Chau Repsol, hola YPF.

[ArtistaFlores]

Comenzó el "arrugue" español:

 "No llores por YPF, España" - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1469422-en-madrid-afirman-no-llores-por-ypf-espana


Huellas de frenada!!!  -->  El gobierno de España aclara que no tomó represalias por YPF - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1469423-el-gobierno-de-espana-aclara-que-no-tomo-represalias-contra-la-argentina-por-ypf

[ArtistaFlores]

Mientras tanto, la trama se complica:

Morales anunció la expropiación de la filial de Red Eléctrica Española
http://america.infobae.com/notas/49522-Morales-anuncio-la-expropiacion-de-la-filial-de-Red-Electrica

[Ale Baccarat]

Mientras tanto, la trama se complica:

Morales anunció la expropiación de la filial de Red Eléctrica Española
http://america.infobae.com/notas/49522-Morales-anuncio-la-expropiacion-de-la-filial-de-Red-Electrica

Otro que se queda fuera del mundo 

[nahuel_89p]

La campaña del gobierno fue el miedo...votenos a nosotros o el caos......

Y no se puede decir, nos va mal, porque los demás son malos, siempre son, fueron y serán malos, si nos va mal es porque no supimos manejarnos.

Yo creo que tiraron demasiado del hilo por las benditas elecciones que retrasan toda decisión 2 años, y bueno, ahora es dificil de recomponer, sobretodo creemos algunos que las medidas que se toman a veces son del siglo pasado.

Saludos

1) Estas seguro que la campaña de la oposición no es de meter miedo? Las campañas coordinadas oposición-medios de apocalipsis año tras año qué fueron? Los loros y replicadores del "se viene Chávez, importamos trigo, se viene el populismo demagógico, la estanflación, el dólar a 12 pesos, el soviet camporista del marxista Kiciloff". Antes de apuntar al gobierno diciendo que "meten miedo", como si la gente fueran cabritos estúpidos, preguntate si no fuiste vos el que alguna vez compró por lo menos UN miedo prefabricados de Clarín y cía. (si, ya se que tenes miedo a la inseguridad y eso, pero hablo de los otros miedos, los ficticios, no los reales).

2) Exacto, "no nos supimos manejarnos" equivale a: Históricamente pusimos (o se impusieron, que es distinto) dirigencias cómplices del capital extranjero financiero y no dependiente de la protección arancelaria y estafadores del libre flujo de capitales (golondrina). Y juntos armaron un país para 10 millones de habitantes. Bananerismo latinoamericano se llama. Que por supuesto fue legitimado por los señores del noticiero. Léase Grondona y Neustadt. Historia Argentina I.



Como siempre digo: Apertura = Dejar que las poderosísimas presiones de los mercados mundiales penetren y modelen y reordenen la fisionomía productiva nacional.

Y cierro con una frase de un intelectual de verdad:

"La historia de la periferia es, en buena medida, la historia de la pugna de los sectores dominantes locales por insertarse en el modo de acumulación impuesto a nivel mundial por los países centrales y desarrollar, dentro del mismo, actividades complementarias en base a ventajas comparativas estáticas. (…) Queda por consiguiente en manos de los sectores populares -de su capacidad para incrementar su autonomía y organización y liderar la conformación de un nuevo bloque histórico- la difícil tarea de compatibilizar la reindustrialización de la región y el fortalecimiento de su autonomía con la mejora de las condiciones de existencia de la mayoría de la población y la democratización de las relaciones sociales."

Top that.

[fernando46]

1) Estas seguro que la campaña de la oposición no es de meter miedo? Las campañas coordinadas oposición-medios de apocalipsis año tras año qué fueron? Los loros y replicadores del "se viene Chávez, importamos trigo, se viene el populismo demagógico, la estanflación, el dólar a 12 pesos, el soviet camporista del marxista Kiciloff". Antes de apuntar al gobierno diciendo que "meten miedo", como si la gente fueran cabritos estúpidos, preguntate si no fuiste vos el que alguna vez compró por lo menos UN miedo prefabricados de Clarín y cía. (si, ya se que tenes miedo a la inseguridad y eso, pero hablo de los otros miedos, los ficticios, no los reales).

Tambien fue del miedo, si por algo puteo es por la oposición desastrosa.
Aunque según mi humilde entender tan equivocados no estan en esas afirmaciones, pero con hacer un diagnóstico solamente, no se gobierna.
Todo queda en denunciar por Tv, eso le corresponde a Lanata, la oposición que denuncie en la justicia, no en la Tv, que ahí muestren ideas, planes...

2) Exacto, "no nos supimos manejarnos" equivale a: Históricamente pusimos (o se impusieron, que es distinto) dirigencias cómplices del capital extranjero financiero y no dependiente de la protección arancelaria y estafadores del libre flujo de capitales (golondrina). Y juntos armaron un país para 10 millones de habitantes. Bananerismo latinoamericano se llama. Que por supuesto fue legitimado por los señores del noticiero. Léase Grondona y Neustadt. Historia Argentina I.

Históricamente... no pateemos la pelota tan lejos hablo de 8 años a esta parte, una vez que tienen un diagnóstico, lo retrasaron mucho por el costo político de tomar medidas necesarias a tiempo. Ahora están los manotazos de ahogados que ponen en jaque a muchos, como por ej prácticamente cerrar la aduana.
Eso es como dejar de comprar comida a tus hijos porque el sueldo no te alcanza...

Como siempre digo: Apertura = Dejar que las poderosísimas presiones de los mercados mundiales penetren y modelen y reordenen la fisionomía productiva nacional.

Hagamos como Cuba que no se deja presionar por nadie, ni por el hambre....

Todo tiene su justa medida, pero a lo macho no es la manera.
Mirá la que se mandó la embajadora Alicia Castro, increpar publicamente al canciller británico por el tema de Malvinas..Que logra además de un guiño de aprobación de la campora? nada bueno, solo hacerce ver, pero en lo que es la relación, es un pasito para atrás. Cero diplomacia.



Saludos

[markust]

Mirá la que se mandó la embajadora Alicia Castro, increpar publicamente al canciller británico por el tema de Malvinas..Que logra además de un guiño de aprobación de la campora? nada bueno, solo hacerce ver, pero en lo que es la relación, es un pasito para atrás. Cero diplomacia.
Saludos

Sos un campeon distorsionando las cosas Fernando.  Se complica hablar algo asi. 
http://www.infobae.com/adjuntos/mp4/2012/05/534547.mp4

BTW, habla bastante bien Inglés Alicia.

Saludos!

[pfehlauer]

BTW, habla bastante bien Inglés Alicia.

Saludos!

y cómo no va a hablar bien, si es Azafata.... 


terrible el tapón que le puso el canciller...tristísima intervención de una pseudo-diplomático.... los tipos que estudiaron y se prepararon en la carrera diplomática deben estar felices con semejante exponente....

[nahuel_89p]

Eso es como dejar de comprar comida a tus hijos porque el sueldo no te alcanza...

