juntarla y llevarla...

asi mucha consolidacion no hay  y los actos de gobierno asi lo demuestran  ahora no se si por que llegan tarde o estan pegando manotazos...


pero no importa como dice el "judio de la tela"  yo de ultima cierro y me pongo a vender otra cosa.... el invirtio no se que va hacer...

(a un politico no le puedo creer pero a uno de la cole  por las dudas le sigo el rastro)

[nahuel_89p]

"así no hay mucha consolidación" Te basas para eso en un ejemplo pavote de una villa? Y todo lo que es industria? exportaciones? empleo? salarios medios y minimos mas altos de la región?

Otra vez.



Que el arbol no les tape el bosque. Joder.

[fernando46]

Fernando, eso es justamente lo que haces vos. Vivis en una realidad que mala o buena parece ser que no es la de todos.

Ya veremos......

[pulporock]

"así no hay mucha consolidación" Te basas para eso en un ejemplo pavote de una villa? Y todo lo que es industria? exportaciones? empleo? salarios medios y minimos mas altos de la región?

Otra vez.



Que el arbol no les tape el bosque. Joder.

yo soy industrial me basta y me sobra ver puertas adentro del galpon y los demas ... los salarios no mejoran empleo no crecio ... es mas te diria que bajo por que la cuadrialla que venia a cortar el pasto y hacer una especie de bicisenda en lanus NO VOLVIO MAS....

por esto te digo  yo no niego LA BUENA  (cambie de auto, pase de un senda a un tremendo astra, eso si el senda o debe ser remis o lo cortaron . la cuestion es que alguien decidio expropiarmelo) lo "colegas" tambien se los ve bien ... pero en el cafe todos decimos lo mismo  ...  mejor guardarla o sacarla

y mejor ni te digo lo que dice mi viejo....  de mas 50 toneladas de acero a renegar para que te entreguen 400 kg .... si vos decis que eso es crecimiento y consolidacion parece que tenes un lenguaje muy tecnico el cual yo no curto por que segui la facil escuela de leyes ....  pero siempre pare la oreja aun cuando era guacho...

[nahuel_89p]

Así como vos me pones un ejemplo de tu entorno cercano, yo tambien puedo darte dos ejemplos de exito que conozco (software y metalmecánica agrícola en córdoba). Pero no los traigo a colación porque en la dura vida se me hubiera ocurrido que uno o dos ejemplos sean representantivos de todo el pais. Por eso prefiero trabajar con indicadores y noticias. La "big picture", le llaman. El bosque.

Y lo "mejor sacarla", lamentablemente la cultura económica Argentina es así, y no sin razón: décadas de convulsiones económicas. Pero lo cierto es que ni en los 90', con las "reglas claras" y "regulación cero" y el libre mercado hubo otra conducta. Prefiero que el gobierno regule antes que sacrificar muchas cosas para crear lo que llaman un "positivo clima de negocios". Después de todo, no están tan mal: Se invierte el 24% del PBI, que para Argentina son niveles históricos. Y celebro que así sea.

[fernando46]

Pero obvio, si hay problemas es porque la torta no alcanza para todos. Lo bueno es que estos problemas son problemas de lujo. No podemos dar el lujo de abrirnos a las importaciones porque el país tiene mucho poder adquisitivo, eso es bueno. Y administrar vía comercio es bueno, mejor que empobrecer. A todo esto no nos decis "tu solución"   . Y los sojeros no estan muertos, hace nada hablé con un agrimensor de aca de Córdoba y me dice que los sojeros se quejan por ocio. Y a pesar de que vive de ellos.
Y hablás de política industrial cuando tenemos la industria disparada a niveles récord, y exportando más del 33% de nuestras exportaciones, mirá los indices de la Unión Industrial Argentina. O no te sirve?  

Osea: Vos querés: Libre comercio y libre disponibilidad de dólares, salarios y jubilaciones parecidas a las del primer mundo. No cierra esa ecuación fernando   . No cerró en ningún momento de la historia Argentina, no se qué querés inventar, no existe eso, no tenemos estructura ni output industrial para bancar eso. Es así de simple. Pero hoy estamos mucho más cerca que en los últimos 30 años.

Por favor, estamos con niveles de inversión del 24% de PBI!!! Eso es histórico!!   Desde que país estas escribiendo?

Te pido que mires las cosas estructuralmente, lo del TC, son episodios, lo de Boudou también, no los defiendo, pero no afecta la estructura. Con ese criterio vos, en Italia en los 60' hubieras dicho "Imposible que este pais sea del primer mundo con la corrupción que tenemos". Y no es así... Dependemos de la estructura, no dejés que un árbol te tape el bosque.

