Latinfotografia Foros

Y si loco... pensaron que iba a recular y lo amenazado se cumplió.
Y para abrir el debate que viene con la altura que nos caracteriza (?) les dejo un comentario de el blog de fulbo La-Redo que sigo:

Como cambia la gente..... :doh:

http://www.lanacion.com.ar/1465362-los-tres-problemas-que-cristina-no-vio-venir

Eso salió hoy en la edición impresa. Lo que dice Pagni ya no dura ni un día...  :ooh:

Y vos sos modelo 66, me imagino que con el tiempo la gente cambia. O se da cuenta de sus errores.

"Este es el único país en el que algunos medios de comunicación defienden los intereses de los empresarios extranjeros", CFK

Digamos la verdad, todo esto es para tapar las repercusiones del programa de Lanata.

eh!!!!!! ya somos venezuela!!!! en caulquier momento legalizamos la cocaina y somos bolivia!!!
En cuanto matemos chicos y los tiremos en la calle o usemos los panda para hacer perfume somos china!!!















 :sonrisa:

Hoy 16 de abril el flaco/flaca que reboten en algún aeropuerto de España no se vuelve tan indignado...

Yo me pregunto....con qué dinero se le va a pagar a Repsol ?!?!? De la soja? De la quita de subsidios? No podrán venderle los subtes a Macri, en vez de traspasarlos? Más emisión e inflación? Aceptarán pesos argentinos?!?!

A mí en realidad me chupa un egg quién es dueño de YPF, mientras que no falte la nafta y esté a un precio razonable....si la sacan de los árboles o de los pozos me da lo mismo sinceramente...

Se viene el Nafta Para todos! Con pauta oficial en cada carga (te cuelgan un folletito con la cara de Cristina de la tapa del tanque de nafta!!!)

No se me ofendan luego si digo que somos un país bananero...  :doh:

y....que algo tapan, algo tapan...pero no al gordo precisamente ;-)

lástima que no duró lo de Malvinas....  :tongue:

(http://www.myfreewallpapers.net/movies/wallpapers/the-patriot.jpg)

Que se yo, espero sea para mejor, aunque si pusieron a De Vido como interventor, ya estamos empezando mal.  :thumbsdown:

1ª medida del gobierno español frente a YPF

(http://p.twimg.com/AqngcRTCQAA0J0B.jpg)

...qué raro vos publicando algo del imperio...esos malditos oligarcas que nos empobrecen  :sonrisa:

eso sí, admiro tu tolerancia para la pluralidad de ideas  :oki:

y de lo que me olvidaba...si estiman que tienen que pagarle a Repsol 8mil millones de Euros por YPF (pongan 12mil millones USD), eso es para quedar TAL CUAL como estamos ahora.

Quién va a ponerlo los otros morlacos para explorar y construír refinerías...? Olvídense de inversión privada...obvio, con este precedente...

Sigamos festejando, total....

Francamente es algo que si bien no me toca, me PREOCUPA. ¿DE DONDE MIERDA SALE LA GUITA ESA? Recién estábamos charlando con ALEXX, y suena con fondos del ANSES. Hace  un tiempo largo que YPF dejó de rendir un servicio eficaz, confiable y a un precio razonable. Pero estos muchachos no pueden hacer un sistema para ideantificación de TODOS  (BURRADA MIA) y se van a hacer cargo de YPF ¿? ¿DEVIDO? A los gallegos 0 confianza, pero a los mios... menos que menos gente! Tengo miedo que terminen de fundir todo... paguen 10.500 u$s por la expropiación y depsues tengan  que subir la importación de energía (10.000millones u$s  actuales + lo proximo cdo rinda menos!!!). ¿Que piensan?
 

yo si soy repsol  YA MISMO VOY PRENDIENDO FUEGO LOS POZOS .... pero no creo que tengan los huevos ....

Che, donde vivis vos? Digo, porque con eso de atajarte y tirar "mas bien no me toca", creeme que te toca. O de donde te parece que sale el gas con que te haces el arroz, o el gasoil que usa el bondi que usas?

Quedate tranquilo que que algo van a hacer, otra que aerolineas. Cuando salgan los trapitos al SOL va a salir todo MUY CARO

EL "si bien no me toca" esta en un contexto, ejemplo la salud. Mientras mi flia conocidos y allegados esten bien, se puede ir todo al re carajo. Si se tiene q' pagar más se paga, siempre fue así. Quizás me expresé mal, pero en una balanza creo que cada uno tiene cosas más heavys por las cuales PREOCUPARES o no¿?

Ahora sí YPF va a despegar como Aerolineas. Nada mejor que la restatizacion para que las cosas funciones.
Que grande que somos, ya nos queda chico el pais, necesitamos un planeta enteroooooo  :clap: :clap:

Aca muchos parecen olvidarse cuando Kris voto a favor de la privatizacion, pero es normal. Pero bueno, que nos puede importar las repercusiones que esto va a tener a nivel mundial YPF no solo contaba con inversores españoles, estan USA y otros mas. Lo comico va a ser de donde van a sacar la guita para realizar las inversiones, estan desesperados por entregarle a Macri y a quien pase cualquier cosa que les genere gasto.

O...... no me digan que va a repatriar los fondos de Santa Cruz!!!!!    :mje: :mje:

osea vos decis que vamos a pagar gas mas barato y el bondi va conseguir gasoil los viernes?

si pasa eso creo que deberian de explicar como pasamos de hace un par de años  tener quilombos por cerrar un envio de gas a chile bolivia, a tener que traer un barco lleno de gas....  


quiero ver los soldados para la liberacion .... haciendo otra cosa que reidores de cadena nacional ...

Vos tenes problemas de comprensión de lectura o que onda?
Donde dije que va salir más barato? Que tiene que ver el viernes?

Dejá el paco chabon.  :thumbsdown:

- Si antes de hablar leerias algo, sabrías que lo unico que se afecta es el capital accionario de origen español.
- Desesperado por entregarle qué? A Macri. Primero tiene que ganar algo, y te lo digo ahora, nunca será Presidente. Ya la GCBA le quedó enorme.

Es realmente inentendible que alguien se oponga a tener una empresa estrategica bajo e control del Estado. Sobre todo con el desastre que armaron los privados!
Mientras exista plata y el riesgo sea medible, las empresas seguirán invirtiendo aca y en cualquier otro lado.

osea cambia para que nada cambie ....   si no va salir mas barato el gas, y el gasoil va seguir faltando en los surtidores ....  para que pagar por algo que va salir igual

no mas que en vez de putiar un gallego vamos a putiar a un estado ahhhhh y ahi si PAMMM no van a caer con la ley antiterrorista  (ok le di al paco otra vez) pero seamos sinceros como la ley de medios CAMBIA PARA QUE NADA CAMBIE   y asi dormimos todos tranquilos y no andamos viendo videos por youtube con cosas del pasado....

Comment @ LN

No voy a contestar yo. Lo voy a dejar que "El" responda. Imagino que si "el" lo dice sera incuestionable.

http://www.youtube.com/watch?v=f0sVahmUAps

El día que Cristina Kirchner hizo lobby a favor de la privatización de YPF
QUEMA ESOS DOCUMENTOS
El día que Cristina Kirchner hizo lobby a favor de la privatización de YPF

(http://www.periodicotribuna.com.ar/timages/201204/11051_2315.jpg)

El documento que ilustra la presente nota no miente, es oficial y aparece en el diario de sesiones del 17 de septiembre de 1992. En esos días, Cristina Fernández no era sólo una diputada provincial, sino también la esposa del Gobernador Néstor Kirchner.

En Río Gallegos, la hoy Presidenta de la Nación reclamó que los diputados nacionales de Santa Cruz “posibiliten” la privatización de YPF, según recuerda hoy diario Clarín.

No lo hizo sola: “A su proyecto lo acompañó el actual secretario de Inteligencia e histórico ladero K, Héctor Icazuriaga, entre otros. Fue a través de un proyecto de declaración que tomó estado parlamentario ese mismo día, una semana antes de que en el Congreso Nacional —después de una maratónica sesión— se aprobara vender la última parte de YPF en manos del Estado”, según el mismo matutino.

“Necesidad de sanción del proyecto de ley nacional ‘Ley de Federalización de los hidrocarburos y de privatización de Yacimientos Petrolíferos Fiscales’”, fue el título del proyecto firmado por los cinco diputados provinciales que respondían directamente a Kirchner, con Cristina encabezando el grupo.

“Venimos a requerir que, a través de una declaración, nuestra Honorable Legislatura se expida exigiendo a los diputados nacionales del distrito que posibiliten el tratamiento del proyecto de ley de la Nación —señaló la entonces diputada al fundamentar el proyecto, según quedó registrado en el diario de sesiones de la Cámara—, que trata sobre la transferencia del dominio público de los Yacimientos de Hidrocarburos del Estado Nacional a las provincias en cuyos territorios se encuentre”.

El “favor” de avanzar en la privatización de YPF fue bien recompensado un año más tarde, en 1993, por el menemismo. El entonces ministro de Economía Domingo Cavallo, les entregó a los Kirchner más de 650 millones de dólares en concepto de “regalías mal liquidadas”.

Esos fondos iban a ser parte de otro escándalo, el de los desaparecidos fondos de Santa Cruz; pero ese es un tema que amerita una nota aparte.

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Lamentablente los archivos estan ahi, a la vista de todos.  Si alguien vio el programa de Lanata anoche, habra visto como la Sra felicita a Esquenazi, hoy no le da la hora. Una actitud muy k ya natural (Clarin, Moyano, etc).
Con la rajada de Righi, el único que estuvo en el ganinete de Campora, uno se da cuenta que la lealtad para los K tiene una sola mano y unio vive al filo de la navaja, no hay garantias ,formula o antecedentes para no ser ejectado o traicionado
Sinceramente no se por que me quejo, estas medidas como tantas otras son las que en definitiva a  la larga o no tan larga haran que esta pesadilla termine.
Mi miedo en realidad es que empiecen a hacer las cosas bien.... :mje:  Pero no esta en su naturaleza, asi que me quedo tranquilo.

Va a ser más de lo mismo, tanto quilombo para nada...

Nada hicieron bien y a fondo, se quedan en los titulares, lo que importan son los vueltos, por eso ayer fue negocio vender y hoy comprar, mañana vender de nuevo, siempre va quedando un pucho más que importante.

Si el estado no es capaz de controlar, mucho menos es capaz de administrar.

Como me enerva escucharla, y más me enerva toda la hinchada obsecuente que le aplauden todo.
Tienen una manera de manejarse detestable, todo lo contrario a como se debe manejar las relaciones con los demás.


Saludos

Se quedaron el el pasado muchachos.  :doh:
Hoy es un gran día.

Marcos, justamente...vos no tenés idea lo que era el pasado con un estado-empresario...los que lo vivimos, aunque sea de chicos, sabemos de lo que hablamos.

Si es un gran día, por favor explicame con qué van a pagar la estatización.

Y luego, con qué o quién carajo va a pagar la expansión operativa de YPF!!! Porque desde el vamos, si no hay expansión, estamos IGUAL que antes, solamente MAS endeudados.

Y si había alguna posibilidad de que venga alguna empresa a invertir (claro que llevarse sus ganancias, pero también generar empleos, dejar impuestos, y por sobre todo....normalizar el suministro de combustible para que los habitantes podamos vivir de una forma un poco más normal), esa posibilidad ahora ya fue dilapidada.

https://www.facebook.com/YPFNacionalYPopular

 :doh:

Si te llega algo de la repartija lo entiendo...

Y desde ya mi solidaridad con los empleados de Repsol-YPF (uno de ellos acá en el foro), espero que no peligren sus puestos de trabajo.

No sería estatal una empresa que crece en empleados indiscriminadamente, siempre se inventa encuentra algún puestito para un amigo o algún co-militante de la Cámpora....

No los quiero ver haciendo cola para ahorrarse $0,30; vayan a cargar a las estaciones de Máxima Sorongueta!

 :clap: :clap: llaman pasado a 10 años atras!!!

Yo creo que hay que sentarse y esperar verlos pasar. No tienen guita, para reactivar e invertir se necesitan no se cuando miles de millones de pesos (que no tienen), y casi que me atrevo a apostar mis  2 d7000, que en breve el litro de nafta/gas oil va a costar mas que un kilo de asado (del bueno).

Menos mal que aca en el pueblo me alcanza con la bici.

PD: sin contar las repercuciones que vengan de afuera, que en unos dias ya se veran. No se puede cagar a todo el mundo y salir airoso, mas un pais como el nuestro que no es USA presisamente.  El tiempo como hasta ahora, dira.

claro y compararlo con chavez .... nooo ojala no fuera como chavez por que chavez por debajo arregla buen precio  si no pregunten como techint compro en brasil

No olvidarse que quien hoy se lo quiere sacar fue cómplice....

La verdad es que  hay que leer cada cosa... Un pedazo de documento recortado etc. La privatización de YPF fue una cagada y la verdad que decir que los Kirchner son los que la privatizaron en mentir lisa y llanamente. La privatizaciòn de YPF fue una polìtica exigida por el FMI a ver si me van a contar la realidad cambiada...En ese marco y como habia mucha oposición en las provincias fue que reformaron la constitución (con los radicales a favor) para que los hidrocarburos pasaran a las provincias. Las provicnias tenían menos poder de negociación que la nación. Lo que es cierto que en este contexto (vuelvo a dedir) en este contexto del gobierno de Menem que era un títere del FMI y de Cavallo los gobernadores negociaron lo mejor que pudieron. Se le puede achacar a Nestor que hiciera lo mejor para resguardar a su provincia. Y bueno sí, pero decir que los kirchner fueron los que hicieron loby para que se privatizara YPF . NO ESO  ES MENTIRA. Por más que digan lo contraio Kirchner nunca fue de la línea de Menem en el peronismo y por eso siempre fue minoria. De hecho lo que hizo en su gobierno es totalemnte lo opuesto a Menem.
¿Que vamos a seguir con modelo de extracción donde se llevan todo el petróleo? Vamos a ser el único país de latinoamérica sin empresa de petroleo del estado. Hasta en Chile hay una petrolera estatal y eso que es el paraiso del libre mercado. Ni la dictadura neoliberal de pinochet se animó a privatizar el cobre. El mayor recurso natural de Chile es del estado.
Ya se trato de diversas maneras de negociar con Repsol y no quisieron. Le propusieron reinvertir las utilidades por dos años y se negaron.
Y sí, ojala salga como Aerolineas. Una línea aerea que los españoles vaciaron y se afanaron literalmente. Esta puesta en valor es estratégica en un país de la extensiones de la Argentina.
Hoy aerolineas es una empresa saneada y que funciona. Y ese argumento que da pérdidas es otra mimiedad porque todas las empresas aereas de bandera dan`pérdidas en el mundo. Lo que pasa es que los países la tiene por una cuestión estratégica.
Yo creo que el gobierno tenía que haber hecho esto hace 5 años. Se equivoco pensando que lo de los capitales nacionales era una buena jugada. No sirvió. No se puede seguir importando combustible por 11.000 millones de dólares anuales. Es inviable.
Este tipo de desiciones no son gratuitas. Ahora se viene una etapa de operaciones fuertes y ataques al país. Pero cual es el costo de no tomar desiciones ¿quedarse sin petroleo? ¿Suicidarse?
Por otro lado nunca los kirchner estuvieron de acuerdo con retirar la acción de oro. Con la cciòn de oro el que le daba la última palabra al estado argentino. La volaron en 1999. Y de larua ni te cuento lo que hizo con YPF terminado de entregarla  Repsol.
O sea que tomarse de una decalración de 1992 o sea de hace 20 años cuando todavia YPF a pesar de ser privatizada todavia tenia la acción de oro un un trenita y pico de las acciones. kirchner se opuso al retiro de la acción de oro.
Haciendo un poco de historia:
el Estado mantenía el 20% de las acciones y la acción de oro, y un 12% los estados provinciales. El sector privado era propietario del 46% del paquete accionariado, y lo componían bancos y fondos de inversión de diversos países. En 1998, el sector privado poseía casi el 75% de las acciones, aunque el Estado mantenía la acción de oro.
Finalmente, se culminó la privatización al venderse el último 24% de acciones estatales y provinciales a la española Repsol en 1999 por un valor de 9.000 millones de dólares. REPSOL compró en el mismo año otro 73% de acciones que pertenecían al sector privado.
Pasando en limpio para que YPF vuelva garantizar el reabastecimeinto delpaís se necesita de una inversión de 25 mil millones de dólares.
Por otro lado si no se tomaba ninguna desición que ìbamos a hacer ¿seguir importando combustible para fundirnos como país?
Yo lamento que la desición sea tardía, pero la festejo. En hora buena. No podemos ser tan boludos los argentinos. Que nos roben a mano armada. Habrá quienes gocen con ser un país bananero, que ni siquiera tenga nafta para sus autos, allá ellos... Yo no, a los ladrones hay que llamarlos ladrones, como dijo hoy Pino Solanas "ellos (repsol) nos vaciaron YPF". Y ojo con genralizar porque lo españoles que tienen un 25% de desocupaciòn van usar este hecho para asuzar el nacionalismo barato. Ahora ya hay varios diputados españoles avisando que el 57% de la acciones de Repsol no son españolas y estan radicada en paraisos fiscales.

Saludos :oki:

Suponiendo que fuese tan así, tengo mis serias dudas...

Con que guita lo van a pagar y de donde van a sacar para invertir?

Se viene nafta para todos? :sonrisa:


Cuando nada funcione, van a decir que es culpa de las operaciones y de los medios.
Como siempre bahhh :thumbsdown:

Ya empezaron las represalias, ahora no se puede sacar yerba desde los cajeros del exterior

Vos (Cualquiera) sos anti K. Muy bien.
Lo votaste a Binner. Muy bien.
Ahora imaginate a Binner expropiando el 51% de Repsol...  :notsure: :notsure: :tongue:

Bueno, no. Solamente leer sus declaraciones basta para darse una idea  :smile:

(Tono 67rocho - Diario La Capital - 15/4/12 Dos días antes de la expropiación de YPF)
http://www.lacapital.com.ar/politica/Hay-un-avasallamiento-de-poder-que-preocupa-mucho-20120415-0028.html (http://www.lacapital.com.ar/politica/Hay-un-avasallamiento-de-poder-que-preocupa-mucho-20120415-0028.html)

—¿Qué evaluación hace de lo que pretendió llevar adelante la presidenta con YPF?

—Menos mal que no se produjo, porque teníamos otro juicio en el Ciadi. Y los juicios en el Ciadi no son por la compraventa de un lavarropa usado, se trata de la mayor inversión que hizo España en la Argentina.

—¿Es comprensible la reacción que llegó de España?

—Totalmente. Hemos visto que (Alfredo) Pérez Rubalcaba (secretario General del Psoe) apoya la gestión de Rajoy en ese sentido. Esto es un problema de Estado, es gravísimo. Mire, nosotros sabemos lo que es tener un juicio en el Ciadi, lo tenemos por el tema de Aguas. Son de una magnitud impredecible. Aguas es una propina comparado con YPF. Esos juicios, invariablemente, los perdemos.

—¿La actitud del gobierno fue amateur?

—No quisiera definirlo de esa forma. pero hay que pensar los procedimientos en función de una política de Estado. Acá se debió haber consultado a los especialistas.


Dos días después, después de la expropiación de YPF pasó que...


(Tono 67rocho...) Socialistas de acuerdo con expropiar YPF
http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=149375 (http://www.impulsobaires.com.ar/nota.php?id=149375)

Capital Federal - El senador socialista por Santa Fe, Rubén Giustiniani, manifestó hoy su acuerdo con el proyecto de ley enviado por el Poder Ejecutivo para expropiar el 51 por ciento de las acciones de YPF. En tanto, el ex gobernador santafecino, Hermes Binner, también manifestó su acuerdo.
"Estoy de acuerdo con la declaración de utilidad pública y expropiación del 51% del paquete accionario de YPF, porque “es el camino de la recuperación de una herramienta central para la regulación de los mercados de hidrocarburos: una empresa petrolera estatal”, afirmó Giustiniani.
El senador, quien conforma el interbloque del Frente Amplio Progresista junto con otros tres senadores, recordó que ”el sector energético fue desarticulado mediante la privatización y desregulación llevada a cabo durante la década del ’90".
"Esa privatización tuvo como consecuencia una gigantesca transferencia de la renta petrolera a empresas privadas extranjeras y una política de explotación indiscriminada de reservas en pos de la exportación y obtención de ganancias extraordinarias en detrimento del autoabastecimiento energético interno y la promoción del desarrollo nacional”, señaló.
Para Giustiniani, "esta decisión del gobierno nacional que ahora va en una dirección correcta es la contracara de la errónea política que llevó adelante en los últimos 8 años".

Binner

En tanto, Hermes Binner, dijo: “es muy difícil oponerse a que los recursos energéticos estén en manos de la Nación, y que el Estado tenga la mayoría”.
“En ese marco estamos de acuerdo”, dijo en declaraciones a radio Continental.

 :mje: :mje: :mje: :mje: :mje:

Para los que preguntan de donde sale la plata para pagar el valor de la compañía, en el proyecto de ley se mencionan fuentes internas y EXTERNAS (bonos, prestamos, etc).
No hay que hacer muchas cuentas, si la empresa vale 6000 millones de dolares, y te venís gastando el doble para importar fuel-oil por año porque no lo producen acá, te conviene comprarla de cualquier forma y apenas logres elevar el nivel de producción se paga sola.

Se quieren divertir un rato:

Hillary Clinton: “Argentina tendrá que asumir la expropiación”

Lo dice la secretaria de estado de una nacion que no para de expropiar países enteros!!!

Dato, al CIADI se va porque en las mierdas de contratos que usaban ara privatizar, ponían como arbitro al CIADI que depende del.... Banco Mundial! Obviamente te lo endosaban los que adquirían estas empresas.
Hoy en día hay otros organismos mucho mas imparciales y coherentes para zanjar estas cosas

Fernando escribió:

"Con que guita lo van a pagar y de donde van a sacar para invertir?

Se viene nafta para todos?"  

Lo de la guita no lo sé. Como tampoco se como va a ser la reacción de la Union Europea.
Nafta para todos dificil. El problema es que si seguiamos así se iba implementar el programa "nafta para nadie" salvo para que se la lleven los demás o pagues 10 o 11 pesos el litro promedio importada. O sea llenar un tanque de 50 litros te va a costar entre $500 y $550.
Importando 15.000 millones de dólares por año en combustible y achicando cada vez más las reservas de la empresa de gas y petroleo, y regalando el superavit comercial en dólares se venia Argentina para nadie...
Un país así es inviable.
A no ser que volvamos a tener importación libre con 30% de desocupación y un fuerte endeudameinto externo para financiar unos años de fiesta y despues pagar con una porción de territorio. Que se yo todo es posible.

Saludos :oki:

La empresa según dicen valdría 12 palos y algo y tiene un pasivo de 8 palos y algo, lo que daría 4 palos y algo.
Además hay instancias por incumplimientos en las inversiones y por dibujos que hicieron para justificar la falta de inversiones que ahora se les vendrá en contra porque no podrán sostener que no reinvertían por falta de ganancias, multas por desabastecimiento y otras cosas mas.

CFK privatizó YPF en los '90?!?!

(Tono 67rocho - Diario La Nación - 12 de mayo de 1999)
http://www.lanacion.com.ar/138081-la-verdadera-historia-de-la-venta-de-ypf (http://www.lanacion.com.ar/138081-la-verdadera-historia-de-la-venta-de-ypf)

 :oki: :oki:

Esos son los números que escuche hoy. Yo creo que la idea era desgastarlos un poco mas, unos meses mas, y después si hacer esto, pero se ve que cuando saltaron a nivel gobierno es España se equivocaron feo... porque ya te comiste el garrón de los ministros españoles despotricando, ya paso...

Esto lei hoy de Fidanza. Analista político no K que me parece la tiene clara:

"Cristina Kirchner tomó una de esas pocas decisiones que garantizan a los presidentes argentinos el ingreso directo en los libros de historia. La recuperación de YPF era la gran deuda pendiente, la nave insignia, el símbolo máximo de una política que se declama nacional y popular.
Así como Evo Morales tuvo su momento dorado cuando ingresó con el Ejército en los campos de gas que las multinacionales explotaban en suelo boliviano, posiblemente esta noche los sondeos que de manera permanente realiza el Gobierno, empiecen a registrar una subida fulminante de la imagen pública de la Presidenta. No es para menos.
Sólo un necio podría negar la dimensión histórica del anuncio que este mediodía realizó la Presidenta. Tan es así que todavía las agencias de noticias del mundo procesaban la información cuando Pino Solanas salió a respaldarla sin ambigüedades ni peros leguleyos. Acaso uno de los políticos que más pergaminos tiene para exhibir en esta pelea, entendió el momento. Hay tiempo para la política y hay tiempo para la historia.
En ese marco, poco le queda por hacer a la oposición, salvo esperar que baje la espuma. La búsqueda en el archivo de las contradicciones de los Kirchner en la historia de YPF no deja de ser un divertimento menor, frente a la dimensión del paso dado. Si la política fuera la historia de las coherencias casi no habría política.
En todo caso, este soleado lunes de abril del año 2012, el peronismo demostró una vez más su interminable capacidad de transformación, su condición central de partero de los grandes cambios de la historia argentina –para bien o mal según quien lo mire-, desde que irrumpió en la vida nacional en un lejano 1945"

Veremos que pasará!

Isma, Nacho es un amigo, pero...  :smile: :smile:

A Repsol que le paguen con los puntos YPF Servi Club. Que se los canjeen por un juego de toallas.

Yo prefiero Jamon Iberico antes que Fangio21...

Ah. Leia y buscaba a "Nacho" y no entendía :doh:

No es Ignacio, es Eduardo Fidanza que escribe en La nación y es anlaista político y encuestador.

Saludos :oki:

Ah....  :blush:

Cargame 20 litros de Gaucho Rivero

Tenes los carnet de vacunacion de los chicos al dia? sino no te cargo...

No dejen de ver los tweets @agarzon, diputado español. Otra mirada al asunto y desde allá.

Muy bueno Nico!

Es que ya no es viable la Argentina, a la larga van a tener que disparar el dolar.
Hoy es más barato importar que fabricar aquí. Gracias a la Inflación y la emisión de dinero.
La causa de los males no es siempre de los empresarios que son malos, sino en una pésima administración pensada en función del voto.
Yo no creo que un estado que no es capaz de controlar, sea capaz de asministrar :thumbsdown:

Pero buehh es Argentina, mucho más no se puede esperar, por eso somos lo que somos. Mediocres , siempre mediocres.

Y sobre las inversiones necesarias, serán, la compra de YPF, una Inversión de 10.000 millones por año, más un gasto de otros 15000 en importar combustible, hasta que nos podamos autoabastecer.
Chau Jubilaciones :thumbsdown:

Bueno, un poco más tranquilos, creo que hay muchísima incertidumbre aún, el tiempo dirá si la decisión fue buena o mala, hoy estamos todos especulando y opinando.

A mí sinceramente, no me pareció adecuada, pero en lo que apoyo al gobierno, es que ALGO había que hacer y el tema combustibles era insostenible! Y si tantas veces me quejé de falta de reacción y toma de decisiones, debo reconocer con beneplácito que al menos en este caso se tomó una decisión temeraria, si bien no es exactamente la que me agrada, peor creo es no hacer nada... en fin, el tiempo dirá....

El problema es tomar las decisiones con el agua al cuello, que es mejor que nada, pero sino fuese por miedo a perder un voto, las hubiesen tomado a tiempo y siempre sería mejor.

Aerolíneas se tomo cuando fue insostenible
La guita del Anses fue porque no pudieron hacerse de la guita del campo.
YPF en momentos de sintonía fina, cuando ninguna cuenta le cierra.
Los trenes, luego de 51 muertos

Saludos

a la mier... viniendo de vos Pedro esto es el mayor de los elogios.

El @#~€¬¡|\ de Morales Solá escribió: http://www.lanacion.com.ar/1465626-la-presidenta-dio-un-portazo-al-mundo (http://www.lanacion.com.ar/1465626-la-presidenta-dio-un-portazo-al-mundo)

6000 millones o lo que sean para algo que no sirve se va acabar .... existiendo el SOL Y EL VIENTO ....