No, eso sería no gastar en boludeces para que alcance la guita a futuro y para seguir sosteniendo la rueda. A ver, en Argentina el problema de la falta de dólares se solucionaba, históricamente, empobreciendo el salario real y produciendo desempleo deliberadamente para que baje el consumo y con ello las importaciones (lo que da un respiro de dólares). Yo prefiero el ajuste cuantitativo via comercio que el ajuste vía pobreza. Y probablemente digas ¿Cómo no lo previeron? Y mi respuesta es que la administración comercial ya estaba prevista. Para el gobierno esto no es un error; a ver, fue una decisión política acelerar al mango la recuperación del salario real y del empleo luego de la megadevaluación y recesión del 2002, aún a sabiendas de que eso iba a exacerbar las importaciones.

retrasaron mucho por el costo político de tomar medidas necesarias a tiempo

Prioridades eran prioridades en ese momento determinado, con todos los condicionamientos de ese momento histórico concreto. Y visto lo que es la oposición, yo jamás hubiera preferido que todas estas medidas se hayan ejecutado antes si ello significaba un cambio de gobierno. Además este gobierno constantemente abrió distintos frentes de lucha con intereses poderosos para devolver el poder del Estado y poner a cada cual en su lugar. No encuentro un momento más ideal para meterse con repsol que ahora.

En todo caso, como dije antes:

Cuando iban a nacionalizar YPF? En 2003, 2004, 2005, 2006 cuando recién salíamos de la crisis y no se había asentado la nueva estructura de poder? Cuando el kirchnerismo todavía tenía que superar el test de los 2 años? Cuando estabamos renegociando una QUITA DE DEUDA DEL 75% con el capital internacional? Cuando teníamos juicios en el CIADI para que nuestras tarifas se dolarizaran? Cuando la estrategia era tratar bien al capital petrolero y apostar, pacíficamente y sin "crispaciones", a que la producción (que en ese momento incluso sobraba) no caiga, aún a pesar de (bien hecho) imponerles retenciones al petróleo? En 2007, 2008? En las elecciones y en medio de la disputa con Clarín y el campo, te vas a sumar otro enemigo? En 2009, en medio de los coletazos de la crisis, y cuando el kirchnerismo perdía terreno en las elecciones legislativas? En 2010, 2011, cuando la estrategia era, sin pelear, introducir la participación del capital nacional para reforzar una política productiva petrolera acorde a nuestras necesidades? Prueba y error, condicionamentos externos, estructurales, políticos, mediáticos, económicos, y bueno, en 2012 se pudo. Dejense de joder.

Por otro lado, si para garantizar las inversiones de repsol (y todas las privatizadas de servicios, ya que estamos) había que dolarizar las tarifas (entre otras prerrogativas, como el libre giro de utilidades y cero retenciones), eso tornaba al país completamente invíable tras la devaluación, en un momento donde lo prioritario era catalizar el crecimiento a fondo. Vamos, sabemos eso. Y probablemente digas: "Bueno, pero pudo haber punto medio". No Fernando, con las empresas parásitas esas no hay punto medio, o les das todo o esperaban a que el kirchnerismo caiga para que asuma un gobierno de derecha y pro-mercado que les de "reglas claras" y privilegios. A ver: Estaban re acostumbradas a Menem, con Néstor se querían matar!!.  Y bueno, ya está, ante esta incompatibilidad que vas a hacer? Rajamos a las empresas de aguas, cloacas (el Estado invirtió y gestionó muchísimo mejor todos estos años, y las tarifas son razonables, por ejemplo). Y bueno con YPF lo mismo se ponen en marcha los pozos subexplotados. Y hay una cola de empresas interesadas en asociarse, y que lo van a hacer.

Hagamos como Cuba que no se deja presionar por nadie, ni por el hambre

Sobre Cuba pesa un bloqueo comercial fenomenal. Pero no voy a sermonear sobre el bloqueo. Te pido que compares Cuba con cualquier país caribeño que compartía el mismo pasado productivo y de integración bananera al mundo: Nicaragua, Honduras, Salvador, Haití, Guatemala, Panamá: Desalojos campesinos, inanición, refugiados, analfabetismo, desempleo, miseria, narcofeudos, desigualdad criminal, bajísima escolaridad, bajísima sanidad, proletarización sin derechos laborales, concentración de los medios y de la economia nacional en pocas familias que giran la guita afuera... Andá a decile a esos centroamericanos que no se quejen, que son "libres" de irse de vacaciones y comprar un ipod (¿Podés distinguir entre "libertad para" y "libertad de"?). BTW, en Cuba hay mucho menos hambre que en esos países  .
No defiendo el autoritarismo ni el estatismo puro, pero comparando entre un extremo y otro sé qué pasa cuando le abris las puertas a la integración automática al capitalismo global. Entre los dos males es evidente cuál es mejor. Aunque sepamos que la discusión no debería ser que mal elegis, sino como mejorar.

[ArtistaFlores]

BTW, habla bastante bien Inglés Alicia.

Saludos!

y cómo no va a hablar bien, si es Azafata....  


terrible el tapón que le puso el canciller...tristísima intervención de una pseudo-diplomático.... los tipos que estudiaron y se prepararon en la carrera diplomática deben estar felices con semejante exponente....

No se de que tapón hablás si el Canciller solo se mantuvo en su libreto, la tapa viene después cuando Alicia Castro es interrogada al respecto de la tan mentada autodeterminación esta les contesta bien clarito que no aplica en este caso ya que por ejemplo los habitantes de la provincia de Formosa no pueden decidir ellos ser parte de China, por lo tanto tampoco pueden los Kelpers arrogarse el derecho de pertenecer a otro país. Esa es la postura Argentina y sobre esa diferencia de posiciones deben discutir Argentina e inglaterra.

[pulporock]

BTW, habla bastante bien Inglés Alicia.

Saludos!

y cómo no va a hablar bien, si es Azafata.... 


terrible el tapón que le puso el canciller...tristísima intervención de una pseudo-diplomático.... los tipos que estudiaron y se prepararon en la carrera diplomática deben estar felices con semejante exponente....

No se de que tapón hablás si el Canciller solo se mantuvo en su libreto, la tapa viene después cuando Alicia Castro es interrogada al respecto de la tan mentada autodeterminación esta les contesta bien clarito que no aplica en este caso ya que por ejemplo los habitantes de la provincia de Formosa no pueden decidir ellos ser parte de China, por lo tanto tampoco pueden los Kelpers arrogarse el derecho de pertenecer a otro país. Esa es la postura Argentina y sobre esa diferencia de posiciones deben discutir Argentina e inglaterra.

es una diferencia practicamente filosofica   piensen que para haber estado  debe haber POBLACION TERRITORIO Y PODER ... en caso de malvinas estamos 2 a 1  abajo y solo en la mas debil.... para mi forma de observar la vida la autodeterminancion de la gente en su conjunto osea la poblacion  vale mas qeu cualquier mandato escrito de soberania ... asi que si los formoseños quieren ser la REPUBLICA FORMOSEÑA que sean nomas!!!

ya olvidensen nunca van ver flamear una celeste y blanca.... 

[markust]

BTW, habla bastante bien Inglés Alicia.

Saludos!

y cómo no va a hablar bien, si es Azafata.... 


terrible el tapón que le puso el canciller...tristísima intervención de una pseudo-diplomático.... los tipos que estudiaron y se prepararon en la carrera diplomática deben estar felices con semejante exponente....