Estoy hablando con un cerebro que durante décadas internalizó las categorías, valoraciones y lenguaje de los monopolios mediáticos. Todavía estas con la agenda liberal occidental de "transparencia, corrupción, consenso, paz". Por favor, cambiá de gafas, esto es Latinoamérica. Hacé un esfuerzo. Te invito a que pruebes con "estructura productiva desequilibrada, acumulación por valorización financiera, oligarquía diversificada, deuda odiosa". Con esas categorías vas a entender la realidad histórica y actual del país. Pero claro, Bonelli no usa esas palabras, asique debe ser sanatería pura. Jajaja...

Te preocupas por lo formal también, las formas, te da bronca el estilo de este gobierno. Pero para gobernar este país y transormar las estructuras chupasangre de 30 años de neoliberalismo hace falta populismo, en el sentido de Laclau, no en el sentido de Clarín.

Por lo pronto, te repito, estamos significativamente mejor que el resto de Latinoamérica cuando hace 10 años eramos lisa y llanamente latinoamérica, y algo peor te diría que yo. Algo pasó en el medio, y no es sólo "la soja". Eso no te dice nada? . Te falta ajustarte a parámetros realistas. Buscá indicadores y decime cuáles no te gustan, y a su vez tratá de compensarlos con todos los otros indicadores positivos. O sea, no hay sesgo acá Fernando, es corta, este país en los últimos años se fue muuuuy para arriba en términos generales, y mucho fue decisiones de gobierno.

Menos noticiero y más investigación realista.

Bueno, vos seguí creyendo que esto que yo llamo mediocre es lo mejor que podemos hacer.
Yo creo que no, que estamos dejando hemos dejado pasar una situación favorable para dar un paso realmente importante.

Cuando hay guita de dilapida en demagogia, bueno, ahora falta y siempre van a sufrir los de abajo.
O que quien creés que paga el plato?
A quien le jode la inflación?
A quien le jode cuando lo suspenden por falta de materia prima?
A quien? siempre al de abajo, aunque el dueño de la empresa sea oligarca con doble apellido, el que las paga es el de abajo.

Por otro lado me parece inmoral, que se hable de lo bien que estamos y que se gaste en pelotudeces cuando hay situaciones básicas sin resolver, porque ni siquiera se reconocen que existe.
Lo del futbol es poca guita? saca la cuenta cuantas casas se harían por ej. o cuantos hospitales?
Que lindo sería escuchar a los gobernantes encarar la lucha contra la delicuencia con el mismo ímpetu que encaran las peleas con clarín por ej.

Sabés lo que extraño poder salir a pasear sin miedo, sin tener que  andar pensando por donde voy caminando, si llevo celular, si bajo las ventanillas, si puedo sacar fotos, no dormir tranquilo hasta que mis hijas vuelven..

Si fuese todo tan clarito como vos te lo creés, el mundo no tendría problemas, andá desayunándote que nadie tiene tan claro nada.
Por eso el mundo es como es.
Yo aspiro a una clase dirigente limpia (lamentablemente con el legado del peronismo es casi imposible llegar sin tranzar), una clase dirigente que cuando deje el poder, tenga lo que tenía más lo que pudo ahorrar con el salario de esos años.
Una clase dirigente que no genere peleas, una clase dirigente donde la gente pueda ver un ejemplo, que pueda equivocarse y sepa reconocerlo, que si hay buenas intencines el error no importa, se corrige al detectarlo y se sigue para adelante.
Sinceramente no puedo aceptar nada de una gente que hizo fortunas ejecutando hipotecas, y se agarró de un discurso progre cuando vieron que era necesario para la victoria, de ahí su nombre, un frente para la victoria, no importa el medio  ni el camino para llegar a los objetivos de poder propuestos, hasta candidatos de mentira....no se puede creer..encima estan orgullosos de eso.
Un gobierno donde mienten con el indec, como creer otra cosa?
Que estemos mejor que el 2001, no es dificil, insisto, con el dolar de duhalde y la soja, es fácil.
Si se hubiese gobernado con ganas reales de hacer las cosas por el país, estaríamos mucho mejor.

Lamentablemente estoy hablando con un cerebro engreído, pedante y que recíen aprendió a cruzar la calle pero se creé un trotamundos.
El día que se te vaya el encandilamiento por esta gente, tal vez puedas animarte a ver que este modelo, tiene errores por muchos lados, y vivir la vida es algo más que citar (copy paste) unos númeritos.

Saluditos

[fernando46]

Que mal esta la industria por dios!!!! 

Creo que no tenías ni idea, Fernando. No tenés ni idea, con todo respeto, pero considerá que de todos modos hago un esfuerzo.

No tenés idea de lo que es el respeto, pero eso con los años se aprende.
Por dios que hago un esfuerzo por no faltartelo.

No te vayas a caer desde tan alto que duele...