Lo del niño mauri es genial: http://www.lanacion.com.ar/1465724-macri-adelanto-que-los-legisladores-de-pro-no-aprobaran-la-expropiacion-de-ypf-en-el-congreso

¿No sirve?

Preguntale a Libia e Irak si no sirve el petroleo. Es cierto que hay que buscar energías alternativas, pero hay que lograr al menos el autoabastecimiento.
Hoy lo escuchaba a Gonzalez Fraga en Magdalena ( a veces soporto a esa tipa) un tipo claramente antik y decía que la metáfora de repsol era como la de un mate que ponen varias bombillas y lo único que hacen es chupar y no cambiar la yerba. Estaban agotando el petroleo y las reservas. Ni los yankees hacen eso...
Saludos :oki:

Y el gas?? Con qué van a inflar los globos??  :sonrisa: :sonrisa: :sonrisa:

Con Helio se inflan Ale :good:

el gas ? GAS se usa aun el gas?  si con tanto crecimiento economico todos los dpto de 3000 dolares el metro  SON TODOS ELETRICOS SEÑO

si usas gas denota lo marginal que sos  :mje:

Igual la energía eléctrica viene en su gran mayoría de centrales térmicas es decir a Gas...

bueno es una central marginal... existiendo el viento que todo lo empuja no?

No es tan fácil no ser marginal, las centrales eólicas son complicadas.
En Comodoro Rivadavia hay algunas, pero me contaba gente de allí que son más problematicas que otra cosa, porque si hay mucho viento no andan bien, si hay poco menos, si el viento viene de cualquier lado se rompen seguido...

La solar no rinde nada, necesitas toda la manzana llena de paneles para poder abastecer algo de una casa.

Particularmente creo que ayudaría mucho que la gente se convenza que hay que ahorrar y hacer casas eficientes.

Saludos

A los que hay que convencer es a los arquitectos, que ahora meten paños fijos y vidrios gigantes por todos lados; porque queda lindo, pero la pérdida por disipación térmica es enooooorme y el efecto "vivero" también; o sea: te cagás de frío en invierno y de calor en verano.

Si y si se rompe el aire o la calefacción, estas SONADO :thumbsdown:

A ver si discrepan un poco mas y dejan la buena onda y la camaraderia para el asado!!!!! :diablo:

No hay mucho para hacer, más que rezar porque no hagan otro negoción como tantos..

 :clap: :clap:

Es como que falta una encuesta en algún medio opositor a ver qué opina la gente, no?

Amo YPF!!!



Saludos

Liquify a full!!!!!  :wacko: :wacko: :wacko: :wacko: :yahoo:

No me rompas la ilusión...
Dejame creer que algo bueno tiene esta estatización, o como se llame :doh:

Livio, lo que quieras, pero SIN liquify aún estaría más que apetecible.... ;-)

Pedro!!!! Van a darle prioridad al mercado interno!!!! hasta en una de esas ahora empezas a conseguir nafta cuando vayas a cargar a YPF, porque por mas quejas que tenias no dejabas de ir jajajajaja, la shell y petrobras simpre tienen, peeeeeeero, hay que pagarlas :P

A los preocupados por cuanto hay que pagar, no transpiren más que no creo que lleguen a poner ni un peso... entre que el valor de la empresa no llega a 4k, si a eso se le restan todas las sanciones que ya dejaron ver que le van a tirar (desde ecológicos hasta desinversión) la oferta va a ser de USD1. Despues se vendran los reclamos aquí o allá y por ahi en 5/6/7/8 años haya que darles un par de bonos de algo para cerrar el tema.

Lo que causa gracia ahora es ver a España poniendose la camiseta de una empresa privada que tiene mayoria de capitales no españoles, al G20 defendiendola cuando la tenian en el top5 de las empresas menos transparentes por manejar todo por medio de paraisos fiscales... me parece que la excusa les vino barbaro para tapar un poco sus propias crisis.

En cuanto a si habia que hacerlo hoy, ayer o mañana, probablemente tengan razón que esto trandría que haberse hecho hace un par de años, lo importante es que se hizo.

Imaginense si la medida sera coherente y bien tomada que hasta en TN no les quedo otra a los periodistas que decir que compartian la medida jajaja, obviamente con 1000000000 peros, criticas y especulaciones como siempre, pero de acuerdo al fin.

Ojala puedan cumplir con lo que dicen, abastecer el mercado interno, poder finalmente explotar los yacimientos de petroleo y gas que se encontraron y darian reservas para muchos años, etc. Aun a perdidas, si cumplieran con estos objetivos, seria una gran ganancia al no gastar los  10/12/15k que se pagan ahora por importar.

Brillante Alejandro.
Sobre todo la parte de España tapando sus miserias...
Saben ademas que el plazo es looooooong term. Argentina defaulteo y no se murió nadie (figurativamente hablando).-

Quiero destacar el apoyo de Brasil en todo esto, a no olvidarlo.

Me parece bien la estrategia de no contestarles, porque si se genera una escalada van a alimentar su nacionalismo diciendo que todos los males de España son por culpa de la Argentina.

Todo bien Ale, pero hago hincapié acá: tienen que explorar yacimientos, con qué dinero van a hacerlo? Dejá de lado resarcir a Repso, le hacen pito catalán...pero quién va costear la extracción que hace falta? Esa es la gran duda...no sé si la soja alcanza, eh? Ni las reservas del central....

Como dice Lilita: DE LA KAJA!!

La mirada del mercado.
Esto me llegó hoy temprano.

Y mientras tanto seguir importando......

El sentido de la expropiación no es quitarle la empresa a los españoles (Dicho sea de paso, es una concesión, la empresa es propiedad del Estado Argentino) para que Máximo vaya él mismo a sacar petróleo, sino nacionalizarla.
Esto quiere decir que pueden haber privados involucrados siempre y cuando estén en sintonía con los intereses nacionales. Por eso no se habla de estatización. Además que nunca dejó de ser del Estado.

Será lo mismo otra vez? Esperemos que no, pero solo el tiempo va a confirmarlo. Incluso suponete que este gobierno, que aunque no te guste como se maneja, tuviera la buena intención de hacer las cosas bien, basta que asuma uno cualquiera que piense diferente y le regala todo a quien sea que le ofrezca algún beneficio.

En el 2007 cuando se cumplieron 100 años del descubrimiento de petróleo en la Argentina mi amigo Fernando Amato (Paso el chivo, acaba de sacar la biografía de Gabriela Michetti) escribía el "Manual de zonceras petroleras" Viene bien para ver cuáles fueron los actores en cada período
http://lafonia.blogspot.com.ar/2007/11/manual-de-zonceras-petroleras-revista.html (http://lafonia.blogspot.com.ar/2007/11/manual-de-zonceras-petroleras-revista.html)

off topic:
Da para un libro sobre Michetti?

seguira siendo sponsor nacional de la seleccion ____ ?

QUITAR LOS BIENES es mucho mas que sacar la concesion... de hecho ya lo habian hecho....  pero bueno cuando te quedas sin guita haces de todo....

o acaso aca nadie se quedo sin guita fue y le pidio la parte a algun familiar.....

Yo insisto, este gobierno luego de 8 años, se da cuenta que hay problemas con la energía.....
Nunca fue capaz de controlar, no me imagino administrando... :doh:
Da lástima ver nuestros representates...  :thumbsdown:

Tal vez a este ritmo algún día en los próximos años se enteren que además de tener nafta, necesitamos tener seguridad.

Saludos

Bielsa sobre  YPF en una rueda de prensa del Atheltic:


Genio  :hi:

+1  :hi: :hi: :hi:

"QUITAR LOS BIENES es mucho mas que sacar la concesion... de hecho ya lo habian hecho....  pero bueno cuando te quedas sin guita haces de todo....

o acaso aca nadie se quedo sin guita fue y le pidio la parte a algun familiar....."

La verdad es que no entiendo el sentido de la oración.   Se puede estar en desacuerdo con la medida por una cuestión polìtica,  por ejemplo: por neoliberalliberal como es el caso de Macri, por tener una concepción marxista y decir que a YPF se  la tienen que quedar los trabajadores o por otra cuestión que tenga que ver con un desacuerdo con la política energética, pero eso de que te quedaste sin guita y le fuiste a pedir a un familiar es una comparación que no tiene parangón. ¿Vos pensas que el gobierno no sabe que se viene un apriete internacional ? Trtan de infundor el miedo y diciplinar. Ahora que nos queda hacer. Esperar sentados que se termime en petróleo o se lo vendan a china como iban a hacer, y antes generar desabastecimiento  o poner manos en el asunto. Ah y en todo caso siguiendo el hilo de tu pensamiento,  no se lo pedis prestado se lo afanas.... :mje: Que se yo,  esta bien un poco de gracia en el asunto! lo hace más alegre!

Saludos :oki:

Porque cada cosa que hacen la tienen que hacer pisoteando?

Eso odio de este gobierno lleno de pendejos engreídos.

Todo se hace de una manera odiosa, primero se tantea la opinión pública, tirando data extraoficial en los medios, luego la cámpora empapela, y luego se viene el anuncio en cadena nacional, siempre pisoteando a alguien. Sin necesidad.

Hasta ahora no hay explicación de porque solo le quitan a Repsol y no tocan lo de los Kirch...estemm digo esquenazi (o como se escriba)..

Eso es una flojedad..
Tampoco sabemos de donde se sacarán los recursos.
Es el mismo negociado de aerolíneas, la dejan llegar a una situación donde casi todos estamos de acuerdo en que algo hay que hacer, pero lo reprochable es que se debería haber hecho antes y dejan pasar las cosas a propósito, para llegar a una situación insostenible y meter mano como a ellos se les cante.

Saludos

Es que las cosas no siempre se pueden hacer cuando uno quiere, a veces hay que esperar hasta que se puede!!

Despues de las elecciones por ej...... :thumbsdown:

Es un buen ejemplo ese Fer, es más es EXCELENTE!!! Aunque en este caso si hacían esto ANTES de las elecciones llegaba al 60% tranquila.  :oki:
Otras veces tenés que esperar un momento en que los golpes que se vengan no sean tan duros o se crea que es así.

Simple, porque habría que pagar más plata y es probable que se vayan sólos porque sin dividendos no pueden pagar lo que deben.
Eskenazi debe 3 mil millones de dólares y no recibirá utilidades. Se va a ir sólo. Para qué regalarle plata expropiandolo?

Tenés razón Fer, se la pasaron rascándose el higo con la AUH, 125, Anses, Ley de tierras, Cód Civil, Matr Igualit, Malvinas y giladas por el estilo, y recién ahora se vienen a acordar de YPF.
Lo que sí imagino es que muchas de las cosas que enumeré arriba no te gustan ni un poco, pero es lo que hay.

Para mi pasa por otro lado..no estrategia sino una especie de sociedad...

Se rascaron bastante el higo en lo primordial, salud, educación, justicia y seguridad. SIN DUDA.

125 así les fue, mal concebida desde el vamos.
Anses, Obvio que no quiero que usen la guita para hacer política cuando no quieren pagarle 82% a los jubilados.
Matrimonio igualitario, me parece perfecto, aunque le dejaría solo el nombre de matrimonio.
Malvinas una payasada, solo sacan el tema para despertar el nacionalismo del pueblo, y como en fútbol andamos mal, no queda otra....Obviamente mal manejado a mi entender y gusto.
Hace mucho tiempo que vengo advirtiendo y diciendo que como puede ser que cuando más autos se venden, cada día se cierran más estaciones de servicio.... Hay un error en la política energética terrible, y hasta ahora solo se intenta manotear una empresa, y no rediseñar nada. Más vale hacer algo que nada, pero si se hubiese hecho las cosas a su debido tiempo, hubiese sido mejor y mucho más barato.

Saludos

Ponele que hicieron todo mal, eso lo dejo a tu criterio.
Yo lo decía por la pregunta de "Porqué no lo hicieron antes"

Es un buen ejemplo ese Fer, es más es EXCELENTE!!! Aunque en este caso si hacían esto ANTES de las elecciones llegaba al 60% tranquila.  :oki:
Otras veces tenés que esperar un momento en que los golpes que se vengan no sean tan duros o se crea que es así.

[/quote]

Para mi son unos improvisados de mierda que se ponen a pelear guerritas fáciles para dar de comer a la muchachada.
Ningún cambio importante en serio.

Lamentablemente, han tirado manteca al techo más de lo debido, y ahora pagamos las consecuencias.

Ya no es barato producir en Argentina, ahora es barato importar, y ahí se cae todo, y eso porque?, porque el dolar vale la mitad de lo que debe valer. No quieren pagar el costo, bueno, emparchan y patean la pelota hacia adelante, pero la mentira algún día se termina.

Que puede tener de creíble un gobierno, que basa su estrategia en la mentira, por ej del Indec, y multa y persigue al que dice lo contrario..
Yo no puedo creer......justifican eso como una picardía y no como una estafa.
En fin...

Porque son malos administradores...

Ponele que hicieron todo mal hasta ahora, ¿por eso no hay que hacer ya más nada?

Habría que bajar los humos, y en vez de salir a repartir mierda, decir que vamos a cambiar nuestra política energética, porque ya no podemos justificarnos en los aire acondicionados ni en los autos, empezamos a asumir que nos equivocamos y en ese aspecto, las amenazas de Moreno no alcanzaron a torcer nada más que la noticia, pero no la realidad.
Asi que a partir de ahora, luego de este sinceramiento, vamos a gobernar más en serio, sin pelearnos cono todo el mundo al reverendo pedo

Algo así me gustaría

Eso que pedís no existe Fer, nadie puede gobernar reconociendo errores ni acá, ni en la China, ni en la antigua Roma, y mucho menos en Argentina. La única forma es tomar acciones correctivas sin demasiadas explicaciones. Así funciona la cosa. Ya se que no te gusta ni nunca te va a gustar pero no es culpa de los K que la cosa solo funcione así.

Las cosas se hacen a su De Vido momento.  :tongue:

También creo que si bien se hicieron muchas cosas, las IMPORTANTES no se tocaron. Entregar subsidios obvio que mejora la condición social de muchos, pero no arregla el problema de fondo, que es la creación de empleo genuino (sí, un cartonero y un trapito no cuentan como desocupados para el Indec mis estimados, y me parece una barbaridad). La salud y la educación...bueno, harto discutido que no estamos en Suiza precisamente....

Y cómo creás empleo genuino? Tenés dos formas principalmente:

1) Generando un estado gigante que se haga cargo de todo, y tenga empresas que no debería (un parque de diversiones, una fábrica de acero, una aerolínea, etc.), haciendo de todo un aparato burocrático gigante imposible de controlar y como principal fuente de corrupción e ineficiencia. Y como el que mucho abarca poco aprieta, estas empresas andarían todas como el culo (a los que pueden, les pido solamente recordar SEGBA, EnTel, etc.). Y la estructura se hace tan grande que ya no se autosustenta, entonces terminamos por pagar el sueldo del boletero de Interama con mis impuestos.

o sino:

2) Atrayendo inversiones, dejando de lado la soberanía mal entendida, y propiciando el establecimiento de industrias con políticas fiscales y jurídicas consistentes y coherentes. Y que son extranjeros los capitales? Y?!? Que se llevan las ganancias..? Y?!?!?! Para qué carajo alguien va a hacer una inversión si no puede tener ganancias?  :doh:  Pero y cuántos empleos dan? Cuántos impuestos pagan? Cuántos beneficios dan a los consumidores...?

Me parece mentira que en el siglo 21 aún tengamos que hablar de principios económicos tan básicos....

Y en eso mis estimados el estado no ha hecho mucho. Si bien intenta, pero va por el camino equivocado: Moreno no puede FORZAR la inversión, porque no son sustentables.

Salud, educación y seguridad, cosas tan difíciles y estructurales de resolver, que mejor ni intentarlo, porque son políticas de largo plazo, y por ahí el crédito se lo lleva el que viene...  :doh: Y como dijo Piero ya hace décadas....un pueblo educado es más difícil de manejar, no es negocio.

jajaj el foco (ya que estamos en gracia) no es el petroleo ni la energia loca.... y vos lo dijiste  NO PIDEN PRESTADO , SE LO AFANAN  o MEJOR DICHO LO EXPROPIAN ....    la falta de petrelo el deficit de energia etc etc claramente son metaforas ....  te lo digo como persona que no habla por mesa de entrada si no por la puerta de atras 

El gobierno no hace nada en ese sentido, solo profundiza los métodos...

Enviado desde mi A853 usando Tapatalk 2

http://chequeado.com/el-explicador/1014-ypf-y-la-expropiacion-de-que-y-de-cuanto-estamos-hablando.html

Como siempre, criticar es gratis.

Bueno a ese punto quería llegar. Vos tenés una visión muy particular, calificando de "afano" una herramienta que está en la constituciòn para preservar un recurso estrtégico no solo en la Argentina, en el mundo. Repsol estaba vaciando YPF y Argentina como estado soberano tiene derecho a expropiar y pagar una empresa que cada vez aparece más sobrevalauda. Si Brufau arregla ya por 10.000 de dólares, seguro vale la mitad.... De hecho muchos paises apoyan invasiones y matan gente para controlar el petroleo. Nosotros somos una parte afectada por este asunto. No estaban secando y además negociando a espaldas nuestras para venderlo a China. Menos mal que nos avivamos porque si no nos hacian la de Aerolineas. Nos dejaban sin nada...
 No es que eso de mesa de entrada.. La mesa de entrada es la que dejás los papeles y te lo sellan para tener un comprobante de que los recibistes.

(http://i906.photobucket.com/albums/ac264/jasak/repsol2.jpg)

Pisoteando??? Nosotros ???
Nosotros somos los pisoteados.
Siempre me llamo la atención esa predisposición a ser la baldosa ajena y cuando se reacciona decir que pisoteamos....
No se gana nada con las relaciones carnales o cerrando la boca y haciendo los deberes como De La Rua. ¿No se entendió eso todavia? No se puede aprender de los errores?  :bang: :bang: :bang:
¿2001 te suena? se hicieron todos los deberes como exigian, con "buenos modos" como decís vos. Asi terminamos....
Nosotros aguantamos y tuvimos que tener coraje para reponder. Nos diecen barbaridades....
No habia otra manera que no fuera expropiar y a Repsol que es la mayoria controlante. Esquenazi estaba en la joda.
Resulta que ahora porque el gobeirno apoyo la compra de un grupo nacional son amigos de esquenazi?
Esas son todas cosas que se repiten....El negocio lo hizo repsol con Esquenazi. De hecho no respondió como se pretendia que sea con más abastecimiento en la Argentina.
Realmente leer eso de los "modos" me resulta un argumento tan superficial que no lo entiendo.
Qué modos tiene españa buenos? Por una empresa que ni siquiera su capital accionario es mayoria española.
Estan haciendo fulbito para la tribuna. Estan en uan crisi de puta madre y distraen....La union europea hoy les dijo que los iba a apoyar con el reclamo a la argentina pero que tenian que profundizar el ajuste  :mje:.

Saludos :oki:

La campaña extemporánea del gobierno español y el coro de alcahuetes locales de la corona es insólita. Sucede que la propiedad estatal de los hidrocarburos es una verdad de perogrullo en el mundo .

Y tan es así que incluso el mismo Rajoy comprendía bien la necesidad de que el petróleo este en manos del Estado si es que no se quiere ser "un paìs de quinta división" , como se observa en el video de apertura del año 2008 , cuando el hoy primer ministro era parte de la opo y no se recostaba tanto en la corpo este napabopo ...

Pero no todo el pueblo español acuerda con las barbaridades que propala el actual gobierno español de derecha conservadora sobre REPSOL. Una posición diversa a la del oficialismo peninsular respecto a REPSOL es la que leemos a Juan Torres López Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla: http://blogs.publico.es/dominiopublico/5101/repsol-no-es-espana/
La única manera de entender las razones que provocan el furor con que el gobierno español, los medios de comunicación y tantos tertulianos de toda laya defienden a Repsol no puede ser otra que comprobar el amplio listado de ex autoridades del Estado, incluyendo actuales ministros, que han estado en su nómina, las miles de páginas y horas de su publicidad que financian a los medios y quién sabe qué otro tipo de influencias más inconfensables e inconfesadas.


Aca Rajoy:
http://www.youtube.com/v/mq_KVBvyEAE

Este gobierno se caracteriza por buscar la forma de genear conflicto con "alguien", siempre tienen a alguien en la gatera.

Miren como le hacen imposible la vida gratuitamente a Macri, independientemente que les guste o no, no se puede negar que siempre hacen lo posible para joderlo.
Lo mismo hacen con cada oponente, con cada uno que no fue 100% fiel, siempre generando conflictos.

Una cosa es defender los derechos y otra muy distinta es ser maleducado.
Aqui se grita mucho, pero se hace poco.

Insisto, si tuviesen el mismo ímpetu con lo escencial, no solo con lo que da cartel, estaríamos mucho mejor.

Hacen de la lucha contra los órdenes establecidos su  bandera, pero las cosas siguen igual, solo pelean peleítas fáciles y truchan los índices.

Saludos

ACLARO, no hablo solo del conflicto con España por Repsol, sino con todo el mundo por cada cosa que hacen nuestros benditos dirigentes que supimos conseguir.

Explicame esto:


Silo explica en el extenso artículo, mejor copialo, no me mandes a leer algo larguísimo.
Sino es imposible.

Fer está en lo que quotie.
Te pego la linea trascendental:


O sea, basicamente no solamente era meterse en otro quilombo, sino que había que pagarle algo a un deudor que no tiene capital en si.
Es más, ahora tiene perfecto sentido que no se le pague nada.

Es como si vos tuvieras una propiedad, pero en realidad vos no pusistes un peso, pusieron otros. Si yo te expropio, te tengo que pagar a vos, y encima me tengo que arreglar con los que a vos te bancaron desde un principio.

Fer, Macri se jode la vida solo:
http://www.diarioregistrado.com/politica/59867-encuestocracia-y-soledad.html

SI, coincido, pero no se puede negar una directa campaña del gobierno en hacerle las cosas más complicadas de lo que deben ser.

Hay mala leche sin lugar a dudas.

Eso deja mucho que desear. Dan pena

Fernando escribió:

"Este gobierno se caracteriza por buscar la forma de genear conflicto con "alguien", siempre tienen a alguien en la gatera.
Miren como le hacen imposible la vida gratuitamente a Macri, independientemente que les guste o no, no se puede negar que siempre hacen lo posible para joderlo.
Lo mismo hacen con cada oponente, con cada uno que no fue 100% fiel, siempre generando conflictos.
Una cosa es defender los derechos y otra muy distinta es ser maleducado.
Aqui se grita mucho, pero se hace poco.
Insisto, si tuviesen el mismo ímpetu con lo escencial, no solo con lo que da cartel, estaríamos mucho mejor.
Hacen de la lucha contra los órdenes establecidos su  bandera, pero las cosas siguen igual, solo pelean peleítas fáciles y truchan los índices.
saludos
ACLARO, no hablo solo del conflicto con España por Repsol, sino con todo el mundo por cada cosa que hacen nuestros benditos dirigentes que supimos conseguir."



La verdad es que yo lo veo al reves. Daba pena Macri dando esa conferencia de prensa asesorado mal por esa gente...Con el cuadro de pedro de mendoza detrás que con buenos modos se cargó unos cuantos habitantes originarios de aca :mje:

La verdad que ese versito que repite el PRO, clarin y la nación de los modos es absolutamente falso. España fue la que se fue de boca insultando y descalificando.
 El que no hace nada es macri ni cuando era diputado iba a trabajar era un ñoqui. Yo veo que el gobierno hace y mucho, además de hacer cagadas tambien obvio, como cualquier gobierno que se podrían debatir fuera de so llamado "los modos".
Eso de los modos es el caballito de batalla sin fundamentos. Cuando Macri dijo que no a Tecnopolis por un corte mucho menor de calles, que el del TC2000 o como se llame con que`modos lo dijo?
Cuando dijo que a Nèstor había que tirarlo por una ventana. Carrio? de Angelis. grondona. Aguad. Y cuantos más...
Dicen cualquier cosa y sus modos son muy violentos...
"Andate conchuda", lo recuerdo... Le pegaban a muchos diputados y les tiraban cosas. Ejercieron la violencia de cualquier manera. Una verguenza! y hablan de los modos...
Ayer:
"Tuvieron que ser internados por las lesiones recibidas. Ocurrió cuando un grupo de dirigentes rurales intentaba ingresar a la Casa de Gobierno. El dirigente Alfredo De Angeli participaba de la protesta":
http://www.infobae.com/notas/643006-Incidentes-en-marcha-de-productores-agropecuarios-que-encabezo-De-Angeli.html
Nunca van preso estos...Siempre los mismos modos. Cortar rutas, desabastecimiento, descalificación.

Y como siempre por conveniencia politica hoy ya revisan su posición los flancitos...Las encuestas y asesores le dicen otra cosa....

(http://4.bp.blogspot.com/-h19t_wqjDKk/T5AruHYVTII/AAAAAAAAEh4/3PlQb9T-sbI/s1600/Derecha.JPG)


 Saludos y buen finde :oki:

Y el grupo Total no se va a llevar las ganancias..? Pregunto en serio, por qué es mejor Total que Repsol....?

YPF es todo un problema, problema externa e interna...
La externa que lo reclamen los de afuera.
La interna, espiezo yo la reclamación.
Quiero YPF (Yerba Por Favor!!!!!!!!) URGENTE!!!

No se Isma, yo no los soporto, no la soporto, siempre se hace la víctima, siempre esa posición de que todos en contra de ella/ellos...
Nunca admiten un puto error, y tienen 10 errores por cada acierto, y soy bondadoso.
Las cosas importantes siguen sin cambiar...
Los del campo siguen llenos de guita, los empresarios también y la gente sigue revolviendo basura.
Por lo tanto a mi modo de ver el modelo de redistribución es puro verso y solo para la gente cercana al gobierno, el resto sigue tal cual estaba.

La gente viaja como ganado, los de la Campora viven en Puerto Madero...
Los D´Elia, ya no sirven, los Moyano tampoco, los peronistas cada vez menos...

Saludos

Documento histórico: el día que Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF..


Link (http://www.scribd.com/fullscreen/87721600)

Será verdad?.... o también es invento de la prensa?

Primero que Total no usó de plataforma algo que ya existía y lo vació, creó su propia estructura acá. Segundo Total produce. Tercero, una cosa es ser loco y otra comer vidrio, te podés pelear con los débiles pero no nos da para pelearnos con todos, y manteniendo dulce a Francia metemos cuña en Europa para contrapesar la que se venga (pragmatismo que le dicen).
Te guste o no vienen jugando bien en la cancha embarrada que dejó la crisis mundial.


PD: Y no está mal que se lleven ganancias, a eso vienen, lo que está mal es que no reinviertan. A los que creen que todavía pueden hacer negocio acá ahora quizás la piensen dos veces.

No importa si es verdad o no Fer, ya lo discutimos un par de posts más arriba, cuando se hizo TODOS esperábamos otra cosa y no lo que pasó, ahora que tiene la oportunidad hace la reparación, no esperes disculpas públicas, NO SIRVEN!!
Incluso no va a estar mal si el mísmisimo Menem vota a favor. y él si está en posición de proclamar una disculpa, al menos en el particular de YPF.

Lo que yo sostengo es que lo que hacen no es por convicción sino por mantener el poder. Por lo tanto nunca va a funcionar.
Tienen que ser medidas que den frutos antes de los 2 años, sino no le sirven para la campaña.

En cuanto a YPF, ni saben que quieren estatizar... imaginate el nivel de precariedad en el análisis... :doh:

Pero buehh despues le damos a la maquinita, y entre todos pagamos con inflación los errores de la administración y el no aceptar que las cosas por la fuerza no funcionan. Como pasó con la carne..o la nafta..
Moreno se peleó con los petroleros, presionando, amenazando, que resultó?
Se cerraron miles de estaciones, la Esso se achicó muchísimo y cargar nafta es una lotería.

Métodos obsoletos...