No se de que tapón hablás si el Canciller solo se mantuvo en su libreto, la tapa viene después cuando Alicia Castro es interrogada al respecto de la tan mentada autodeterminación esta les contesta bien clarito que no aplica en este caso ya que por ejemplo los habitantes de la provincia de Formosa no pueden decidir ellos ser parte de China, por lo tanto tampoco pueden los Kelpers arrogarse el derecho de pertenecer a otro país. Esa es la postura Argentina y sobre esa diferencia de posiciones deben discutir Argentina e inglaterra.

es una diferencia practicamente filosofica   piensen que para haber estado  debe haber POBLACION TERRITORIO Y PODER ... en caso de malvinas estamos 2 a 1  abajo y solo en la mas debil.... para mi forma de observar la vida la autodeterminancion de la gente en su conjunto osea la poblacion  vale mas qeu cualquier mandato escrito de soberania ... asi que si los formoseños quieren ser la REPUBLICA FORMOSEÑA que sean nomas!!!

ya olvidensen nunca van ver flamear una celeste y blanca.... 

Uno no sabe si reir o llorar con esto.

[pulporock]

BTW, habla bastante bien Inglés Alicia.

Saludos!

y cómo no va a hablar bien, si es Azafata.... 


terrible el tapón que le puso el canciller...tristísima intervención de una pseudo-diplomático.... los tipos que estudiaron y se prepararon en la carrera diplomática deben estar felices con semejante exponente....

No se de que tapón hablás si el Canciller solo se mantuvo en su libreto, la tapa viene después cuando Alicia Castro es interrogada al respecto de la tan mentada autodeterminación esta les contesta bien clarito que no aplica en este caso ya que por ejemplo los habitantes de la provincia de Formosa no pueden decidir ellos ser parte de China, por lo tanto tampoco pueden los Kelpers arrogarse el derecho de pertenecer a otro país. Esa es la postura Argentina y sobre esa diferencia de posiciones deben discutir Argentina e inglaterra.

es una diferencia practicamente filosofica   piensen que para haber estado  debe haber POBLACION TERRITORIO Y PODER ... en caso de malvinas estamos 2 a 1  abajo y solo en la mas debil.... para mi forma de observar la vida la autodeterminancion de la gente en su conjunto osea la poblacion  vale mas qeu cualquier mandato escrito de soberania ... asi que si los formoseños quieren ser la REPUBLICA FORMOSEÑA que sean nomas!!!

ya olvidensen nunca van ver flamear una celeste y blanca.... 

Uno no sabe si reir o llorar con esto.

depende si reis valoras mas la libertad si lloras ya sabemos que gusta estar bajo la espada de alguien....

de enserio lo digo yo se que es utopico etc pero asi vivo yo... si el los 700 ñatos qeu estan malvinas quieren ser argentinos que sean argentinos si quieren ser ingleses que sean ingleses si creer que la tierra es inglesa QUE SEA INGLESA!!!  nada ni nadie deberia avansar sobre las personas y su conjunto.

el de tierra de fuego lo mismo el mendozino lo mismo .... el de san luis casi que lo logra jajaja...  el sentir y la cabeza vale mas que cualquier digesto y tela flameando....

yo soy me siento libre..... vos no se

[pfehlauer]

Livio, no te parece un derecho humano básico que un pueblo determine su soberanía? Máxime los kelpers, que son de origen británico todos ellos y hablan inglés y tienen cultura inglesa...vamos.

El ejemplo de Formosa? Y...algo muy utópico, pero podría ser. Ahora es una provincia parte de un estado nacional. Las Malvinas son una colonia, no van a ser la excepción: toda colonia que se independiza crea un estado propio (bueno, creo, será el 99%). Que pertenezcan luego al commonwealth es otro tema, pero siguen siendo un estado independiente.

[ArtistaFlores]

Livio, no te parece un derecho humano básico que un pueblo determine su soberanía? Máxime los kelpers, que son de origen británico todos ellos y hablan inglés y tienen cultura inglesa...vamos.

El ejemplo de Formosa? Y...algo muy utópico, pero podría ser. Ahora es una provincia parte de un estado nacional. Las Malvinas son una colonia, no van a ser la excepción: toda colonia que se independiza crea un estado propio (bueno, creo, será el 99%). Que pertenezcan luego al commonwealth es otro tema, pero siguen siendo un estado independiente.

Para nada!!! Tiene sus limitaciones. Y en este caso son bien obvias. O te creés que los irlandeses quisieron siempre ser parte del reino.
¿Que te parece si invadimos la isla de Chiloé, echamos a todos los chilenos de allí, luego la poblamos de argentinos y les preguntamos si quieren ser chilenos? Cualquier parecido con lo que pasó en Malvinas es mera coincidencia, jeje!!

[Raider11]

Estan pidiendo pasaporte y visa en Juramento y Arribeños, China Town acaba de pasar a ser territorio soberano de la Republica China y amenazan con cortar el suministro de bollitos de verdura.

[pfehlauer]

Cualquier parecido con lo que pasó en Malvinas es mera coincidencia, jeje!!

...es muy interesante leer la *otra* versión, no la que aprendimos en 4to grado...

Porque de entrada descartemos el argumento de plataforma submarina, sino habría que reacomodar el globo terráqueo por completo....

[ArtistaFlores]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo. 

[pulporock]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo. 

y constantino , tito livio, napoleon, adolfito ... y los balcanicos locos.....    es parte de un proceso historico que era donde carajo nos sentamos ... ahora si el gaucho rivero fue un cagon y las entrego tan facil ... a joderse....


peor la pasan en la franja de gaza y aca por unos yuyos y galpones ruines

[ArtistaFlores]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo. 

y constantino , tito livio, napoleon, adolfito ... y los balcanicos locos.....    es parte de un proceso historico que era donde carajo nos sentamos ... ahora si el gaucho rivero fue un cagon y las entrego tan facil ... a joderse....


peor la pasan en la franja de gaza y aca por unos yuyos y galpones ruines

No amerita respuesta, al menos nada más que esto. 

[Mosqui]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo. 

y constantino , tito livio, napoleon, adolfito ... y los balcanicos locos.....    es parte de un proceso historico que era donde carajo nos sentamos ... ahora si el gaucho rivero fue un cagon y las entrego tan facil ... a joderse....


peor la pasan en la franja de gaza y aca por unos yuyos y galpones ruines

yo quiero el telefono de tu dealer!

[pulporock]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo.  

y constantino , tito livio, napoleon, adolfito ... y los balcanicos locos.....    es parte de un proceso historico que era donde carajo nos sentamos ... ahora si el gaucho rivero fue un cagon y las entrego tan facil ... a joderse....


peor la pasan en la franja de gaza y aca por unos yuyos y galpones ruines

mucho

yo quiero el telefono de tu dealer!

no hay dealer es mirar las cosas desde otro plano .... de otra forma no entendes como en barcelona los carteles son en catalan e ingles  ESTANDO ES ESPAÑA  ....  si el kelper quiere ser ingles que sea ingles  quien esta ahi ELLOS O NOSOTROS .... ellos del 82 aca pasaron 30 años del 1933 muchos mas.... hasta la propia ley argentina dice que si pasan 15 años podes usucapir ....

[Ale Baccarat]

Los habitantes de Malvinas que hagan lo que quieran, pueden tener ciudadanía británica si quieren y contar con todos los beneficios que eso implica, pero el territorio es argentino.