[nahuel_89p]

Otra vez. Un modelo hace lo que puede con una estructura dada. La restricción externa no la decide el modelo, es un rasgo estructural, así como las obligaciones de deuda externa heredada, así como la deuda social, así como la tendencia a desconfiar del peso, por más que hayan 50.000 mill usd en el bcra. La estructura industrial argentina es históricamente dependiente de insumos importados. Pero el modelo puede disponer control de cambios, administración comercial, alentar exportaciones, y sustituir importaciones.

Que estemos mejor que el 2001, no es dificil, insisto, con el dolar de duhalde y la soja, es fácil.
Mentira absoluta. Un mito venenoso que ya te lo expliqué alguna vez.

Te llenas la boca con "los de abajo", pero "los de abajo" de acá estan mucho mejor hoy que "los de abajo" de Brasil, Chile, Colombia, México, cuando hace 10 años era exactamente al revés. Pero claro, para vos la mejora pasa por la soja y duhalde, y toda mejora fue "a pesar" de este gobierno, y no "gracias a". Las retenciones que favorecieron la industrializacion y el parque agroindustrialexportador mas grande del mundo fue un "accidente". La quita de deuda 75% fue otro accidente. Incorporar 3 millones de nuevos jubilados y 2,5 asignaciones por hijo también fueron un accidente. Turismo y consumo y producción record también fue un accidente sojero, como si todas las familias de argentina tuvieran 200 hectáreas en la pampa húmeda. La ley de medicamentos genéricos también, fabricamos medicamentos para el chagas (la "enfermedad de los pobres" que ningun laboratorio quiere producir porque no es rentable venderla a quienes no tienen ingresos). Los laboratorios públicos, hay 336 hospitales públicos de alta complejidad (y no hay huelgas todos los dias como en los 90') los 850 científicos repatriados, la cantidad de universidades públicas que abrieron por todos lados.... refinanciación del sistema tecnológico y educativo, 6% del pbi a educación.

Por favor...

En todo caso, si yo peco por exceso de optimismo, tu exceso de pesimismo es mucho más descabellado e infundando Fernando.

Yo pongo medidas concretas, números, y vos nos salís con las retórica trucha de "quiero un país con una clase dirigente limpia" o "con la plata de tal podríamos hacer 8 millones de hospitales".

Por favor. Cristina tiene cuanto? 70 % de popularidad? Y te aseguro que no porque nos enchufen un cassette de 678. Es por algo. Mucha gente vive el progreso en carne propia. Quedan asignaturas pendientes, pero la trayectoria, la tendencia es clara.

[pulporock]

guauuuuuuu ahora ABRI los ojos ...

mañana voy a ir por el camino negro  RECITANDO todo y sobre todo NO TE PREOCUPES NEGRO GUACHO LINDO ... DE LA REGION sos el que mejor estas ....

medidas y numeros ...

como les digo a los del ministerio cuando vienen con el mismo parecido discuro.... VENI VOS EL VIERNES A DARLES PLATA (por los operarios) !!!!

[nahuel_89p]

Viste? Tremendas las negociaciones salariales... Desde 1850... quitándole el sueño al patrón. No pará... no era nada más un molesto fenómeno de la Argentina del Kirchnerato?
Ahh...

[fernando46]

Otra vez. Un modelo hace lo que puede con una estructura dada. La restricción externa no la decide el modelo, es un rasgo estructural, así como las obligaciones de deuda externa heredada, así como la deuda social, así como la tendencia a desconfiar del peso, por más que hayan 50.000 mill usd en el bcra. La estructura industrial argentina es históricamente dependiente de insumos importados. Pero el modelo puede disponer control de cambios, administración comercial, alentar exportaciones, y sustituir importaciones.

Que estemos mejor que el 2001, no es dificil, insisto, con el dolar de duhalde y la soja, es fácil.
Mentira absoluta. Un mito venenoso que ya te lo expliqué alguna vez.

Te llenas la boca con "los de abajo", pero "los de abajo" de acá estan mucho mejor hoy que "los de abajo" de Brasil, Chile, Colombia, México, cuando hace 10 años era exactamente al revés. Pero claro, para vos la mejora pasa por la soja y duhalde, y toda mejora fue "a pesar" de este gobierno, y no "gracias a". Las retenciones que favorecieron la industrializacion y el parque agroindustrialexportador mas grande del mundo fue un "accidente". La quita de deuda 75% fue otro accidente. Incorporar 3 millones de nuevos jubilados y 2,5 asignaciones por hijo también fueron un accidente. Turismo y consumo y producción record también fue un accidente sojero, como si todas las familias de argentina tuvieran 200 hectáreas en la pampa húmeda. La ley de medicamentos genéricos también, fabricamos medicamentos para el chagas (la "enfermedad de los pobres" que ningun laboratorio quiere producir porque no es rentable venderla a quienes no tienen ingresos). Los laboratorios públicos, hay 336 hospitales públicos de alta complejidad (y no hay huelgas todos los dias como en los 90') los 850 científicos repatriados, la cantidad de universidades públicas que abrieron por todos lados.... refinanciación del sistema tecnológico y educativo, 6% del pbi a educación.