 :mje: :mje: :mje: :mje: :mje:

 :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

Antes vendió la acción de oro y la desnacionalizó el gobierno nacional. A las provincias (entre ellas dos radicales, Rios Negro y Chubut gobernaban los radicales) no les quedó otra que vender. Se los dijo claramente los radicales que tanto cacarean Devido el otro dia en el congreso. A ver si ahora Cristina tiene la culpa de la oleada neoliberal.
Que también era presidenta en ese momento y no me enteré?
ella decidía la politica nacioanal o eran:
Cavallo, Maria Julia y el FMI.
La verdad es que cuando se quedan sin argumentos esta gente dice cualquier cosa.
Los K no se opusieron a la privatización de YPF pero sí a la desnacionalización y retiro de la accion de oro.
Vamos che decile a la gente de Perfil que de otra data...
La cámpora en su mayoría es del conurbano y los barrios de donde sacaste eso?
¿No era que tocaban bombo tipo hinchada de barrio?
La verdad es que si no soportas a alguien esta bien decirlo. No hay más discución.
En todo caso creo que el gobierno comete errores como todo gobierno y esos errores son criticables. Se puede señalar las cosas que no hacen etc. Críticas que y muchas,  pero cuando ya no soporta a alguien no hay más discución. Lo respeto pero no lo comparto.

Abrazo y ahora sí buen finde!  :oki:

Las cosas que estoy leyendo en LNOL hoy son ara pellizcarse!!  :wacko:  :yahoo: :yahoo:


Cristina: "Agradezco a la oposición que también apoyó" - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1466478-cristina-agradezco-a-la-oposicion-que-tambien-apoyo


Rajoy en 2008: "Entregar el petróleo a extranjeros es de un país de quinta" - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1466439-rajoy-en-2008-entregar-el-petroleo-a-extrajeros-es-de-un-pais-de-quinta

Isma, sabés muy bien que los camporitas de los bombos son usados por los camporas que viven en puerto madero..que son los que van llegando al gobierno.

Esto es lo mismo de siempre, corrupción incluída, maquillado de otra cosa.

Saludos

Bien!! Ya nos vamos entendiendo ...entonces contestame esto...por qué una empresa no reinvertiría? No es que reinvirtiendo debería obtener más ganancias? Quién sería tan boludo de no querer más ganancias?!?

Perdoname pero creo que planteo sentido común básico...

Claro, que si puse un par de millones acá y veo que mi inversión está en riesgo por X causa, saco lo que pueda mientras pueda.....

vamos...de nuevo es sentido común básico...  :oki:

Pedro, para algunos en determinado momento el negocio es el desguace, tal vez les resulte más negocio otro mercado u el petróleo de otros lados, entonces primero prioriza ese mercado, luego llega incluso a desviar fondos de otras unidades de negocio a esa "vaca lechera".

A ver, imaginate una multinacional que produce cosas en muchos lados, pone guita en tu país, pone una planta, le da trabajo a todo la Ciudad X. Hasta aquí todos felices en Ciudad X, los ciudadanos, el gobierno y los empresarios. Luego con el tiempo la empresa ve que otra unidad de negocios en ultramar da más leche y lentamente empieza a descuidar (no invierte, no moderniza) la planta de Ciudad X. En determinado momento incluso llega a desviar fondos desde Ciudad X a la nueva vaquita lechera o a donde sea y pone en riesgo el trabajo de TODA Ciudad X, ya deja de ser un problema empresarial, ya es un problema que debe llamar la atención del gobierno de Ciudad X.
Si encima se trata de un recurso tan estratégico como el petróleo la cosa se pone medio densa.
Un gobierno con sentido común interviene de alguna manera.

Puede o no ser culpa del gobierno que Brasil tenga más reservas que Argentina, seguro que no lo tiene con respecto a Arabia o Venezuela por ejemplo, a veces Natura non da. Me refiero a que si aparece petróleo más fácil de extraer en otro lado y acá se hacen los otarios, pues el gobierno tarde o temprano tenía que hacer algo.

Yo creo que esta vaca le dejó de dar leche, porque el gobierno se empecina en emitir guita y apretar a las empresas a que paguen el costo, es decir no aumenten. Por eso la desinversión.
La economía a punta de pistola no funciona. Solo se pueden frenar las cosas un tiempito nomas.
La empresa de por si, tiene obligación de hacer negocio, no es solidaria ni entidad de beneficencia, por más que los argentinos nos creamos simpáticos, nadie te va a venir a regalar nada.
El gobierno supo hace muchos tiempo que la cosa no andaba, pero la dejan seguir hasta que la situación es crítica, y esa es mi protesta, no digo"bien, hicieron lo que hay que hacer", sino digo"pelotudos se avivaron que no hay nafta"?
Bueno, obviamente que van a hacer las cosas de la peor manera según mi punto de vista.

Saludos

En tu propia respuesta das el mejor argumento de porque un recurso tan estrategico como el petroleo deberia estar bajo control estatal, no digo que sea 100% estatal pero si con una buena participación y conservando el concepto de acción de oro. Nadie te va a venir a regalar nada y van a tratar de hacer el mejor negocio para ellos, el fin del estado no será que de ganancias a cualquier precio sino que se cumplan con las metas estrategicas necesarias.

En cuanto a Repsol, aca hay varios frentes, por un lado tenes que para el mercado local el barril sale menos de la mitad de lo que vale en el exterior sino el precio de la nafta rondaria los $12/15 x litro por lo menos, obviamente no van a querer abastecer el mercado local en esas condiciones, por eso también se da que todo lo que destilan ultimamente es premium o gasoil pero solo del que sale lo mismo que la premium, nada de destilados baratos que no dejen tanta ganancia. No se si notaron que la super ultimamente, por lo menos en YPF muchas veces es premium que venden como super para cumplir con las cuotas.

Otro tema que hubo con Repsol es que estaba girando al exterior más plata que las ganancias que tenian, o sea, ganancias + activos de la empresa. La venian desguazando. Sin ir mas lejos, Repsol con fondos y logistica de YPF descubrió varios yacimientos en distintos paises (creo que eran ecuador, peru y algun otro) que se encargó de hacer figurar como descubrimiendo de Repsol, por lo cual YPF y Argentina no recibe nada, esto se suma a los miles de millones que sacaron del pais en concepto de ganancias. Todo este vaciamiento se venia dando tambien justo con los rumores de que Repsol iba a vender toda su participación a Sinopec, una empresa china que hace rato anda dando vueltas tratando de meterse en el mercado local y que el año pasado logro comprar los activos de Oxy. Por laburo se que hace años estan tratando de entrar en Total y Pan American Energy también.

Se desconfia de cualquier politico, lo entiendo, pero me parece que no se puede negar que no es una mala medida tener el control de nuestros propios recursos naturales, ojala pronto hicieran lo mismo con la minería que también practicamente se regala al que quiera venir a explotarla.

No fer, tenes todo mezclado.

a)Si fuera así como decis de la desinversión, no estarían teniendo ganancias records todo los años. Mira los primeros10 min del discurso de la Presidenta donde se explica justamente eso.

b)En este caso particular, SI tiene que estar alineada a la politica del estado. No puede ser que un pais que crece hace 8 años al 8% por año (por cierto, largo el viento de cola, no?) tenga una producción interna cada vez menor. Es insostenible, es más te leido putear aca que es una odisea cargar nafta? Que paso ahora?

c)Las cosas se hacen cuando se puede, no cuando se quiere.

Siempre para vos es de la peor manera Fer. Cuando estas en gata flora sos terrible. Si no se hace, son inutiles. Si hacen es de la peor manera o porque ahora.

5.50  sale girar la plata al exterior Y NADIE LO PARA.... por que sera no?


5.50 es el numero piso para invertir   nadie invertira por menos de eso....

Que grande Pulpo mezclando Papas con bananas.

La postura de Macri es que si YPF es privada, no la expropia. Pero si fuera pública, no la vendería.
 :rolleyes:

es todo la misma fruteria... 

quien podria poner 1 dolar  para llevarse 4.40 cuando en realidad el numero real es 5.50 ...

podemos hacer un prode y ver de donde manotear constitucionalmente dinero fresco....

ArtistaFlores, que vision para el futuro!!!

Hablndo del Carlos, miren la noticia!
http://www.lanacion.com.ar/1466698-menem-votare-por-la-estatizacion-de-ypf

Con este comentario ves como piensan los políticos argentinos, que hijos de mil puta por favor!!! Ahora es bueno que sea estatal, cuando antes la vendió! Que bronca me da que este hijo de re contra mil vagones de puta, esté libre en la calle.

Saludos!

La postura de Macri es NO modificar nunca nada, tiene menos ideas que una calcomanía de Einstein.  :oki:


En política a la hijoputez y el caradurismo se les dice PRAGMATISMO, que queda más lindo!!  :sonrisa:
Igual, eso no es invento de ningún político argentino, viene de la prehistoria humana.  :good:

A mi me gustaría creer que alguna vez los motivos por lo cual hacen lo que hacen, sean realmente los que dicen.
Insisto, pura cháchara y apluso, y poco cambio.

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siempre hay un error QUE UNO SOLO hizo las cosas....    recuerden que pusimos a CARLOS  quien puso a su HNO y su HNO puso al SOCIO de ambos, asi es como  el estudio juridico menem menem nazareno  fue dueño del pais.... 

entre los cadetes del estudio habia gente cabezona y gente del sur....

osea CARLO solo NO LO HIZO!!!

NO, no tengo todo mezclado...
Hay cosas que vos aceptás y yo no.

Con respecto a las ganacias puedo equivocarme, pero en todo caso fue mal manejo del gobierno que solo actuó cuando la cosa es insostenible, y casi seguro la idea es llegar a esta situación para expropiar, lo mismo pasó con aerolíneas.
En vez de controlar, multar e incluso sacarle la concesión y dársela a otro, agarran y menten mano.
Que fe puedo tenerles sino supieron(quisieron) controlar?

Muchas veces he puteado porque con la cantidad de autos que se venden, no hay nafta, ni gasoil ni electricidad...
Falta de política energética, pero mejor y más fácil es hacer puchero en cámara y decir, siempre nos atacan, ellos malos, nosotros víctimas..

Las cosas no se hacen sobretodo sino se quiere.
Al menos hubiesen intentado hacer algo, en vez de hacer la plancha y ahora despertar..

El petróleo de YPF se irá por la canaleta del juego y la droga.
http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/65548/sanz-%E2%80%9Cla-asignacion-universal-por-hijo-se-va-en-droga-y-juego.html (http://www.lapoliticaonline.com/noticias/val/65548/sanz-%E2%80%9Cla-asignacion-universal-por-hijo-se-va-en-droga-y-juego.html)

Mira que rapido se cuidan, Total, Panamerican y Wintershall ya.confirmaron que aumentan inmediatamente en 5% la.extraccion en Aguada Pichana y Cuenca Austral y los chinos vienen ofreciendo 5000 millones para exploracion y explotacion de yacimientos ya descubiertos

Enviado desde mi GT-I9003L usando Tapatalk

:yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Fer, las acciones del grupo Petersen están prendadas, respaldan prestamos que fueron tomados para adquirir ese porcentaje, o sea que no son expropiables de igual manera.

Sobre cuando se hacen las cosas, te dejo estas lineas, no estas de acuerdo?:

“(…) la humanidad sólo se plantea los problemas que puede resolver porque al examinarlos con mayor detalle siempre descubre que el problema mismo sólo surge cuando las condiciones materiales requeridas para su solución ya existen o, por lo menos, están en proceso de formación”.

+1



Es siempre lo mismo.

Reducir a la política a una cuestión técnica, de meros voluntarismos.

Cuando iban a nacionalizar YPF? En 2003, 2004, 2005, 2006 cuando recién salíamos de la crisis y no se había asentado la nueva estructura de poder? Cuando el kirchnerismo todavía tenía que superar el test de los 2 años? Cuando estabamos renegociando una QUITA DE DEUDA DEL 75% con el capital internacional? Cuando teníamos juicios en el CIADI para que nuestras tarifas se dolarizaran? Cuando la estrategia era tratar bien al capital petrolero y apostar, pacíficamente y sin "crispaciones", a que la producción (que en ese momento incluso sobraba) no caiga, aún a pesar de (bien hecho) imponerles retenciones al petróleo? En 2007, 2008? En las elecciones y en medio de la disputa con Clarín y el campo, te vas a sumar otro enemigo? En 2009, en medio de los coletazos de la crisis, y cuando el kirchnerismo perdía terreno en las elecciones legislativas? En 2010, 2011, cuando la estrategia era, sin pelear, introducir la participación del capital nacional para reforzar una política productiva petrolera acorde a nuestras necesidades? Prueba y error, condicionamentos externos, estructurales, políticos, mediáticos, económicos, y bueno, en 2012 se pudo. Dejense de joder.


Muchos usan como argumento el "porque no lo hicieron antes?" "Fueron los mismos que la privatizaron". Es el baladí del archivo. Ningún político resiste al archivo. Incluso hablar de clase dirigente consistente ideológicamente es un oxímoron (contradictio in terminis). Si se ocupan y mantienen posiciones de poder es porque hubo adaptación. La mejor conclusión que se puede sacar de Néstor en los 90' no es "Néstor era Menemista y neoliberal". Es que los gobiernos de turno, con todos los séquitos de dirigentes y apellidos, son otro actor político dentro de la estructura, que gobiernan entre lobbys, intereses, estructuras, consensos ideológicos dominantes (que lamentablemente penetran en el "sentido común"), presiones corporativas, condicionamientos económicos, condicionamientos mediáticos, fiscales, políticos, condicionamientos propios del mismo ciclo electoral.
La palabra “oportunismo” se queda corta para describir todo esto, en mi opinión.
Un dirigente va a moverse hacia donde apunte la correlación de fuerzas de un momento histórico determinado (la ausencia de apoyo popular significado en una cultura política reivindicativa o desideologización de las masas tambien predispone a un tipo de dirigencia, y este atributo varía en cada momento histórico). Y si no lo hace lo fletan, como le pasó a Arturo Illia. Y si las contradicciones son insalvables y querés otorgar concesiones a todos con recursos limitados, te va a pasar lo de Alfonsín. Una dirigencia con “principios ideológicos” rígidos e innegociables sólo puede existir en un contexto inmutable, una misma estructura. Pero acá en Argentina en 2 décadas hubo enormes transformaciones y convulsiones. Si eso cambia te tenés que adaptar. Las retóricas se adaptan a las transformaciones estructurales (que muchas veces no las decide un gobierno, vienen dadas, aunque un gobierno puede reforzarlas o resistirlas). Y cuando las contradicciones de una estructura son insalvables e inadministrables, te vas en helicóptero como en el 2001.

La política es el zoológico entero, siempre se le pone la lupa a la clase dirigente, pero son una especie más del bestiario. A los efectos prácticos, es un baladí decir "A hizo X".

En el caso de YPF, el gran condicionamiento es el clásico condicionamiento de la restricción externa Argentina: Si sigue habiendo fuga de dólares del BCRA por importación de combustibles se puede empezar a caer la balanza de pagos, y si eso pasa es cuestión de tiempo hasta una corrida cambiaria contra el peso, es decir, devaluación, inflación, o mejor dicho, ajuste violento vía mercado. Y el papelón con Eskenazi muestra las serias limitaciones de confiarle sectores estratégicos a la "burguesía nacional". Pero bueno... queman las papas.

Para mi, que todas estas medidas, son para tapar la realidad.

Malvinas YPF.... distraen la atención.


El resto es puro palabrerío.
Yo creo que hay muchas opciones antes que la más extrema.
Por ejemplo, se puede multar.
Si el fin es solo estatizar, se podria haber planteado antes de tener que importar 12 mil palos en combustible.
Con aerolíneas compramos una deuda de 900 palos...
Con los trenes......nada de nada....
 

Nahuel,
No considerás que Argentina ya ha dejado de ser un país barato, por eso es más fácil importar que producir?
Que el dolar debería costar alrededor de 7 u 8 mangos?
Estamos otra vez en la tan criticada fiesta menemista, donde todos los conocidos se van a recorrer el mundo y Roger Waters pudo dar 9 shows..eso dice algo, pero el gobierno insiste en sostener algo que no existe, y se enoja.
Claro que las empresas quieren ganar dinero, y ganar lo más posible, pero el deber del estado es controlar, cosa que no hace y  no hacer "negocios", cosa que SI hace.

Nico, la verdad es medio rebuscado eso para este tema.
No lo comparto.

No es fiesta menemista porque el poder adquisitivo de la población (el mayor de latinoamérica, a 10 años de la megadevaluación del 2002) no incurre en un déficit comercial crónico que tiene que ser financiado con deuda insustentable (las exportaciones industriales crecieron más rápido que las agroindustriales y de materias primas, aunque te cueste creerlo). Y si bien vamos a un mayor encarecimiento en dólares, no es nada que no se pueda pilotear. Después de todo, la Argentina que conocés hoy es record en todos los niveles de producción, empleo, etc. Aminorar un par de años para cuidar la caja no tiene por qué significar que explote la desnutrición infantil, como pasó en la "fiesta" de la convertibilidad.

Y si multabamos a repsol iban a decir que Argentina se tornó hostil, fóbica al capital extranjero, y que se enrarece el "clima de negocios", y que por ello no van a invertir.

Creeme que a partir del año que viene vamos a asistir a un repunte en la producción petrolera.  :oki:


P.D: Y me faltó, se viene el boom del litio, que abunda en Argentina. El oro blanco, commodittie vedette del siglo XXI. Y por primera vez en nuestra historia, vamos a aprovechar la valorización incipiente de un commodittie a través de la industrialización: http://www.lanacion.com.ar/1445416-baterias-de-litio-hechas-en-argentina . Menem lo hubiera entregado. Acá capital y Estado trabajan a la par. El que quiere producir, bienvenido, el que quiere especular, patadón en el tuje.

Ahora hay déficit, según tengo entendido.
Los buenos números de hace 3 o 4 años, se fueron a la mierda.

De ahí la preocupación y la política cavernícola de moreno.

Pero no lo multaron a Repsol, así que es hablar de supuestos...Es decir una excusa.

Me gustaría asistir desde hace 8 años, de un repunte de la seguridad, de la educación, de la justicia y de la salud.
Y que en el Ceamse, haya solo ratas revolviendo la basura y nunca más personas.
Ahh y me olvidaba del 82% de los jubilados...

Aca el estado afana y es pésimo administrador,. Es muy teórico lo tuyo, la realidad es muy diferente, empresa que cae en manos del estado pierde, así de simple.

Saludos

Disiento absolutamente en todo. Y además usaste el típico discurso de "quiero un pais como noruega", sin tener en cuenta los condicionamientos estructurales, los poderes, etc. Como si todo dependiera de un gobierno y un mercado que funcione bien. Eso se dejó de enseñar hace décadas. Sos muy poco realista.

Te tiro un pase nomas, "teórico" jua: En 2003, seis de cada diez chicos y chicas urbanos vivían en un asentamiento. En 2010, la proporción bajó a dos de cada diez. http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-188568-2012-02-29.html

Investigá que está lleno de indicadores que se comportaron así en los últimos años.

Y como te digo: Un país no es pobre porque no hay plata porque se va en corrupción, sino porque no tiene un tejido industrial que de un output industrial que ponga bienes y servicios sobre la mesa de todos, y eso es lo que estuvo pasando en los últimos años. La sociedad argentina consume mucho más per cápita, al mismo tiempo que la deuda como % del pbi baja!

Jubilados: 3 millones nuevos jubilados. Pero vos queres jubilaciones primermundistas? Inyectar una masa fenomenal de dinero, que claro, aumenta el consumo y las importaciones, y eso se financia con dólares del BCRA, y si incurrimos en deficit y el peso se desploma es culpa del gobierno. Pero claro, no dar jubilaciones primermundistas también es culpa del gobierno. En qué quedamos?

Me hacer acordar a los dolobus que se quejan del glifosato y la minería, pero esas exportaciones (soja y mineria) contribuyen a financiar los productos importados que ellos mismos consumen. Eso sí, si en argentina empiezan a consumir todos gracias a una matriz de ingresos mucho más igualitaria, y tenemos que cerrar las importaciones para que hacer que esa matriz igualitaria sea sustentable, nos quejamos.

Y moreno te parece cavernicola. Más cavernicola son los ajustes clásicos de empobrecer a la población para que bajen las importaciones. Prefiero un ajuste cuantitativo vía comercio antes que un ajuste via hambre. Cavernicola, por dios.

Discutimos lo mismo de siempre. Vos tenes el pésimo error de no tener en cuenta los condicionamientos estructurales. Sos muy poco realista. Pensas que todo depende de un gobierno, cuando el gobierno es un poder más dentro de la arena política y está sujeto a márgenes muy chicos de maniobra.

Y no soy muy teórico, tu percepción de la realidad es muy pobre. Anses está mucho mejor administrada por el Estado que por las privadas, eso es un hecho, es real. Y ya te lo había explicado.

Lo mismo de siempre.

Y decis "según tengo entendido", jaja pisaste el palito. Te invito a que en tu próximo post, todas tus percepciones esten bien fundamentadas. TODAS. Y que seas realista, y no me vengas con el "quiero noruega ya".

El gobierno es malo porque no es librecambista. Y si por librecambista se funde la industria tambien es culpa del gobierno. Y yo, buen clase media no puedo comprar dólares. Y si quiero dólares el peso de deprecia y se caga de hambre todo el país. Por favor... estoy harto de escuchar tanta sarta de irresponsabilidades.

Disiento absolutamente en todo.

Vos buscas como justificar que este gobierno es bueno, y buscas indicadores para eso.
Lindo laburito, te felicito.

Según tu criterio esta es la mejor forma de gobierno que le puede tocar a un país, bueno, me alegro por vos que puedas vivir tan feliz y contento. Tapate los ojos, inventate una realidad que te haga feliz y listo.

No hay mejor manera de hacer las cosas de como se hacen? Bueno, estamos cagados entonces..

La primera dolobu que salió a matar a los sojeros se llama CFK, acompañada por el Moreno y su pistola. Acordate de eso, tal vez, su resplandor te encandila y no te deja ver..

No pretendo Noruega, pero el verso de la herencia no sirve para no hacer nada en los aspectos importantes como salud, educación, justicia y seguridad.
No se intenta hacer nada, solo una repartija de notebooks , que eso si se lo dejaría a Noruega.
Ni hablar de futbol, ahora TC....

Pensá, un gobierno que basa toda su estrategia en mentirnos...que puede tener de genial?
Sobretodo de genial indiscutidamente, como defienden todos sus admiradores, es como que es una verdad indiscutida, y se enojan cuando se les muestra las cruda realidad, los saca de la nube de pedos en que viven..

Ahora hay un monton de industrias con problemas porque cerraron la aduana así porque sí.
Linda política industrial, eso es solo una medida tomada a lo animal, y todo porqué? porque no hicieron nada a su debido tiempo ni siquiera pensaron en hacer algo, porque 2 años antes de las elecciones se va todo a la mierda nadie quiere pagar costo político alguno, además de no ajustar empieza el revoleo..
Despues se asustan....y empiezan a tapar agujeros.

No decís nada del dolar barato....
Eso es un grano en el ogt del gobierno.

Saludos

Fernando, eso es justamente lo que haces vos. Vivis en una realidad que mala o buena parece ser que no es la de todos.

Pero obvio, si hay problemas es porque la torta no alcanza para todos. Lo bueno es que estos problemas son problemas de lujo. No podemos dar el lujo de abrirnos a las importaciones porque el país tiene mucho poder adquisitivo, eso es bueno. Y administrar vía comercio es bueno, mejor que empobrecer. A todo esto no nos decis "tu solución"  :mje: . Y los sojeros no estan muertos, hace nada hablé con un agrimensor de aca de Córdoba y me dice que los sojeros se quejan por ocio. Y a pesar de que vive de ellos.
Y hablás de política industrial cuando tenemos la industria disparada a niveles récord, y exportando más del 33% de nuestras exportaciones, mirá los indices de la Unión Industrial Argentina. O no te sirve?  :mje:

Osea: Vos querés: Libre comercio y libre disponibilidad de dólares, salarios y jubilaciones parecidas a las del primer mundo. No cierra esa ecuación fernando  :bang: . No cerró en ningún momento de la historia Argentina, no se qué querés inventar, no existe eso, no tenemos estructura ni output industrial para bancar eso. Es así de simple. Pero hoy estamos mucho más cerca que en los últimos 30 años.

Por favor, estamos con niveles de inversión del 24% de PBI!!! Eso es histórico!!  :rtfm: Desde que país estas escribiendo?

Te pido que mires las cosas estructuralmente, lo del TC, son episodios, lo de Boudou también, no los defiendo, pero no afecta la estructura. Con ese criterio vos, en Italia en los 60' hubieras dicho "Imposible que este pais sea del primer mundo con la corrupción que tenemos". Y no es así... Dependemos de la estructura, no dejés que un árbol te tape el bosque.

Estoy hablando con un cerebro que durante décadas internalizó las categorías, valoraciones y lenguaje de los monopolios mediáticos. Todavía estas con la agenda liberal occidental de "transparencia, corrupción, consenso, paz". Por favor, cambiá de gafas, esto es Latinoamérica. Hacé un esfuerzo. Te invito a que pruebes con "estructura productiva desequilibrada, acumulación por valorización financiera, oligarquía diversificada, deuda odiosa". Con esas categorías vas a entender la realidad histórica y actual del país. Pero claro, Bonelli no usa esas palabras, asique debe ser sanatería pura. Jajaja...

Te preocupas por lo formal también, las formas, te da bronca el estilo de este gobierno. Pero para gobernar este país y transormar las estructuras chupasangre de 30 años de neoliberalismo hace falta populismo, en el sentido de Laclau, no en el sentido de Clarín.

Por lo pronto, te repito, estamos significativamente mejor que el resto de Latinoamérica cuando hace 10 años eramos lisa y llanamente latinoamérica, y algo peor te diría que yo. Algo pasó en el medio, y no es sólo "la soja". Eso no te dice nada? . Te falta ajustarte a parámetros realistas. Buscá indicadores y decime cuáles no te gustan, y a su vez tratá de compensarlos con todos los otros indicadores positivos. O sea, no hay sesgo acá Fernando, es corta, este país en los últimos años se fue muuuuy para arriba en términos generales, y mucho fue decisiones de gobierno.

Menos noticiero y más investigación realista.

Te paso algunas noticias de mi País:


http://www.infobae.com/notas/639612-El-empleo-en-la-construccion-crecio-25-en-el-primer-mes-de-2012.html

http://www.cronista.com/negocios/Las-pymes-dicen-estar-mejor-que-hace-un-ao-20120329-0072.html

http://www.prensa.argentina.ar/2012/03/30/29435-el-consumo-de-servicios-publicos-crecio-un-94-en-febrero.php

http://www.diarioregistrado.com/sociedad/59544-argentina–99-de-escolarizados.html

http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C11754-mas-de-300-parques-industriales-en-argentina.php

http://www.prensa.argentina.ar/2012/04/10/29635-la-flota-de-aerolineas-argentinas-paso-de-ser-la-mas-antigua-a-la-mas-moderna-de-la-region.php

http://www.infobae.com/notas/639797-La-inversion-de-extranjeros-en-el-pais-subio-a-us7243-millones-en-2011.html

http://www.derf.com.ar/despachos.asp?cod_des=476837&ID_Seccion=28&fecemi=31/03/2012&Titular=el-38-de-las-pyme-ya-no-usa-piezas-importadas.html

http://www.prensa.argentina.ar/2012/04/09/29606-fiat-presento-a-cristina-nuevos-modelos-de-autos-y-maquinaria-agricola-que-producira-en-la-argentina.php

http://www.tomamateyavivate.com.ar/energia-renovable/se-pone-en-marcha-la-planta-fotovoitaica-mas-grande-de-latinoamerica-en-el-parque-de-canada-honda-de-san-juan/

http://www.infonews.com/2012/04/18/economia-18398-los-salarios-aumentan-mas-que-las-viviendas.php

http://www.infobae.com/notas/643208-La-produccion-de-acero-crudo-aumento-54-en-marzo.html

http://www.infobae.com/notas/643231-Quilmes-ratifico-inversiones-por-3-mil-millones-hasta-2015.html

http://www.tomamateyavivate.com.ar/industria-nacional/industria-grafica-argentina-produce-50-millones-de-libros-por-ano/

http://www.lanacion.com.ar/1466167-el-satelite-sac-daquarius-paso-la-primera-prueba-con-sobresaliente

http://www.larazon.com.ar/ciudad/turismo-academico-extranjeros-Buenos-Aires_0_342000063.html

http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C11822-la-industria-farmaceutica-crecio-261-por-ciento.php

http://www.lanacion.com.ar/1464855-la-argentina-lider-en-smartphones

http://www.tomamateyavivate.com.ar/empresas-que-invierten-en-argentina/tres-de-cada-cuatro-grandes-empresas-invertiran-en-2012/

http://www.telam.com.ar/nota/21829/

http://negocios.iprofesional.com/notas/134606-Avanza-el-proyecto-para-fabricar-bateras-de-litio-en-Tierra-del-Fuego

http://www.tomamateyavivate.com.ar/estadisticas-argentinas/el-salario-argentino-es-el-mas-alto-de-america-latina/

http://www.infobae.com/notas/641925-Productores-de-pollos-proyectan-record-de-produccion-para-este-ano.html

http://negocios.iprofesional.com/notas/134158-Indito-Argentina-fabricar-cien-aviones-militares-Pampa-para-Alemania

http://www.tomamateyavivate.com.ar/exportaciones/en-2011-la-balanza-comercial-marco-un-superavit-de-us-10347-millones/ El 35% de las exportaciones argentinas son de Manufacturas de origen industrial.

http://www.infobae.com/notas/630033-Las-exportaciones-de-alimentos-y-bebidas-fueron-record-en-2011.html


Y son todas de este mes o el mes pasado.