Ah, y hay una diferencia entre estado y nación.

[pulporock]

Los habitantes de Malvinas que hagan lo que quieran, pueden tener ciudadanía británica si quieren y contar con todos los beneficios que eso implica, pero el territorio es argentino.

Ah, y hay una diferencia entre estado y nación.

los kelper tranquilamente  tienen los 3 elementos para ser un estado.... y ademas de tener sentido como nacion... 

si nos organizamos mejor , uruguay, es mas factible que vuelva bajo nuestro mando

[markust]

si nos organizamos mejor , uruguay, es mas factible que vuelva bajo nuestro mando

Bueh.

[fernando46]

Se ve que en el GBA esta todo maravilloso, por preocuparnos de unas islitas que los Ingleses mantienen divinas..

Humo Humo Humo!!!!!

Ay Alicia Castro, ahora nos alejó un poco más, pero demostró unos ovariossss

Que país bananero por diós!!!

Azafata, sindicalista, embajadora....que podemos esperar

[pulporock]

Se ve que en el GBA esta todo maravilloso, por preocuparnos de unas islitas que los Ingleses mantienen divinas..

Humo Humo Humo!!!!!

Ay Alicia Castro, ahora nos alejó un poco más, pero demostró unos ovariossss

Que país bananero por diós!!!

Azafata, sindicalista, embajadora....que podemos esperar

AZAFATA QUE PODES ESPERAR DE UNA PERSONA QUE CON UN CARRITO TE SIRVE CAFE!!!  (pero habra traido cada CANONNET) jijijiji

[pfehlauer]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo.  

bueno, esa es la lección que nos enseñaron en 4to grado, o no? O tenés algún documento/historiador británico que confirme esa versión?

Habría que ver qué enseñan en 4to grado a los kelpers y los británicos al respecto...y sacar un promedio  

[ArtistaFlores]

Se ve que en el GBA esta todo maravilloso, por preocuparnos de unas islitas que los Ingleses mantienen divinas..

Humo Humo Humo!!!!!

Ay Alicia Castro, ahora nos alejó un poco más, pero demostró unos ovariossss

Que país bananero por diós!!!

Azafata, sindicalista, embajadora....que podemos esperar

No es la única preocupación Fer, pero bueno, para ustedes está bien que sean inglesas, es al cohete discutir.
En definitiva me parece tu postura ya es muy del tenor "no me importa lo que hagan, YO ME OPONGO". Dejó de ser racional, es pasional. te convertiste o casi en aquello que criticás pero de la vereda de enfrente.
Es buscarle el pelo al huevo a todo, que si es azafata (el comentario de Pulpo al respecto es DESPRECIABLE, ojalá no haya ningún mozo en su familia o su grupo de amigos), que si es o fue sindicalista, todo es anatema. Ya nada tiene remedio, la verdad no se como hacen para vivir, se debe sufrir mucho así.

Lo importante es que YPF es ARGENTINA, chille, llore y/o patalee la Carrió.

[pulporock]

Se ve que en el GBA esta todo maravilloso, por preocuparnos de unas islitas que los Ingleses mantienen divinas..

Humo Humo Humo!!!!!

Ay Alicia Castro, ahora nos alejó un poco más, pero demostró unos ovariossss

Que país bananero por diós!!!

Azafata, sindicalista, embajadora....que podemos esperar

No es la única preocupación Fer, pero bueno, para ustedes está bien que sean inglesas, es al cohete discutir.
En definitiva me parece tu postura ya es muy del tenor "no me importa lo que hagan, YO ME OPONGO". Dejó de ser racional, es pasional. te convertiste o casi en aquello que criticás pero de la vereda de enfrente.
Es buscarle el pelo al huevo a todo, que si es azafata (el comentario de Pulpo al respecto es DESPRECIABLE, ojalá no haya ningún mozo en su familia o su grupo de amigos), que si es o fue sindicalista, todo es anatema. Ya nada tiene remedio, la verdad no se como hacen para vivir, se debe sufrir mucho así.

Lo importante es que YPF es ARGENTINA, chille, llore y/o patalee la Carrió.

si si la hermana de un amigo es aeromoza azafata sobrecargo o TCP como quieras llamarle .... ademas de llevar el carrito y servir cafe y bagayar ... ya sabemos que saben como evacuar los diferentes pajaros y mil 200 cosas mas...  pero esta bueno ... es como decir que el jugador de futbol es negro cabezon .... o el porterto buche de la cuadra .... no se pongan susceptibles ...

lo importante es que los chicos de la campora NO HAGAN LA ESCENA DE ZOOLANDER!!!

[fernando46]

Se ve que en el GBA esta todo maravilloso, por preocuparnos de unas islitas que los Ingleses mantienen divinas..

Humo Humo Humo!!!!!

Ay Alicia Castro, ahora nos alejó un poco más, pero demostró unos ovariossss

Que país bananero por diós!!!

Azafata, sindicalista, embajadora....que podemos esperar

No es la única preocupación Fer, pero bueno, para ustedes está bien que sean inglesas, es al cohete discutir.
En definitiva me parece tu postura ya es muy del tenor "no me importa lo que hagan, YO ME OPONGO". Dejó de ser racional, es pasional. te convertiste o casi en aquello que criticás pero de la vereda de enfrente.
Es buscarle el pelo al huevo a todo, que si es azafata (el comentario de Pulpo al respecto es DESPRECIABLE, ojalá no haya ningún mozo en su familia o su grupo de amigos), que si es o fue sindicalista, todo es anatema. Ya nada tiene remedio, la verdad no se como hacen para vivir, se debe sufrir mucho así.

Lo importante es que YPF es ARGENTINA, chille, llore y/o patalee la Carrió.

Tampoco creas que mis horas se pasan sufriendo por esta gente.

Pero sinceramente, las malvinas solo me importan por los pobres solados que quedaron allí, y los que volvieron pero dejaron parte suya en las islas.
Después de todo eso, me importa poco, si son argentinas, chilenas, ecuatorianas, chinas o inglesas.
Preocuparse por las islas cuando no podemos salir a caminar por la calle con una cámara porque te pueden matar, o haya gente que sigue comiendo de la basura, es poco menos que inmoral e inoportuno. O tan solo HUMO!!!
YPF es Argentina, pero hoy fui a cargar y solo había premiun...
Ojalá que vaya todo lindo, pero permítame desconfiar.
No puedo ser optimista, desconfío mucho de ellos, que querés que te diga....

Saludos

[ArtistaFlores]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo.  

bueno, esa es la lección que nos enseñaron en 4to grado, o no? O tenés algún documento/historiador británico que confirme esa versión?

Habría que ver qué enseñan en 4to grado a los kelpers y los británicos al respecto...y sacar un promedio  

Te dejo la página KELPER por excelencia, Pedro:

"The British Reoccupation
In December 1832 the British returned to the Falkland Islands, concerned by the unlawful activities of the Americans and by the Argentine assertions of sovereignty.  On 20 December 1832 they posted a notice of possession at Port Egmont, and on 2 January 1833 they arrived at Port Louis.  They found 20 settlers of various nationalities living in squalid conditions, while American, British and French sealing vessels took advantage of the absence of authority.  The British commander, Captain Onslow of 'Clio' gave Don Pinedo written notice that he should remove the Argentine flag and depart immediately, as the next day the British would be exercising their rights and raising the British flag.  Don Pinedo refused to comply, and on the following day the Argentine flag was removed by the British and handed to him.  He and his men were forced to withdraw from the Islands."
http://www.falklands.info/history/history3.html

Con la parte resaltada me alcanza y me sobra viniendo de donde viene Pedro. Espero que a vos tambien.  