Por favor...

En todo caso, si yo peco por exceso de optimismo, tu exceso de pesimismo es mucho más descabellado e infundando Fernando.

Yo pongo medidas concretas, números, y vos nos salís con las retórica trucha de "quiero un país con una clase dirigente limpia" o "con la plata de tal podríamos hacer 8 millones de hospitales".

Por favor. Cristina tiene cuanto? 70 % de popularidad? Y te aseguro que no porque nos enchufen un cassette de 678. Es por algo. Mucha gente vive el progreso en carne propia. Quedan asignaturas pendientes, pero la trayectoria, la tendencia es clara.

Mal de muchos consuelo de tontos....

La excusa de la heredad, es un verso gastado, los K ya se han heredado dos veces a si mismos.....

Seguí pegando papelitos yo sigo viendo la realidad que me toca día a día.
Los números no dicen nada por si solos. Tal vez se invierta mal, ya que resultados en seguridad justicia educación y salud hay muy pocos, por no decir ninguno, incluso peores que antes.

[fernando46]

Viste? Tremendas las negociaciones salariales... Desde 1850... quitándole el sueño al patrón. No pará... no era nada más un molesto fenómeno de la Argentina del Kirchnerato?
Ahh...

Yo lo llamaría Kirchnericidio

[nahuel_89p]

Faaa que remate, pura filosofía maestro. Abruma tanta ocurrencia.

Salvo que el sufijo -cidio indica "acción de matar a" en donde el objeto es el sujeto de la partícula sustantiva que precede al sufijo. Kirchnericidio significa "asesinato de los kirchner". Típico de clase media gorila. Paredón! Paredón! 5x1 no quedara ninguno lalala...

 

[fernando46]

Faaa que remate, pura filosofía maestro. Abruma tanta ocurrencia.

Salvo que el sufijo -cidio indica "acción de matar a" en donde el objeto es el sujeto de la partícula sustantiva que precede al sufijo. Kirchnericidio significa "asesinato de los kirchner". Típico de clase media gorila. Paredón! Paredón! 5x1 no quedara ninguno lalala...

 

Interpretás tan bien como al país, lo cual me da la razón en muuuchas cosas.

No me corras con huevadas pajarito

[nahuel_89p]

Jaja ya sabía a que te referías con "kirchnericidio". Puedo salirme de lo literal y ponerme en lugar de un sentido común vulgar y mal utilizado. Pero te di vuelta el significado para gastarte un poco, nada más eso.

Jajaja y te ponés contento jajaja. Alto payaso.

Felicidades! Ganaste toda la discusión! Es todo soja! Jajajaja.

Jaja toda la pobreza intelectual junta.

Algo que me gusta de estos tiempos es que, por primera vez en la historia, el diablo sabe más por diablo que por viejo. Hasta luego. 

[fernando46]

Jaja ya sabía a que te referías con "kirchnericidio". Puedo salirme de lo literal y ponerme en lugar de un sentido común vulgar y mal utilizado. Pero te di vuelta el significado para gastarte un poco, nada más eso.

Jajaja y te ponés contento jajaja. Alto payaso.

Felicidades! Ganaste toda la discusión! Es todo soja! Jajajaja.

Jaja toda la pobreza intelectual junta.

Algo que me gusta de estos tiempos es que, por primera vez en la historia, el diablo sabe más por diablo que por viejo. Hasta luego. 

No si el país es una joya!!!! des pues de Venezuela y Cuba claro....
No me felicites, yo ya lo se, el que tiene que alegrarse sos vos..

Lo que a mi me gusta de estos tiempos es lo engreídos que vienen algunos purretes, les cuentan un cuentito y se lo creen completito.
El día que manejes te vas a creer piloto de F1

[Ale Baccarat]

Lo que expone Nahuel es clarísimo. Por mas subjetividades que eleven, está aportando datos concretos y fundamentando cada una de sus opiniones.

[fernando46]

Lo que expone Nahuel es clarísimo. Por mas subjetividades que eleven, está aportando datos concretos y fundamentando cada una de sus opiniones.

Copy y paste con un nivel de respeto y humildad que cosecha lo que siembra

No es tan claro Ale, a mi los números no me dicen nada, si lo que reclamo sigue igual.
A mi no me deja tranquila una estadística de dudosa procedencia para luego agarrar y salir a caminar sin temor a ser afanado.
Tampoco le sirve a la gente que tiene que hacer malabares para ser atendido en un hospital publico ni los que van a alimentarse al ceamse entro otros.
Tampoco le sirve a quienes por tener cerrada la aduana, deben cerrar sus comercios.
Si, les sirve a los que se han enriquecido con este modelo, a los que lograron acomodarse, pero no a todos.