Que mal esta la industria por dios!!!!  :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Creo que no tenías ni idea, Fernando. No tenés ni idea, con todo respeto, pero considerá que de todos modos hago un esfuerzo.

son noticias no realidades....

la realidad impacta a larga plazo....


mejor aprovechar la buena y llevarsela toda  :mafia:

Te la jugaste con el comentario. Magíster.
Si son realidades, tenemos otra estructura productiva, generamos más riqueza per cápita por año, es una realidad, existe un tejido productivo mas maduro y encadenado, y sin endeudarnos por ello. Es un poder, un arma en un mundo globalizado y una dotación que se materializa y es, justamente, un capital a largo plazo. A diferencia de los otros países de latinoamerica, Argentina es el único que no reprimarizó sus exportaciones. Otro más que no entiende el concepto de estructura. Y vamos..

Es lo de siempre, cada vez estamos mejor, pero no nos damos cuenta. Por ejemplo el otro dia vi un informe en America, donde  ya no ocupan terrenos (no de ellos claro) con chapas y carton, ahora hay un villero que les vende (y lleva al lugar) toda la casilla de madera para armar en 1 o 2 horitas. 

Inclusive la Sra explicaba todos los vericuetos para hacer que el dueño del terreno  le sea practicamente imposible recuperar los que seguro compro trabajando.


"Te tiro un pase nomas, "teórico" jua: En 2003, seis de cada diez chicos y chicas urbanos vivían en un asentamiento. En 2010, la proporción bajó a dos de cada diez. http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-188568-2012-02-29.html"

Hace un tiempo, no se si en este foro u otro postearon tomas de Google Earth el estado de las villas en el 2003 y actualmente. Creo que eso lo dice todo.

Por ultimo, leo por ahi que dentro de un año el tema de el abastecimiento va a estar solucionado, no solo lo dudo mucho sino que recomiendo anotar hoy el precio del litro de nafta y Gas Oil y hablamos despues de ese año que dicen a ver cuanto esta.

Por supuesto que crecen las villas, así como crecen los barrios de clase media, la edificación vertical y los countries. Pensá un poquito te pido nada más, los volúmenes demográficos crecen en todos los estratos poblacionales. Crecimiento vegetativo de la población te suena? Y las villas son el primer punto de llegada para los inmigrantes. Te puede gustar o no, pero no significa que Argentina se está empobreciendo. Queda claro no? Pff, si hasta los countries crecieron más.

Dios mio, eso pasa por recibir acríticamente noticias, no procesarlas, no contextualizarlas ni ubicar los fenómenos dentro del todo. Se dejan engañar por un titular, una imágen, el desdén de panfleto. Terrible.

Es tremendo, no se dan cuenta? "Eso lo dice todo" NO! NO! NO! No dice nada! CONTEXTUALIZÁ! PROCESÁ!

Y lógico, si encima en los primeros años post devaluación la pobreza y el desempleo estaban por las nubes.  :bang: Ahora Néstor fue un hijo de puta por no bajar la pobreza al mínimo en sólo dos años. Revertir todo el lastre de la convertibilidad y 30 años de neoliberalismo en una gestión.

Piensen antes de postear por favor. Cuidado con lo que ponen. Un mínimo de responsabilidad y realismo.

(http://1.bp.blogspot.com/-3PI7eupv3X0/TdafwG-spnI/AAAAAAAAA_I/Ank6KRm8SrM/s400/pobreza%2Bbrasil%252C%2Bchile%2BArg.JPG)

P.D: En Chile los requisitos para "no ser pobre" son escandalosamente irreales. El límite de consumo calórico, por ejemplo, es mucho menor que el establecido por las autoridades Argentinas.

Y repito por si no quedó claro: UNICEF: En 2003, seis de cada diez chicos y chicas urbanos vivían en un asentamiento. En 2010, la proporción bajó a dos de cada diez

P.D 2: A que estamos jugando? Yo hablo de un tema con consistencia y ustedes salen con un "pero" estúpido?? De que van a hablar ahora? Boudou? De que no pueden comprar un lente importado?

Estructura... estructura...

contextualizo   la villa frente al bidegain ES TREMENDA pero ojo la perito moreno ES UN LUJO !!! en villa urquiza no paran de hacer edificios de hasta 10 pisos ocupados 3 ....

es lo que te decia  JUNTAR EN LAS BUENAS Y LLEVARSELA !!!

no son titulares ... es la realidad  compra bonos canjearlos y sacar la plata .. ok un poco mas caro del blue pero juntarla y llevarla...

asi mucha consolidacion no hay  y los actos de gobierno asi lo demuestran  ahora no se si por que llegan tarde o estan pegando manotazos...


pero no importa como dice el "judio de la tela"  yo de ultima cierro y me pongo a vender otra cosa.... el invirtio no se que va hacer...

(a un politico no le puedo creer pero a uno de la cole  por las dudas le sigo el rastro)

"así no hay mucha consolidación" Te basas para eso en un ejemplo pavote de una villa? Y todo lo que es industria? exportaciones? empleo? salarios medios y minimos mas altos de la región?

Otra vez.

(http://www.plebeyos.com.ar/wp-content/uploads/2011/06/coeficiente-de-gini-Argentina.jpg)

Que el arbol no les tape el bosque. Joder.

(http://www.nuevaszonceras.com.ar/userfiles/Evolucion%20Gini%20Arg-Brasil_urug.jpg)

Ya veremos......

yo soy industrial me basta y me sobra ver puertas adentro del galpon y los demas ... los salarios no mejoran empleo no crecio ... es mas te diria que bajo por que la cuadrialla que venia a cortar el pasto y hacer una especie de bicisenda en lanus NO VOLVIO MAS....

por esto te digo  yo no niego LA BUENA  (cambie de auto, pase de un senda a un tremendo astra, eso si el senda o debe ser remis o lo cortaron . la cuestion es que alguien decidio expropiarmelo) lo "colegas" tambien se los ve bien ... pero en el cafe todos decimos lo mismo  ...  mejor guardarla o sacarla

y mejor ni te digo lo que dice mi viejo....  de mas 50 toneladas de acero a renegar para que te entreguen 400 kg .... si vos decis que eso es crecimiento y consolidacion parece que tenes un lenguaje muy tecnico el cual yo no curto por que segui la facil escuela de leyes ....  pero siempre pare la oreja aun cuando era guacho...

Así como vos me pones un ejemplo de tu entorno cercano, yo tambien puedo darte dos ejemplos de exito que conozco (software y metalmecánica agrícola en córdoba). Pero no los traigo a colación porque en la dura vida se me hubiera ocurrido que uno o dos ejemplos sean representantivos de todo el pais. Por eso prefiero trabajar con indicadores y noticias. La "big picture", le llaman. El bosque.

Y lo "mejor sacarla", lamentablemente la cultura económica Argentina es así, y no sin razón: décadas de convulsiones económicas. Pero lo cierto es que ni en los 90', con las "reglas claras" y "regulación cero" y el libre mercado hubo otra conducta. Prefiero que el gobierno regule antes que sacrificar muchas cosas para crear lo que llaman un "positivo clima de negocios". Después de todo, no están tan mal: Se invierte el 24% del PBI, que para Argentina son niveles históricos. Y celebro que así sea.

Bueno, vos seguí creyendo que esto que yo llamo mediocre es lo mejor que podemos hacer.
Yo creo que no, que estamos dejando hemos dejado pasar una situación favorable para dar un paso realmente importante.

Cuando hay guita de dilapida en demagogia, bueno, ahora falta y siempre van a sufrir los de abajo.
O que quien creés que paga el plato?
A quien le jode la inflación?
A quien le jode cuando lo suspenden por falta de materia prima?
A quien? siempre al de abajo, aunque el dueño de la empresa sea oligarca con doble apellido, el que las paga es el de abajo.

Por otro lado me parece inmoral, que se hable de lo bien que estamos y que se gaste en pelotudeces cuando hay situaciones básicas sin resolver, porque ni siquiera se reconocen que existe.
Lo del futbol es poca guita? saca la cuenta cuantas casas se harían por ej. o cuantos hospitales?
Que lindo sería escuchar a los gobernantes encarar la lucha contra la delicuencia con el mismo ímpetu que encaran las peleas con clarín por ej.

Sabés lo que extraño poder salir a pasear sin miedo, sin tener que  andar pensando por donde voy caminando, si llevo celular, si bajo las ventanillas, si puedo sacar fotos, no dormir tranquilo hasta que mis hijas vuelven..

Si fuese todo tan clarito como vos te lo creés, el mundo no tendría problemas, andá desayunándote que nadie tiene tan claro nada.
Por eso el mundo es como es.
Yo aspiro a una clase dirigente limpia (lamentablemente con el legado del peronismo es casi imposible llegar sin tranzar), una clase dirigente que cuando deje el poder, tenga lo que tenía más lo que pudo ahorrar con el salario de esos años.
Una clase dirigente que no genere peleas, una clase dirigente donde la gente pueda ver un ejemplo, que pueda equivocarse y sepa reconocerlo, que si hay buenas intencines el error no importa, se corrige al detectarlo y se sigue para adelante.
Sinceramente no puedo aceptar nada de una gente que hizo fortunas ejecutando hipotecas, y se agarró de un discurso progre cuando vieron que era necesario para la victoria, de ahí su nombre, un frente para la victoria, no importa el medio  ni el camino para llegar a los objetivos de poder propuestos, hasta candidatos de mentira....no se puede creer..encima estan orgullosos de eso.
Un gobierno donde mienten con el indec, como creer otra cosa?
Que estemos mejor que el 2001, no es dificil, insisto, con el dolar de duhalde y la soja, es fácil.
Si se hubiese gobernado con ganas reales de hacer las cosas por el país, estaríamos mucho mejor.

Lamentablemente estoy hablando con un cerebro engreído, pedante y que recíen aprendió a cruzar la calle pero se creé un trotamundos.
El día que se te vaya el encandilamiento por esta gente, tal vez puedas animarte a ver que este modelo, tiene errores por muchos lados, y vivir la vida es algo más que citar (copy paste) unos númeritos.

Saluditos

No tenés idea de lo que es el respeto, pero eso con los años se aprende.
Por dios que hago un esfuerzo por no faltartelo.

No te vayas a caer desde tan alto que duele...

Otra vez. Un modelo hace lo que puede con una estructura dada. La restricción externa no la decide el modelo, es un rasgo estructural, así como las obligaciones de deuda externa heredada, así como la deuda social, así como la tendencia a desconfiar del peso, por más que hayan 50.000 mill usd en el bcra. La estructura industrial argentina es históricamente dependiente de insumos importados. Pero el modelo puede disponer control de cambios, administración comercial, alentar exportaciones, y sustituir importaciones.

Que estemos mejor que el 2001, no es dificil, insisto, con el dolar de duhalde y la soja, es fácil.
Mentira absoluta. Un mito venenoso que ya te lo expliqué alguna vez.

Te llenas la boca con "los de abajo", pero "los de abajo" de acá estan mucho mejor hoy que "los de abajo" de Brasil, Chile, Colombia, México, cuando hace 10 años era exactamente al revés. Pero claro, para vos la mejora pasa por la soja y duhalde, y toda mejora fue "a pesar" de este gobierno, y no "gracias a". Las retenciones que favorecieron la industrializacion y el parque agroindustrialexportador mas grande del mundo fue un "accidente". La quita de deuda 75% fue otro accidente. Incorporar 3 millones de nuevos jubilados y 2,5 asignaciones por hijo también fueron un accidente. Turismo y consumo y producción record también fue un accidente sojero, como si todas las familias de argentina tuvieran 200 hectáreas en la pampa húmeda. La ley de medicamentos genéricos también, fabricamos medicamentos para el chagas (la "enfermedad de los pobres" que ningun laboratorio quiere producir porque no es rentable venderla a quienes no tienen ingresos). Los laboratorios públicos, hay 336 hospitales públicos de alta complejidad (y no hay huelgas todos los dias como en los 90') los 850 científicos repatriados, la cantidad de universidades públicas que abrieron por todos lados.... refinanciación del sistema tecnológico y educativo, 6% del pbi a educación.

Por favor...

En todo caso, si yo peco por exceso de optimismo, tu exceso de pesimismo es mucho más descabellado e infundando Fernando.

Yo pongo medidas concretas, números, y vos nos salís con las retórica trucha de "quiero un país con una clase dirigente limpia" o "con la plata de tal podríamos hacer 8 millones de hospitales".

Por favor. Cristina tiene cuanto? 70 % de popularidad? Y te aseguro que no porque nos enchufen un cassette de 678. Es por algo. Mucha gente vive el progreso en carne propia. Quedan asignaturas pendientes, pero la trayectoria, la tendencia es clara.

guauuuuuuu ahora ABRI los ojos ...

mañana voy a ir por el camino negro  RECITANDO todo y sobre todo NO TE PREOCUPES NEGRO GUACHO LINDO ... DE LA REGION sos el que mejor estas ....

medidas y numeros ...

como les digo a los del ministerio cuando vienen con el mismo parecido discuro.... VENI VOS EL VIERNES A DARLES PLATA (por los operarios) !!!!

Viste? Tremendas las negociaciones salariales... Desde 1850... quitándole el sueño al patrón. No pará... no era nada más un molesto fenómeno de la Argentina del Kirchnerato?
Ahh...

Mal de muchos consuelo de tontos....

La excusa de la heredad, es un verso gastado, los K ya se han heredado dos veces a si mismos.....

Seguí pegando papelitos yo sigo viendo la realidad que me toca día a día.
Los números no dicen nada por si solos. Tal vez se invierta mal, ya que resultados en seguridad justicia educación y salud hay muy pocos, por no decir ninguno, incluso peores que antes.

Yo lo llamaría Kirchnericidio :sonrisa:

Faaa que remate, pura filosofía maestro. Abruma tanta ocurrencia.

Salvo que el sufijo -cidio indica "acción de matar a" en donde el objeto es el sujeto de la partícula sustantiva que precede al sufijo. Kirchnericidio significa "asesinato de los kirchner". Típico de clase media gorila. Paredón! Paredón! 5x1 no quedara ninguno lalala...

 :mje:

Interpretás tan bien como al país, lo cual me da la razón en muuuchas cosas. :yahoo:

No me corras con huevadas pajarito :hi:

Jaja ya sabía a que te referías con "kirchnericidio". Puedo salirme de lo literal y ponerme en lugar de un sentido común vulgar y mal utilizado. Pero te di vuelta el significado para gastarte un poco, nada más eso.

Jajaja y te ponés contento jajaja. Alto payaso.

Felicidades! Ganaste toda la discusión! Es todo soja! Jajajaja.

Jaja toda la pobreza intelectual junta.

Algo que me gusta de estos tiempos es que, por primera vez en la historia, el diablo sabe más por diablo que por viejo. Hasta luego.  :hi:

No si el país es una joya!!!! des pues de Venezuela y Cuba claro....
No me felicites, yo ya lo se, el que tiene que alegrarse sos vos..

Lo que a mi me gusta de estos tiempos es lo engreídos que vienen algunos purretes, les cuentan un cuentito y se lo creen completito.
El día que manejes te vas a creer piloto de F1 :mje: :mje: :mje:

Lo que expone Nahuel es clarísimo. Por mas subjetividades que eleven, está aportando datos concretos y fundamentando cada una de sus opiniones.

Copy y paste con un nivel de respeto y humildad que cosecha lo que siembra :thumbsdown: :thumbsdown:

No es tan claro Ale, a mi los números no me dicen nada, si lo que reclamo sigue igual.
A mi no me deja tranquila una estadística de dudosa procedencia para luego agarrar y salir a caminar sin temor a ser afanado.
Tampoco le sirve a la gente que tiene que hacer malabares para ser atendido en un hospital publico ni los que van a alimentarse al ceamse entro otros.
Tampoco le sirve a quienes por tener cerrada la aduana, deben cerrar sus comercios.
Si, les sirve a los que se han enriquecido con este modelo, a los que lograron acomodarse, pero no a todos.

Que hay cosas mejores que en el 2001, seguro que si, pero que debemos contentarnos con esta mediocridad, descansar en la herencia y bajar las pretensiones de ser un poco más serios, no lo acepto. QUiero creer que los K no se quedan en esta y pretenden algo mejor..Sería muy penoso sentirse llenos de "esto"...

Un Abrazo

Y te gustaron los dibujitos y grafiquitos del cuento? Viste los numeritos que grandes que son? Y los colores? Son lindos, no es cierto? Y las fotitos de las noticias esas también tiene colorcitos, son como entretenidas, no? Que bonita es la literatura. Si querés más buscá "escuela estructuralista latinoaméricana - FLACSO - CEPAL. Tienen más dibujitos por ahí.

Jajaja. Dicho en serio. Fernando, cualquiera que lee todo los threads se da cuenta que el que pasa verguenza acá sos vos.  :oki: Yo seré soberbio, pero dejas la pelota al pié, que querés que haga.

Lo tomo como de quien viene....

Viendo tus modales, me doy cuenta porque te gusta este gobierno, los grafiquitos que insisto, para mi no dicen nada, solo son para justificar tu embelezamiento.

Cuando aprendas a lavarte el traste, verás que siendo un irrespetuoso creído, no vas a llegar muy lejos.

Pero con el ejemplo K que tenemos, no creo que te des cuenta muy pronto. :thumbsdown:

El que debería sentir vergüenza sos vos, por maleducado, por intentar ningunear al otro, yo en este caso.
Sinceramente creés todo lo que decís?
Creés que es la unica verdad.
Creés que tenes el poder de verlo y saberlo todo?

Si tuvieses razón, el método es este?


Te vas a caer y te va a doler.

Saludos

Soy muy respetuoso, pero puedo hacer excepciones.
Cuando veo en un foro que no importa cuánto argumentos pongo, tus respuestas tienen presupuestos que ni siquiera argumentas, y que en todo caso yo ya los había desmentido previamente con argumentos. Pero no te das cuenta de eso y preferís reincidir usando criterios imprecisos, vagos, clichés, análisis pobres, y el clásico "yo lo veo desde mi realidad", sin deflactar todos los sesgos que podes tener por tu posición personal, intereses de clase, personales, ideológicos, o por la mala costumbre de pensar la realidad a partir de categorías berretas, de noticiero, que sólo te permiten visualizar la realidad que ellos quieren que veas.

Ya lo demostraste: Decis "pobres importadores" Pero en 2011 hubo importaciones récord, a pesar de todo. Hace unos meses (en otro thread) te quejabas de los salarios, creyendo que en los otros países se ganaba más, y de las comparaciones con chile y brasil, que me tomé el trabajo de desmentirlas.
También crees que se puede dar jubliaciones primermunidstas y salariazos y al mismo tiempo tener apertura comercial y cambiaria. Digo... Lo dijiste en este mismo thread!!

Declaraciones plagadas de presupuestos erróneos y a años luz de la realidad!!!

Pero no das bola. Bueno, ya ta, demos por concluido, dejemos los mensajes y el que quiera entrar a leer, que juzgue. Para mi está muy clarito. Ves la realidad muy simplificada, pero el país es una poliarquía tremenda, la estructura productiva existente es todo un desafío, la herencia de 200 años de inserción periférica al capitalismo global y 30 años de bananerismo financiero y la cultura económica de los agentes económicos argentinos es otro desafío. Pero no... es más fácil decir: "El gobierno..."

Suerte.

Para los que se creen el cuento del atraso cambiario: http://www.larazon.com.ar/ciudad/Buenos-Aires-ciudad-America-latina_0_269100009.html

Buenos Aires se ubica entre las ciudades más baratas del mundo y la más económica de América latina. Así lo revela un informe de la Unión de Bancos Suizos (UBS), que publicó, como lo hace todos los años, el ranking de ciudades más caras del mundo. La capital argentina se ubica 68° entre las más costosas del globo. El año pasado estaba 65°, es decir, que “se abarató”.


Pero claro, cierto que era más fiable confiar en las impresiones de uno, y las pelotudeces que uno escucha por noticiero, antes que remitirse a data dura.

Si necesitamos empujar para arriba el superávit comercial, es para pagar la odiosa deuda heredada. Y que gracias al "Nestorato" gestionamos una quita del 75%.

Sigamos sumando.

Entiendo los argumentos que ponés y no te digo que no sean ciertos, pero eso no alcanza para justificar de las cosas que me quejo.
Lo que pasa es que vos insistís que eso pinta una realidad, pero te tapa otras realidades.
Que argumentos ponés en seguridad, justicia, educación y salud?
No me pongas numeritos, andá y compará la educación pública en cualquier parte del conurbano con la privada....
Anda ye recorré los barrios, y fijate la gente que recorre los tachos, o los que duermen debajo de los puentes, no te quedes solo en el boom de la contrucción.
Andá con la cámara  y recorré cualquier barrio al azar, y despues me contás a ver si tuviste suerte y no te la afanaron, o al menos no tuviste miedo un par de veces.

Ahí me das un pié, con los importadores..
El año pasado fue el que más se importó, y la solución mágica fue parar todo, indiscriminadamente generando un quilombo de novela.
Porque no se hizo antes y con un plan? quiero creer que porque había elecciones y no porque la vista no le va más allá de un metro y medio.....
En mi laburo importamos tecnología que aqui no hay ni va a haber.
Hace 3 meses que tenemos la aduana casi cerrada, lo cual significa problemas con los clientes por no poder traer repuestos.

Sobre el boom de la construcción, aqui en Bernal se esta construyendo como nunca, los valores de las propiedades no bajan de U$D 200K, de que distribución me hablan? Obviamente hay un sector grande que esta mejor economicamente, yo no discuto eso, discuto que las bases del modelo son de arena donde se podrían haber sentado bases más sólidas.
Nunca van a poder hacer un país más seguro para invertir, sino sentas bases solidas y principalmente "NO CAMBIAR LAS REGLAS DEL JUEGO A MITAD DE LA PARTIDA" eso es culpa del gobierno no de la herencia.

Pero no das bola, seguis encandilado y con tu soberbia tratas de apabullarme, y te da bronca que no me coma el mismo verso que vos.


Sobre tu educación y respeto, dejás mucho que desear, sino la podes manejar en una trivial discusión de política defendiendo a un gobierno que se hizo multimillonario gracias a nosotros, no me imagino discutiendo por algo serio.

Saludos

La Razón   :mje: :mje:, andaaaaaa, jajajaj

Nahuel, no venís al asado?

Le queda un poco lejos, está en Córdoba

Y dale con lo de la seguridad jurídica. 24% del PBI en inversión, te da bronca que no sea del 18% para que tu argumento sea real. Salúd, educación, etc, tenemos más y mejor cobertura que cualquier otro país de similar nivel de desarrollo (medido en pbi per capita o IDH).

Tus parámetros son absolutos y los mios relativos. Pedís cosas que no existen en ningún país del mundo que tenga un pbi per cápita similar al nuestro. Pero aún así Argentina mostró muchísimos avances hasta tomar la delantera en ese grupo de países, cuando hace 10 años eramos el vagón de atrás. Claro está, seguimos en ese grupo, hay asignaturas pendiente, pero venimos de un lastre que muy pocos países en el mundo conocieron. Alemania y Japón fueron devastados en la 2nda guerra, pero tenían capital industrial, instituciones científicas de primer nivel y un buen puñado de ingenieros. Aca desde el 76 hasta el 2002 parece que cayeron varias hiroshimas y nagasakis... no, fue la apropiación financiera de la renta real. Y bueno, acá estamos en el 2012, que te parece.

Y che, La Razón o no, Así lo revela un informe de la Unión de Bancos Suizos (UBS) . Se que te gustan las fuentes "serias" como la nación o perfil, pero no hay que ser muy avispao' para saber que de ciertas cosas no se van a hacer eco. No vaya a ser que se les caiga el relato, que según veo se consume asiduamente.

P.D: Sigue http://www.ambito.com/noticia.asp?id=582842 Argentina, el país más conectado de América Latina

"Con 66% de penetración de Internet (cantidad de usuarios con respecto a la población total), Argentina está muy por encima del promedio regional, que es 39,5%, y más aún del nivel de uso de Internet a nivel mundial, que es 28,7%", aseveró la consultora.

Esto es base para el futuro.

graficos numeros y datos concretos ... aportados por quienes no son los denominados grupos hegemonicos....  por dios estamos haciendo valoraciones de parte y contraparte , TIREMOS LA MONEDA

estamos tan del toor  que las denominadas conferencias de prensa (donde ponen todos estos exceles datos concretos etc etc) nadie pregunta nada...

lo del UBS .... que te apuesto que es un titular que les habra quedado colgado en la cablera....



no podemos ser la ciudad mas barata donde aca el litro de lache te sa  le 5 mangos y en españa 0.75 centecimos  (quizas emparda pero bue no me digas que es barato)  por favor  tanta cultura K tendrias que haber minimo notado la diferencia .....

o por ahi si somos la ciudad barata donde podes comprar acciones de una petrolero sin poner un mango,  levantar la quiebra de una impreta de un dia para el otro, y paro a ver si me dicen que miro a LANATA ....

y si algo detesto es que me digan que miro cosas de aca ... yo soy feliz con el bailando y rial ....

Genio, hacé 0.8 centimos por 5.79 y decime cuanto te da.
Cuando estes por Europa me contas si es más caro o barato... mientras tanto pensa un poco lo que pones porque no resiste el minimo analisis.

Seguridad Jurídica: comprar o invertir en empresas del Tercer Mundo, saquearlas con recursos naturales incluidos, pagar sueldos de hambre, cuando ya no queda nada pegarse la vuelta, dejar el tendal y nadie (excepto el "inversor-comprador") tiene derecho al pataleo.

4.64 ... y  hice 5.80 por la comision.!!
 sigue siendo mas barato en europa  la leche  aca  te sale 5 mangos ....   eso sin contar que con 2 euros te compras un par de zapatillas NO MARCA pero buena zapatilla ....  
 si con 11 pesos calentas tus pies ...

sin ir mas lejos un pollito onda parripollo 4 euros (ok estan regalados por la crisis) = 23 mangos de aca ... aca voy hacer bueno y precio amigo 40 mangos (ni eso)  

estoy hablando de la isla ahi en mallorca ....

estamos hablando de vivir no de turismo....

Para debatir se necesita un mínimo concenso ideológico, de otra manera es imposible.

La región en general está encarecida. Tiene que ver con la abundancia de liquidez artificiada por la FED de EEUU. Todo esa guita ingresa a países periféricos apreciando sus monedas en frontera. Y acá en Argentina nos beneficiamos enormemente de los términos de intercambio favorables... el constante superavit comercial marca una presión hacia la apreciación del peso, via inflación, claro está, ya que el tipo de cambio no es libre, es administrado.

Pero aún así adentro de la región, Argentina está muy bien posicionada. Muy bien.

Es de hace poco menos de un año esto: Fuente brasilera eh:
http://blogs.estadao.com.br/radar-economico/2011/05/18/no-brasil-salario-minimo-compra-duas-cestas-basicas-nos-eua-seis/

Y este articulo tiene los mismos resultados: http://www.cronista.com/contenidos/2011/06/03/noticia_0018.html

El salario mínimo y medio argentino rinde más para alimentos que en otros países de la región. Y fijate que paradójico, que a pesar de que nuestra canasta tecnológica sea más cara, hay mas penetración de internet y smartphones acá que en, por ejemplo, chile. No habra libre comercio ni bajos impuestos, pero hay mejores salarios. Y todo eso a 10 años de la licuación salarial de la megadevaluación. Este gobierno supo poner en agenda la prioridad de recuperar el poder de consumo de la gente.