Si tenés ganas de leer más del otro bando, por supuesto que hay:

Luego de retorcer bastante muchas cosas en todo el texto, cosa esperable, encuentro este párrafo que no pueden evitar poner, el artículo es una defensa de la soberanía inglesa en respuesta a los panfletos del gobierno del año 2007 (cosa que muestra que no es un ataque de caspa de estos días):
"On 2 January 1833, only three days after Pinedo’s return, the small sloop HMS Clio arrived at Port
Louis – she was the ship sent by Britain to pay the first of an intended series of annual visits. On 3
January her captain, John James Onslow, hauled down the Buenos Aires flag and hoisted the Union Jack,
but his orders were not to molest any civilian inhabitants he might find in the Falklands: “you are not to
disturb them in their agricultural or other inoffensive employments.”2 All Onslow did was to order Pinedo
to remove the Argentine garrison of 26 soldiers, with their wives and children; Pinedo protested
ineffectually but duly sailed in the Sarandí on 5 January."
O sea Gobernador (o comandante al decir inglés) y tropa son expulsados. Más adelante dice que de 33 civiles solo 11 deciden irse quedando 22 en las islas, de ellos 14 argentinos.
http://www.britishempire.co.uk/maproom/falkland/gettingitright.pdf


"Obviamente" TODOS los argentinos que ocuparon las islas antes de ellos eran o bucaneros, o delincuentes o sucios gauchos.

La versión en español aquí:
http://www.falklandshistory.org/spanish4.pdf


En la Wikipedia no se las rebuscan tanto:
"Spain ruled the Islands from Buenos Aires until 1811, withdrawing due to the pressures of the Peninsular war against Bonapartist rule at home and the moves toward independence by her South American colonies. Like Britain earlier, Spain left behind a plaque proclaiming her sovereignty."

"In March 1820, the Heroína, a privately owned frigate that was operated as a privateer under a license issued by the United Provinces of the River Plate, under the command of American Colonel David Jewett, set sail looking to capture Spanish ships as prizes. After seven months, most of her crew were incapacitated by scurvy and disease. Jewett executed six of his crew for an attempted mutiny. He was unable to find any Spanish prizes but did manage to capture a Portuguese ship named Carlota. As Argentina and Portugal were not at war, Jewett was considered to have committed piracy. A storm resulted in severe damage to the Heroína and sank the prize Carlota forcing Jewett to put into Puerto Soledad for repairs in October 1820.
Captain Jewett chose to rest and recover in the islands, seeking assistance from the British explorer James Weddell. Weddell reported only 30 seamen and 40 soldiers fit for duty out of a crew of 200, and how Jewett slept with pistols over his head following the mutiny. On 6 November 1820, Jewett raised the flag of the United Provinces of the River Plate (a predecessor of modern-day Argentina) and claimed possession of the islands. Weddell reported the letter he received from Jewett as:[11]
Sir, I have the honor of informing you that I have arrived in this port with a commission from the Supreme Government of the United Provinces of the Rio de la Plata to take possession of these islands on behalf of the country to which they belong by Natural Law. While carrying out this mission I want to do so with all the courtesy and respect all friendly nations; one of the objectives of my mission is to prevent the destruction of resources necessary for all ships passing by and forced to cast anchor here, as well as to help them to obtain the necessary supplies, with minimum expenses and inconvenience. Since your presence here is not in competition with these purposes and in the belief that a personal meeting will be fruitful for both of us, I invite you to come aboard, where you'll be welcomed to stay as long as you wish; I would also greatly appreciate your extending this invitation to any other British subject found in the vicinity; I am, respectfully yours. Signed, Jewett, Colonel of the Navy of the United Provinces of South America and commander of the frigate Heroína."

"The Argentinian assertions of sovereignty provided the spur for Britain to send a naval task force in order to finally and permanently return to the islands.
On 3 January 1833, Captain James Onslow, of the brig-sloop HMS Clio, arrived at Vernet's settlement at Port Louis to request that the flag of the United Provinces of the River Plate be replaced with the British one, and for the administration to leave the islands. While Lt. Col. José María Pinedo, commander of the schooner Sarandí, wanted to resist, his numerical disadvantage was obvious, particularly as a large number of his crew were British mercenaries who were unwilling to fight their own countrymen. Such a situation was not unusual in the newly independent states in Latin America, where land forces were strong, but navies were frequently quite undermanned. As such he protested verbally, but departed without a fight on 5 January. Argentina claims that Vernet's colony was also expelled at this time, though sources from time appear to dispute this, suggesting that the colonists were encouraged to remain initially under the authority of Vernet's storekeeper, William Dickson and later his deputy, Matthew Brisbane."
History of the Falkland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Falkland_Islands


También podés leer:
Re-establishment of British rule on the Falkland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-establishment_of_British_rule_on_the_Falklands_(1833)


En definitiva no pueden tapar que a la llegada de los ingleses en 1833 hay una guarnición ARGENTINA al comando de las islas y que esta es EXPULSADA, algunos civiles quedaron, si. pero expulsaron a las fuerzas argentinas en posesión. Obviamente que acá la historia tiene un sesgo al revés del nuestro, minimizando y/o bastardeando TODA intervención argentina previa, pero lo principal está.


Más por acá:
Falkland Islands Information Web - History Overview
http://www.falklands.info/history/narra.html

De aquí rescato esto:
"British Withdrawal

In 1774 Britain decided for reasons of economy to withdraw almost all its overseas garrisons, and on 20 May 1776 the British forces under the command of Lt. Clayton formally took their leave of Port Egmont, which had grown to be a valuable naval asset, sheltering and resupplying British ships rounding Cape Horn.  Gardens had been established in a sheltered valley a mile away from the settlement in which the British grew every kind of vegetable.  The British flag was left flying and a plaque was fixed to the blockhouse door restating the British claim to sovereignty of the Falkland Islands.  The Spanish appear to have been unaware of the British departure until 1776 when they found the port taken over by sealers, who were informed that the Islands belonged to Spain and the sealers must leave.  The sealers ignored the Spanish, who removed Clayton's plaque to Buenos Aries and made annual visits of inspection to Port Egmont until March 1780 when they destroyed the settlement on instructions from Madrid.

Spanish Withdrawal

The Spanish establishment at Port Soledad was a military post with the addition in later years of a convict settlement.  The Spanish did not make any serious attempt to explore the interior of the Islands (although they did survey the coastline) nor to continue the French colonising venture (although they did import more cattle from Montevideo).  The last Spanish Governor Don Juan Crisostomo Martinez was withdrawn from the settlement at Port Soledad in 1806, leaving behind him a plaque stating the Spanish claim to sovereignty of 'Islas Malvinas'.  So dependent were the settlers on regular supplies arriving from Montevideo that in 1807 they faced near starvation when the British capture of Montevideo interrupted their supply chain.  Eventually supplies arrived from Rio.  In 1811 the remaining settlers were withdrawn by the government of the United Provinces of the Rio de la Plata, which later gained independence from Spain as Argentina in 1816.  Port Soledad, like Port Egmont, then became the haunt of sealers.