Que hay cosas mejores que en el 2001, seguro que si, pero que debemos contentarnos con esta mediocridad, descansar en la herencia y bajar las pretensiones de ser un poco más serios, no lo acepto. QUiero creer que los K no se quedan en esta y pretenden algo mejor..Sería muy penoso sentirse llenos de "esto"...

Un Abrazo

[nahuel_89p]

Jaja ya sabía a que te referías con "kirchnericidio". Puedo salirme de lo literal y ponerme en lugar de un sentido común vulgar y mal utilizado. Pero te di vuelta el significado para gastarte un poco, nada más eso.

Jajaja y te ponés contento jajaja. Alto payaso.

Felicidades! Ganaste toda la discusión! Es todo soja! Jajajaja.

Jaja toda la pobreza intelectual junta.

Algo que me gusta de estos tiempos es que, por primera vez en la historia, el diablo sabe más por diablo que por viejo. Hasta luego. 

No si el país es una joya!!!! des pues de Venezuela y Cuba claro....
No me felicites, yo ya lo se, el que tiene que alegrarse sos vos..

Lo que a mi me gusta de estos tiempos es lo engreídos que vienen algunos purretes, les cuentan un cuentito y se lo creen completito.
El día que manejes te vas a creer piloto de F1

Y te gustaron los dibujitos y grafiquitos del cuento? Viste los numeritos que grandes que son? Y los colores? Son lindos, no es cierto? Y las fotitos de las noticias esas también tiene colorcitos, son como entretenidas, no? Que bonita es la literatura. Si querés más buscá "escuela estructuralista latinoaméricana - FLACSO - CEPAL. Tienen más dibujitos por ahí.

Jajaja. Dicho en serio. Fernando, cualquiera que lee todo los threads se da cuenta que el que pasa verguenza acá sos vos.  Yo seré soberbio, pero dejas la pelota al pié, que querés que haga.

[fernando46]

Y te gustaron los dibujitos y grafiquitos del cuento? Viste los numeritos que grandes que son? Y los colores? Son lindos, no es cierto? Y las fotitos de las noticias esas también tiene colorcitos, son como entretenidas, no? Que bonita es la literatura. Si querés más buscá "escuela estructuralista latinoaméricana - FLACSO - CEPAL. Tienen más dibujitos por ahí.

Jajaja. Dicho en serio. Fernando, cualquiera que lee todo los threads se da cuenta que el que pasa verguenza acá sos vos.   Yo seré soberbio, pero dejas la pelota al pié, que querés que haga.

Lo tomo como de quien viene....

Viendo tus modales, me doy cuenta porque te gusta este gobierno, los grafiquitos que insisto, para mi no dicen nada, solo son para justificar tu embelezamiento.

Cuando aprendas a lavarte el traste, verás que siendo un irrespetuoso creído, no vas a llegar muy lejos.

Pero con el ejemplo K que tenemos, no creo que te des cuenta muy pronto.

El que debería sentir vergüenza sos vos, por maleducado, por intentar ningunear al otro, yo en este caso.
Sinceramente creés todo lo que decís?
Creés que es la unica verdad.
Creés que tenes el poder de verlo y saberlo todo?

Si tuvieses razón, el método es este?


Te vas a caer y te va a doler.

Saludos

[nahuel_89p]

Soy muy respetuoso, pero puedo hacer excepciones.
Cuando veo en un foro que no importa cuánto argumentos pongo, tus respuestas tienen presupuestos que ni siquiera argumentas, y que en todo caso yo ya los había desmentido previamente con argumentos. Pero no te das cuenta de eso y preferís reincidir usando criterios imprecisos, vagos, clichés, análisis pobres, y el clásico "yo lo veo desde mi realidad", sin deflactar todos los sesgos que podes tener por tu posición personal, intereses de clase, personales, ideológicos, o por la mala costumbre de pensar la realidad a partir de categorías berretas, de noticiero, que sólo te permiten visualizar la realidad que ellos quieren que veas.

Ya lo demostraste: Decis "pobres importadores" Pero en 2011 hubo importaciones récord, a pesar de todo. Hace unos meses (en otro thread) te quejabas de los salarios, creyendo que en los otros países se ganaba más, y de las comparaciones con chile y brasil, que me tomé el trabajo de desmentirlas.
También crees que se puede dar jubliaciones primermunidstas y salariazos y al mismo tiempo tener apertura comercial y cambiaria. Digo... Lo dijiste en este mismo thread!!

Declaraciones plagadas de presupuestos erróneos y a años luz de la realidad!!!