A eso no tenés con qué darle. Que querés que te diga. Y todo eso con superávit comercial de 10.000 millones usd en 2011.

No hay con qué darle. Cierren todo, chau.


P.D: Y antes de que alguien salga con una barrabasada: En el cuadro del artículo brasilero se ve la abismal diferencia entre poder de compra de un salario europeo y sudamericano. Antes de compararnos con ellos, tengan claro que ese poder de compra no se logra bajando impuestos o aumentando salarios: Se logra aumentando el output industrial en un 100% mínimo. Osea, crecer al 10% anual durante 8 años seguidos más o menos. Vamos muchachos, es física, la riqueza no es monetaria, es de capacidad de producción. Y crecer a esos ritmos es una locura. A la región y al país le falta mucho, pero este gobierno tiene un muy buen antecedente en este sentido. Espero que se puedan pilotear bien las clásicas restricciones estructurales en los años venideros. Por lo pronto la quita del 75% de deuda fue un atajo importantísimo: Va a quedar en todos los libros de historia. Creo que no todos tienen cabal noción de lo que eso significó. Acuerdense de lo que les digo.

Saludos.

Mientras tanto en la Argentina...

Volvió a duplicarse el superávit de la balanza comercial en marzo
http://www.infobae.com/notas/643831-Volvio-a-duplicarse-el-superavit-de-la-balanza-comercial-en-marzo.html

Muchachos: falta mucho, muchisimo, pero es de necio no ver que las cosas mejoran de apoco. Mejora real, no el desborde que predica el capitalismo más vil...

Exacto. Es lo que me canso de subrayar: Acá hay logros impensables años atrás. Realmente impensables. Y no quiero que se naturalizen, o que se los atribuya a la "soja" (cuando Fernando dijo eso me saltó la térmica, que querés que te diga, hay gente estudiando economía y produciendo investigaciones muy buenas para que alguien se crea resuelto diciendo "fue la soja"... no señor).
Y para llegar al primer mundo hay sólo una forma: Aumentando el producto bruto industrial y bajando la desigualdad, además de invertir en ciencia y tecnología y un sistema universitario más amplio. Y esas son las tendencias clarísimas que se produjeron en estos últimos años. Hay que continuarlas. y este gobierno tiene esa voluntad, depende de eso, responde al capital industrial, (no al foráneo y financiero, como en martínez de hoz o el menemato). Y si mucha gente entra al mercado de consumo y la torta se ajusta, y bueno, habrá que ajustar. Prefiero que ajusten sobre el sector importador antes que empobrecer al general de la población para importar menos. No se puede todo.

Entre este comentario y los dos anteriores quedó todo bien sintetizado y clarito a mi parecer. A no aislar frases y buscarle la quinta pata al gato.

ah..no sabía.

Nahuel, jugate y date una vuelta, que tengo Fernet y coca esperándote  :oki:

Jaja imposible. Los pasajes estan muy caros y los ingresos no me dan. Con otro gobierno seguro iba y volvía en aerolíneas Lan. :tongue:

Ya lo dijo Carlos, Suerte y Soja :good:

Lo bueno es que no soy el único loco que ve las grandes falencias del país.

Lanata muestra unas cuantas los domingos..
Caparrós escribe un libro bastante interesante...
Alberto Fernández explica bastante lindo cada bache de este gobierno...


Y Nahuel, sigo sin ver lo maravilloso que vos ves.
Algunas cosas mejoraron, puede ser, pero de ahí a estar tan encandilado como vos, hay un trecho muy largo.
Un poco de humildad te vendría bien, vos hablás como si hubiese una sola verdad, absoluta y estuviese en tu poder.
Gracias a Dios hay tantas verdades y tantos matices como personas.

Saludos

nahuel esta claro lo que decis ... pero no es buscarle la quinta pata al gato ni aislar frase ... pero como decis AJUSTAR AL SECTOR IMPORTADOR ... perfecto que no entren IPADS y compremos tablets NBX  ... pero ya cuando tampoco dejas entrar ese flex para NBX ... o lo que es peor  lo tenes que sacar por izquierda

(puse dos articulos de modo grafico, podria hablar de otros insumos especificos y de gente que compra la maquinaria para sustituir pero no tiene con que ) pero no importa  yo te aseguro que ese inversor la puso la recupera y se la lleva y ahi si como dicen 678 solo hay que multiplicar....


hace un par de años ir a cordoba te salia dos chirolas mismo gobierno eh....   que fallo no?

Y volviendo al tópico...a mí realmente me encantaría tener tu optimismo, Nahuel, y creer tan fervientemente en las estadísticas.

Pero para muchos, la realidad es otra...y te garantizo, NO por elección propia. Sesgada? No representativa? Puede ser, pero no está bien lo que algunos vemos o vivimos. A mí me molesta que haya tanta inflación (ponele la causa que quieras), o que nos priven de comprar dólares (si es mí dinero bien ganado...ah, y no era para evitar el lavado de dinero? Ahora resulta que ya no es esa la razón...?), o que tenga que pagar la carne más cara de mi historia...y la lista sigue, ni que hablar del estilo agresivo que tiene el gobierno...

Ojo, tengo una buena posición, un buen sueldo, auto, casa, etc. Pero todo eso lo tenía también en la infame época de Menem, es decir, si realmente me tuviera que regir por mi realidad poco representativa, para mí estoy peor que antes.

Estuve en Santiago el jueves. El hotel estaba a unas cuadras de Parque Arauco. Fui a pasear y me compré unas zapatillas (porque estaban más baratas que en Arg, claro), y me dio tanta envidia ver que los chilenos tienen marcas que nosotros nunca vimos, ni vamos a ver seguramente. El domingo acá voy al super y veo una góndola completa de Cruz Malta y racionada.... Qué se yo, serán frivolidades para vos, pero para mí es un estilo de vida que extraño, que me gustaría tener.

Ojalá pudieras contagiarme el optimismo, pero para mí esto no tiene final feliz.

che, y vos qué esperabas si no hay importaciones? Aumentan 2% las exportaciones y disminuyen 8% las importaciones...así cualquiera...  :wacko:

Pedro, estas comparando con un pais que tiene libre mercado con USA y Europa... así cualquiera. Volvamos a la epoca dorada del turco o mejor aún, de Martinez de Hoz donde se fomentaba la importación... nos fué barbaro no?
Realmente no me quita el sueño que puedan más zapatillas para elegir, si me quitaría el sueño no poder estudiar lo que quiero como si pasa en ese pais.

Lo que yo admiro de Chile es que el que viene despues no empieza de cero, sino que siempre tienen una continuidad. En eso, me saco el sombrero

Bueno muchachos, no soy el único parece!!!

Y no. Son Batman y Robin.

Como genera pendejos insolentes este modelo de mierda....

pero...y por qué tienen ese libre comercio con Europa y USA?!? Lo ponés como si fuera la causa, y en realidad es una consecuencia de políticas de estado y una estrategia de LARGO PLAZO!!

Tal cual como decís, coincidimos en que en Chile hay continuidad, y justamente una estrategia de largo plazo, algo que siempre, y especialmente ahora, brilla por su ausencia en Argentina. Todo es cortoplacista acá, y nadie quiere pasar el invierno.

En chile hay continuidad porque el capital es homogéneo y esta muy correlacionado e interdependizado. De las reformas neoliberales de pinochet limpiaron todas las facciones capitalistas pro-proteccionistas e industrialistas y se impuso la derecha económica, pro-libre mercado. Como resultado, se desarrolló solo un tipo de capital al abrigo de una misma estructura (todos sabemos lo interrelacionados y desarrollados que son el capital mercantil y financiero en Chile, que a su vez dependen del libre cambio, mas claro échenle agua). Y como chile es un país menos poblado y con exportaciones multimillonarias de cobre, no les jode tanto importar todo. En otra palabras, era una estructura viable, a pesar de ser anti industria. Pero ojo, los primeros años fue pura decadencia en Chile, por ello hay cientos de miles viviendo en Argentina.
En Argentina eso no se puede hacer.

En Argentina permanentemente hubo cambios de estructura, cambios abruptos entre estructuras pro-industrialistas proteccionistas hacia pro-librecambismo-financiera (peron, frondizi, peron, ¬ martinez de hoz ¬ alfonsin ¬ menem, de la rua ¬ kirchner) y viceversa. Pero ningun sacudón alcazó para borrar completamente de la faz del mapa a la otra fracción del capital, por eso siempre está agazapada esa puja entre esas dos facciones; puja por monopolizar el poder de interlocución sobre el Estado, y con ello, determinar políticas hacia su favor.

Fijense que curioso: En paises como españa, EEUU, Chile, las estructuras fueron tan estables que a lo largo de décadas homogeneizaron al capital, por lo que hay un sólo capital de fondo, y dos partidos (bipartidismo estable) que se alternan, para dirimir pequeñas discordias de intereses hacia adentro de ese capital, y en relación a las demandas ciudadanas. Acá en Argentina tenés 2 fracciones de capital, y un aparato político cuasi monopólico- el peronismo - que va mutando según los sacudones estructurales (sea hiperinflacion, convertibilidad, devaluacion y default) determinen el ascenso/descenso alternancia de una fracción del capital en detrimento de la otra. Por esa razón es que acá hay tantas discordias entre proyectos distintos de país, y es imposible sentar a negociar a la UIA con la Sociedad Rural con la CGE. Y es también por esa razón que es el peronismo el que muta y termina agarrando la batuta, porque monopoliza el aparato. Hoy por hoy el aparato del PJ se divide entre ambas, pero a cristina no le sirve eso, por eso quiere crear un aparato alternativo con nuevo encuentro, los partidos progres, la cámpora, las organizaciones populares, etc. Pero lo cierto es que el PJ sigue monopolizando, y mantiene contactos fluidos con la "patria librecambista". La mayoría de los otros partidos (pro, ari, ucr, etc) responde también prefentemente al capital librecambista. Pero se impuso tanto el capital industrial en estos últimos años que es imposible que haya un cambiazo de políticas vía política; tiene que haber si o si una convulsión estructural -crisis- para que ello ocurra. Y creánme que hay interesados en que eso ocurra. Pero este gobierno no les va a dejar, muestra de ello fue la intentona de corrida cambiaria a finales del año pasado. El gobierno ganó. Y digan lo que digan los volúmenes de negociaciónd el dólar en el mercado negro son muy pequeños.

En los últimos años la fracción industrialista se impuso, como ya había ocurrido muchas veces en la historia (esta vez gracias al default y devaluacion, que rompieron las cadenas con la deuda externa y la patria financiera librecambista del consenso de washington). Pero esta vez perduró más de lo usual gracias a políticas mucho más acertadas, y aún a pesar de lo heredado. Los términos de intercambio favorables también ayudaron. Este gobierno le disputa poder a las otras fracciones del capital, clarín, anses, privatizadas, transnacionalizadas, etc, para quitarles también poder político, que se alimentan  los otros partidos que no son de mi agrado.
Lo ideal sería aguantar, que la industria se desarrolle más, y terminar como en francia o eeuu: El agro, librecambista, sucumbe ante la productividad y el desarrollo de la industria y termina subsidiado y subordinado. El problema es que allá el capital industrial monopólico y financiero se cruzaron mucho, y por eso ahora estan con la crisis financiera. Acá se lo debería disciplinar al capital financiero, y eso va en buen camino. Se debería afianzar un tejido pyme maduro, bien concatenado, de medianas empresas. Nunca monopólicas.

Allá en Chile, España, EEUU, el capital es el mismo porque al haber existido la misma estructura durante tanto tiempo, sin crisis ni cambios convulsivos, el desarrollo capitalista fue en un solo sentido. Acá en Argentina no, vivimos la constante división, que es muy real, y saldarla no depende de una mera negociación como nos quieren hacer creer. Son contradicciones jodidas, y las conocimos en el lock out patronal del 2008.

Acá la patria agroexportadora no quiere saber nada de venderle soja barata a una agroindustria pujante. Ellos quieren vender el grano a precios internacionales, sin retenciones, y no lo podemos permitir. Este es un pais de 40 millones, no 10 millones. Hace falta empleo.

Ojalá se haya entendido, y me haya explicado bien, dentro de lo más sintético que pude ser. Es un enfoque mucho más rico para entender la historia argentina y la realidad actual. Resumido muy burdamente, claro está. Mi intención es hacerles pensar con otras categorias, otros esquemas que logicamente no son los hegemónicos, con los que crecieron y a los que hoy día estamos todos expuestos en las pobres discusiones de televisión. A esta altura no es mi intención ser un contrincante de discusión, sino mas bien compartir esta forma de ver el país que es la más compartida en la academia crítica europea y latinoamericana.



Era un chiste lo del pasaje. Y no falló querido amigo, cada año las terminales están mas atiborradas.

Porque aparte de Cobre y pezca no generan un carajo! Mira su PBI, y el nuestro.

Ellos eligen ese camino porque no les queda otra, no les fue en el reparto de riquezas naturales. A nosotros, por el contrario, y teniendo todo eso disponible, elegir el camino de Chile es basicamente elegir el camino de los Indios con los espejitos de colores. No es el camino mas facil, pero si es el que genera valor agregado.

Nahuel, no del todo, pero es interesante.

Yo soy muy pragmático y resultadista, y el resultado por ahora es mejor en Chile, USA, Mexico..... y hasta creo que muchos preferirían la recesión de España a la realidad Argentina....

no te metas con la pesca chilena que mi compañía le vende los antibióticos a los salmones  :tongue:

Markus, justamente, no tiene recursos naturales y tiene la mayor estabilidad de la región? Comparás PBI de 9 millones versus el de 40? Vamos...espero más de vos...

Chile y mexico no están mejor que Argentina. Quizás el clase media alta la pase mejor, pero índice de desarrollo humano, salario mínimo, salario medio real, etc, matriculación universitaria, etc.

No entendiste la moraleja: Un proyecto librecambista no sirve para argentina ni para sus 40 millones de habitantes. Te tendría que introducir el concepto de estructura productiva desequilibrada de aldo ferrer. Librecambismo = Hambre y exclusión sistemática, así como crecimiento explosivos de los sectores competitivos. Pero de los sectores competitivos no viven 40 millones. Y mirá a chile como le fue que en los 80' expulsó a cientos de miles a Argentina. Y mirá a nosotros como nos fue que expulsamos cientos de miles a Europa.


No se entendió toda la explicación. Me siento muy desalentado.

A ver, no se trata de que chile y mexico lograron democracias mas estables y sin convulsiones porque son mejores. Sino porque ya saldaron su pugna interna. Nosotros, ni bien saldemos la nuestra, vamos a ir para arriba con menos trabas en el camino, pero para eso tiene que saldarse para el lado de la industria, y no del capital librecambista. Nuestro problema ha sido denominado "maldición de los recursos naturales". Y es muy cierta esa tesis.

Repito: Acá la patria agroexportadora no quiere saber nada de venderle soja barata a una agroindustria pujante. Ellos quieren vender el grano a precios internacionales, sin retenciones, y no lo podemos permitir. Este es un pais de 40 millones, no 10 millones. Hace falta empleo.
Y añado: Acá el gran capital monopólico quiere libre cambio y libre flujo de capitales para endeudarse afuera, meter la guita acá a tasas altas, y llevarse el triple, vaciando nuestras arcas y endeudandonos para tapar el bache. Martínez de Hoz y los 90'! UN CALCO

NO LO VEN?!
(http://sala.clacso.org.ar/gsdl/collect/grup/index/assoc/HASH4e72.dir/4g3.jpg)

Nahuel, qué es ese gráfico? Es Argentina? Y la fuente? "Fuga de capitales" suena a un indicador algo ideológico....

Entiendo tu punto es coherente, pero...
Se ha manejado bien este gobierno?
                 no me alcanza que lo haya hecho mejor que otros...

La soja, gracias a Dios que sigue altísima y se sigue sembrando, sino nos hacemos la del mono..
La carne se dejo de exportar y encima esta carísima....
Ahora vamos a exportar mano de obra esclava a Angola, si ANGOLA!!!!! :doh: si ESCLAVA !!!!!!! y de hermanos bolivianos en su gran mayoría.
NO se si se va a exportar, pero se sale a ofrecer eso como modelo en lugar de perseguir la esclavitud que no debiera existir!!, La Salada incluída :thumbsdown:


A mi me parece que no es un gobierno para enorgullecerse para nada.

No te desalientes, no quiero ser irrespetuoso, sino sinceramente, y repito, soy muy pragmático y miro realidades, desde mi punto de vista totalmente parcial, sesgado y poco representativo. Viví 7 años en México y viajo ahora cada 2 meses a Chile, y lo que yo veo son economías que van más con mi gusto e ideología, que claramente no es la tuya.

Esto es tremendo. Sos un esclavo de las categorías clásicas de noticiero. Pensas que vos sos el "0" el neutro, pero tus categorías son igual de ideológicas que las mías.

Osea, por dios y la virgen, en última instancia es matemática.

"Maestría en Economía Política ArgentinaÁrea de Economía y Tecnología de la FLACSO" FLACSO ---> Institucion de primer nivel, va de la mano con la CEPAL (comision economica para america latina) de la ONU!


http://es.scribd.com/sebatti/d/19394824-basualdo-regimen-de-acumulacion


 :bang:

Por favor, te pido que intentes realizar el esfuerzo intelectual de emanciparte de las categorías tradicionales y abrite a la realidad. Somos grandes para pensar que la realidad que nos mostraron siempre fue un maquillaje.

Se estan declarando cerrados ideológicamente. Yo cuando leía el diario, cuando era chico, pensaba con las mismas categorías que ustedes y tenía las mismas impresiones. Pero mirá que abre la cabeza estudiar eh.

Ahora si. Estabamos hablando del gráfico.

Nahuel, dale, yo intento abrir mi cabeza, y vos la tuya...

Te dejo este comentario de Vargas Llosa (seguro es pago por la Corpo, sino quién..), que me deja tranquilo que no somos unos pocos incultos los que creemos en la cortina de humo...

"La expropiación del 51% del capital de YPF , propiedad del grupo Repsol, decidida por el gobierno de la señora Cristina Fernández de Kirchner, no va a devolver a la Argentina "la soberanía energética", como alega la mandataria. Va, simplemente, a distraer por un corto período a la opinión pública de los graves problemas sociales y económicos que la afectan con una pasajera borrachera de patrioterismo nacionalista, hasta que, una vez que llegue la hora de la resaca, descubra que aquella medida ha traído al país muchos más perjuicios que beneficios y ha agravado la crisis provocada por una política populista y demagógica que va acercándolo al abismo."

El artículo completo: http://www.lanacion.com.ar/1467371-borrachera-de-patrioterismo-nacionalista  IMPERDIBLE  :good:

y sacar la cabeza de entre los libros y salir a caminar la calle, viajar por el mundo, hablar con la gente....también  :oki:

Eso mismo !!!!

Agregaría un poco de humildad que nunca viene mal en ningún ámbito.

Pegó mas que Malvinas por cierto.....

Jajaja El Vargas Llosa ese es un payaso hasta para mis profesores de derecha. Jajajaja.

Son un caso perdido. Hasta acá llego muchachos. Hice mi esfuerzo. Tomen o dejenlo.

P.D: Caminar y hablar con la gente: Estuve en Perú, Bolivia y Colombia. Y no hablé con las chiquis de clase alta precisamente. Hice otro tipo de turismo, si me entendés. Acá se trata de las mayorías populares y clases medias pauperizadas, que es lo que nos diferencia del primer mundo.

Pero claro, te paso un paper de primer nivel de un académico aclamado, y vos me salís con Vargas Llosa. Es retórica pura, no es un analista política. Te repito: En mi facultad hasta los profesores de derecha se rien de el, cuando nosotros (alumnos) lo evocabamos en son de chiste. Jaja.. Es terrible esto.

Estabamos en el gráfico. Y? Y?

El diablo sabe más por diablo que por viejo. Otra vez. Y les di oportunidades. Son tremendos. Hacen agua por los 4 costados. Y encima redirigen la discusión con ejemplos chotos y argumentos con el rigor de doña flora.

Hasta dentro de unos meses señoras!  :sonrisa:

Vargas Llosa JAJAJAJAJAJAJAJA. Justo cuando pensé que iban a reflexionar y dar el gran paso. PAF! Varga Llosa!!! La ridiculez materializada.

Les falta mucho andar y leer a los dos. El mundo es mas grande que el barrio de la gente "bien" y "La Nación". Se los dice alguien que anduvo más que ustedes, conoció más realidades sociales, y estudió más. Son unos pendejos todavía.  :oki:

(http://sala.clacso.org.ar/gsdl/collect/grup/index/assoc/HASH4e72.dir/4g3.jpg)

 :doh:

Te agradezco muchísimo tu oferta...pero no gracias...lo que a tus profesores les cause risa...lo que es tu facultad (repito, en dónde estudiás?!?), pues...no me es relevante para formar mi opinión, perdoname pero no.

Yo estuve en Perú, Bolivia, Colombia...y chile, Uruguay, Brasil, México, costa rica, Paraguay, Guatemala, Panamá...y sólo en México hablé Con "chiquis de clase alta"...sino eran taxistas, mozos, campesinos, mineros, albañiles....viajé de mochilero, a dedo, pedí comida, dormí en la calle y hasta toqué guitarra en bares para comer...no siempre fui ejectutivo, no asumas pelotudeces de las cuales no tenés la más remota idea....y también mochileé por europa, africa, y el país que más visité es USA...(unas 30 veces)

Y vos que te las pasás en debates académicos y descansás leyendo papers...en serio, salí un poco más porque te hace mal....

Y no sumemos títulos académicos ni años de estudio porque por ahí te gano, y si así no fuera, para llegar a ser ratón de laboratorio, prefiero la realidad.

Ah, y el gráfico...buenísimo...si aumenta la deuda, aumentan los intereses...si aumenta la fuga, aumenta la deuda...

Soy Einstein  :sonrisa:

Posta Pedro, meter a Vargas Llosa es como hablar de cine arte y que aparezca en la charla Emilio Disi y los banieros.

Salio una nota hoy en el Pais.es justamente de vargas llosa. Es penoso lo del hombre. (estoy leyendo muchos diarios Espanioles ultimamente), y si el proyecto de pais que uds quieren lleva a eso, disculpenme pero paso.

Marcos, lo que quieras, pero es una opinión más, y coincide con la mía, sólo que él la articula mejor. Me parece bastante facho menospreciarla tan peyorativamente sólo porque no coincide con lo que pensamos. Me encantaron sus libros, y YO opino que tiene un intelecto privilegiado.

Que tiene un intelecto privilegiado es algo que no se pone en discucion.
Si, es discutible que un tipo de su talla no haga un autocritica del capitalismo mas rancio que representa y vende como la solucion a todos los problemas. Nosotros ya probamos esa receta y termino con lo del 2001. Parece que la gente se olvida a donde nos llevo ser el alumno ejemplar el mercado. Vos te olvidates Pedro?

Antes, nos deciamos que estabamos bien, las empresas cerraban por decenas, los indicadores se iban al subsuelo, pero habia que estar tranquilo, eramos el ejemplo a seguir.
Ahora, aparecen estos gurues con la cara de piedra, a decirnos que esta todo mal, pero el pais va a contramano (como dijo hoy Oppenheimer tambien en ElPais.es), pero
a) las exportaciones crecen
b) el indice de desemple en minimos
c) la penetracion de la tecnologia duplicando la media del continente
d) indicadores macroeconomicos positivos.

Y puedo seguir. Eso es real. Es tangible.

Pero no... Varga Llosas dice que todos los males de Argentina es el Peronismo y lo de ahora es como para expulsarla del mundo.

Estudio Ciencia Política en la Universidad Católica de Córdoba.

Ta bien pedro, me re equivoqué con vos y tu pasado, seré soberbio, pero mi reputación acá no me interesa en lo más mínimo. Ni en lo más mínimo. Si me exabrupto por texto es por el déficit comunicacional corporal-gestual propio de una plataforma textual online.

Me interesan las ideas. Yo todo lo que expuse es muchísimo mas defendible y realista que los argumentos de doña flora. Y explico cualquier realidad político económica sin baches. Ustedes no se quieren dar cuenta que hacen agua por los 4 lados. Sin teoría no hay práctica. Para colmo vos pensas que estás "limpio de ideología" y que la tenés clara con el "sentido común" que te dio "la calle". Que las cosas son "prácticas" y "efectivistas". Sos tan portador de ideología como yo, con la diferencia que vos sos un receptor acrítico de lo que tus ojos y los noticieros te hacen ver. El lenguaje crea realidad. "Seguridad jurídica" "efectos colaterales" "clima de negocios" "libertad económica" son categorías que crean la realidad que vos crees natural. Y no es así. Y sos muy renuente a verlo. Tanto que a pesar de todo lo que viste, las supuestas "realidades sociales", seguís sosteniendo una retórica neoliberal. Sos la prueba viva de que con los ojos no alcanza, a juzgar por todo lo que viste. Hace falta teoría, un cuerpo de palabras que te permite visualizar otros elementos que sencillamente ignoras. Y cuando alguien te pone esas palabras, vos decis con una seguridad sospechosa "es ideológico".

Yo conozco los dos lados. Mi facultad tiene una formación conservadora y caduca, pero también tengo acceso a una bibliografía extremadamente util.

De nuevo, en el gráfico quisiste ver una mera relación matemática. Y encima te diste el tupé de llamarlo "ideológico", como si fuera un cuco. Es una herramienta liberadora intelectualmente. Y encima te reis, jaja. Einstein? No. Te falta.

Con ese criterio cerremos todas las facultades. Pará la oreja y decí: Ah! acá puede estar la clave! Y no me exijas eso a mi, porque yo me inicie en la política de la mano de las mismas categorías "naturales" y presuntamente "aideológicas" a las que vos hoy te aferras tanto. Conozco de los dos lados. Y se lo que es pegar el salto explicativo-teórico.

Nahuel, nunca negué mi ideología! Si lo dije, soy capitalista a full, liberal o nuevo liberal...ese contraste entre vos y yo es innegable.

Pero la mayor diferencia entre vos y yo, es que a mí no me interesa toda esa teoría....sino la realidad, y claro, es la que YO veo...acordarte, los capitalistas somos egoístas.... :rolleyes: Y esa realidad que yo veo según mis parámetros, mis paradigmas y mi ideología...vamos mal....

Lo admito, soy parcial y sesgado..espero que al menos puedas valorar mi franqueza.

es todo  muy tirado con pinzas ....

es como esos abogados que dicen YO NO DEFENDERIA NUNCA UN VIOLADOR ... y para que mierda estudias abogacia pelotudo!!!

hay que usar el saber el para MAL y la experiencia para el BIEN ...  :oki:

Está bien. Es cuestión de admitir nada más que un país de los rasgos estructurales de Argentina, estructurado según tus intereses, es un país condenado al hambre y a la exclusión. Podes admitir eso a la luz de la enorme evidencia económetrica y claridad teórica aquí expuesta?

Porque es fácil ser consciente de los intereses propios, y cómo conseguirlos. Pero a veces les cuesta admitir "efectos colaterales". Sos de lo que dirías, "perdón, pero hay que pasar el invierno" mientras llenas el saco?

Quiero decir, ya que admitiste que hablas desde intereses particulares, quiero ver si al menos poder desprenderte del arrogo de "yo se lo que es mejor para el país". Porque a fin y cabo, sobre esto era la discusión: Argentina. No como estructurar al país para lubricar tus finanzas.

No se uds, pero yo quiero fumar lo que pulpo.
Hay varios tipos de abogados estimado... El ejemplo que das como que un medico diga: Yo ni en pedo miro un culo, pero te olvidas que existen los proctologos...

no me refiero a una rama en particular.... que conflicto puede tener uno que hace seguridad social? ninguno....

yo me refieria a los ideales valores y moralinas quien puede decir que esta mal tener un pensamiento de derecha o de izquierda?

por ej yo todavia siento tristeza por esa gente que condena a neonazis.... siento que no tienen espejos.

a eso iba... pero no importa.  lo triste es pensar que solo los libros son sabiduria no hay mayor libro que una persona...

Al fin te vas mostrando clarito...