The Argentine Claim

In 1820 Argentina claimed sovereignty over 'Islas Malvinas'. claiming right of succession to Spain and relying on the papal bull of 1493 and the 1494 Treaty of Tordesillas.  The Argentine government employed American Daniel Jewitt of 'Heroina' to take possession of the Islands and assert Argentine sovereignty against the many sealing and whaling vessels of various nationalities which were using the Islands as a base for their activities.  On 6 November Jewitt took formal possession at Port Soledad, planting the Argentine flag and firing a salute of 21 guns.  "


Sean Eternos los Laureles!!!!  

[Ale Baccarat]

Esta noche, Antonia Macri se desvela.

[fernando46]

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo.  

bueno, esa es la lección que nos enseñaron en 4to grado, o no? O tenés algún documento/historiador británico que confirme esa versión?

Habría que ver qué enseñan en 4to grado a los kelpers y los británicos al respecto...y sacar un promedio  

Te dejo la página KELPER por excelencia, Pedro:

"The British Reoccupation
In December 1832 the British returned to the Falkland Islands, concerned by the unlawful activities of the Americans and by the Argentine assertions of sovereignty.  On 20 December 1832 they posted a notice of possession at Port Egmont, and on 2 January 1833 they arrived at Port Louis.  They found 20 settlers of various nationalities living in squalid conditions, while American, British and French sealing vessels took advantage of the absence of authority.  The British commander, Captain Onslow of 'Clio' gave Don Pinedo written notice that he should remove the Argentine flag and depart immediately, as the next day the British would be exercising their rights and raising the British flag.  Don Pinedo refused to comply, and on the following day the Argentine flag was removed by the British and handed to him.  He and his men were forced to withdraw from the Islands."
http://www.falklands.info/history/history3.html

Con la parte resaltada me alcanza y me sobra viniendo de donde viene Pedro. Espero que a vos tambien.  




Si tenés ganas de leer más del otro bando, por supuesto que hay:

Luego de retorcer bastante muchas cosas en todo el texto, cosa esperable, encuentro este párrafo que no pueden evitar poner, el artículo es una defensa de la soberanía inglesa en respuesta a los panfletos del gobierno del año 2007 (cosa que muestra que no es un ataque de caspa de estos días):
"On 2 January 1833, only three days after Pinedo’s return, the small sloop HMS Clio arrived at Port
Louis – she was the ship sent by Britain to pay the first of an intended series of annual visits. On 3
January her captain, John James Onslow, hauled down the Buenos Aires flag and hoisted the Union Jack,
but his orders were not to molest any civilian inhabitants he might find in the Falklands: “you are not to
disturb them in their agricultural or other inoffensive employments.”2 All Onslow did was to order Pinedo
to remove the Argentine garrison of 26 soldiers, with their wives and children; Pinedo protested
ineffectually but duly sailed in the Sarandí on 5 January."
O sea Gobernador (o comandante al decir inglés) y tropa son expulsados. Más adelante dice que de 33 civiles solo 11 deciden irse quedando 22 en las islas, de ellos 14 argentinos.
http://www.britishempire.co.uk/maproom/falkland/gettingitright.pdf


"Obviamente" TODOS los argentinos que ocuparon las islas antes de ellos eran o bucaneros, o delincuentes o sucios gauchos.

La versión en español aquí:
http://www.falklandshistory.org/spanish4.pdf


En la Wikipedia no se las rebuscan tanto:
"Spain ruled the Islands from Buenos Aires until 1811, withdrawing due to the pressures of the Peninsular war against Bonapartist rule at home and the moves toward independence by her South American colonies. Like Britain earlier, Spain left behind a plaque proclaiming her sovereignty."

"In March 1820, the Heroína, a privately owned frigate that was operated as a privateer under a license issued by the United Provinces of the River Plate, under the command of American Colonel David Jewett, set sail looking to capture Spanish ships as prizes. After seven months, most of her crew were incapacitated by scurvy and disease. Jewett executed six of his crew for an attempted mutiny. He was unable to find any Spanish prizes but did manage to capture a Portuguese ship named Carlota. As Argentina and Portugal were not at war, Jewett was considered to have committed piracy. A storm resulted in severe damage to the Heroína and sank the prize Carlota forcing Jewett to put into Puerto Soledad for repairs in October 1820.
Captain Jewett chose to rest and recover in the islands, seeking assistance from the British explorer James Weddell. Weddell reported only 30 seamen and 40 soldiers fit for duty out of a crew of 200, and how Jewett slept with pistols over his head following the mutiny. On 6 November 1820, Jewett raised the flag of the United Provinces of the River Plate (a predecessor of modern-day Argentina) and claimed possession of the islands. Weddell reported the letter he received from Jewett as:[11]
Sir, I have the honor of informing you that I have arrived in this port with a commission from the Supreme Government of the United Provinces of the Rio de la Plata to take possession of these islands on behalf of the country to which they belong by Natural Law. While carrying out this mission I want to do so with all the courtesy and respect all friendly nations; one of the objectives of my mission is to prevent the destruction of resources necessary for all ships passing by and forced to cast anchor here, as well as to help them to obtain the necessary supplies, with minimum expenses and inconvenience. Since your presence here is not in competition with these purposes and in the belief that a personal meeting will be fruitful for both of us, I invite you to come aboard, where you'll be welcomed to stay as long as you wish; I would also greatly appreciate your extending this invitation to any other British subject found in the vicinity; I am, respectfully yours. Signed, Jewett, Colonel of the Navy of the United Provinces of South America and commander of the frigate Heroína."

"The Argentinian assertions of sovereignty provided the spur for Britain to send a naval task force in order to finally and permanently return to the islands.
On 3 January 1833, Captain James Onslow, of the brig-sloop HMS Clio, arrived at Vernet's settlement at Port Louis to request that the flag of the United Provinces of the River Plate be replaced with the British one, and for the administration to leave the islands. While Lt. Col. José María Pinedo, commander of the schooner Sarandí, wanted to resist, his numerical disadvantage was obvious, particularly as a large number of his crew were British mercenaries who were unwilling to fight their own countrymen. Such a situation was not unusual in the newly independent states in Latin America, where land forces were strong, but navies were frequently quite undermanned. As such he protested verbally, but departed without a fight on 5 January. Argentina claims that Vernet's colony was also expelled at this time, though sources from time appear to dispute this, suggesting that the colonists were encouraged to remain initially under the authority of Vernet's storekeeper, William Dickson and later his deputy, Matthew Brisbane."
History of the Falkland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Falkland_Islands


También podés leer:
Re-establishment of British rule on the Falkland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-establishment_of_British_rule_on_the_Falklands_(1833)


En definitiva no pueden tapar que a la llegada de los ingleses en 1833 hay una guarnición ARGENTINA al comando de las islas y que esta es EXPULSADA, algunos civiles quedaron, si. pero expulsaron a las fuerzas argentinas en posesión. Obviamente que acá la historia tiene un sesgo al revés del nuestro, minimizando y/o bastardeando TODA intervención argentina previa, pero lo principal está.