Pero no das bola. Bueno, ya ta, demos por concluido, dejemos los mensajes y el que quiera entrar a leer, que juzgue. Para mi está muy clarito. Ves la realidad muy simplificada, pero el país es una poliarquía tremenda, la estructura productiva existente es todo un desafío, la herencia de 200 años de inserción periférica al capitalismo global y 30 años de bananerismo financiero y la cultura económica de los agentes económicos argentinos es otro desafío. Pero no... es más fácil decir: "El gobierno..."

Suerte.

[nahuel_89p]

Para los que se creen el cuento del atraso cambiario: http://www.larazon.com.ar/ciudad/Buenos-Aires-ciudad-America-latina_0_269100009.html

Buenos Aires se ubica entre las ciudades más baratas del mundo y la más económica de América latina. Así lo revela un informe de la Unión de Bancos Suizos (UBS), que publicó, como lo hace todos los años, el ranking de ciudades más caras del mundo. La capital argentina se ubica 68° entre las más costosas del globo. El año pasado estaba 65°, es decir, que “se abarató”.


Pero claro, cierto que era más fiable confiar en las impresiones de uno, y las pelotudeces que uno escucha por noticiero, antes que remitirse a data dura.

Si necesitamos empujar para arriba el superávit comercial, es para pagar la odiosa deuda heredada. Y que gracias al "Nestorato" gestionamos una quita del 75%.

Sigamos sumando.

[fernando46]

Soy muy respetuoso, pero puedo hacer excepciones.
Cuando veo en un foro que no importa cuánto argumentos pongo, tus respuestas tienen presupuestos que ni siquiera argumentas, y que en todo caso yo ya los había desmentido previamente con argumentos. Pero no te das cuenta de eso y preferís reincidir usando criterios imprecisos, vagos, clichés, análisis pobres, y el clásico "yo lo veo desde mi realidad", sin deflactar todos los sesgos que podes tener por tu posición personal, intereses de clase, personales, ideológicos, o por la mala costumbre de pensar la realidad a partir de categorías berretas, de noticiero, que sólo te permiten visualizar la realidad que ellos quieren que veas.

Ya lo demostraste: Decis "pobres importadores" Pero en 2011 hubo importaciones récord, a pesar de todo. Hace unos meses (en otro thread) te quejabas de los salarios, creyendo que en los otros países se ganaba más, y de las comparaciones con chile y brasil, que me tomé el trabajo de desmentirlas.
También crees que se puede dar jubliaciones primermunidstas y salariazos y al mismo tiempo tener apertura comercial y cambiaria. Digo... Lo dijiste en este mismo thread!!

Declaraciones plagadas de presupuestos erróneos y a años luz de la realidad!!!

Pero no das bola. Bueno, ya ta, demos por concluido, dejemos los mensajes y el que quiera entrar a leer, que juzgue. Para mi está muy clarito. Ves la realidad muy simplificada, pero el país es una poliarquía tremenda, la estructura productiva existente es todo un desafío, la herencia de 200 años de inserción periférica al capitalismo global y 30 años de bananerismo financiero y la cultura económica de los agentes económicos argentinos es otro desafío. Pero no... es más fácil decir: "El gobierno..."

Suerte.

Entiendo los argumentos que ponés y no te digo que no sean ciertos, pero eso no alcanza para justificar de las cosas que me quejo.
Lo que pasa es que vos insistís que eso pinta una realidad, pero te tapa otras realidades.
Que argumentos ponés en seguridad, justicia, educación y salud?
No me pongas numeritos, andá y compará la educación pública en cualquier parte del conurbano con la privada....
Anda ye recorré los barrios, y fijate la gente que recorre los tachos, o los que duermen debajo de los puentes, no te quedes solo en el boom de la contrucción.
Andá con la cámara  y recorré cualquier barrio al azar, y despues me contás a ver si tuviste suerte y no te la afanaron, o al menos no tuviste miedo un par de veces.

Ahí me das un pié, con los importadores..
El año pasado fue el que más se importó, y la solución mágica fue parar todo, indiscriminadamente generando un quilombo de novela.
Porque no se hizo antes y con un plan? quiero creer que porque había elecciones y no porque la vista no le va más allá de un metro y medio.....
En mi laburo importamos tecnología que aqui no hay ni va a haber.
Hace 3 meses que tenemos la aduana casi cerrada, lo cual significa problemas con los clientes por no poder traer repuestos.

Sobre el boom de la construcción, aqui en Bernal se esta construyendo como nunca, los valores de las propiedades no bajan de U$D 200K, de que distribución me hablan? Obviamente hay un sector grande que esta mejor economicamente, yo no discuto eso, discuto que las bases del modelo son de arena donde se podrían haber sentado bases más sólidas.
Nunca van a poder hacer un país más seguro para invertir, sino sentas bases solidas y principalmente "NO CAMBIAR LAS REGLAS DEL JUEGO A MITAD DE LA PARTIDA" eso es culpa del gobierno no de la herencia.