Presentate en la cámporita que seguro algúna empresita te dan para destruir y hacerte millonario.
Lo bueno es que te vamos a tener en puerto madero en poco tiempo y no te vas a perder proximos asados :mje: :mje: :mje: :mje:

Lo más lindo es que te creés un fenómeno muy por arriba de nosotros, pero siempre pisas el palito de venir y demostrar todo lo grande que sos, y la verdad es que solo sos un engreído que estudió un poquito y se la cree y siente que eso le da derecho a venir a alumbrarnos con su sapiencia.

Si Vargas Llosa es cuestionable, vos, que solo sos un estudiante, sos mucho más cuestionable sin duda alguna.

Sobre caminar, te cuento recorro todo el país por laburo, casi no hago turismo, así que todas tus conclusiones al respecto son erróneas.

Saludos

punto para Fernando respecto a recorrer el pais... el podra ver los campos llenos soja pero tambien vera el ñato del 1114 que ya no carga ni descarga como antes.. (ej)

lamentablemente podras haber leido mas y es cierto que nos falta mucho andar (de eso se trata ANDAR Y ANDAR) pero de ahi afirmar que anduviste mas mmmmm.....  generalmente estudiar hace la diferencia pero muy pocas veces hace que no se note....

Desbarrancaron ché, el topic es YPF  :rtfm:

Para entrar de nuevo en tema actualizo: Repsol no se va d YPF. Retendrá el 6% y sumará las acciones de Eskenazi por deuda. Sin YPF, Repsol no vale nada. Por eso agacharon la cabeza.
Ademásb España perdería el Mercosur si se pelean con Argentina.

En relación a lo anterior creo que este espacio está bueno para sentar la propia postura, pero pretender que el otro acuerde por este medio es poco probable.
Prefiero la chicana descontracturada, esa que le pone un toque de humor.
Como las de Pulpo cuando encarna el personaje de Micky Vainilla  :sonrisa: :sonrisa:

Y sinceramente...hoy escuchando al canciller o no se quién de España diciendo "Si Argentina paga el precio que pedimos, no habrá represalias..."....dan lástima las declaraciones, no pueden ni asustar a mis hijos con sus amenazas...

Por lo que repito, creo que hay de todo un poco lo que originó la medida (necesidad, justicia, cortina de humo, etc.), pero las consecuencias las veremos con el tiempo...como en todo, bah...

ahi va esa es la razon  ya estoy podrido que si decis viejas denominaciones de gente comun te manden el grupo especial de operaciones del inadi... por favor...

esto viene a colacion de lo que le paso a chacarita... al dibujante... a los dibujantes que apoyaron al dibujante como el padre un gran amigo... etce tc

El pecado es por los dos lados. Ustedes serán más viejos, pero vieron toda la vida con los mismos lentes. Y no sirve. Lo demuestran en cada post. De que te sirve recorrer marte si vas a volver repitiendo "libre mercado", "clima de negocios". Ja.

A todo esto Pedro admitió que lo movilizan sus "intereses egoistas" (son sus palabras), y durante todo este thread se había llenado la boca con lo que el creía mejor para Argentina, pero al final que resulta que no, el estaba hablando desde su posición. Un clásico, el de corbata presentando las soluciones para el país, pero en el fondo enmascara las soluciones para él.

Pero no se escandalizó nadie.

Que van a saber ustedes que es mejor para el país. No tienen idea.  :thumbsdown:  Sin teoría están completamente desarmados.


Mientras tanto: Casting de socios para YPF
De Vido y Kicillof recibieron ayer a las estadounidenses Conoco Phillips y Chevron, la uruguaya Ancap y la nacional Medanito. Hoy será el turno de la norteamericana Exxon. Es para ampliar las inversiones en el sector.

Nahuel, dejando de lado que rayas en lo irrespetuoso, con una soberbia de esas que sólo se curan con una buena piña, te comento que si bien tenés un enorme...pero ENORME bagaje teórico y técnico, lo que para vos le pasa al país no deja de ser TU teoría, y como tal, no es una realidad, por más que trates de imponérnosla.

Por eso, realmente no me detengo mucho a entenderte, me aburre leerte (aunque lo he hecho), pero muchísimo, quizás porque no te entienda del todo (mea culpa), no tengo tu formación política (ni me interesa en realidad). Y NO hago el esfuerzo justamente porque es una teoría, nada más, cargada con muchísima ideología, que de paso no me va. Si le pregunto a Vargas Llosa por vos, quizás también se ríe como vos de él. Quién sabe más?

No me llenes con tecnicismos, si vos pudieras haber prevenido que se iban a restringir los dólares, o que se iba a estatizar YPF, o que...tantas cosas, ahí sí mis respetos, tus ENORMES conocimientos sirven para algo PRACTICO.....pero sin todo eso, no dejan de ser una masturbación mental.  :oki:

pd: no uso corbata.

Ahi está tu idelogía. En esta afirmación tu ideología te llevar a declarar, implícitamente, que lo ideal, los fines últimos, son el libre mercado de divisas y la seguridad jurídica de una multinacional o de lo que sea. Para mi ideología, el control de cambios y la nacionalización de YPF son medios para llegar a otros fines que son incompatibles e irrealizables si mantemos el statu quo que vos defendes. Con libre cambio el país se funde, a no ser que mantengas muy a raya el poder de consumo de la población (y mi fin ideológico es que haya consumo popular). Con la extranjerización de los recursos naturales no se puede llegar al autoabastecimiento, porque a esas empresas no les interesa y siempre pidieron, todos estos años, que el mercado local pague precios internacionales, aún con un peso devaluado. Joderle el bolsillo a las mayorías. Dada la manifiesta incompatibilidad, exprópiese y nuevas reglas de juego. Y ahí están desfilando los futuros socios. Seguridad juridica? LA PINDONGA. En este preciso momento están abriendo las billeteras, muy por el contrario de lo que afirma varguitas llosa y los pseudoeconomistas de la city.

Otra: Tu fin ideológico es el libre mercado. Lindo para el sojero que quiere exportar a precios internacionales. Mi fin ideológico es que haya empleo, asique prefiero clavarle retenciones, al demonio con el libre comercio, así alimenta una agroindustria competitiva que compre granos a precios más bajos que los internacionales.

Se entendió?

Vos sos igual portador de ideología. Extremadamente ideologizado. Y encima durante 20 posts te arrogaste hablar por el país para luego deslizar, livianamente, que en realidad eras un simple "capitalista" que había estado desde tu interés particular. Hubieras largado así desde el principio, nos ahorrábamos muchas líneas.

Sigo sosteniendo y lo admitiste: Confundis que es lo mejor para vos con lo mejor para el país. Yo te muestro una forma de pensar al país como una totalidad, y la tachás de "ideológica". Gracioso, no existe el enfoque "neutral". Decí eso en una universidad y te ganas un apodo para toda la vida.

Y tu "calle" no es ningún argumento. Un tipo postrado en un sillón mirando el noticiero puede hablar y pensar con exactamente las mismas categorías que vos. Ideología pura de la ortodoxia liberal. Caduca e irrealísima. Repito: El lenguaje crea realidad, y va a modelar la visibilidad de los fenómenos.

Quedó todo muy claro.

Y no nos vengas con vargas Llosa, que no tiene formación académica política ni sociológica ni económica. No sabe absolutamente nada. Es un mamarracho ese payaso por el amor de dios, cualquier estudiante medio de ciencia política, historia o sociología sabe más que ese cipayo a sueldo. Te  MIENTE MIENTE MIENTE Y MIENTE. Yo te puedo no gustar pero te aseguro una cosa: NO MIENTO NI ENGAÑO en NADA de lo que afirmo. Vargas Llosa tiene linda prosa nada más, para es para seducir a gente desprevenida. Creo que te estoy haciendo un favor.

(Si, me exabrupto mucho y coincido con vos, repito que es para compensar el déficit comunicacional gestual de la realidad, soy muy tano en ese sentido, pero acá lo que importan son las ideas)

Para los que se preocupaban de donde iba a salir la plata para financiar lo que haga falta en YPF

http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-192578-2012-04-24.html

aja esto es como mision a angola o los cuentos chinos .... paso a paso  de donde PODRIA salir... es mas atinado

Pulpo, laburo en el rubro y te puedo asegurar que la guita de estas empresas y las ganas de meterse en el negocio no son especulaciones ni cuentos chinos, hay muchas que hace rato estan buscando el lugar por donde entrar. Y si hubiese que invertir plata para la independencia en esta area no estaria mal tampoco con un recurso tan estratègico. Como comentaba antes ojala hicieran algo similar con la mineria que estamos regalando.

Nada puede justificar los malos modos ni la falta de respeto, solo la idiotez.

Idiotez de alguien que llama payaso a Vargas Llosa, que puede pensar muy diferente, pero seguro que está preparado infinitamente más que vos que aún no salís del cascarón.
Payasos, para mi son los hablan de redistribución y hacen negocios millonarios comprando y vendiendo tierras fiscales en el calafate.
por ej...


A esta altura está más que claro quien pasa vergüenza aquí...

Saludos
Fernando

cuando se vea la gran estructura recien ahi voy creer mientras tanto ... son todos aviones.

(aviones = lindos y hermosos manejadores de plata)

Vargas Llosa es un PAYASO, un títere a sueldo cipayo al servicio de la derecha saqueadora que hizo cagar de hambre a todo el tercer mundo. Es un PAYASO ABSOLUTO. Es como en la astrofísica citar a un astrólogo, por el amos de dios. La economía neoliberal ortodoxa es PSEUDOCIENCIA.

Sabés quien es Mario Bunge? Tiene más de 90 años, Físico, doctorado en física-matemática, filósofo de la ciencia y humanista argentino. Enseñó en méxico, EEUU, Alemania, y Canada y enseña en una universidad prestigiosa de ahí. Eso Fernando y Pedro, es un bocho. No el PAYASO de Vargas Llosa, que le dan cámara y micrófono los mismos que defienden intereses MUY OSCUROS, que el señor vargas llosa se encarga de estetizar muy bien, con nulo rigor intelectual. Y no lo insulto porque piensa distinto, si no por los efectos de su pensamiento aplicado a la práctica: HAMBRE, POBREZA y SAQUEO, potenciando a los propios defectos del mismísimo capitalismo periférico. Yo sí que tengo argumentos para afirmar que el pensamiento de Llosa llevado a la práctica es así, por eso se me paran los pelos. Te recomiendo que no te dejes embelesar por sus palabras, es veneno puro. Y antes de que me corras: Jamás censuraría a nadie. Prefiero hablar más fuerte y argumentar mejor que algún eventual contrincante.



Cuántas veces insultaste a una personalidad pública en tu vida?? Sos manosanta? Somos todos iguales en la tierra  :oki:, guardate la biblia.

Derraparé por texto, pero en la vida real no lo hago. Pero tengo que admitir que me detona su incapacidad de abrirse, ese cerrazón que tienen es impresionante. Yo me pasé leyendo la gilada ortodoxa.

Y dejemos de hablar de mi, ya sabemos todos que me voy al pasto.


P.D: Me olvidé la fuente de la cita: http://nuevomicrocosmos.blogspot.com.ar/2011/03/mario-bunge-critica-con-humor-la.html Yo todavía estoy esperando las fuentes de todas sus afirmaciones  :mje: :mje:. No será falta de respeto, pero si de rigor. De donde yo vengo, el que no tiene argumentos por lo general para la oreja y abre la cabeza.

Además de irte al pasto, tenes una visión parcial y antojadiza de la realidad...

Además ir al pasto es una manera de suavizar tu falta de educación y respeto.
Si querés que no se hable de ti, comenzá por disculparte y bajar a la tierra.

Insisto, para mi payasos son los que hablan de redistribución y se llenan de guita con el país que dicen defender.
Es corta la bocha.

De la Rúa no aumentó su patrimonio y nos mandó a todos al diablo y a España  :mje: :mje: :mje: :mje:.

Mirá las estructuras fernando!!! Que importa los apellidos, mirá en qué medida se pueden ir moviendo los rasgos estructurales que determinan las condiciones de vida materiales y subjetivas de millones!

A ver, por qué mi visión es antojadiza? Si es mucho más rica, compleja, profunda, abarcativa, sistémica, con altísimo poder de explicación de la realidad de cualquier país de la periferia capitalista, y tiene la capacidad de fundamentarse en TODA la evidencia econométrica posible.

No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás. No fundamentás.

Y tu visión es la antojadiza, porque no es producto de ninguna elaboración rigorosa. Es pura intuición lo tuyo. Pero no te culpo, vas a ver sólo lo que las categorías de noticiero te permiten ver: Sólo las capas mas superficiales de la complejísima realidad político-económica. Y si te presento algo, y vos, en tu cerrazón, decís "es antojadiza" (!!!!!!!! :questioned:). Jamás en tu vida te encontraste a alguien que se gaste tanto en argumentar, y bien.

Perdón expreso por rime al pasto. Pero yo no voy a dejar de reclamar que argumenten y se atrevan a pensar con más complejidad. Para colmo todavía se creen estar en el "0" el "neutro", posición "aideológica". Estan reproduciendo un relato dominante que creen naturalizado, lo obvio, el "sentido común". FAIRY TALE. Pueden dar un salto cualitativo enorme. Abran la cabeza....

Con onda, te recomiendo consultar un psicólogo/a.

 :doh: Demasiada abstracción para el señor. Hasta luego.

:burla:

(http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/19337911.jpg)

(http://images.sodahead.com/polls/002369139/5911707467_your_argument_is_invalid_because_aliens_xlarge.jpeg)


 :sonrisa:

A la larga te sacaste la careta  :good:

(http://markc1.typepad.com/.a/6a00d83451bb2969e2013485520d4b970c-pi)

(http://assets.diylol.com/hfs/451/76e/9e4/resized/jesus-says-meme-generator-jesus-says-u-mad-bro-22a51e.jpg)

Tiembla carpa abierta, jajaja

parece que esta de moda fundamentar con que sentido?  mira la hiena barrios fundamentos pericios testigos y ? en cuanto consiga 200 lucas esta libre....

fundamentar es cuando queres vender algo ... cuando queres tener la razon solo el paso tiempo la dara ...

A un asado sin fundamento le pondría un buen vacío profundo.

Eeeehhhh... Y si esperamos a ver qué pasa antes de festejar castings y desfiles...?

Como decían en una película..."Show me te money!!!"  :rolleyes:

Mientras no hables de tripa gorda....

Mejor casi a punto :sonrisa:

Axel Kicillof estuvo durante 7hs respondiendo las preguntas de todos y les puso la tapa con argumentos sólidos a toda la opo que uno tras otro lo único que preguntaban era porqué no se hizo antes y señalaban al grupo Esquenazi.
En los medios hegemónicos lo demonizaron.

concepto hermano de "la politica es mala"

Es que realmente no tiene argumentos. Esa es la bronca. En realidad el cambalache que hay en la oposición es la falta de convicciones. No tienen propuestas alternativas. Los une el "me opongo a todo" y quedan pegados a otras oposiciones que son solo por negocios. Es el caso de la nación y clarin que se oponen al gobierno porque no pueden hacer negocio. Se sabe que si arreglás con el grupo Clarin te sacan tapas lindas todo el tiempo, con el respeto que eso supone por sus lectores (véase el primer gobierno de Néstor y la cobertura a Macri de hoy en día). Son un grupo que se maneja como una mafia. Arreglás con migo y te doy cobertura mediática y si no te trato de destruir.
Yo rescato al payaso de Vargas Llosa, porque siempre fue de derecha y siempre fue un ortodoxo neoliberal. Un dinosaurio. El tipo es multimillonario y junto a el presidente de la fundación pensar (ese que es noticia porque es del PRO y se afanó piezas de arqueologia) y junto a la fundación del Partido neofranquista español (Partido Popular)  que preside Aznar son el trio que le propone a latinoamérica las mismas recetas que en los 90. O sea privatizar todo. Endeudarse con el FMI y dejar la economía a la regulación del libre mercado. Esta clarito que se trata de modelos. Por eso cuando Macri habla de "modelitos" tratando de ridiculizar es porque tampoco tiene argumentos. Si no tendría que blanquear que el si tiene un modelo que es el neoliberal. Qué problema hay en decir la verdad y debatir. O la idea es mentir y llegar al gobierno y vez de hacer lo que prometes hacer lo cualquier cosa...
Ojala exista una oposición que tenga alguna alternativa o plan que no sea  defender empresas de opinión. Se necesita una oposición fuerte porque el gobierno no hace todas las cosas bien. Hace muchas cosas mal, pero si lo que mostrás del otro lado son chicanas de lobistas, argumentos escritos en redacciones de grupos de comunicación y demonizaciones de personajes porque careces de argumentos, es lamentable no solo para la oposición si no para el país porque necesitamos alternancia.  

Acá una carta que escriben en la nación.

http://www.lanacion.com.ar/1467885-carta-a-cristina-kirchner-por-ypf

Me parece interesante la parte donde dice que la culpa del desabastecimiento no es 100% de repsol, sino que De Vido tiene mucho que ver en eso, y en vez de meterle una patada bien en el culo, lo pone como interventor, cosa que me revienta. Hijo de puta, hace agua en todo (va, ni siquiera eso hace), transporte, rutas, electricidad, etc. Ese tipo tendría que estar en cana y en vez de eso, le dan el premio.

Despues pordría comentar por lo de clarin y la nación se manejan como mafias, bue, el gobierno no se maneja como una mafia???
A Cristina, realmente le interesa que el al país le vaya bien?? puede ser que si, pero en el mientras tanto, se hace unos buenos pesitos. En fin.

Eso nomas, saludos!!  :good:

Muy profundo el comentario. A un peldaño del "son todo choro son".
Coincido con lo de De Vido. Debería dar un paso al costado realmente....

Leí la nota y la verdad es que hay muchas falsedades YPF estaba siendo vaciada, con respecto a de vido no se si es o no un H de P lo que se, es que hace años que dicen que nos vamos a quedar sin luz y no pasa nada. ¿Y? ¿Cuando nos quedamos sin luz?
¿ Maria Eugenia Estensoro ? vamos que publiquen una carta de Lilita y cerramos el estadio. Qué facil es hablar para esta manga de inútiles, que nunca hacen nada, más que hacer fulbito para la tribuna en los diarios. Nunca podrían gobernar porque además de difamar no hacen otra cosa.
Esa carta lo único que hace es ratificar lo que escribo arriba.

Markust, pero en serio, el gobierno no se maneja en muchas cosas como una mafia?? Aclaro, no justifico la mafia en los medios, ni en la afa, ni en el gobierno. A lo que apunto es que hablan de que los medios se manejan así, pero el gobierno tambien lo hace. No contradigo lo que diga Ismael, para nada.
Aclaro, que estoy totalmente de acuerdo con la estatizacion de ypf, creo que la forma debería haber sido otra nomás.
 :good:

Isma, De Vido no es el encargado de controlar YPF?? si estaba siendo vaciada, el no tiene que controlar eso?
Con respecto al tema luz, no se por tu zona, pero por la mía (zona oeste) estuve varias veces con cortes de luz en verano y falta de agua. Creo que en varias zonas mas hubo falta de luz tambien. Tampoco se vino un apocalipsis, eso te lo acepto  :good:

Saludos.

De vido es un simple funcionario, que puede ser removido, pero con un solo representante del estado no podes hacer nada. El mayor poder de fiscalización estaba en las provincias, que no tenian los medios. Lo dijo el Ingeniero de la oposición Lapeña (radical)
La falacia de esa nota es no mencionar que según nuestra constitución el petróleo pertenece a las provincias.
Ahora mismo estoy escuchando a la senadora por el Fente Civico y social de Catamarca hablar de De Vido. Hay que ser caradura para hablar así cuando son los que avalaron a las mineras catamarqueños porque lo recursos mineros y petroleros son de las provincias. Reiteros que son de las provincias.
El Frente Civico y social gobernó Catamarca mas de 10 años renovando y negociando los contratos mineros. Después le echan la culpa al gobierno nacional...
Yo creo que el gobierno nacional se equivocó en no haberlo hecho antes. Pero yo lo digo desde mi computadora. No es facil expropiar una empresa que tiene intereses multinacionales y generar consenso con todos los gobernadores.

Saludos

De vido es un simple funcionario, que puede ser removido  ................... pense que hablabamos de politica  :mje: :mje: :mje: :mje:

sacar a don julio ... es casi como una ficha de abajo en el yenga politico OJO

Isma, el gobierno maneja a las provincias y municipios a cambio de guita, eso si para lo que le conviene...el apoyo ciego.
Cuando no le conviene dice, las provincias son autónomas?

Vamos.....

Lo que coincido es que culpa de toda esta indefención que tenemos, que nos tenemos que bancar este gobierno sin nadie que le haga fuerza, es culpa de la oposición.
Nadie va detras de una idea, lo que pasa es que las ideas se contruyen según las encuestas..
Ricardito Alfonsín? que mérito tiene además de ser el Hijo de Don Raul?
Lilita....buehh
Binner, parece serio, coherente, pero no existe fuera de Santa Fé.
Duhalde, agarra todo el peronismo que quedó afuera de este peronismo K.
Macri?, aún no demuestra nada, se queda a mitad de camino en todo.
Juez, cuenta llindos chistes..
Rodriguez Saa, Solo San Luis
Pino, es el más coherente de todos, pero no tiene estructura tampoco.

Y todos terminan en la misma, terminan arreglando con cualquiera con tal de cubrir las listas.

Lo peor, es que a la hora de elecciones tienden a juntarse, pero es tanta la ambición de poder, que no logran acordar un solo punto.

Saludos

Absolutamente de acuerdo. Habría que preguntarse el por qué de eso, sería algo interesante. A mi me preocupa no tener alternativa. Si tuviera que eligir ahora, creo que voy por Binner, pero su estructura es más que endeble.

El porqué, yo lo se.
Van atrás del poder y acomodan sus "ideas "en pos de eso

Otro dato por lo bajo, tiemblan las gasiferas ahora, Camuzzi Gas y Gas Natural BAN con las que venimos trabajando mas seguido este ultimo tiempo acaban de congelar toda compra de equipamiento y obras (por lo menos esto es donde me toca a mi), nada oficial todavia pero estan con el tujes en la mano.

En cuanto a los que vienen a poner plata en YPF, no se preocupen que no lo decia solamente como "miren que bien que salio lo de YPF", es bueno tener socios privados que financien y no salga solo de la caja, pero tambien te mete el tema de que no laburan gratis, si el estado mantiene el control y la politica de abastecimiento interno, por mas que el precio local de petroleo y gas sea muy bajo sigue siendo un buen negocio para cualquiera de estas empresas. El problema ahora es hasta donde tienen poder estas empresas en esta nueva situacion para pujar por mas cupo exportable o por subir el precio local, y el otro tema que no esta tan claro es de que hablan con abastecimiento interno, porque ademas de nafta, gasoil y gas hay muchas industrias que funcionan a base de hidrocarburos, la producción de plasticos, herbicidas, etc etc etc... el abastecimiento interno tambien incluye eso? ahi esta mas complicado los cupos de exportación. Por eso concuerdo con el resto con que hay que esperar donde caen las fichas, simplemente voy colgando info a medida que escucho.

yo quiero me expliquen algo   por cada dolar que invertis  tenes recuperar 4.41 pesos pero resulta que para llevarte eso 4.41 te cuesta 5.60   ..... como le explicas eso al sr de traje de lengua extranjera solo eso?

todas las respuesta me llevan al indec de hoy que hay menos pobres y que vamos caminos a que DESAPARESCAN los pobres (literamente desaparescan)

No te preocupes que el que viene a hacer negocios la tiene bastante clara y mas que pagar 5.6 despues de recuperar a 4.41 te recuperan a 7 para pagar los 5.6, por las dudas... No me vengas a decir que pensas que el que viene a hacer negocios aca es un nene de pecho inocente que lo agarran desprevenido, jajajaja.

pero con la inseguridad juridica que hay en argentina y las reglas comerciales poco claras piensan realmente que alguien va a querer hacer negocios aca???

obveo!!, entonces tenemos un problema en el gobierno que nadie quiere ver hablar ni decir... para ganar 7 hay alguien que tiene que pagar 7 (jeje nosotros como idiotas) y el dinero se sigue fugando....  el tema que para ganar 7 la gente tarda mas y eso se traduce EN LA GRAN SUPER INDUSTRIA Y CONSUMO EN EXPANSION QUE TENEMOS   (toy siendo sarcastico esta ulitma parte)...

ahora entiendo por que el vice presidente es guitarrista  alguien tiene que saber Y RASGUÑA LAS PIEDRAS Y RASGUÑA LAS PIEDRAS !!

Para invertir aquí tienen que asegurarles un buen negocio, sino para que poner la cabeza?

Simple, se llega a un acuerdo que favorezca a los inversores y al gobierno, casi nunca al país.

Yo entiendo que muchos crean que el país está buenísimo, pero de ahí a creer que es un país estable, gobernado por gente estable, ya es mucho....

Saludos

....ya ni nos espanta pensar en un dólar oficial de 4.4 contra uno en la calle de 5.6....

...o soy el único que le preocupa este pequeño detalle? Ya no sé si quiero que explote el tema y se ajuste a lo bruto, o que terminemos en una enfermedad crónica como Venezuela...ambos panoramas me parecen terribles....o alguien me explica una tercer alternativa?

Lo único que pido es que se ajuste despues de fimar la escritura de mi casa!! porque si me explota el dolar, me meto en el tuje 1 año buscando casa, ahorrando plata y encima pierdo la que puse en el boleto.  :snif:

Sí la verdad qeu esta todo tan mal :doh:

Ya parecemos Venezuela y el dolar esta a 20 pesos!

25 segun el verdulero

Isma, hay un spread de casi 30% entre el dólar oficial y el paralelo (el hecho que existan DOS tipos de cambio ya es bananero...), pero vamos regio para vos? Ay dió....

Ojala fuera un tema sencillo de solucionar, si liberas el movimiento terminas en otra corrida y vaciamiento del pais. La "confiabilidad" externa nunca se la van a dar a un pais que no se quiere alinear con lo que ya nos hemos alineado antes que nos dejo en Pampa y la via con una mano atras y otra adelante. No se si es bueno, malo, lo de antes no lo quiero seguro.

Ale, tampoco es tan dicotómico...alinearse o no alinearse....me vas a decir que la única forma de alinearse es agachando la cabeza ante el imperio y la corpo? Tan débiles somos? Creo que la confiabilidad se puede crear de muchas formas, y no siempre está relacionada con el nivel de alineación, de hecho la confianza interna de vos y yo no creo que tenga mucho que ver....and guess what: hoy decretan que hay libertad de comprar dólares, tanto vos y yo salimos corriendo a convertir todo lo que podamos en verde....vos no? Bueno, yo sí...y no soy el único, te aseguro....y no lo hago porque veo que no se alinean con la corpo, con Clarín, con USA o con Wilhelm Tell, I don't care....lo hago porque tengo mucho miedo que acá se arme un bolonqui padre....y no soy el único.

Y de eso Pedro es de lo que se trata, de quien te mete miedo de que, como y cuando. Como decia nada es tan facil, pero mira para atras y fijate como han usado ese miedo distintos grupos de un lado y otro... o como nacen las crisis y las corridas. Manejos Pedro, vos preguntas si somos tan debiles, aun si tuvieramos el pais mas fuerte posible se va a ser debil ante los.grandes grupos economicos y politicos que manejan la economia mundial a su beneficio. Aunque vos no tengas la misma idea me parece que bastante fuerza se viene mostrando al querer independencia y no subordinarse como simpre. Lo cual tiene su precio obviamente, pero prefiero por 1 ves en la vida ver este camino antes que agacharse como siempre ante el que le ponga un billete al de arriba, un cambio para variar, imperfecto y con mucho para criticar pero nuevo.

Como mostrabas arriba nos tienen adoctrinados al miedo para las respuestas, logico pero no me gusta, quiero ver a donde lleva este camino, el otro se de la forma nefasta donde termina siempre.

Inocente lo mio tal vez, no se

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cuando hablan de la corpo se refieren  al GRUPO INDALO?

La campaña del gobierno fue el miedo...votenos a nosotros o el caos......

Y no se puede decir, nos va mal, porque los demás son malos, siempre son, fueron y serán malos, si nos va mal es porque no supimos manejarnos.

Yo creo que tiraron demasiado del hilo por las benditas elecciones que retrasan toda decisión 2 años, y bueno, ahora es dificil de recomponer, sobretodo creemos algunos que las medidas que se toman a veces son del siglo pasado.