Más por acá:
Falkland Islands Information Web - History Overview
http://www.falklands.info/history/narra.html

De aquí rescato esto:
"British Withdrawal

In 1774 Britain decided for reasons of economy to withdraw almost all its overseas garrisons, and on 20 May 1776 the British forces under the command of Lt. Clayton formally took their leave of Port Egmont, which had grown to be a valuable naval asset, sheltering and resupplying British ships rounding Cape Horn.  Gardens had been established in a sheltered valley a mile away from the settlement in which the British grew every kind of vegetable.  The British flag was left flying and a plaque was fixed to the blockhouse door restating the British claim to sovereignty of the Falkland Islands.  The Spanish appear to have been unaware of the British departure until 1776 when they found the port taken over by sealers, who were informed that the Islands belonged to Spain and the sealers must leave.  The sealers ignored the Spanish, who removed Clayton's plaque to Buenos Aries and made annual visits of inspection to Port Egmont until March 1780 when they destroyed the settlement on instructions from Madrid.

Spanish Withdrawal

The Spanish establishment at Port Soledad was a military post with the addition in later years of a convict settlement.  The Spanish did not make any serious attempt to explore the interior of the Islands (although they did survey the coastline) nor to continue the French colonising venture (although they did import more cattle from Montevideo).  The last Spanish Governor Don Juan Crisostomo Martinez was withdrawn from the settlement at Port Soledad in 1806, leaving behind him a plaque stating the Spanish claim to sovereignty of 'Islas Malvinas'.  So dependent were the settlers on regular supplies arriving from Montevideo that in 1807 they faced near starvation when the British capture of Montevideo interrupted their supply chain.  Eventually supplies arrived from Rio.  In 1811 the remaining settlers were withdrawn by the government of the United Provinces of the Rio de la Plata, which later gained independence from Spain as Argentina in 1816.  Port Soledad, like Port Egmont, then became the haunt of sealers.

The Argentine Claim

In 1820 Argentina claimed sovereignty over 'Islas Malvinas'. claiming right of succession to Spain and relying on the papal bull of 1493 and the 1494 Treaty of Tordesillas.  The Argentine government employed American Daniel Jewitt of 'Heroina' to take possession of the Islands and assert Argentine sovereignty against the many sealing and whaling vessels of various nationalities which were using the Islands as a base for their activities.  On 6 November Jewitt took formal possession at Port Soledad, planting the Argentine flag and firing a salute of 21 guns.  "


Sean Eternos los Laureles!!!!  

Livio, en título es La Reocupación Británica.
Ellos hablan de los primeros avistajes en 1592 y primeros desembarcos en 1690, Argentina ni existía como tal en ese momento..
Que se yo no sirve recortar un pedacito y decir ellos sacaron una bandera, lo mismo pueden decir los ingleses cuando las "recuperamos" en el 82.

La verdad que ambas posiciones son inciertas y muy discutibles.
No hay una razón tajante e indiscutible.

La verdad que serán argentinas quien sabe cuando, pero la única manera es con buena diplomacia, acercando posiciones y sin PAYASADAS, o por la fuerza, que de ninguna manera tenemos, asi que eso se descarta.

Saludos

[fernando46]

Esta noche, Antonia Macri se desvela.

Ya cayó Macri en la volteada...

[Raider11]

No puedo creer que todavia la discución de Malvinas siga dando vueltas en el patrioterismo y la cortina de humo

PESCA Y PETROLEO!!!!!

No es el pedazo de tierra, ni la patriada, ni la cortina de humo, son recursos simplemente o se creer que los ingleses las mantienen por patriotismo?

Incoherente defender que sean inglesas o que no les preocupan y despues discutir por si YPF es XX% mas del estado o de privados.

[Ale Baccarat]

Esta noche, Antonia Macri se desvela.

Ya cayó Macri en la volteada...

Él habló de Antonia en relación a YPF. Yo no tengo la culpa.

[pfehlauer]

Con la parte resaltada me alcanza y me sobra viniendo de donde viene Pedro. Espero que a vos tambien.  

Livio, pero vos comenzás la historia de 1833! Es como que los ingleses te cuenten como Argentina recupera buenos aires en 1806 luego de las invasiones inglesas!

Si bien a wiki le falta rigor científico, ya que vos lo citaste, leete este artículo cuanso se pone Falklands:

http://en.wikipedia.org/wiki/Falkland_Islands

Resumido, sería que fue primero descubierto por holandeses, luego contactadas por ingleses, la primer fundación por franceses, ingleses, y luego los españoles "echaron" a los ingleses en 1770, pero evitaron una guerra y por un tratado los ingleses volvieron a Port Egmont. En 1806 los españoles dejaron una placa diciendo que eran españolas, pero "se fueron". Quedaron algunos pobladores que terminaron yéndose en 1811.

Un mercenario yanqui casi naufraga y busca refugio con las islas, e iza la bandera del rio de la plata en 1820 (era un mercenario trabajando para el nuevo país argentino). Luego vino Vernett, un franco-alemán, que con permiso de Argentina Y de Gran Bretaña, fundó un caserío, pidiendo protección a los ingleses (quién saber por qué).

Recién en 1832 cae un argentino a fundar una cárcel, pero es asesinado a los 4 días por un motín. Sólo 2 meses después fuerzas británicas le piden a los soldados argentinos que se retiren, protestan pero se van. El poblado fundado por Vernett sigue, hasta que un gaucho argentino (Rivero) con su banda, que trabaja para Vernett, mata a los líderes de dicho poblado. Son perseguidos, enjuiciados, deportados....Desde 1834 los británicos mantienen ese poblado como una estación naval, y en 1840 fundan la primer colonia, fundando luego Port Stanley.

Si esa versión *fuera* verídica, aún creerías que Argentina tiene derecho sobra las islas? Yo recuerdo perfectamente la maestra mostrándonos el mapa y hablando de la plataforma submarina como "principal" argumento a nuestro favor....pero por favor, entonces qué pasa con Uruguay? Estamos en la misma plataforma que Estados Unidos!!! Vamos a poner nuestra bandera en NY!!!  

Reconozco que es un tema muy delicado, y hay muchísimo fanatismo alrededor...pero tenemos que ver el asunto objetivamente.

[ArtistaFlores]

Fer:
"Spain ruled the Islands from Buenos Aires until 1811, withdrawing due to the pressures of the Peninsular war against Bonapartist rule at home and the moves toward independence by her South American colonies. Like Britain earlier, Spain left behind a plaque proclaiming her sovereignty."
De ahí el reclamo nuestro!!  


Pedro, Fer:
Ambas partes tienen razones tajantes y concluyentes, pero contradictorias. Yo apoyo la postura de Argentina.  

Pedro:
La historia la empiezo no mucho antes de 1810 que es cuando la palabra Argentina empieza a cobrar algo de sentido. Sino deberíamos devolverle Britania a Italia como heredera del Imperio Romano.

[pfehlauer]

Pedro:
La historia la empiezo no mucho antes de 1810 que es cuando la palabra Argentina empieza a cobrar algo de sentido. Sino deberíamos devolverle Britania a Italia como heredera del Imperio Romano.