Pero no das bola, seguis encandilado y con tu soberbia tratas de apabullarme, y te da bronca que no me coma el mismo verso que vos.


Sobre tu educación y respeto, dejás mucho que desear, sino la podes manejar en una trivial discusión de política defendiendo a un gobierno que se hizo multimillonario gracias a nosotros, no me imagino discutiendo por algo serio.

Saludos

[fernando46]

Para los que se creen el cuento del atraso cambiario: http://www.larazon.com.ar/ciudad/Buenos-Aires-ciudad-America-latina_0_269100009.html

Buenos Aires se ubica entre las ciudades más baratas del mundo y la más económica de América latina. Así lo revela un informe de la Unión de Bancos Suizos (UBS), que publicó, como lo hace todos los años, el ranking de ciudades más caras del mundo. La capital argentina se ubica 68° entre las más costosas del globo. El año pasado estaba 65°, es decir, que “se abarató”.


Pero claro, cierto que era más fiable confiar en las impresiones de uno, y las pelotudeces que uno escucha por noticiero, antes que remitirse a data dura.

Si necesitamos empujar para arriba el superávit comercial, es para pagar la odiosa deuda heredada. Y que gracias al "Nestorato" gestionamos una quita del 75%.

Sigamos sumando.

La Razón    , andaaaaaa, jajajaj

[pfehlauer]

Nahuel, no venís al asado?

[Ale Baccarat]

Nahuel, no venís al asado?

Le queda un poco lejos, está en Córdoba

[nahuel_89p]

Y dale con lo de la seguridad jurídica. 24% del PBI en inversión, te da bronca que no sea del 18% para que tu argumento sea real. Salúd, educación, etc, tenemos más y mejor cobertura que cualquier otro país de similar nivel de desarrollo (medido en pbi per capita o IDH).

Tus parámetros son absolutos y los mios relativos. Pedís cosas que no existen en ningún país del mundo que tenga un pbi per cápita similar al nuestro. Pero aún así Argentina mostró muchísimos avances hasta tomar la delantera en ese grupo de países, cuando hace 10 años eramos el vagón de atrás. Claro está, seguimos en ese grupo, hay asignaturas pendiente, pero venimos de un lastre que muy pocos países en el mundo conocieron. Alemania y Japón fueron devastados en la 2nda guerra, pero tenían capital industrial, instituciones científicas de primer nivel y un buen puñado de ingenieros. Aca desde el 76 hasta el 2002 parece que cayeron varias hiroshimas y nagasakis... no, fue la apropiación financiera de la renta real. Y bueno, acá estamos en el 2012, que te parece.

Y che, La Razón o no, Así lo revela un informe de la Unión de Bancos Suizos (UBS) . Se que te gustan las fuentes "serias" como la nación o perfil, pero no hay que ser muy avispao' para saber que de ciertas cosas no se van a hacer eco. No vaya a ser que se les caiga el relato, que según veo se consume asiduamente.

P.D: Sigue http://www.ambito.com/noticia.asp?id=582842 Argentina, el país más conectado de América Latina

"Con 66% de penetración de Internet (cantidad de usuarios con respecto a la población total), Argentina está muy por encima del promedio regional, que es 39,5%, y más aún del nivel de uso de Internet a nivel mundial, que es 28,7%", aseveró la consultora.

Esto es base para el futuro.

[pulporock]

graficos numeros y datos concretos ... aportados por quienes no son los denominados grupos hegemonicos....  por dios estamos haciendo valoraciones de parte y contraparte , TIREMOS LA MONEDA

estamos tan del toor  que las denominadas conferencias de prensa (donde ponen todos estos exceles datos concretos etc etc) nadie pregunta nada...

lo del UBS .... que te apuesto que es un titular que les habra quedado colgado en la cablera....



no podemos ser la ciudad mas barata donde aca el litro de lache te sa  le 5 mangos y en españa 0.75 centecimos  (quizas emparda pero bue no me digas que es barato)  por favor  tanta cultura K tendrias que haber minimo notado la diferencia .....

o por ahi si somos la ciudad barata donde podes comprar acciones de una petrolero sin poner un mango,  levantar la quiebra de una impreta de un dia para el otro, y paro a ver si me dicen que miro a LANATA ....

y si algo detesto es que me digan que miro cosas de aca ... yo soy feliz con el bailando y rial ....

[markust]

no podemos ser la ciudad mas barata donde aca el litro de lache te sa  le 5 mangos y en españa 0.75 centecimos  (quizas emparda pero bue no me digas que es barato)  por favor  tanta cultura K tendrias que haber minimo notado la diferencia

Genio, hacé 0.8 centimos por 5.79 y decime cuanto te da.
Cuando estes por Europa me contas si es más caro o barato... mientras tanto pensa un poco lo que pones porque no resiste el minimo analisis.