Saludos

esperemos que todo se vaya a la mierda o quede mas o menos igual o mejore...

ni da calentarse miren a su alrededor   ESO ES LO REALMENTE IMPORTANTE!!!

y como digo siempre  no dejes que te roben ... si pensas que el gobierno hace cagada con el acervo publlico  NO PAGUES UN PUTO IMPUESTO!!! NO EXISTAS PARA ELLOS .... que te van obligar? ajjajajaj

Lógica Pura!!!!

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Comenzó el "arrugue" español:

 "No llores por YPF, España" - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1469422-en-madrid-afirman-no-llores-por-ypf-espana


Huellas de frenada!!!  -->  El gobierno de España aclara que no tomó represalias por YPF - lanacion.com
http://www.lanacion.com.ar/1469423-el-gobierno-de-espana-aclara-que-no-tomo-represalias-contra-la-argentina-por-ypf

Mientras tanto, la trama se complica:

Morales anunció la expropiación de la filial de Red Eléctrica Española
http://america.infobae.com/notas/49522-Morales-anuncio-la-expropiacion-de-la-filial-de-Red-Electrica

Otro que se queda fuera del mundo  :tongue:

1) Estas seguro que la campaña de la oposición no es de meter miedo? Las campañas coordinadas oposición-medios de apocalipsis año tras año qué fueron? Los loros y replicadores del "se viene Chávez, importamos trigo, se viene el populismo demagógico, la estanflación, el dólar a 12 pesos, el soviet camporista del marxista Kiciloff". Antes de apuntar al gobierno diciendo que "meten miedo", como si la gente fueran cabritos estúpidos, preguntate si no fuiste vos el que alguna vez compró por lo menos UN miedo prefabricados de Clarín y cía. (si, ya se que tenes miedo a la inseguridad y eso, pero hablo de los otros miedos, los ficticios, no los reales).

2) Exacto, "no nos supimos manejarnos" equivale a: Históricamente pusimos (o se impusieron, que es distinto) dirigencias cómplices del capital extranjero financiero y no dependiente de la protección arancelaria y estafadores del libre flujo de capitales (golondrina). Y juntos armaron un país para 10 millones de habitantes. Bananerismo latinoamericano se llama. Que por supuesto fue legitimado por los señores del noticiero. Léase Grondona y Neustadt. Historia Argentina I.



Como siempre digo: Apertura = Dejar que las poderosísimas presiones de los mercados mundiales penetren y modelen y reordenen la fisionomía productiva nacional.

Y cierro con una frase de un intelectual de verdad:


Top that.

Tambien fue del miedo, si por algo puteo es por la oposición desastrosa.
Aunque según mi humilde entender tan equivocados no estan en esas afirmaciones, pero con hacer un diagnóstico solamente, no se gobierna.
Todo queda en denunciar por Tv, eso le corresponde a Lanata, la oposición que denuncie en la justicia, no en la Tv, que ahí muestren ideas, planes...


Históricamente... no pateemos la pelota tan lejos hablo de 8 años a esta parte, una vez que tienen un diagnóstico, lo retrasaron mucho por el costo político de tomar medidas necesarias a tiempo. Ahora están los manotazos de ahogados que ponen en jaque a muchos, como por ej prácticamente cerrar la aduana.
Eso es como dejar de comprar comida a tus hijos porque el sueldo no te alcanza...

Hagamos como Cuba que no se deja presionar por nadie, ni por el hambre....

Todo tiene su justa medida, pero a lo macho no es la manera.
Mirá la que se mandó la embajadora Alicia Castro, increpar publicamente al canciller británico por el tema de Malvinas..Que logra además de un guiño de aprobación de la campora? nada bueno, solo hacerce ver, pero en lo que es la relación, es un pasito para atrás. Cero diplomacia. :thumbsdown:



Saludos

Sos un campeon distorsionando las cosas Fernando.  Se complica hablar algo asi.  :snif:
http://www.infobae.com/adjuntos/mp4/2012/05/534547.mp4

BTW, habla bastante bien Inglés Alicia.

Saludos!

y cómo no va a hablar bien, si es Azafata....  :doh:


terrible el tapón que le puso el canciller...tristísima intervención de una pseudo-diplomático.... los tipos que estudiaron y se prepararon en la carrera diplomática deben estar felices con semejante exponente....

No, eso sería no gastar en boludeces para que alcance la guita a futuro y para seguir sosteniendo la rueda. A ver, en Argentina el problema de la falta de dólares se solucionaba, históricamente, empobreciendo el salario real y produciendo desempleo deliberadamente para que baje el consumo y con ello las importaciones (lo que da un respiro de dólares). Yo prefiero el ajuste cuantitativo via comercio que el ajuste vía pobreza. Y probablemente digas ¿Cómo no lo previeron? Y mi respuesta es que la administración comercial ya estaba prevista. Para el gobierno esto no es un error; a ver, fue una decisión política acelerar al mango la recuperación del salario real y del empleo luego de la megadevaluación y recesión del 2002, aún a sabiendas de que eso iba a exacerbar las importaciones.


Prioridades eran prioridades en ese momento determinado, con todos los condicionamientos de ese momento histórico concreto. Y visto lo que es la oposición, yo jamás hubiera preferido que todas estas medidas se hayan ejecutado antes si ello significaba un cambio de gobierno. Además este gobierno constantemente abrió distintos frentes de lucha con intereses poderosos para devolver el poder del Estado y poner a cada cual en su lugar. No encuentro un momento más ideal para meterse con repsol que ahora.

En todo caso, como dije antes:

Por otro lado, si para garantizar las inversiones de repsol (y todas las privatizadas de servicios, ya que estamos) había que dolarizar las tarifas (entre otras prerrogativas, como el libre giro de utilidades y cero retenciones), eso tornaba al país completamente invíable tras la devaluación, en un momento donde lo prioritario era catalizar el crecimiento a fondo. Vamos, sabemos eso. Y probablemente digas: "Bueno, pero pudo haber punto medio". No Fernando, con las empresas parásitas esas no hay punto medio, o les das todo o esperaban a que el kirchnerismo caiga para que asuma un gobierno de derecha y pro-mercado que les de "reglas claras" y privilegios. A ver: Estaban re acostumbradas a Menem, con Néstor se querían matar!!.  Y bueno, ya está, ante esta incompatibilidad que vas a hacer? Rajamos a las empresas de aguas, cloacas (el Estado invirtió y gestionó muchísimo mejor todos estos años, y las tarifas son razonables, por ejemplo). Y bueno con YPF lo mismo se ponen en marcha los pozos subexplotados. Y hay una cola de empresas interesadas en asociarse, y que lo van a hacer.


Sobre Cuba pesa un bloqueo comercial fenomenal. Pero no voy a sermonear sobre el bloqueo. Te pido que compares Cuba con cualquier país caribeño que compartía el mismo pasado productivo y de integración bananera al mundo: Nicaragua, Honduras, Salvador, Haití, Guatemala, Panamá: Desalojos campesinos, inanición, refugiados, analfabetismo, desempleo, miseria, narcofeudos, desigualdad criminal, bajísima escolaridad, bajísima sanidad, proletarización sin derechos laborales, concentración de los medios y de la economia nacional en pocas familias que giran la guita afuera... Andá a decile a esos centroamericanos que no se quejen, que son "libres" de irse de vacaciones y comprar un ipod (¿Podés distinguir entre "libertad para" y "libertad de"?). BTW, en Cuba hay mucho menos hambre que en esos países  :rtfm:.
No defiendo el autoritarismo ni el estatismo puro, pero comparando entre un extremo y otro sé qué pasa cuando le abris las puertas a la integración automática al capitalismo global. Entre los dos males es evidente cuál es mejor. Aunque sepamos que la discusión no debería ser que mal elegis, sino como mejorar.

No se de que tapón hablás si el Canciller solo se mantuvo en su libreto, la tapa viene después cuando Alicia Castro es interrogada al respecto de la tan mentada autodeterminación esta les contesta bien clarito que no aplica en este caso ya que por ejemplo los habitantes de la provincia de Formosa no pueden decidir ellos ser parte de China, por lo tanto tampoco pueden los Kelpers arrogarse el derecho de pertenecer a otro país. Esa es la postura Argentina y sobre esa diferencia de posiciones deben discutir Argentina e inglaterra.

es una diferencia practicamente filosofica   piensen que para haber estado  debe haber POBLACION TERRITORIO Y PODER ... en caso de malvinas estamos 2 a 1  abajo y solo en la mas debil.... para mi forma de observar la vida la autodeterminancion de la gente en su conjunto osea la poblacion  vale mas qeu cualquier mandato escrito de soberania ... asi que si los formoseños quieren ser la REPUBLICA FORMOSEÑA que sean nomas!!!

ya olvidensen nunca van ver flamear una celeste y blanca.... 

Uno no sabe si reir o llorar con esto.

depende si reis valoras mas la libertad si lloras ya sabemos que gusta estar bajo la espada de alguien....

de enserio lo digo yo se que es utopico etc pero asi vivo yo... si el los 700 ñatos qeu estan malvinas quieren ser argentinos que sean argentinos si quieren ser ingleses que sean ingleses si creer que la tierra es inglesa QUE SEA INGLESA!!!  nada ni nadie deberia avansar sobre las personas y su conjunto.

el de tierra de fuego lo mismo el mendozino lo mismo .... el de san luis casi que lo logra jajaja...  el sentir y la cabeza vale mas que cualquier digesto y tela flameando....

yo soy me siento libre..... vos no se

Livio, no te parece un derecho humano básico que un pueblo determine su soberanía? Máxime los kelpers, que son de origen británico todos ellos y hablan inglés y tienen cultura inglesa...vamos.

El ejemplo de Formosa? Y...algo muy utópico, pero podría ser. Ahora es una provincia parte de un estado nacional. Las Malvinas son una colonia, no van a ser la excepción: toda colonia que se independiza crea un estado propio (bueno, creo, será el 99%). Que pertenezcan luego al commonwealth es otro tema, pero siguen siendo un estado independiente.

Para nada!!! Tiene sus limitaciones. Y en este caso son bien obvias. O te creés que los irlandeses quisieron siempre ser parte del reino.
¿Que te parece si invadimos la isla de Chiloé, echamos a todos los chilenos de allí, luego la poblamos de argentinos y les preguntamos si quieren ser chilenos? Cualquier parecido con lo que pasó en Malvinas es mera coincidencia, jeje!!

Estan pidiendo pasaporte y visa en Juramento y Arribeños, China Town acaba de pasar a ser territorio soberano de la Republica China y amenazan con cortar el suministro de bollitos de verdura.

...es muy interesante leer la *otra* versión, no la que aprendimos en 4to grado...

Porque de entrada descartemos el argumento de plataforma submarina, sino habría que reacomodar el globo terráqueo por completo....

Pedro, echaron a un gobernador y habitantes de las islas en 1933. Para mi está clarísimo.  :oki:

y constantino , tito livio, napoleon, adolfito ... y los balcanicos locos.....    es parte de un proceso historico que era donde carajo nos sentamos ... ahora si el gaucho rivero fue un cagon y las entrego tan facil ... a joderse....


peor la pasan en la franja de gaza y aca por unos yuyos y galpones ruines

No amerita respuesta, al menos nada más que esto.  :oki:

yo quiero el telefono de tu dealer!

no hay dealer es mirar las cosas desde otro plano .... de otra forma no entendes como en barcelona los carteles son en catalan e ingles  ESTANDO ES ESPAÑA  ....  si el kelper quiere ser ingles que sea ingles  quien esta ahi ELLOS O NOSOTROS .... ellos del 82 aca pasaron 30 años del 1933 muchos mas.... hasta la propia ley argentina dice que si pasan 15 años podes usucapir ....

Los habitantes de Malvinas que hagan lo que quieran, pueden tener ciudadanía británica si quieren y contar con todos los beneficios que eso implica, pero el territorio es argentino.

Ah, y hay una diferencia entre estado y nación.

los kelper tranquilamente  tienen los 3 elementos para ser un estado.... y ademas de tener sentido como nacion... 

si nos organizamos mejor , uruguay, es mas factible que vuelva bajo nuestro mando

Bueh.

Se ve que en el GBA esta todo maravilloso, por preocuparnos de unas islitas que los Ingleses mantienen divinas..

Humo Humo Humo!!!!!

Ay Alicia Castro, ahora nos alejó un poco más, pero demostró unos ovariossss

Que país bananero por diós!!!

Azafata, sindicalista, embajadora....que podemos esperar

AZAFATA QUE PODES ESPERAR DE UNA PERSONA QUE CON UN CARRITO TE SIRVE CAFE!!!  (pero habra traido cada CANONNET) jijijiji

bueno, esa es la lección que nos enseñaron en 4to grado, o no? O tenés algún documento/historiador británico que confirme esa versión?

Habría que ver qué enseñan en 4to grado a los kelpers y los británicos al respecto...y sacar un promedio  :oki:

No es la única preocupación Fer, pero bueno, para ustedes está bien que sean inglesas, es al cohete discutir.
En definitiva me parece tu postura ya es muy del tenor "no me importa lo que hagan, YO ME OPONGO". Dejó de ser racional, es pasional. te convertiste o casi en aquello que criticás pero de la vereda de enfrente.
Es buscarle el pelo al huevo a todo, que si es azafata (el comentario de Pulpo al respecto es DESPRECIABLE, ojalá no haya ningún mozo en su familia o su grupo de amigos), que si es o fue sindicalista, todo es anatema. Ya nada tiene remedio, la verdad no se como hacen para vivir, se debe sufrir mucho así.

Lo importante es que YPF es ARGENTINA, chille, llore y/o patalee la Carrió.

si si la hermana de un amigo es aeromoza azafata sobrecargo o TCP como quieras llamarle .... ademas de llevar el carrito y servir cafe y bagayar ... ya sabemos que saben como evacuar los diferentes pajaros y mil 200 cosas mas...  pero esta bueno ... es como decir que el jugador de futbol es negro cabezon .... o el porterto buche de la cuadra .... no se pongan susceptibles ...

lo importante es que los chicos de la campora NO HAGAN LA ESCENA DE ZOOLANDER!!!

Tampoco creas que mis horas se pasan sufriendo por esta gente.

Pero sinceramente, las malvinas solo me importan por los pobres solados que quedaron allí, y los que volvieron pero dejaron parte suya en las islas.
Después de todo eso, me importa poco, si son argentinas, chilenas, ecuatorianas, chinas o inglesas.
Preocuparse por las islas cuando no podemos salir a caminar por la calle con una cámara porque te pueden matar, o haya gente que sigue comiendo de la basura, es poco menos que inmoral e inoportuno. O tan solo HUMO!!!
YPF es Argentina, pero hoy fui a cargar y solo había premiun...
Ojalá que vaya todo lindo, pero permítame desconfiar.
No puedo ser optimista, desconfío mucho de ellos, que querés que te diga....

Saludos

Te dejo la página KELPER por excelencia, Pedro:

"The British Reoccupation
In December 1832 the British returned to the Falkland Islands, concerned by the unlawful activities of the Americans and by the Argentine assertions of sovereignty.  On 20 December 1832 they posted a notice of possession at Port Egmont, and on 2 January 1833 they arrived at Port Louis.  They found 20 settlers of various nationalities living in squalid conditions, while American, British and French sealing vessels took advantage of the absence of authority.  The British commander, Captain Onslow of 'Clio' gave Don Pinedo written notice that he should remove the Argentine flag and depart immediately, as the next day the British would be exercising their rights and raising the British flag.  Don Pinedo refused to comply, and on the following day the Argentine flag was removed by the British and handed to him.  He and his men were forced to withdraw from the Islands."
http://www.falklands.info/history/history3.html

Con la parte resaltada me alcanza y me sobra viniendo de donde viene Pedro. Espero que a vos tambien.  :good: :good:




Si tenés ganas de leer más del otro bando, por supuesto que hay:

Luego de retorcer bastante muchas cosas en todo el texto, cosa esperable, encuentro este párrafo que no pueden evitar poner, el artículo es una defensa de la soberanía inglesa en respuesta a los panfletos del gobierno del año 2007 (cosa que muestra que no es un ataque de caspa de estos días):
"On 2 January 1833, only three days after Pinedo’s return, the small sloop HMS Clio arrived at Port
Louis – she was the ship sent by Britain to pay the first of an intended series of annual visits. On 3
January her captain, John James Onslow, hauled down the Buenos Aires flag and hoisted the Union Jack,
but his orders were not to molest any civilian inhabitants he might find in the Falklands: “you are not to
disturb them in their agricultural or other inoffensive employments.”2 All Onslow did was to order Pinedo
to remove the Argentine garrison of 26 soldiers, with their wives and children; Pinedo protested
ineffectually but duly sailed in the Sarandí on 5 January."
O sea Gobernador (o comandante al decir inglés) y tropa son expulsados. Más adelante dice que de 33 civiles solo 11 deciden irse quedando 22 en las islas, de ellos 14 argentinos.
http://www.britishempire.co.uk/maproom/falkland/gettingitright.pdf


"Obviamente" TODOS los argentinos que ocuparon las islas antes de ellos eran o bucaneros, o delincuentes o sucios gauchos.

La versión en español aquí:
http://www.falklandshistory.org/spanish4.pdf


En la Wikipedia no se las rebuscan tanto:
"Spain ruled the Islands from Buenos Aires until 1811, withdrawing due to the pressures of the Peninsular war against Bonapartist rule at home and the moves toward independence by her South American colonies. Like Britain earlier, Spain left behind a plaque proclaiming her sovereignty."

"In March 1820, the Heroína, a privately owned frigate that was operated as a privateer under a license issued by the United Provinces of the River Plate, under the command of American Colonel David Jewett, set sail looking to capture Spanish ships as prizes. After seven months, most of her crew were incapacitated by scurvy and disease. Jewett executed six of his crew for an attempted mutiny. He was unable to find any Spanish prizes but did manage to capture a Portuguese ship named Carlota. As Argentina and Portugal were not at war, Jewett was considered to have committed piracy. A storm resulted in severe damage to the Heroína and sank the prize Carlota forcing Jewett to put into Puerto Soledad for repairs in October 1820.
Captain Jewett chose to rest and recover in the islands, seeking assistance from the British explorer James Weddell. Weddell reported only 30 seamen and 40 soldiers fit for duty out of a crew of 200, and how Jewett slept with pistols over his head following the mutiny. On 6 November 1820, Jewett raised the flag of the United Provinces of the River Plate (a predecessor of modern-day Argentina) and claimed possession of the islands. Weddell reported the letter he received from Jewett as:[11]
Sir, I have the honor of informing you that I have arrived in this port with a commission from the Supreme Government of the United Provinces of the Rio de la Plata to take possession of these islands on behalf of the country to which they belong by Natural Law. While carrying out this mission I want to do so with all the courtesy and respect all friendly nations; one of the objectives of my mission is to prevent the destruction of resources necessary for all ships passing by and forced to cast anchor here, as well as to help them to obtain the necessary supplies, with minimum expenses and inconvenience. Since your presence here is not in competition with these purposes and in the belief that a personal meeting will be fruitful for both of us, I invite you to come aboard, where you'll be welcomed to stay as long as you wish; I would also greatly appreciate your extending this invitation to any other British subject found in the vicinity; I am, respectfully yours. Signed, Jewett, Colonel of the Navy of the United Provinces of South America and commander of the frigate Heroína."

"The Argentinian assertions of sovereignty provided the spur for Britain to send a naval task force in order to finally and permanently return to the islands.
On 3 January 1833, Captain James Onslow, of the brig-sloop HMS Clio, arrived at Vernet's settlement at Port Louis to request that the flag of the United Provinces of the River Plate be replaced with the British one, and for the administration to leave the islands. While Lt. Col. José María Pinedo, commander of the schooner Sarandí, wanted to resist, his numerical disadvantage was obvious, particularly as a large number of his crew were British mercenaries who were unwilling to fight their own countrymen. Such a situation was not unusual in the newly independent states in Latin America, where land forces were strong, but navies were frequently quite undermanned. As such he protested verbally, but departed without a fight on 5 January. Argentina claims that Vernet's colony was also expelled at this time, though sources from time appear to dispute this, suggesting that the colonists were encouraged to remain initially under the authority of Vernet's storekeeper, William Dickson and later his deputy, Matthew Brisbane."
History of the Falkland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Falkland_Islands


También podés leer:
Re-establishment of British rule on the Falkland Islands - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Re-establishment_of_British_rule_on_the_Falklands_(1833)


En definitiva no pueden tapar que a la llegada de los ingleses en 1833 hay una guarnición ARGENTINA al comando de las islas y que esta es EXPULSADA, algunos civiles quedaron, si. pero expulsaron a las fuerzas argentinas en posesión. Obviamente que acá la historia tiene un sesgo al revés del nuestro, minimizando y/o bastardeando TODA intervención argentina previa, pero lo principal está.


Más por acá:
Falkland Islands Information Web - History Overview
http://www.falklands.info/history/narra.html

De aquí rescato esto:
"British Withdrawal

In 1774 Britain decided for reasons of economy to withdraw almost all its overseas garrisons, and on 20 May 1776 the British forces under the command of Lt. Clayton formally took their leave of Port Egmont, which had grown to be a valuable naval asset, sheltering and resupplying British ships rounding Cape Horn.  Gardens had been established in a sheltered valley a mile away from the settlement in which the British grew every kind of vegetable.  The British flag was left flying and a plaque was fixed to the blockhouse door restating the British claim to sovereignty of the Falkland Islands.  The Spanish appear to have been unaware of the British departure until 1776 when they found the port taken over by sealers, who were informed that the Islands belonged to Spain and the sealers must leave.  The sealers ignored the Spanish, who removed Clayton's plaque to Buenos Aries and made annual visits of inspection to Port Egmont until March 1780 when they destroyed the settlement on instructions from Madrid.

Spanish Withdrawal

The Spanish establishment at Port Soledad was a military post with the addition in later years of a convict settlement.  The Spanish did not make any serious attempt to explore the interior of the Islands (although they did survey the coastline) nor to continue the French colonising venture (although they did import more cattle from Montevideo).  The last Spanish Governor Don Juan Crisostomo Martinez was withdrawn from the settlement at Port Soledad in 1806, leaving behind him a plaque stating the Spanish claim to sovereignty of 'Islas Malvinas'.  So dependent were the settlers on regular supplies arriving from Montevideo that in 1807 they faced near starvation when the British capture of Montevideo interrupted their supply chain.  Eventually supplies arrived from Rio.  In 1811 the remaining settlers were withdrawn by the government of the United Provinces of the Rio de la Plata, which later gained independence from Spain as Argentina in 1816.  Port Soledad, like Port Egmont, then became the haunt of sealers.

The Argentine Claim

In 1820 Argentina claimed sovereignty over 'Islas Malvinas'. claiming right of succession to Spain and relying on the papal bull of 1493 and the 1494 Treaty of Tordesillas.  The Argentine government employed American Daniel Jewitt of 'Heroina' to take possession of the Islands and assert Argentine sovereignty against the many sealing and whaling vessels of various nationalities which were using the Islands as a base for their activities.  On 6 November Jewitt took formal possession at Port Soledad, planting the Argentine flag and firing a salute of 21 guns.  "


Sean Eternos los Laureles!!!!  :hi:

Esta noche, Antonia Macri se desvela.

Livio, en título es La Reocupación Británica.
Ellos hablan de los primeros avistajes en 1592 y primeros desembarcos en 1690, Argentina ni existía como tal en ese momento..
Que se yo no sirve recortar un pedacito y decir ellos sacaron una bandera, lo mismo pueden decir los ingleses cuando las "recuperamos" en el 82.

La verdad que ambas posiciones son inciertas y muy discutibles.
No hay una razón tajante e indiscutible.

La verdad que serán argentinas quien sabe cuando, pero la única manera es con buena diplomacia, acercando posiciones y sin PAYASADAS, o por la fuerza, que de ninguna manera tenemos, asi que eso se descarta.

Saludos

Ya cayó Macri en la volteada...

No puedo creer que todavia la discución de Malvinas siga dando vueltas en el patrioterismo y la cortina de humo

PESCA Y PETROLEO!!!!!

No es el pedazo de tierra, ni la patriada, ni la cortina de humo, son recursos simplemente o se creer que los ingleses las mantienen por patriotismo?

Incoherente defender que sean inglesas o que no les preocupan y despues discutir por si YPF es XX% mas del estado o de privados.

Él habló de Antonia en relación a YPF. Yo no tengo la culpa.

Livio, pero vos comenzás la historia de 1833! Es como que los ingleses te cuenten como Argentina recupera buenos aires en 1806 luego de las invasiones inglesas!

Si bien a wiki le falta rigor científico, ya que vos lo citaste, leete este artículo cuanso se pone Falklands:

http://en.wikipedia.org/wiki/Falkland_Islands

Resumido, sería que fue primero descubierto por holandeses, luego contactadas por ingleses, la primer fundación por franceses, ingleses, y luego los españoles "echaron" a los ingleses en 1770, pero evitaron una guerra y por un tratado los ingleses volvieron a Port Egmont. En 1806 los españoles dejaron una placa diciendo que eran españolas, pero "se fueron". Quedaron algunos pobladores que terminaron yéndose en 1811.

Un mercenario yanqui casi naufraga y busca refugio con las islas, e iza la bandera del rio de la plata en 1820 (era un mercenario trabajando para el nuevo país argentino). Luego vino Vernett, un franco-alemán, que con permiso de Argentina Y de Gran Bretaña, fundó un caserío, pidiendo protección a los ingleses (quién saber por qué).

Recién en 1832 cae un argentino a fundar una cárcel, pero es asesinado a los 4 días por un motín. Sólo 2 meses después fuerzas británicas le piden a los soldados argentinos que se retiren, protestan pero se van. El poblado fundado por Vernett sigue, hasta que un gaucho argentino (Rivero) con su banda, que trabaja para Vernett, mata a los líderes de dicho poblado. Son perseguidos, enjuiciados, deportados....Desde 1834 los británicos mantienen ese poblado como una estación naval, y en 1840 fundan la primer colonia, fundando luego Port Stanley.

Si esa versión *fuera* verídica, aún creerías que Argentina tiene derecho sobra las islas? Yo recuerdo perfectamente la maestra mostrándonos el mapa y hablando de la plataforma submarina como "principal" argumento a nuestro favor....pero por favor, entonces qué pasa con Uruguay? Estamos en la misma plataforma que Estados Unidos!!! Vamos a poner nuestra bandera en NY!!!  :doh:

Reconozco que es un tema muy delicado, y hay muchísimo fanatismo alrededor...pero tenemos que ver el asunto objetivamente.

Fer:
"Spain ruled the Islands from Buenos Aires until 1811, withdrawing due to the pressures of the Peninsular war against Bonapartist rule at home and the moves toward independence by her South American colonies. Like Britain earlier, Spain left behind a plaque proclaiming her sovereignty."
De ahí el reclamo nuestro!!  :good:


Pedro, Fer:
Ambas partes tienen razones tajantes y concluyentes, pero contradictorias. Yo apoyo la postura de Argentina.  :oki:

Pedro:
La historia la empiezo no mucho antes de 1810 que es cuando la palabra Argentina empieza a cobrar algo de sentido. Sino deberíamos devolverle Britania a Italia como heredera del Imperio Romano.

Vamos...tampoco lo absurdo. La historia de las Malvinas debería retrotraerse máximo a su descubrimiento, ya que hasta entonces estaban despobladas por completo. Y no estaban los argentinos (no había en ese entonces), ni mucho menos los españoles entre los primeros....


A lo que voy...hay una versión inglesa, una argentina y la real, que lamentablemente nunca sabremos del todo. Entonces nos tenemos que basar en otros indicadores...el pobre apoyo internacional que tiene Argentina al respecto es un indicador claro....será porque el mundo le cree más a la versión inglesa? Obvio, o los ingleses tienen más poder de lobby, who knows...

El apoyo a la posición argentina es cualquier cosa menos pobre, que no apoye ninguna potencia central es otra cosa.

Bueno, ahí no estamos para nada de acuerdo. Con Cuba y Venezuela a la cabeza, el apoyo cae luego en picada.

Se viene el contraataque Kelper!
Un spot publicitario con Betty Sarlo y la Walger trotando en jogging.