Vamos...tampoco lo absurdo. La historia de las Malvinas debería retrotraerse máximo a su descubrimiento, ya que hasta entonces estaban despobladas por completo. Y no estaban los argentinos (no había en ese entonces), ni mucho menos los españoles entre los primeros....


A lo que voy...hay una versión inglesa, una argentina y la real, que lamentablemente nunca sabremos del todo. Entonces nos tenemos que basar en otros indicadores...el pobre apoyo internacional que tiene Argentina al respecto es un indicador claro....será porque el mundo le cree más a la versión inglesa? Obvio, o los ingleses tienen más poder de lobby, who knows...

[ArtistaFlores]

El apoyo a la posición argentina es cualquier cosa menos pobre, que no apoye ninguna potencia central es otra cosa.

[pfehlauer]

El apoyo a la posición argentina es cualquier cosa menos pobre, que no apoye ninguna potencia central es otra cosa.

Bueno, ahí no estamos para nada de acuerdo. Con Cuba y Venezuela a la cabeza, el apoyo cae luego en picada.

[Ale Baccarat]

Se viene el contraataque Kelper!
Un spot publicitario con Betty Sarlo y la Walger trotando en jogging.

[ArtistaFlores]

El apoyo a la posición argentina es cualquier cosa menos pobre, que no apoye ninguna potencia central es otra cosa.

Bueno, ahí no estamos para nada de acuerdo. Con Cuba y Venezuela a la cabeza, el apoyo cae luego en picada.

¿Porque no ponés a Brasil a la cabeza, si está en la misma lista? Tenemos a TODA Latinoamerica apoyando practicamente la posición de Argentina, y casi al resto del mundo (con la reciente y novedosa incorporación a esa banda de USA) pidiendo que al menos se sienten las partes a discutir el caso.
No me parece un pobre apoyo.

[fernando46]

No hay ninguna posición indefendible con respecto a Malvinas. Yo quiero que sean Argentinas, pero no me va el versito futbolero de "somo lo mejore somo", creo que se deben pelear con altura, y a largo plazo, pero para nuestros gobiernos, el largo plazo son 2 meses...Estamos sonados y actitudes como la de la embajadora no ayudan en nada, solo en hacer rostro.
Tampoco tengo tan claro que sean nuestras indiscutidamente.

Saludos

[fernando46]

Ahhhh ahora con la propaganda, nos anotamos un poroto....

Incríble...

[ArtistaFlores]

POROTAZO!!!!! 

[fernando46]

El calibre de la estrategia es de jardín de infantes...

[pfehlauer]

Bueno, ahí no estamos para nada de acuerdo. Con Cuba y Venezuela a la cabeza, el apoyo cae luego en picada.

¿Porque no ponés a Brasil a la cabeza, si está en la misma lista? Tenemos a TODA Latinoamerica apoyando practicamente la posición de Argentina, y casi al resto del mundo (con la reciente y novedosa incorporación a esa banda de USA) pidiendo que al menos se sienten las partes a discutir el caso.
No me parece un pobre apoyo.
[/quote]

Porque Brasil expone solidaridad de bloque. Y al igual que USA, la ONU y cualquier instancia medianamente inteligente piden "que se sienten a discutir" por encima de ir a una guerra!

Pero si le preguntás a USA si las Malvinas son Argentinas, qué te contestan? Comenzando que no te entienden hasta que hables de Falkands.....

Es un tema delicado. Hice la colimba 5 añose después de la guerra, justo cuando inglaterra aumentó la zona de exculisividad a 200 millas, yo estaba en Comodoro (junto a la de Rio Gallegos, era la brigada de donde salían los aviones, especialmente los Hércules), y los milicos nos tuvieron fácil 2 meses con la p*a en la boca que nos íbamos a la guerra en cualquier momento...me tuve que aprender el nombre de los caídos, tuve que convivir con oficiales y zumbos "héroes de guerra" trastornados que nos pedían "regar el suelo con sangre argentina", cosas de locos realmente...y obvio que me encantaría que las islas fueran argentinas....pero me parece lo MAS bajo (pero lo MAS...por sobre todo una falta de respeto para la familia de los caídos), que se use como simple y vulgar cortina de humo, cual fútbol para todos. Si saben PERFECTAMENTE que así, con estas acciones, es imposible recuperarlas....ergo, si no es cortina de humo, son unos ingenuos bárbaros....

[fernando46]

Porque Brasil expone solidaridad de bloque. Y al igual que USA, la ONU y cualquier instancia medianamente inteligente piden "que se sienten a discutir" por encima de ir a una guerra!

Pero si le preguntás a USA si las Malvinas son Argentinas, qué te contestan? Comenzando que no te entienden hasta que hables de Falkands.....

Es un tema delicado. Hice la colimba 5 añose después de la guerra, justo cuando inglaterra aumentó la zona de exculisividad a 200 millas, yo estaba en Comodoro (junto a la de Rio Gallegos, era la brigada de donde salían los aviones, especialmente los Hércules), y los milicos nos tuvieron fácil 2 meses con la p*a en la boca que nos íbamos a la guerra en cualquier momento...me tuve que aprender el nombre de los caídos, tuve que convivir con oficiales y zumbos "héroes de guerra" trastornados que nos pedían "regar el suelo con sangre argentina", cosas de locos realmente...y obvio que me encantaría que las islas fueran argentinas....pero me parece lo MAS bajo (pero lo MAS...por sobre todo una falta de respeto para la familia de los caídos), que se use como simple y vulgar cortina de humo, cual fútbol para todos. Si saben PERFECTAMENTE que así, con estas acciones, es imposible recuperarlas....ergo, si no es cortina de humo, son unos ingenuos bárbaros....

Ese el el punto en cuestión

[ArtistaFlores]

El punto que no es ninguna cortina de humo, es una política de hostigamiento "a la" Gandhi de alguna manera.
Si nos sentamos a esperar que tengan ganas de negociar podremos esperar 500 años que no va a pasar nada. Así metemos ruido, y se instala el tema en agenda. Y en definitiva no somos violentos.
Si, los defensores de los derechos civiles de los negros en USA eran otros ridículos, al decir de ustedes, tomaban agua de los bebederos de los blancos, se subían al "bus" y se sentaban, hacían un montón de payasadas ridículas que lo únco que lograban era que los blancos se pusieran más firmes y el KKK armara orgías sangrientas. Mejor se hubieran quedado calladitos y sin chistar hasta que los blancos se derancuenta que lo que hacían estaba mal.
Y Mandela, otro ridículo, junto con todos los del Congreso Africano, meta protestar contra los poderosos descuidando las formas correctas de hacer las cosas con educación.
En fin, el tiempo dirá si debimos quedarnos sentaditos y sin chistar hasta que los ingleses se aburran de las Malvinas y nos la devuelvan o era mejor hostigarlos en todos los terrenos, sin romper los límites de la diplomacia, o sea sin utilizar violencia material.

Recuerden que esto no es algo de los últimos dos meses, esta campaña la empezó el Nestor con los famosos panfletos del 2007 que motivaron la extensa respuesta de los links que puse más arriba. Y con mayor o menor intensidad se mantiene activa desde entonces, es parte de una línea política del FPV.


PD: ¿este hilo no era por YPF?   Que les parece la designación del nuevo CEO??  A mi me causa mucha ilusión!! 

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