[EdgardoCas]

Seguridad Jurídica: comprar o invertir en empresas del Tercer Mundo, saquearlas con recursos naturales incluidos, pagar sueldos de hambre, cuando ya no queda nada pegarse la vuelta, dejar el tendal y nadie (excepto el "inversor-comprador") tiene derecho al pataleo.

[pulporock]

4.64 ... y  hice 5.80 por la comision.!!
 sigue siendo mas barato en europa  la leche  aca  te sale 5 mangos ....   eso sin contar que con 2 euros te compras un par de zapatillas NO MARCA pero buena zapatilla ....  
 si con 11 pesos calentas tus pies ...

sin ir mas lejos un pollito onda parripollo 4 euros (ok estan regalados por la crisis) = 23 mangos de aca ... aca voy hacer bueno y precio amigo 40 mangos (ni eso)  

estoy hablando de la isla ahi en mallorca ....

estamos hablando de vivir no de turismo....

[Ale Baccarat]

Para debatir se necesita un mínimo concenso ideológico, de otra manera es imposible.

[nahuel_89p]

4.64 ... y  hice 5.80 por la comision.!!
 sigue siendo mas barato en europa  la leche  aca  te sale 5 mangos ....   eso sin contar que con 2 euros te compras un par de zapatillas NO MARCA pero buena zapatilla .... 
 si con 11 pesos calentas tus pies ...

sin ir mas lejos un pollito onda parripollo 4 euros (ok estan regalados por la crisis) = 23 mangos de aca ... aca voy hacer bueno y precio amigo 40 mangos (ni eso) 

estoy hablando de la isla ahi en mallorca ....

estamos hablando de vivir no de turismo....

La región en general está encarecida. Tiene que ver con la abundancia de liquidez artificiada por la FED de EEUU. Todo esa guita ingresa a países periféricos apreciando sus monedas en frontera. Y acá en Argentina nos beneficiamos enormemente de los términos de intercambio favorables... el constante superavit comercial marca una presión hacia la apreciación del peso, via inflación, claro está, ya que el tipo de cambio no es libre, es administrado.

Pero aún así adentro de la región, Argentina está muy bien posicionada. Muy bien.

Es de hace poco menos de un año esto: Fuente brasilera eh:
http://blogs.estadao.com.br/radar-economico/2011/05/18/no-brasil-salario-minimo-compra-duas-cestas-basicas-nos-eua-seis/

Y este articulo tiene los mismos resultados: http://www.cronista.com/contenidos/2011/06/03/noticia_0018.html

El salario mínimo y medio argentino rinde más para alimentos que en otros países de la región. Y fijate que paradójico, que a pesar de que nuestra canasta tecnológica sea más cara, hay mas penetración de internet y smartphones acá que en, por ejemplo, chile. No habra libre comercio ni bajos impuestos, pero hay mejores salarios. Y todo eso a 10 años de la licuación salarial de la megadevaluación. Este gobierno supo poner en agenda la prioridad de recuperar el poder de consumo de la gente.

A eso no tenés con qué darle. Que querés que te diga. Y todo eso con superávit comercial de 10.000 millones usd en 2011.

No hay con qué darle. Cierren todo, chau.


P.D: Y antes de que alguien salga con una barrabasada: En el cuadro del artículo brasilero se ve la abismal diferencia entre poder de compra de un salario europeo y sudamericano. Antes de compararnos con ellos, tengan claro que ese poder de compra no se logra bajando impuestos o aumentando salarios: Se logra aumentando el output industrial en un 100% mínimo. Osea, crecer al 10% anual durante 8 años seguidos más o menos. Vamos muchachos, es física, la riqueza no es monetaria, es de capacidad de producción. Y crecer a esos ritmos es una locura. A la región y al país le falta mucho, pero este gobierno tiene un muy buen antecedente en este sentido. Espero que se puedan pilotear bien las clásicas restricciones estructurales en los años venideros. Por lo pronto la quita del 75% de deuda fue un atajo importantísimo: Va a quedar en todos los libros de historia. Creo que no todos tienen cabal noción de lo que eso significó. Acuerdense de lo que les digo.

Saludos.

[markust]

Mientras tanto en la Argentina...

Volvió a duplicarse el superávit de la balanza comercial en marzo
http://www.infobae.com/notas/643831-Volvio-a-duplicarse-el-superavit-de-la-balanza-comercial-en-marzo.html

Muchachos: falta mucho, muchisimo, pero es de necio no ver que las cosas mejoran de apoco. Mejora real, no el desborde que predica el capitalismo más vil...

[Tags:]

Latinfotografia Foros > Categoría General > Offtopic > Politica > Tema: Chau Repsol, hola YPF.