¿Porque no ponés a Brasil a la cabeza, si está en la misma lista? Tenemos a TODA Latinoamerica apoyando practicamente la posición de Argentina, y casi al resto del mundo (con la reciente y novedosa incorporación a esa banda de USA) pidiendo que al menos se sienten las partes a discutir el caso.
No me parece un pobre apoyo.

No hay ninguna posición indefendible con respecto a Malvinas. Yo quiero que sean Argentinas, pero no me va el versito futbolero de "somo lo mejore somo", creo que se deben pelear con altura, y a largo plazo, pero para nuestros gobiernos, el largo plazo son 2 meses...Estamos sonados y actitudes como la de la embajadora no ayudan en nada, solo en hacer rostro.
Tampoco tengo tan claro que sean nuestras indiscutidamente.

Saludos

Ahhhh ahora con la propaganda, nos anotamos un poroto....

Incríble...

POROTAZO!!!!!  :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

El calibre de la estrategia es de jardín de infantes...

¿Porque no ponés a Brasil a la cabeza, si está en la misma lista? Tenemos a TODA Latinoamerica apoyando practicamente la posición de Argentina, y casi al resto del mundo (con la reciente y novedosa incorporación a esa banda de USA) pidiendo que al menos se sienten las partes a discutir el caso.
No me parece un pobre apoyo.
[/quote]

Porque Brasil expone solidaridad de bloque. Y al igual que USA, la ONU y cualquier instancia medianamente inteligente piden "que se sienten a discutir" por encima de ir a una guerra!

Pero si le preguntás a USA si las Malvinas son Argentinas, qué te contestan? Comenzando que no te entienden hasta que hables de Falkands.....

Es un tema delicado. Hice la colimba 5 añose después de la guerra, justo cuando inglaterra aumentó la zona de exculisividad a 200 millas, yo estaba en Comodoro (junto a la de Rio Gallegos, era la brigada de donde salían los aviones, especialmente los Hércules), y los milicos nos tuvieron fácil 2 meses con la p*a en la boca que nos íbamos a la guerra en cualquier momento...me tuve que aprender el nombre de los caídos, tuve que convivir con oficiales y zumbos "héroes de guerra" trastornados que nos pedían "regar el suelo con sangre argentina", cosas de locos realmente...y obvio que me encantaría que las islas fueran argentinas....pero me parece lo MAS bajo (pero lo MAS...por sobre todo una falta de respeto para la familia de los caídos), que se use como simple y vulgar cortina de humo, cual fútbol para todos. Si saben PERFECTAMENTE que así, con estas acciones, es imposible recuperarlas....ergo, si no es cortina de humo, son unos ingenuos bárbaros....

Ese el el punto en cuestión :oki:

El punto que no es ninguna cortina de humo, es una política de hostigamiento "a la" Gandhi de alguna manera.
Si nos sentamos a esperar que tengan ganas de negociar podremos esperar 500 años que no va a pasar nada. Así metemos ruido, y se instala el tema en agenda. Y en definitiva no somos violentos.
Si, los defensores de los derechos civiles de los negros en USA eran otros ridículos, al decir de ustedes, tomaban agua de los bebederos de los blancos, se subían al "bus" y se sentaban, hacían un montón de payasadas ridículas que lo únco que lograban era que los blancos se pusieran más firmes y el KKK armara orgías sangrientas. Mejor se hubieran quedado calladitos y sin chistar hasta que los blancos se derancuenta que lo que hacían estaba mal.
Y Mandela, otro ridículo, junto con todos los del Congreso Africano, meta protestar contra los poderosos descuidando las formas correctas de hacer las cosas con educación.
En fin, el tiempo dirá si debimos quedarnos sentaditos y sin chistar hasta que los ingleses se aburran de las Malvinas y nos la devuelvan o era mejor hostigarlos en todos los terrenos, sin romper los límites de la diplomacia, o sea sin utilizar violencia material.

Recuerden que esto no es algo de los últimos dos meses, esta campaña la empezó el Nestor con los famosos panfletos del 2007 que motivaron la extensa respuesta de los links que puse más arriba. Y con mayor o menor intensidad se mantiene activa desde entonces, es parte de una línea política del FPV.


PD: ¿este hilo no era por YPF? :questioned: :questioned:  Que les parece la designación del nuevo CEO??  A mi me causa mucha ilusión!!  :yahoo:

La mejor respuesta que escuche hasta ahora sobre YPF, fue la de Cacho Castaña:
"Que se yo si me gusta que YPF sea estatal, si sirve para que entre guita y los jubilados esten mejor, que nadie tenga hambre, que no te maten por afanarte 20 mangos, esta bien, pero dudo mucho". Algo así dijo.

Saludos

Lo bueno es que ahora tienen que mostrar una mejora casi inmediata...asi que por un tiempo ya no tendremos faltante de nafta, aunque tengan que importarla, subsidiarla, etc., todo para que la población perciba la ventaja de lo hecho....anyway, nos beneficia....en el corto plazo al menos  :rolleyes:

Al menos han metido alguien que parece que sabe del tema.
Veremos que poder tiene frente a Moreno y a Maximo.

Vos decís que todo el tema de YPF es porque Moreno no le permitió a Cristina importar combustibles?

No Ale, eso lo decís vos.

Cuando el ñato nuevo quiera implementar medidas que le muevan los números a Moreno, pasa a deguello, o se hace obsecuente.

Que malas desiciones que toma este Gob. !!!   :doh:

no hay laburo! colas interminables buscando laburo!
los bondis sin gente, las avenidas sin autos, las calles están vacías los dias de semana!
todo por que no hay gente que se movilice para trabajar por que no hay trabajo!

el Gob sigue tomando medidas equivocadas !

que pasa con la clase "medios"?

 no pueden romper el cascarón?

slds!    :cool3d:

Si, si está todo bárbaro!!

Que pasa con algunos oficialistas, estan encandilados con el poder?
O esperan un puestito o terrenitos fiscales en el calafate?
 :sonrisa:

¿Vos sos de España o de Grecia??   :questioned: :questioned:   :mje: :mje:


No necesariamente, seamos pacientes y no pidamos milagros. Si los hacen bárbaro, pero el proceso de recuperar el autoabastecimiento llevará un tiempo.


PD: Y para mi quien tenga la culpa de la pérdida del autoabastecimiento ya no viene a cuento, prefiero debatir sobre lo que se está haciendo ahora y como debe hacerse lo que hace falta hacer.  :oki:

Livio, creo que el muchacho quiso ser irónico...no lo ataques que está de tu lado  :rolleyes:



Livio, totalmente de acuerdo...pero ojo, te apartás del discurso oficialista, acordate que hay que buscar culpables de todo aunque ya hayan pasado décadas  :tongue:

Incluso de la falta de nafta, que fue gestión de ellos mismos..

Qué mala leche...todos saben que fue culpa de Sarmiento (aunque yo creo que la cagaron durante la presidencia del Gral. Roca...)

 :mje: :mje: :mje:

Mucho "de acuerdo" pero siguen dando vueltas sobre lo intrascendente. Se parecen a Lilita!!!  :doh: :wacko:

Livio, me extraña...es cuestión de opiniones, lo que para vos no es trascendente, quizás para mí lo sea...como en este caso. Un gobierno que dentro de sus políticas incluye la creación de enemigos y la constante mirada al pasado para no asumir la responsabilidad sobre las consecuencias de sus propias acciones, me parece SUPER trascendente. Muestra un estilo, muestra un tipo liderazgo que a mí personalmente no me atrae. De ahí la trascendencia...para mí claro, no para vos evidentemente.

El triste estilo de ponerse SIEMPRE en posición de victima, ese verso deque todo el mundo esta contra nosotros, me hace recordar a los milicos cuando en Francia denunciaban los desaparecidos y ellos decían que era todo una campaña antiargentina... Deplorable. :thumbsdown:

El mundo esta en contra nuestra, las empresas estan en contra nuestra...
Nunca es nuestra mediocridad, siempre esperando soluciones mágicas y a corto plazo.
Lo bueno de eso es que siempre nos saca la responsabilidad de encima, si nos va mal es culpa de los demas que no nos quieren dejar crecer porque nos temen...

Patrañas :sonrisa:

es hasta una patología psicológica: las personas que dicen que son así porque sus padres los educaron asi o asá o hicieron esto y lo otro. Yo les digo...con qué edad te vas a hacer cargo de tu vida? Y bueno, hay gente que vive toda una vida culpando a otros de sus males....y de esa forma, automáticamente, se autoexcluyen de tomar cualquier acción, no confrontan los hechos ni se hacen cargo...es más, si lo pueden negar, mejor.....a eso me hace acordar este gobierno.

El mundo no está en contra nuestra, quien lo está es la ortodoxia, aquella que solo sabe de ajustes brutales como los que padecen España y Grecia!!  :good:

¿Vos sos de España o de Grecia? :questioned: :questioned:   :mje: :mje:


totalmente una ironia Livio.   :oki:

Lo mío también, ¿o acaso no se ven las risitas?  :oki: :oki:

a no confundir mirar el pasado por el Gob. Como método de excusa.
se ha llegado a gobernar sin presupuesto nacional, con el  solo objetivo de hacerle daño,"Al Gobierno".
Los nombres del pasado citados por el Gob. es mas una cita histórica de la actualidad.sus conducciones fueron una sinonimia.....

Roca,Sarmiento.. etc. son datos,el sentido de la conducción era el mismo.

 :cool3d:

Este progresismo, que gasta en fútbol y otras pajas mientras muchas cosas básicas siguen sin arreglarse..
Hoy escuchaba que lo que se gasta en fútbol por año, serviría para arreglar el Ferrocarril Sarmiento, y se hubiesen evitado 51 víctimas..

tenes razon!! no lo habia pescado !!!    :doh:     :mje:

Se escuchan tantas cosas ... que el 82% móvil, que los ciber-K, que se acaba la Argentina a fin de mes todos los meses, etc., etc., etc.

Pero esas personas que murieron en el tren acabaron sus vidas, por algo totalmente evitable, pero da más rédito fulbito..
Si no se gastara en pelotudeces, haciendo demagogia barata, estaríamos mejor y más contentos, sobretodo mas seguros.

No estoy tan seguro de lo que decís Fernando!! ¿Demagogia? Y si, pero para poder hacer cosas tenes que estar gobernando. Si fuera lo único que hicieran estaría como vos, trinando, pero veo que hacen cosas buenas  y acompaño.


Demagogia es tambien sacar a cada rato 51 muertos para usarlos de argumento.

Es que yo no veo que hagan tantas cosas buenas, y las que hacen las usan para publicitarlas y negar todo lo que está mal.
desautorizando y forreando a cualquiera que piense diferente, un estilo penoso.
Sino respetamos al que piensa distinto, vamos mal.

Por ejemplo, la publicidad esa filmada en Malvinas, es una tocada de culo, a mi no me parece la manera, creo que solo hace propaganda y no genera nada, al contrario.. pero bueno, el cuento viene a las palabras de Cristina, diciendo"me sorprende que a compatriotas le haya molestado", de muy mala leche.
A los que nos molestó no es porque nos creamos ingleses, sino porque nos avergüenza que nuestro país se maneje de esa manera irrespetuosa. Ser respetuoso no implica dejarse pisotear, noo, no es eso, al contrario ser irrespetuoso da pie a que lo sean contigo.

Agrego, yo fui uno de los primeros que dijo aquí, que le pareció terrible que Macri haga un acto condecorando a los que habian trabajado en el accidente, solo fue para lucirse, de terror.
Volviendo a los muertos, no hay que olvidarse de la gente que muere a diario en hechos de violencia, y no se hace nada al respecto. Seguro que son más que los muertos en el proceso.

Saludos

La verdad que yo, incluso no siendo argentino, estoy más sorprendido que la presidente. Y no me parece para nada mala leche, es la leche que hay que darles, nada más y nada menos!!  :good:


Y estoy seguro que muchos de los que ahora se rasgan las vestiduras por el spot y otros "atropellos" a las "buenas formas" estarían reclamando que la "presi esa" se bajó los calzones ante el imperio si el tenor era pura dulzura y pundonor.
Y no me vengan con que no!!  :nono: :nono:

El "paraguas de Menem no sirvió para un carajo, a probar otra cosa entonces.  :rtfm:

Lo de Macri ahí no me parece de terror, en su lugar yo hubiera hecho lo mismo, y te recuerdo a vos y a otros reclamando que la presidenta no se apareció por Once, y no se cuantas cosas más al respecto. Le pareció que políticamente no daba aparecer, pues bien. también me parece que hizo bien en no aparecer ella y dejar el tema en De Vido y el otro.

Tu última frase es otro latiguillo demagógico ... demagogia para opositores, claro.  :oki:

Y el latiguillo oficialista es Sensación?

Decime con una mano en el corazón si vos estas convencido que se haya hecho algo en serio en contra de la inseguridad.
Para vos es mas importante pelearse con Clarín por espacios de poder que combatir la delincuencia?

En esas cosas es donde miramos muchos de los que no nos bancamos este gobierno

Bueno, veo que tenemos visiones muy diferentes.
Si Macri hubiese querido agradecer a los enfermeros, rescatistas etc etc, le hubiese dado un bono a fin de mes, y el saludo esta bien, es un buen gesto, pero cuando los muertos se enfríaron, es de mal gusto, sacar ventaja en la desgracia.
Aparecer es demasiado tarde, lo que deberían haber hecho, es evitar el accidente, ya que era totalmente previsible, como la falta de nafta o el precio de la carne o el mercado negro de dolares.

Cuando la justicia se expida al respecto de las causas del accidente hablamos de cuan evitable o previsible era.  :oki:


PD: Este hilo es "Chau Repsol y chau YPF", hablamos siempre de lo mismo menos del tema planteado.  :doh:

admiro como siguen el hilo yo 7 post nuevos y ya quede afuera... ESCRIBEN MUY LARGO muchachos ...

No hace falta la justicia para saber que la gente viajaba como ganado en trenes del año del pedo, encima el sindicato se la paso denunciando la precariedad de las formaciones, tampoco era el primer accidente.
Era previsible sin duda, lo que dictaminará la justicia es quien es culpable, eso no lo se..

Estos hilos son sobre el gobierno, no se ocmo llegamos aquí, seguramente dando ejemplos intentado mostrar que la crítica no es por un hecho aislado sino por la suma de muchos.

Saludos

Para los que tienen autos y cargan YPF:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5NPzfO5QYCA#t=364s

che...es verdad que la Super pasó de 96 a 93 octanos? Imagino que también bajará de precio entonces, no?

como la vieja y querida NORMAL ....

por cierto el gran parque automotor tiene VIEJOS MOTORES (evolucionados claro esta) ....  auto media gama y del mercosur ....

Es verdad, entre enero y marzo parece que disimuladamente pasaron las especificaciones de 96 a 93... para aclarar a las sutilezas de los muchachos, manejo de Repsol. Esperemos que la nueva administración corrija eso pronto, si se producia antes no deberia haber impedimento para hacerlo ahora.

Por diferentes manejos horribles que hicieron salio de funcionamiento una planta refinadora y como para cumplir con los cupos tuvieron que importar nafta, aparentemente trajeron lo mas barato y choto que encontraron y no llegan a los 96 octanos. Ahora es medio loteria porque muchas veces se cumple el cupo de Super con Premium, asi que podes salir con 93, 96 o con 98 en este momento cargando Super.

que vuelva la NORMAL  de 85 octanos   yo tengo un torino motor tornado  sabes como va ?  mejor que esa mierda de M3 de bmw que necesita 98 octanos sin plomo y con un saquito de te ingles...

A esto no le decian expropiar y confiscar en este mismo medio?

(http://alturl.com/s74mq)

qué diferencia hay...? No entiendo, es semántica pura....

Además, el banco no era del "imperio" como lo fue YPF ;-)

Sería interesante ver los mismos carteles para este caso, por parte de la campora gallega poniendo Rajoy-Bankia (tipo CFK - YPF) son nuestros..jajajaj...

Dale Pedro, dejate de joder, me vas a decir que la intencionalidad de los terminos no existe?

Y es verdad no se parece a YPF, el banco no era del imperio, se parece mas a Clarin, cuando se le estatizo toda la deuda para hacer borrón y cuenta nueva  :tongue:

Ehhh!!! Fiera, no te metas con mi laburo que te meto corcho !!!!

Movilera de España entrevista a notero de CQC sobre YPF.
Estuvo bien el flaco.

http://www.youtube.com/v/IBORGIq4lNc

A mí hay cosas que ya no sé si me sorprenden o no.
Hay varias grabaciones de De Vido diciendo lo productiva que era YPF, hace como 25 años atrás, en noviembre de 2011.
Por otro lado, muchas veces como jefe de gabinete se lo vio a Anibal Fernandez decir también que no había desabastecimiento que solo eran rumores para generar problemas, argumento que he visto apoyado aquí por muchos.
Ahora resulta que, según un funcionario del gobierno (disculpen, no recuerdo el nombre) hay una falta del 20% de combustible en las estaciones de servicio, que se va rotando para que no se sienta siempre en el mismo lugar.
Por otro lado se expropió, porque funcionaba mal.

Antes o ahora, estaban equivocados.

Por otro lado, MI sensación acerca de los octanos (y aclaro que es una sensación para que no me pidan fuentes que no existen). Para mí no es más que una estrategia de marketing ante ese desabastecimiento. Todas las veces que vi falta de combustible fue super. Con esto a muchos les chupará un huevo y seguirán con la super y otros se van a volcar a la premium, balanceando un poco más la cosa.

Por último, para Raider. Te recomiendo que leas todo y no solo los titulares. Inicialmente, cuando La Nación habló de confiscación se basó en los argumentos del gobierno.
El gobierno siempre dijo que sería expropiación, pero la metodología es la de una confiscación. La expropiación no es más que el pago del valor real de la empresa o parte de la empresa (aclaro lo de valor real porque el valor accionario estaba por el piso y ahora está subiendo) más una indemnización. El gobierno dice que sumando los créditos y las deudas de la empresa, supera el valor real de la empresa, por lo que habría que pagar nada. Eso quiere decir que no se está teniendo en cuenta el valor de indemnización, lo que implica una confiscación.
Yo no digo ni que una cosa ni la otra sean válidas, pero el argumento es real.

Te contesto con otra perlita:

(http://skp00.epimg.net/Imagenes/8D/70/1336752109-6345c7676c85ddaddbd10869319a65bb.jpg)

un videito.....

http://youtu.be/210LwS6ITdQ (http://youtu.be/210LwS6ITdQ)

Dejate de pavadas Fer!!!!!  :nono: :nono:

El video no descredita a Galuccio son a Cristina que miente como siempre  :thumbsdown:

con que miente?

Con que miente? Con que dijo que no tuvo nada que ver anteriormente ni con YPF ni con Repsol, que es sangre nueva.
A mi me enseñaron que eso es mentir. Si no decía nada estaba todo perfecto, nada que objetar. O miente o no sabe a quien le da la tarea. Hasta creo que el desconocimiento es peor que la mentira.
Lo que no cambia es que seguramente el tipo es un capo en lo que hace.

No se de donde sacaste eso cuando desde antes de que lo nombren oficialmente se sabía que había trabajado en YPF justamente hasta 1999.  :questioned: :questioned: :ooh: :oO:

yo no soy partidario de este gobierno, pero en este caso, no entiendo cual es el problema. Nunca se oculto que trabajo en la YPF de pepe, y luego en la fusión con Repsol. Ese aviso, formaba aporte de la campaña de Repsol, para posicionarse en la opinión publica con la fusión que hacia con YPF. De esa fusión, se sabia de entrada que el único que salia beneficiado era Repsol, YPF, no era beneficiada en nada, es mas Repsol, desmantelo toda la estructura que había armada en YPF, para hacer una estructura, mas orientada al área comercial.
Que viene por conveniencia económica, tampoco es novedad, y me parece perfecto, es un capo en lo que hace, y tiene que ser retribuido por eso.

Dijo que nunca trabajó para Repsol. Lo de YPF fue error mío.
Igual insisto, la capacidad del chabón no la discuto. No porque sea o no un capo, sino porque no estoy capacitado para evaluarlo ni en pedo.
Respecto a la retribución económica, si Repsol estaba dispuesto a pagarle 2 palos verdes por año, allá ellos. No me parece que el gobierno le pague eso, pero que le haya pedido eso a Repsol tampoco significa que el gobierno haya arreglado ese número, no tengo ni idea cuando cobrará el tipo.

revolviendo el cajón de los recuerdos......

por ahora, a casi 8 meses de esta patriótica gesta, el valor de la compañía bajó de 66k millones a algo más que 20k millones....

quizás es mi falta de intelecto, pero no concibo esto como un buen rumbo ni como parte de una estrategia...alguien me explica?

O hay que esperar más aún...?  :confused:

Yo esperaría por lo menos un año más ... o si fuera el gobierno compraría más acciones aprovechando la baja.  :oki:

Tambien podes ver mayor independencia hidrocarburifera y en tu dia a dia que no falta nafta en las estaciones... sabes perfectamente que el valor lo bajan las calificadoras que no les gusta que les corten los negocios especulativos faciles, y salvo que el estado hubiese planteado la compra para valorizar la empresa y revenderla no veo cual es el problema que la accion de algo que no esta a la venta valga mas o menos.

VOLVISTE AL RUEDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Se te extrañaba... contesta los mensajitos de texto guacho!!!

Estuve flojo con eso  :blush: , pero estos días que estuve libre fueron un tanto vertiginoso por el tema de conseguir la insulina. Ahora ya estoy dentro del sistema tengo todo lo que necesito!!  :yahoo:

Bueno, la lucha va a ser por las tiras reactivas de ahora en mas jajajaja.

Para lo que necesites sobre el tema, casi 2 décadas de experiencia.
 

a mi me respondiste uno a las 6am  :rtfm: :rtfm: :rtfm:

A esa hora me tenía que poner la insulina y vi el mensaje ahí.  :cool3d:

Lo que no entiendo es esto, capaz alguien me lo explica: Hace 8 meses salia el triple que ahora (estamos hablando de acciones, aclaremos) y no habia nafta para para nadie. Ahora vale 1/3 y no se, es como si ese problema nunca existiese. Como es la mano?

Marcos, sigue siendo una sociedad accionaria. Una compañía por varios motivos se desvaloriza, pero principalmente pero falta de expectativa, entonces la gente vende las acciones, o nadie las quiere, de ahí que desbarranca. Los problemas son que luego nadie te presta, y encima te hacés presa de un takeover hostil (cosa que acá no puede pasar porque el Estado mantiene el 50% de las acciones).

Si Pedro, todo eso lo entiendo, lo que no entiendo es que tiene que ver el funcionamiento en si mismo con el valor.
Un ejemplo: Yo no escuche a diciendole a los que se quejaban: "Che, no hay nafta, pero tranqui, vale 66 Mil millones". Cuando firme el primer convenio o encuentren alguna porqueria nueva, sube de nuevo. El buitrismo al palo.

YPF y las inversiones?

Aguanten a los chinos, no se si se meteran en YPF pero vienen, hace rato estan tratando de meterse en los mercados energéticos, por lo menos en el petrolero con el que laburo... ya estan poniendo USD 600.000.000 para comprar la mayoria del standard bank y desde ahi sale la plataforma de financiamiento e inversiones para las empresas chinas...

El precio las calificadoras los bajaran al demonio desde que se sabe que el estado no va a andar repartiendo utilidades como solian hacerlo, activos incluidos, y se van a reinvertir buena parte. Ademas del castigo por la nacionalización. De todas formas creo que ya lo habia puesto aca, si la empresa funciona para los intereses del pais y se nacionalizo pensando en la independencia energética y no en valorizarla para revender, cual es el problema con el precio de bolsa? Pregunto porque al no ser un activo a desprenderse en el corto plazo y no ser target para un takeover la verdad no veo el problema, pero consulto por si alguien tiene mas datos.

Es que una empresa es un ente integral, está todo interrelacionado. Tenés que aplicarle un enfoque holístico: no podés decir que la empresa está bien porque surte nafta (hasta ahora la única mejora hartamente publicitada), ni tampoco podés decir que está bien porque sus acciones están caras, aunque esto último sea un indicador bastante certero, si bien puede no ser sincrónico del todo.

Una empresa que pierde valor patrimonial, tienen menos chances de conseguir créditos. Una empresa sin créditos, no puede invertir. Si no puede invertir, se comienza a consumir, y se va al tacho al final.

Pero tranquilo, pronto nos pondrán un impuesto extra para financiarla, total, uno más qué nos hace....porque los inversionistas brillan por su ausencia.

Permuto URGENTE 10.000 acciones de YPF por un juego de cartuchos p/impresora  Epson 1410.

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Extracto de la nota:

"Pero una vez más, la realidad cacheteo al relato. En efecto, este 13 de noviembre, la acción de la empresa cerró a $72 en el mercado local, situándola, una vez más, en mínimos históricos.

Desde el comienzo del maltrato oficial a hoy, dicho papel ha perdido más del 60% de su valor, teniendo en cuenta que el mismo se llegó a negociar a $188 el 23 de enero de 2012.

Un sencillo cálculo que circula por el medio, sencillo pero revelador, demuestra con números concretos la crónica del vaciamiento.

YPF y su valor de mercado, a principios de año, se situaba en $66 mil millones, mientras que hoy su valor es de $28 mil millones.

Unos $38 mil millones de capitalización bursátil se pulverizaron en las 209 ruedas que tuvo este año. Si tenemos en cuenta que cada jornada bursátil es de 6 horas (11:00 a 17:00), por cada hora que YPF cotizo en la pizarra de la Bolsa de Buenos Aires, la misma perdió 30 millones de pesos de valorización, o lo que es lo mismo $500.000 por minuto, es decir, más de 100.000 dólares tomando la cotización oficial."


Nota completa:

http://periodicotribuna.com.ar/13232-ypf-toco-fondo-cronica-de-un-vaciamiento-anunciado.html

Recien estaba leyendo el siguiente articulo en el Cronista
http://www.cronista.com/finanzasmercados/YPF-para-minoristas-el-costo-de-comprar-el-nuevo-bono-puede-llegar-a-15-sobre-la-inversion-20121211-0025.html

Me parece un chiste de mal gusto (si es que entendí bien los calculos), o sea, te dan la opcion de comprar un bono de YPF con una ganancia de 19% anual, ya desde el vamos, perdemos con la inflacion.
Pero encima los bancos te sacuden de lo lindo, vamos con la compra de un bono solo $1000.- y el banco galicia:

El Galicia cobra el mínimo entre $ 6 o 0,04% mensual por la custodia de los valores. Carga también el mínimo entre $ 8 y 1,3% por mes sobre la renta del bono. Y $8 o 0,35% sobre el capital al momento de la amortización. Además, el costo mensual de la caja de ahorro que se abra por este motivo en la entidad.

o sea, a 12 meses, ya tengo:
$72 por custodia de valores ($6 x 12 meses)
$96 por la renta del bono
$8 mas por el capital al momento de la amortizacion.
Falta el costo mensual de la caja de ahorro, que por lo que leí, es una caja especial, no sirve la que te dan en el trabajo. En banco nacion me cobran 33+iva por mes, asi que hagamos un costo de 33 x 12 = $396

Sumamos Todo = $572

Se supone que poniendo $1000 con una renta anual de 19%, a fin de año me dan $1190 y si descuento todos los cargos me quedan $618. (O sea, me re contra cagaron, puede ser??)

Aclaro que hago este calculo sin entender matemática financiera, asi que si alguno me puede explicar mejor, se lo agradeceré.  :oki:

Si tenés dudas, y realmente te interesa la inversión, entrá a la web de YPF, o a la de tu banco, o llamá por tel; te van a saber informar.

La idea era saber si alguien estaba al tanto y el calculo era tan loco. No tengo ahorros en estos momentos.  :oki:

Lo mejor es entrar por el Banco Provincia parece.  :good:

Mariano, te dejo un link de un tipo que hizo los calculos en diferentes bancos y para diferentes importes de inversion descontando los costos de custodia y comisiones para saber la ganancia real de los mismos en las diferentes condiciones. En un ponto de $1000 te puede rendir tan poco como 1,4% en el Galicia como tambien 19% en el Provincia, para inversiones de $5000 en adelante ya los costos de mantenimiento, custodia, etc ya no influyen tanto y la inversion te rinde entre 15,3% a 19% dependiendo el banco elegido.

http://storify.com/arisetton/cuanto-rinden-las-on-de-ypf

(http://proxy.storify.com/?url=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FA93ICFyCMAA2Wj7.png&resize=1&w=490)